競技プログラミングは役に立たない

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1仕様書無しさん
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2018/09/30(日) 23:37:08.13
世のプログラマーの９９．９％にとって役に立たない
ごく一部の高度なコンピュータサイエンスを扱う人たちくらいだろ役に立つの


過去ログ(役に立たないという真実が語られています)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1511797202/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529488679/

競プロ界の構図 https://i.imgur.com/XWykcjQ.png


競技プログラミング論争 - Togetter
https://togetter.com/li/235771
> 競技プログラミングなんか、コード断片しか書けるようなしかならないのに、そこに逃避する三流若者多数。今年の抱負は、バカ若者の競技プログラミング阻止、にしよう。

競技プログラミングは大学生にとって有害？他 - Togetter
https://togetter.com/li/726160
> 答えが判っている課題で速さを競う本質が情報科学の学習とマッチしていない感じです。

競技プログラミングなどについてchokudaiさんと - Togetter
https://togetter.com/li/236956
> そういうのはそれこそプロスポーツやオリンピックと同じで、天賦の才に恵まれたヒトや英才教育を受けたヒトだけがやればいいんじゃないですかね？(ここでいう「天賦の才」は「日常的に努力に邁進できる能力」も含む)

> 世の殆どのヒトにとって、「世界一は誰か」を決める選手権にわざわざ苦労して参加する理由はないわな。

> プログラミングや数学の出来は才能で決まるところが大きい
2仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 23:41:51.04
マ板の住民たちへ

競技プログラミングを知らない人は競技プログラミングのことを知らないままのほうがいいです

仕事に人生に悪影響を与える恐れがあります
3仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 23:44:43.89
NEET NOT TO KNOW
2018/09/30(日) 23:45:30.53
501 仕様書無しさん sage 2018/08/19(日) 23:45:10.11
これでも読んでレッドコーダー目指せよ

How Red coder become Red?Can someone do good without any mentor means self study? - Codeforces
https://codeforces.com/blog/entry/11503



504 仕様書無しさん sage 2018/08/20(月) 00:36:51.94
>>501
この質問者のような人間が競技プログラミングやろうってのがそもそもおかしい

まともに好奇心持って中高と勉強してきた奴なら、日本語で言うところの蟻本普通に読めるレベルにはなってるはずなんだよな

そういう土台がないのに突然競技プログラミング始めるのは、単純に「競技プログラミング」、「レッドコーダー」みたいな言葉の格好良さにアテられた馬鹿だけなんだよ
5仕様書無しさん
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2018/09/30(日) 23:46:30.00
>>3 typo (NEETにプログラミングは不要だからあながち間違いでもないが)

NEED NOT TO KNOW

競技プログラミングなんて知らなくていいです
6仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 23:49:03.40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529488679/13n

13仕様書無しさん2018/06/21(木) 17:36:52.76

>>1は９９％と言ってるが実際はもっと悪い

競プロer全体の人数に対して
役に立つと発言している競プロerの数は１％に満たない
そしてそのほとんどが>>1の言うようなコンピュータサイエンスやデータサイエンスに携わる専門職

競プロが就職に役に立つも大概嘘で
競プロer全体の人数に対して
AtCoderJobs掲載求人の総募集人数は１％にも満たない

役に立つと言っている連中はただの生存バイアス
7仕様書無しさん
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2018/09/30(日) 23:51:53.46
https://twitter.com/chokudai/status/1012219530297262080
> 競プロ出来なくてもITエンジニアとしてやっていけるから、競プロ必須だとは思わない方がいいよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/09/30(日) 23:53:34.23
競プロ好きな人はこのスレを見てはいけません
競プロ好きな他の人にこのスレの存在を教えてはいけません
競プロ好きな他の人がこのスレを読んだらどんな気持ちになるか考えてみてください
アンチやヘイトの人たちとの棲み分けしお互い干渉せず平和に行きましょう
競プロ好きな人はハマるスレのほうで解法語り合ったりと楽しんできてください
2018/09/30(日) 23:55:54.94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529488679/270n
> 10年前からパズルコンテストって揶揄されてるのなｗ
>
> https://anond.hatelabo.jp/20080729052830


お遊びプログラミングが役に立つわけないの当たり前だわ
10仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 23:57:55.14
Topcoderの中の人も競プロは役に立たないと認めているわけだが


https://www.quora.com/I-am-low-yellow-at-Topcoder-and-a-candidate-master-at-Codeforces-Is-it-possible-to-get-a-job-at-Facebook-Google-or-the-like-if-I-become-red-at-Topcoder-and-do-some-open-source-projects
11仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 00:01:49.33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1511797202/2-10n

> 競技プログラミングが役に立つ場面なんてない

> アルゴリズムを実装する機会があるの大学の研究者くらいでしょ

> 競技プログラミングなんかで遊んでいる暇があるのなら
> 最先端技術の勉強をしたほうが100万倍意義がある

> 競技プログラミングで使われるソースコードを見たことがあるか？どれも酷いものだ

> 就職・転職して競技プログラミングが仕事に役に立った事例ある？ないでしょ

> 競技プログラミングで仕事のスキル評価は出来ない

> 趣味？もっと有益な趣味を見つけるんだな

> 海外でも競技プログラミングは役に立っていない
> 役に立つのならもっと盛んだろう
12仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 00:06:43.87
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
13仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 00:10:44.92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1511797202/146-150n

> atcoder緑レベルが使える奴は間違いな
> 因果関係が逆
>
> 出来る奴は緑レベルくらい楽に到達するが
> 緑レベルの奴が出来る奴とは限らない

> 競技プログラミングもマラソンマッチも上位のほうは偏差値７０超えの人しかいない

> 頭のいい人の道楽
> それが競技プログラミングなんだよ
> 俺らみたいな凡人に扱えるわけないから役立つわけがない

> 競プロってただの数学だよね

> 俺もそう思う
>
> 誰でも楽しめるから、気軽に参加してくださいとかいって布教してる
> ちょく何とかさんに対しては、悪意しか感じない
14仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 00:16:13.24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1511797202/177n

> 競技プログラミングなんてものは高所得層の良い教育を受けてこられた坊ちゃん嬢ちゃんたちの遊びですお
2018/10/01(月) 00:35:50.08
ここはアンチ隔離動物園スレなのでまともな競プロerは書き込まないように
2018/10/01(月) 01:41:56.96
書き込むどころか読むのも毒だから
競プロに対して幸せハッピーな好印象を持ち続けたいなら
このスレに関わっちゃダメ
真実を知ってしまう
2018/10/01(月) 07:24:06.52
CTF は役に立つのに、なんでアルゴリズムコンテストは役に立たないんだろうね
18仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 08:48:56.11
これまでのスレでは、

競技プログラミングは、素晴らしい！
競技プログラミングは、とても良い技能が身につく！
競技プログラミングは、もっと社会に広まるべき！

などの肯定的意見で占められました。
19仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 08:49:17.81
168仕様書無しさん2017/12/21(木) 19:19:18.51
paizaやCodeIQでSランクを取るのが余裕になるマす

235仕様書無しさん2018/01/10(水) 01:07:26.61
競プロで開発された新しいアルゴリズムもあるよ

競プロerの名前を冠したアルゴリズムたち
imos法
きたまさ法
chokudaiサーチ
Mo's Algorithm

372仕様書無しさん2018/02/11(日) 00:15:56.53
役に立ってるしなあ
数学と一緒で役に立てられない人がわめいてるだけ

375仕様書無しさん2018/02/11(日) 08:21:22.83
まーあれだ
誰でも分かるようなプログラムをだ
企業の中で欠伸しながら
コーディングしてるなら、
競プロやろうよ

379仕様書無しさん2018/02/12(月) 11:11:37.16>>380
競技プログラミングって何なのかわかってないけど
就職活動で有利になるとか役立つとかないんか…

381仕様書無しさん2018/02/12(月) 11:44:25.51
水色ぐらいでも有利になるんだよなあ…(実体験)
20仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 08:49:51.27
435仕様書無しさん2018/02/22(木) 23:29:13.82
低学歴で競プロ赤だったら
埋もれた人材とは思えるは思える
赤になるためどんだけの頭が必要かと思うと

456仕様書無しさん2018/03/07(水) 22:26:48.62
本当に競プロが役に立たないというのなら
GoogleやFacebookが毎年のように競プロのコンテストを賞金まで用意して開催する理由は何？

538仕様書無しさん2018/05/12(土) 23:28:44.80
業務アプリのためのプログラミング技術の向上に役に立つ

ものすごく役に立つ！！！

551仕様書無しさん2018/05/14(月) 01:17:11.63
とにかくすばらしい最高の競技プログラミングのスレは
３つ４つ乱立しても不思議ではないな

558仕様書無しさん2018/05/15(火) 05:39:13.78
入社試験で競プロ問題を解いたって話ばかり

561仕様書無しさん2018/05/15(火) 21:17:11.08
やっぱ競プロは最高だね

566仕様書無しさん2018/05/16(水) 17:03:40.40
競技プログラミングをやれば、複雑な構造の長いプログラムも
すいすいと書けるように訓練されちゃうよ。

こうした技能がないと、実用的なシステムの設計にも困るよ
21仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 08:50:38.63
630仕様書無しさん2018/05/19(土) 12:07:19.21
やはり競技プログラミングをして
しっかりとしたプログラミングの技能を身につけないとだめだね。

751仕様書無しさん2018/05/25(金) 02:54:43.48>>758
https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/10/11/110000
> 競技プログラミングから学習をスタートしたからだと思います。だいたい1時間あったら1問解けるので、小刻みに達成感を味わえて続けやすかったのかなと。

781仕様書無しさん2018/05/30(水) 09:55:05.01
競プロが就活の道具になるのが嫌でも
もうこの現実は変わらない

更に競プロは社会に広まっていくぞ

885仕様書無しさん2018/06/08(金) 23:32:51.73
昨日までの僕が最大のライバル
昨日までの僕が解けなかった問題を今日の僕が解く
一人バチャで昔の僕を超えた時の感動は一生ものの思い出

904仕様書無しさん2018/06/10(日) 14:32:46.73>>905
オンラインジャッジで強くなれば実務でも無双
2018/10/01(月) 11:34:27.96
結局スレタイ競技プログラミングを役立てられないに変えなかったのか
23仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 23:51:24.09
現状競プロ求人は強者同士のパイの奪い合いではないの
2018/10/02(火) 00:09:38.74
役に立つ具体的な話を見たこと無い
25仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 00:24:03.45
AtCoderのジャッジ結果のテストケース名のキャプから問題名を当てるゲーム
2018/10/02(火) 01:06:47.82
生存バイアスの逆ってなんて言うんだろう
2018/10/02(火) 01:14:32.83
死にバイアス
2018/10/02(火) 10:10:31.82
＞AtCoderのジャッジ結果のテストケース名のキャプから問題名を当てるゲーム

やってんの？これ？
29仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 20:45:05.40
競プロも強者になれれば役に立つのかもしれない

それは

プロ野球の選手になれれれば身に付けた野球の技術が役に立つ

と言っているようなもの
30仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 20:48:50.81
プロ野球選手を目指す人たち全員が素晴らしい技術を身につけていたとしても、人数の枠が決まっている以上は全員がプロ選手になれるわけじゃない

競プロが役立つ仕事もこの世にわずかしかないから全員が競プロ鍛えたところで
2018/10/02(火) 21:19:57.73
もう少し頑張って
2018/10/02(火) 23:16:02.23
・アンチの妄想

自動車に乗るのは役に立たない。プロのレーサーになれるのはわずかだ。
将棋を指すのは役に立たない。プロ棋士になれるのはわずかだ。
スポーツをするのは役に立たない。プロ選手になれるのはわずかだ。
学校に行くのは役に立たない。プロの研究者になれるのはわずかだ。
会社に出勤するのは役に立たない。社長にまで出世できるのはわずかだ。
食事をするのは役に立たない。プロの料理評論家になれるのはわずかだ。
2018/10/02(火) 23:28:11.23
そもそもchokudaiがそう認めてるしな
34仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 00:21:50.00
https://twitter.com/chokudai/status/1047061498999332864

赤橙：人外
黄：超プレミアム人材
青：プレミアム人材
水：普通の会社なら十分すぎるレベルのコーディング能力と問題解決能力
緑：十分なコーディング能力がある
茶：意欲はある


ホンマか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
35仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 00:23:19.74
水色と青色それぞれ100人程度の提出コードを確認するとコーディング能力があると思える人材はわずかＸＸ％…！
2018/10/03(水) 00:29:05.45
AtCoderJobはhighestだから一瞬でも到達したら勝ち
2018/10/03(水) 00:42:18.51
1段階上げればそこそこ
38仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 00:43:48.98
AtCoder監修のTOPSIC

フォロワー数を見ればIT業界が競プロに興味ないのが丸分かり


https://twitter.com/sint_jp
https://twitter.com/topsicjapan
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/10/03(水) 00:45:54.56
https://products.sint.co.jp/topsic

このサイト、以前はりんごさんとすぬけさんはHN表示じゃなかったっけ？
40仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 00:48:47.70
https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=sint.co.jp&src=typd

これはもう競プロ不要論でいいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/10/03(水) 00:52:49.86
>>34
すごい！
誰もが到達できると言われている水色は
普通の会社なら十分すぎるレベルだ
42仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 00:55:20.49
疑問点

chokudaiは普通の会社に要求されるレベルを知っているのか？

※chokudaiは学生時にAtCoderで起業しており普通の会社を経験しておらず

chokudaiの評価を鵜呑みにするのか？
2018/10/03(水) 00:57:36.73
そもそも社長なのだからポジショントーク

社長が自社サービスを過剰に高評価して宣伝しまくるのは普通の行為
2018/10/03(水) 01:01:53.64
それはそう

AtCoder関係者以外の現役エンジニアたちからの評価を知りたいね
2018/10/03(水) 01:15:27.50
AtCoderJobsで採用する企業の意見だな。
2018/10/03(水) 01:15:54.85
atcoderjobsは始まったばかりだから
paizaのSランク人間を雇った企業がSランク雇った評価あたりを聞くのがベスト
47仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 03:35:15.91
https://twitter.com/chokudai/status/1047190142962659328
さすがにこれは痛くない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/10/03(水) 07:18:22.53
マジで競プロオンリーで就活出来る時代
2018/10/03(水) 11:34:12.68
paizaのSって茶レベルだから聞いても意味ないだろ
2018/10/03(水) 11:39:27.84
paizaのSなら水色
2018/10/03(水) 12:18:04.66
Sランクの問題の平均とかだったらそうかもしれないけどSランクになるだけだったら茶で十分だよ
2018/10/03(水) 12:36:16.77
paizaのS = AtCoder水色

これ問題のレベル
Paizaは１問解くだけでもＯＫ
2018/10/03(水) 12:41:03.54
＞茶
＞各大学の情報系学部でしっかりとプログラミングを勉強して上位 3 割の成績を収めている学生さんの実力です

低くないな。
企業が欲しがりそう。
2018/10/03(水) 12:43:15.37
つまりSランク人間は茶レベルで文句ないってことね
2018/10/03(水) 12:56:31.60
世界最強であったとしてもPaizaではＳで打ち切りなので
Ｓを茶とはとても言えないな。
2018/10/03(水) 13:04:51.30
AtCoderはよく分からないんだが、蟻本修めたくらいの人だと何色？
57仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 13:05:36.01
パイザの中の人のレベルが低いからsランクの問題も簡単なのか？
58仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 13:25:28.81
蟻本マスターだと黄色届きそう見える
2018/10/03(水) 13:39:31.11
Sランクの問題中で解くことのできる問題１つを解けばＯＫ
2018/10/03(水) 14:07:44.85
>>58
う〜〜〜ん
トップコーダーと色の価値観違い過ぎるなぁ

価値下がるからAtCoderには色でレーティング示すのやめてほしい
2018/10/03(水) 14:15:41.73
?
ACで黄色ならTC黄色は余裕だぞ？
2018/10/03(水) 14:18:58.78
蟻本修めるって黄色になるより難しいだろ
2018/10/03(水) 14:51:09.39
オワコンtopcoderを持ち上げすぎ
2018/10/03(水) 15:34:09.95
蟻本でそんなに難しいとこってどこだ？
2018/10/03(水) 15:35:04.82
少なくとも蟻本読んだら黄色圏内ってのは人生舐め過ぎな気が
2018/10/03(水) 16:11:30.81
いや赤余裕だろ
2018/10/03(水) 16:33:29.48
前chokudaiが蟻本全部理解してたら赤いけるとか言ってなかったか
2018/10/03(水) 16:43:56.32
いやー蟻本の説明だけで牛ゲーとかちゃんと理解できる人理解力お化けだと思うよ
2018/10/03(水) 17:14:35.00
>>67
そいつは滅茶苦茶なことしか言わないし当てにならない

競プロの親しみやすさをアピールするためならなんだって言うから
2018/10/03(水) 17:24:18.47
お前よりは信用できると思うぞ笑
2018/10/03(水) 17:31:03.20
蟻本全部理解できる人がレッドコーダの２０人ぐらいしかないなんて事は無い。
2018/10/03(水) 17:39:05.64
本一冊隅々まで理解するのってかなりの労力だからそれぐらいの人数でも妥当に感じるけど
まあ実際に隅々まで理解した人を連れて来ないとなんとも言えないが
2018/10/03(水) 17:56:02.74
簡単簡単言ってる人、本を精読した経験がなさそう
74仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 18:52:18.46
正しくは
『蟻本を読んで理解できる頭がある』　＝　『黄色到達できるだけの頭がある』
だょ
2018/10/03(水) 19:22:04.88
つまり地頭筋トレ本かスゲーな蟻本
2018/10/03(水) 19:43:29.08
蟻本で難しかったの、個数制約付きナップサックをデックが使えるスライド最大値の問題に落とし込むとこだけだわ
77仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 19:53:33.81
地頭がいい人たちが知識という武器を手に入れるための手段、それが
2018/10/03(水) 19:57:09.56
本当はみんな蟻本理解してないけど無駄にプライド高いから分かったフリをしている
2018/10/03(水) 20:03:38.20
細かいところを理解してなくても道具として使えるものは使える
コンテスト中に蟻本写経して使ってる人よくみかける

BITなんて理解しようとしたら無理だと思うが写経して使うだけなら問題ない
2018/10/03(水) 20:23:42.14
いやBITは、特別に難解なものでは全然ないから
2018/10/03(水) 22:01:56.64
BITで管理しようと閃くのは無理だろうな
2018/10/03(水) 22:40:06.41
閃くというより
コンテストで解法BITな問題に当たる→解けない→解説読む→解説どおり実装して通す
な経験を10回くらいすると解法BIT問題を雰囲気で分かるようになる
2018/10/03(水) 22:42:40.82
BITじゃないといけないときとかないだろ
2018/10/04(木) 07:37:26.39
BITで解けるのに使わないなんて損でしょ
2018/10/04(木) 09:47:39.27
短いコードで超高速！
BITいいね！
2018/10/04(木) 14:35:04.65
コンテストでBIT使える問題に10回以上も遭遇するにはコンテスト何回出る必要があるの？
2018/10/04(木) 15:21:44.34
BITのような魔術コードは業務プログラミングで使えません
2018/10/04(木) 15:27:17.41
よく知られている(ググれば解説が出てくる)データ構造なら適切にコメントを書けば使えるよ(うちは)
2018/10/04(木) 16:38:23.46
業務プログラミングで使えないアルゴリズムなんて無い
2018/10/04(木) 17:16:25.20
保守が大変だから使うべきでない場合はある
2018/10/04(木) 19:57:23.35
良いアルゴリズムを使うことでコードが簡潔になるので
保守にも優れている。
2018/10/04(木) 22:59:09.18
ケースバイケースだって言ってんだよ馬鹿
2018/10/05(金) 01:03:50.38
業務プログラミングで使うかどうかは、競プロで鍛えられた知識・経験も使って適切に判定
94仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 02:48:32.98
チームメンバー全員が競プロerならな
2018/10/05(金) 06:50:57.23
１時間かけても１問も解けないようなのはプログラマとして論外
早く首にしておかなくちゃね
2018/10/05(金) 09:44:51.97
BIT人気だな
2018/10/05(金) 15:01:47.02
実務エアプなんだけどBIT使う場面ってなんぞ？
平方分割のノリで区間分けた方が拡張しやすいし保守も楽な気がするぞ
98仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 15:14:06.64
ちょくだいはインド人に何かされたのか
2018/10/05(金) 17:05:03.31
実務エアプじゃどうしようもないだろ
2018/10/05(金) 18:23:29.73
BIT が難しいとはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思ってるより百倍レベル低いわここ
セグメント木も無理なんじゃないかお前らには
2018/10/05(金) 18:38:13.17
CPUやOSの中身の仕組み知らなくたってPC使えるし
BITの中身の仕組み知らなくたって部分和求めるのに使えるし

競プロはアルゴリズムやデータ構造の理解が無くたって使うだけなら出来るみたいなのが水色や青色にうじゃうじゃいて

理解もしてないそいつらをアルゴリズム人材と呼ぶのは許されない
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