プログラマの雑談部屋 ★47

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1仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 16:06:48.46
なんでも言ってよい（ただしコピペ禁止）
ボットがいます
マジレス注意

プログラマの雑談部屋 ★45
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1537418281

プログラマの雑談部屋 ★46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1538147071/
2018/10/07(日) 00:57:32.51
>>41
C#極めたの？
2018/10/07(日) 01:04:16.86
一番好きなことは仕事にするな、
二番目に好きなことを仕事にしろ、
・・・って昔から良く言われる格言だな。
どんなに好きなことでも仕事でやったらクソになるから
一番好きなことを失ってしまうってことだ。
2018/10/07(日) 01:13:43.00
それはほんとに好きじゃなかったという証左だぞ
2018/10/07(日) 01:17:29.05
世の中皆が一番目や二番目に好きな仕事してたら
AV男優かフードファイターだらけになってしまうわ
2018/10/07(日) 01:17:31.24
いや、仕事でやっても好きなままってのは、
洗脳されて奴隷になってしまった証拠だよ。
本当に好きだったら嫌いになるのだよ。
2018/10/07(日) 01:33:16.06
いや、真正面から向き合うべきだと思う
俺もプログラミング始めた頃は
ファイル入出力処理と
文字列操作、通信処理がガチで苦手だったが
苦手を克服してるうちにいつの間にか
得意になってしまったぞ
48仕様書無しさん
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2018/10/07(日) 01:37:10.78
当然ながら、多人数とプロジェクト組んで、やりたくない言語でやることもある。
開発の仕事はほとんどこれ。
言語偏見が強い奴は、使えないだろ。

問題ないと思うなら、面接で言うといいよ。
「python使う奴はバカ。私は使いません。自由選択の仕事だけします」って。

こんな奴でもJavaなら生きてけたんだろうな
もうお終いだが（笑）
2018/10/07(日) 01:39:14.13
私大文系の糞設計に付き合うのも仕事とはいえ頃したくなるのは否めない
ヴァカで屑の私大文系
2018/10/07(日) 02:32:08.94
新しい言語の勉強するためにファミレスきたのに本を忘れる
やっぱり電子書籍が一番だな
2018/10/07(日) 03:01:59.42
日本なんて早く破綻すればいいのに
52仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 03:12:04.42
あーPythonはいいなー
Javaなんて大半は聞いたこともないフレームワークやら開発環境でやる羽目になって、
あんなに使用者が多いはずなのに何故かネット上に情報が全然なくて、
それに対してPythonはUdemyに日本語動画もあるしPyQという学習サイトもあるしそもそも全体的に簡素で読みやすいし
Pythonで出来ないことも殆どないから勉強の死骸もあるし
俺、転職したらPythonと結婚するんだ...
2018/10/07(日) 03:29:00.29
Python程度でJavaエンジニアに勝ったつもりなのかwww
日本のITはこれからもJavaだし、数学者でもなければPythonなんて意味ねーだろ

こう言う書き込みは今までJavaエンジニアの日陰で鬱鬱としてたPythonエンジニアの嫉妬だろうぜ
54仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 03:41:33.18
javaに嫉妬してるパイソニスタとかウケるw
55仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 03:54:49.28
Kaggleやってるー？
56仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 04:09:28.69
面白そうだな暇だしやってみるか
57仕様書無しさん
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2018/10/07(日) 04:31:40.70
なんか自転車欲しいなって見てて流れでバイク便の仕事面白そうだなって思っちゃったw
そういう仕事が性に合ってんだろうな
しかしそれでも俺がIT業界に残るのは未来に掛けてるからってのと雇ってもらった恩があるからなんだよな
決して死ぬまでつまらん仕事を薄給でするためじゃない
だから今は試練と割り切ってやるしかないね
帳票制作を
58仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 06:25:15.58
お前らどこでプログラムとか組んでるの。おれ自宅でやると全くやる気が出ん。
昨日は家でごろごろしてもうた。１日を思いっきり無駄にしてしまった。
2018/10/07(日) 07:00:58.65
>>42
逆に初心者になった気分です。
.NETの世界は奥深いです…
2018/10/07(日) 07:13:36.89
最近はage馬鹿が酷すぎて全くレス付ける気になれんね
61仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 08:34:15.97
【搾取損害】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2018/10/07(日) 09:07:20.62
>>58
１、２日で何とかなるものではないから気にすんな。
家でゴロゴロしそうだったら図書館に行く。
やる気が出ないときはスタバーでコーディングさ。勿論MBPは必須だ。w
2018/10/07(日) 09:15:22.82
>>48
言語はなんでもいいんだよな
最高ってわけでもないけどJavaでもモダンなプログラミングはできる

コボルみたいな手続き型の設計書と最低最悪の大企業フレームワークを強要してくる私大文系上流
あいつらがプログラマの仕事をつまらなくしている
2018/10/07(日) 09:18:44.07
マックブックは持ち出すと曲がったり傷つくから家で固定して使ってる
美しすぎるボディが最大の弱点になってしまったのは皮肉だな
2018/10/07(日) 09:30:54.19
>>63
いや、自社で実績のない環境をいきなり実践投入してくる奴のが嫌い
Linuxの開発やったら酷い目にあった
2018/10/07(日) 09:33:25.36
派遣先の奴で取り憑かれたみたいに早口過ぎて聞き取れないのがいるんだけど
ゆっくり喋れって言った方がいいのかな？
2018/10/07(日) 09:42:23.99
>>21
でも実際、今の日銀のマイナス金利異次元緩和って、そういう理屈でしょう？
68仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 10:10:30.51
>>64
マックブック持ち出したら曲がるのか、まじかよ。
2018/10/07(日) 10:32:17.34
ジャップランドの私大文系ヴァカは本当に酷い
70仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 11:17:11.53
持ち運びしないけど家用にレッツノート欲しくなってきた
71仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 11:29:51.44
>>62
東大生からしたらスタバ行くやつ理解できないらしいな
家で勉強したほうが時間取れるじゃんって
そうなんだろうけど、見られてないと集中できないときもあるよな
72仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 11:31:26.75
東大生全員がそうではないんだろうけど、自制という点において格が違うな

学校のテストで点数取れる奴が全員賢いとは思わないけど
73仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 11:34:12.39
>>69
何大出てるの？
2018/10/07(日) 11:54:01.94
福井工業大学だか福岡工業大学だか分からないけど
Fラン理系中退でよく他人の学歴貶せるよな
2018/10/07(日) 11:58:17.65
ファミレスで自分を追い込む漫画家みたいだな
76仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 12:14:38.93
私立大なら私立大でぃすやめろやw
単純に文系はアホとかで良かったろw
頭悪
77仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 12:23:14.37
日本人がアジアでぃすってるのと変わらん
ここまで説明しないとわかんないよな
2018/10/07(日) 12:55:59.58
フーリエ変換程度で偉くなったつもりで
私大文系がどうたら幾何学がどうたら
人間性最低だよな
2018/10/07(日) 13:14:57.72
数学とプログラミングは
まったく関係ない。
見た目で関係あると勘違いしてるヤツが多いけど・・・
80仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 13:30:10.23
数学的思考が得意な程プログラマーの仕事が出来る有能な人間が多いのは確実
2018/10/07(日) 13:30:14.54
めっちゃ関係あるけど頭のいい奴が数学を使わなくても使えるようにしてくれただけやぞ
2018/10/07(日) 13:31:27.15
人として問題あるのは認めるが実績や資格で判断してくれよな
もう客先面談受けたくない
2018/10/07(日) 13:34:14.04
それは都合が良すぎる
人として問題あるなら是正すれば？
自分をマネジメントできない人間がプロジェクトやチームをマネジメントできるとでも？
2018/10/07(日) 13:38:46.11
>>82

以前面談を疎かにしたら、派遣会社が舐めてかかって
メンヘラばかりよこしやがった。
だからやらないとダメなんだよ。
2018/10/07(日) 13:43:38.93
一度でも自宅or社内待機食らったらアウト？
経歴ごまかせるのかな
2018/10/07(日) 13:48:47.52
それなりの実績があるなら面談なんて顔合わせ程度のものになるだろ
2018/10/07(日) 13:51:03.67
面談はポートフォリオみて嘘が無いかどうかだけ確かめてもらえばそれでいいと思う
人生の目標だの何だの下らないよ
2018/10/07(日) 13:52:51.57
>>87
職務経歴書嘘だらけですが何か？
派遣会社の指示通りにやってますが？
2018/10/07(日) 13:58:13.62
ワシのポートフォリオ見たら皆んな驚く
それでも嘘付きのノースキルが優先採用されるからやってられんよ

奴ら採用されてから現場で恥かかないのかな？
現場入って潰れたり逃走するくらいなら嘘付くなと思うわ
迷惑だからな
2018/10/07(日) 14:00:26.80
>>89
外れ引いたら派遣会社に賃金交渉か、部署替えで常駐行きだな。
契約解除よりも優しいだろ？
2018/10/07(日) 14:07:13.68
取り敢えず雇って1ヶ月使えなかったら即切ればいいんだよ
2018/10/07(日) 14:23:12.28
まあ経歴詐称入社の奴は、
常駐行きでも使い物にならん事が多いね。

現場でスキルつけてこいという温情措置なんだが、
不満を言って辞めていく事が多い。
2018/10/07(日) 15:51:16.85
会社がひどすぎて社員の使い物にならない
94仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 16:43:22.23
プログラマー程実力さえあれば転職自由な職業も珍しい
なのに会社が、同僚がとか文句言ってる奴は何なんでしょうか
2018/10/07(日) 16:46:06.44
ＩＴ土方だからさ
2018/10/07(日) 17:06:34.24
上司がサイコパス野郎過ぎてキツイんだが、どう接すればいいのかが分からん
毎日言うことが違うし、意見欲しいって言うから意見したらブチ切れて罵ってくる…
こんなのが部長クラスだから先行き暗いし辞めるつもりだが、
どう対応すればいいの？
97仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 17:23:37.30
IT業界の先進的なビジネスモデルで
社長やってる人って、いくつかのタイプに分かれると
思って分けてみた。

１．在日で親がパチンコ屋、大金持ちで成功するまで投資しまくる
２．貧乏な時代から詐欺みたいなことやってて、たまたま成功
３．有名大学で大企業出身者でアイデアがたまたま当たって上場

この３つのパターンに名前をつけると、
１．在日パチンコ系、
２．貧乏人詐欺師系、
３．エリート当たりや系、

となると思う。
おれは３つのどれにも当てはまらないから
IT業界で成功するのは無理そう。
2018/10/07(日) 17:29:08.44
>>94
＞プログラマー程実力さえあれば転職自由な職業も珍しい
＞なのに会社が、同僚がとか文句言ってる奴は何なんでしょうか

他でやってく実力がない、しがみつき系プログラマーなんでしょ。
2018/10/07(日) 17:56:00.93
>>94
転職したからといってよい会社よい上司よい同僚に巡り合えるわけじゃないからな

客先常駐でいろいろなところを回っているとどこ行ってもよいところもあれば悪い
ところもあり、天国みたいな職場なんてほとんど引けないってのが分かるものだろ

実力があればどうにでもなるってのは未熟者の考え方だな
2018/10/07(日) 18:47:44.39
労働者の実力なんて雇用者の胸先三寸
だいたい立場をかさにきて同業でスクラム組んでるから
よそへ行くことで解決することが少ない

結果として金をふんだくれたらそれが実力
労働者よ団結せよ
101仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 18:57:12.76
金なら残業でフンだくればいいだけじゃん。
フンだくるだけフンだくってオサラバさ。
2018/10/07(日) 19:02:42.44
おまえらの話聞いてたら、どこの職場に転職しても今より悪くなる気しかせんわ
2018/10/07(日) 19:05:08.41
>>102
まず、残業代が出ないってのが結構な数である
104仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 19:07:30.90
会社員なんてなるから残業代がもらえないんだ。
あくまでも派遣という形に持ち込んで、残業代は契約で取らないとね。
105仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 19:18:57.10
または、残業代がもらえなくても、社員持株かなにかで株を買っておいて
何年か経てば何千万円にもなって元が取れるという会社もあるらしいね。
2018/10/07(日) 19:21:18.36
転職ももノーリスクじゃないし
なるべく今の会社で給料もらいたい
107仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 19:24:45.05
それなら、管理職になればいいらしいぞ。
ずっと辞めずにがんばれば、そのうち周りがみんな辞めて
最後に残った自分が昇進できるようになるさ。
108仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 19:35:39.28
>>97
IT業界における「成功」とはなんなのか？

その判断基準が曖昧なのがこの世界の特徴なんだが、おれが思うには
・残業代がもらえる
・会社が潰れても派遣でクビになってもすぐにホカへいける
・ジジーになっても続けられる
なんだろうな。
2018/10/07(日) 19:55:25.35
技術者のままではどうやっても奴隷なんだな
110仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 20:00:12.81
こんなに好き勝手に振舞える奴隷というのも、この世界の特徴だな。

こんな身勝手で無責任なやつらをワザワザ金借りて使おうとする
博打屋どもの気が知れねーぜ。
2018/10/07(日) 20:11:42.68
どこいってもそれほど状況がよくなるというわけではないが、残業代が出ないところからは
出ていったほうがいいよ、というか出ていけ。
　
結局それがダンピングと同じで他の人たちに迷惑をかける行為だし違法行為だし。
112仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 20:14:37.30
多くの者は残業代が出るところでは雇ってもらえないんだからしょうがない。
本来なら派遣でやるような契約でも、それだと顧客から要りませんって言われて
しかたなしに偽装請負なんだもんねぇ。
2018/10/07(日) 20:16:49.81
残業代なしとかプログラマーの相場下がって迷惑だから
転職してくれ
114仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 20:21:25.66
そうだな、素直にこの世界から身を引かないとね。

そのためには残業代もらえているオレたちが、そいつらを使わなくても
率先して自分から積極的に仕事をしていかなければならない。
さもないと、納期がヤバイからとかいって、管理職たちが
勝手に能無しを雇ってくるからねぇ。
2018/10/07(日) 20:23:43.95
上じゃなくて下を叩くところが訓練された奴隷だな
2018/10/07(日) 20:25:43.61
俺が恵まれてるのか、わからんのだが残業代なしって建前上どういうこと？
勤怠上定時で帰ってることにされるの？
それとも名ばかり管理職扱いにされて残業代が出ない？
117仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 20:27:26.80
だって上の管理職たちを見てると、気の毒でしょうがないんだもん。
最近じゃ、年下どころか平成生まれかもしれない
綺麗なオネーサンだったりまでするもんだから、ますます・・・

たぶん、顧客の怒りを少しでも和らげるために、ああいうYLを
顧客との窓口にしてるんだろうな。
2018/10/07(日) 20:28:40.43
俺の職場の場合は勤怠上定時で帰ってることになってる
119仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 20:28:46.85
>>116
まあ、どっちもあるねぇ。
自社社員というのは、相手は個人だから
会社からみれば、どうにでもゴネることができる。
2018/10/07(日) 20:35:26.23
たぶん自主的に残業付けにくい何かがあって、残業付けてないんだろうね。
会社が強制したら訴えられるリスクあるからね。
121仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 20:38:39.96
まあ、会社に入社して現場に出てから仕事しながら技術を勉強
とか言ってる時点で、そりゃあ残業代なんてもらえんわな。
2018/10/07(日) 20:43:08.38
javaのサーブレットで色々教えてくれた40過ぎの人が居るんだけど、見なくなったなと思ったら吉野家で大学生バイトにヘコヘコしながら給仕してた

あれが俺の未来かと思ったら牛丼が砂の味したわ
2018/10/07(日) 20:58:15.97
>>43
そりゃ、好きなことを仕事にしても意味ないよ
得意なことや他の人が嫌いなのに自分にとってはそうでもないことを仕事にしなきゃね
124仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 21:05:19.31
ヘコヘコしてりゃ給料を安くできるなら、文字通り安いもんだ。
125仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 21:05:38.74
上流工程に上がらないと40才定年なんだろ
俺は上がる気ないからじゃ居る意味ないのか
126仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 21:09:26.17
上流工程ってのは、営業や管理職がやる作業だから、
たしかにその会社の中では定年だろう。

でも、下流で強いやつは、会社員の肩書きがなくても
どうにでも雇ってもらえるねぇ。　しかも残業手当つき。
2018/10/07(日) 21:20:58.14
AIによる失業率の予測は日本がトップなんだってな
海外の経済学者が日本のITのレベルの低さを理解してなくて笑えるわ
128仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 21:22:01.43
>>122
おい、こらあ、なんでおれのことここに書いとるんじゃ、しばくぞ。
2018/10/07(日) 21:25:13.74
チェーン店の牛丼ってまずいよね
高級肉ですき焼きしてその肉をご飯に乗せて卵かけて食う牛丼がうまい
2018/10/07(日) 21:39:20.59
ここのスレって派遣やSIerが多いの？
2018/10/07(日) 21:41:30.78
低賃金だからチェーン店の牛丼しか食べたことないな。
でも良く考えると俺の選択でマスマス労働者が低賃金になるのかな…
132仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 21:45:38.63
>>131
チェーン店の牛丼しかだとーーーー！！！？？？
そんな贅沢なもの食ったことない！

おれはご飯を炊いてマヨネーズかけて食べる。
または、食パンにマヨネーズをかけて食べる。
１食50円だ！

てめー低賃金とかいって、おれのこと馬鹿にしてんのか？
ぶち殺すぞてめー！！！
2018/10/07(日) 21:53:01.79
>>127
むしろレベルが低いから仕事が日本から無くなるんやろ
134仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 21:53:12.19
派遣はそんなに多くないかもしれない。
ヨソの会社に勤務すりゃ派遣のようにみえるけど、
契約上は偽装請負が多いようで。
135仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 22:02:45.58
プログラマー辞めて弁当屋か定食屋やりたい
2018/10/07(日) 22:02:51.29
今月から特定派遣が廃止されて偽装請負の名目が無くなったけど
何か変わったかい？
137仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 22:04:53.71
何も
一応ウチの場合はみんな出来る派遣だからかもしれんが
2018/10/07(日) 22:06:35.27
>>137
契約は偽装請負？
139仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 22:17:25.02
すでに特定派遣から偽装請負が主流になって久しいから、
いまさら特定派遣を廃止しても、なんの支障もなかったわけだな。
2018/10/07(日) 22:26:27.88
ワシ40過ぎてエンジニアやっとるけど？
Javaの世界では40で引退なん？
2018/10/07(日) 22:30:58.81
４０過ぎだけどCobolじいさん達と一緒にJavaで同じDBつついてるよ
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