起業しようぜ 19

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/09/25(火) 20:45:24.14
前スレ
起業しようぜ18
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1528016744/
2019/03/02(土) 13:01:10.42
>>868
お前さん、計算が苦手そうだな。
870仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 13:40:33.90
だってよ、クソチョンの損正義は
父親がパチンコチェーンの経営者で
大金持ちだったから
ソフトバングを起業できたんだぜ？
誰でも知ってること。

まあ、損正義はクソチョンで
ウソしか言わないから、
子供の頃から貧乏していた、とことあるごとに
講演していたが、おれがツイッターで、
そりゃ嘘だろうが！嘘つくな！と叱ったら、
「ごめんなさいウソでした」と謝ってくれた。

それいらい貧乏だったとは一言も言ってない。
損君のそこは偉いなと思ったね。
2019/03/02(土) 14:25:44.48
起業においてパチ屋の息子のチョン正義はパチマネーのポジショントークばっかだし、何の参考にもならんと思ったな。
あいつは戦後のどさくさでヤクザなこと繰り返してのし上がった詐欺師だが、なぜか今はインテリぶってる。
ハゲの冗談が面白いこと以外は評価できん奴だよ
2019/03/02(土) 14:39:24.67
そろそろ軌道修正しようか
873仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 14:43:13.52
でもさ、損正義のマネして
パチンコの金でIT起業するチョンだらけになってしまった。

いくらでも金あるんだから失敗してもOK
という姿勢なのでなんでも新しいものに
チャレンジできるから
うらやましい。

IT業界の成功者みてみると
チョンだらけ。
2019/03/02(土) 14:46:10.08
ＧＨＱの差し金
2019/03/02(土) 14:58:18.52
日本人は無駄にモラルを守り協調性があって優しくなるよう洗脳されてるから似たようなビジネスモデルじゃチョンには勝てない。
まず世間サマに顔向けできるようにいけない強迫観念が義務教育で植え付けられてるからね。
30兆円と言われてるパチンコ市場が50年以上続けば、メディアを通して洗脳もされて当然かもしれないけどね。

でもそこを羨んでも憎んでも始まらないし、今はハゲやチョンの実態がバレつつあるし逆風が吹いてるわけだから手段を問わず奴らの牙城を崩して取替す努力をすべきだよ。
2019/03/02(土) 14:59:34.88
うまくいきかけたら南方移民を流し込まれた
南海トラフで探査船が地面に大穴あけてる

日本は頭抑え込まれすぎ
2019/03/02(土) 21:12:51.97
ふと思ったんだけど
そのへんで寝てるホームレスを社員ってことにして給料払ってるていで経営してたら税金安くできるんじゃね？
2019/03/02(土) 21:41:25.11
ホームレスの住民票が置いてあるところの市役所に届け出が必要なわけだが。
それに実際払ってなかったらホームレスに弱味握られて地獄を見るだろうな。
2019/03/02(土) 22:38:21.02
>>877
共産のビジネスに喧嘩売る気？
2019/03/02(土) 22:54:17.59
つまり後ろ盾が必要で、あればできるってことw

だ・
か・
ら、起業スレ…
2019/03/03(日) 00:37:40.44
よくもそんな税務調査を舐めきった愚考を恥ずかしげもなく披露できるもんだ
まともに稼いだ経験がないってよくわかる
警戒に警戒を重ねても理不尽に負けるときがあるのに、自分で弱点作ってどうするんだ
死ぬぞ
2019/03/03(日) 01:24:22.36
でも、税理士がしっかりしてれば、概ねプラマイ0で続けて税務調査なんか来ないよ。
無理やりでも黒にし続けないといけない業界でもないし。
2019/03/03(日) 10:38:49.31
個人ならあまりこないけど、ある程度大きくなると100％来るよ。
2019/03/03(日) 11:14:40.26
10年以上やってるとどこでも1回は来ると聞いたこともあるが本当かな
売上1000万超えたことない零細のうちにも来るかな？叩かれた所で本当に何も出ないが
2019/03/03(日) 11:27:30.51
個人なら10年ぐらいじゃ来ないことの方が多いと聞くよ。
売上がギリギリ1000万以下ぐらいなら怪しいから調査は来やすいらしい。経費で業種平均的な割合を超えるとアウト。
高級車、マンションを買うとほぼ確定してくる。
2019/03/03(日) 17:15:56.32
領収書の保存期間が5年だから証拠隠滅したら終わりなんと違う？
2019/03/03(日) 17:32:31.48
7年だぞ。それに保存期限ギリギリに来るから。
2019/03/03(日) 19:13:20.80
政府は1年前の文書でも捨てたから知らんとか抜かしやがるのにな
889仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 22:36:24.54
>>885
おれはベンツ買ったけど
中古だったからなのか
税務署はこなかったな。
2019/03/03(日) 23:01:43.48
黒字が続いてないと金貸して貰えないじゃん？
2019/03/03(日) 23:03:52.78
借りて何に使うの？
2019/03/03(日) 23:48:36.46
>>889
ベンツでも中古は大丈夫だよ。
2019/03/04(月) 00:33:40.33
>>891
基本金借りるのは拡大のためだろう
2019/03/04(月) 00:49:28.85
ここにいるのって、せいぜい従業員10人未満の零細だろ
金借りて投資しなくちゃいけないものって具体的に何？っていう話。
2019/03/04(月) 08:24:50.75
零細でもレバレッジ効かせてくのは基本だろ。
信用も蓄積されてくし、借りないってことは事業を拡大させるアイデアも能力もないってことで落ち目だと思われる。借りれない会社はすぐに潰れる。
もちろん実力以上の金なんて借りるものじゃないし、利息以上の利益を生むのが前提だが。
896仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 09:43:48.97
>>894
禿同
俺も金借りたことはない
製造から入金まで長い仕事で人を雇うとかなりきついのはわかるけど
それでも危険がつきまとう

製造期間が短くて作ってすぐに金が入ってくるWeb系を
やる奴がまわりでは多かった
それで人を雇って、会社を徐々に大きくしていくってのが流行ってた
2019/03/04(月) 10:20:56.76
>>895
何間抜けなこと言ってんの？
今の会社規模はどのくらいだよ？
2019/03/04(月) 10:22:04.66
潰れたくなかったら無借金経営が基本だろ
拡大したくてバクチする人もいるけどそうでない人も多いやろ
2019/03/04(月) 10:41:38.80
え？何言ってんの？
2019/03/04(月) 10:53:17.43
当たり前のことだけど？
2019/03/04(月) 11:36:25.00
ここにはなんちゃってしか居ないの？
起業してる人が、税金やら借り入れやらの話をしてるんじゃなくて
僕の最強の会社を夢想してる人が集まってるの？
2019/03/04(月) 11:53:28.99
そういうのもいる
2019/03/04(月) 13:05:43.39
会社が資金調達する方法は、銀行の融資・VCからの出資・上場しかない。
それを自ら放棄するとはアホ過ぎる。

融資は負債も増えるが資産も増える。
2019/03/04(月) 13:11:42.27
>>903
何に使うの？
2019/03/04(月) 13:16:55.09
起業しようぜ。

起業したとは言ってない。
2019/03/04(月) 13:32:07.53
>>904
何も使わない。
銀行との付き合い。
907仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 15:16:48.70
>>873

孫正義はアメリカとのコネがあるから成功してるんだよ
ヤフーの創業者に中国系が居るからそのコネでITに食い込んだみたい

元は日本のITのスキルを潰してパクル為にアメリカが育てたもの
英米は「乗っ取り協会」と呼ばれてるぐらいその辺の技術が凄い
中韓ってのは英米のペットなだけだと思う
2019/03/04(月) 16:39:07.27
会社が資金調達する方法は、セルドナが一番効率的。
能力あれば身一つで始められる。
無能は知らん
2019/03/04(月) 16:44:11.62
何言ってんの
そんなもん資金調達と言わない
もっと勉強しろ
ってかggrks
2019/03/04(月) 16:45:12.11
経営してないのに、資金調達も何もないだろｗ
2019/03/04(月) 18:16:02.44
怖くて借りられない、そういうのをチキン調達って言うんだぞ。
2019/03/04(月) 19:24:45.76
めんどくさくて借りないのは？
2019/03/04(月) 20:51:54.03
>>897
無借金経営とか馬鹿だろ。そんなの常識だと思ってたが3世の馬鹿息子だったりするか？
2019/03/04(月) 20:59:00.58
無借金経営ってのは信用がなくいざという時借り入れができず、レバレッジも効かない。
ジリ貧会社かビジョンもないから借りる必要もないってこと。だから潰れる。経営者なら常識。

資金調達は基本中の基本。セルドナなんてのは起業じゃなくてただのフリーターであり資金調達とは言わん。
ましてや市場規模のちっちゃいITで無借金経営なんて馬鹿ですと自己紹介してるようなもの
2019/03/04(月) 21:30:14.40
だってセルドナなのに借金とか意味不明じゃん
2019/03/04(月) 21:39:50.09
>>914
で、お前のとこ幾ら集めたの？
2019/03/04(月) 22:38:58.77
>>914
全部やって借りられなかったのか。今のうちに辞めれて良かったね。
2019/03/04(月) 22:41:13.35
経営をギャンブルかなんかと勘違いしてる奴がいるな
ここはプログラマ板なんだから、自分でコード書いて手堅くやるのも立派な経営
2019/03/04(月) 23:00:59.77
>>906
銀行の信用情報を利息で買う感じ？
2019/03/04(月) 23:41:43.18
>>916
経営はギャンブルじゃないよ。それに自分でコード書き続けるのは手堅くじゃなくてただの馬鹿。
立派どころかそんな所履き違えて生きてると世界が狭くなり、商品である技術が陳腐化して終わる。
人に投資するのが王道。だから資金調達をするわけだな。PGやるのとPG脳になるのは全然違う。
ちょっと冷静になって考えればわかるだろ？いつ病気で倒れて変わりがいなくなるかわからん所に仕事なんて任せない。組織力のないPGなんてただの無職だよ
2019/03/05(火) 00:15:36.39
>>919
そうそう
信用情報じゃなくて信用ね
2019/03/05(火) 00:18:20.31
そんな身もふたもない言い方せんでもw
とどのつまり、経営者側と労働者側の考え方に大きな溝があって、労働者側から、労働者脳では絶対に分からない事。本当の意味で経営者目線を持つ事で見えてくる。って、海女だったばっちゃんが言ってた。
2019/03/05(火) 00:19:32.53
つか起業してない奴が多そうだから知らないのかもしれないが。
銀行からの借入がある＝信用だからな。
無借金って聞こえは良いが、俺なら借入も出来ない程、信用ないのか、と思ってしまう。
2019/03/05(火) 00:24:54.75
ここにいる無借金とか言ってる奴らが幼稚なだけでそれは普通の感覚。
ウチは無借金！とか何か勘違いした経営者が稀にいるけど、雇われで生きてきた奴は騙せても同業者には恥ずかしくて言えないだろ。
2019/03/05(火) 00:55:28.11
流石に借入れ→信用は分かってるんじゃないの？
厚労省の助成金の上乗せ評価要件に、銀行の与信が必要な場合もあるよ。
大きな上乗せでもないけど、細かいことが好きな人はチェックして銀行と仲良くしておくといいよ。
2019/03/05(火) 01:16:04.17
>>925
分かってないよw
そこが絶対に理解できないのがリーマン脳。
下手すりゃ、借金=悪だからね。
ローンなんて家買うときぐらいしかしちゃいかん！とローンと資金調達が同じ借金だと思ってますから。
まぁ借金には違いないですけどね、それがそもそも…
2019/03/05(火) 01:20:18.89
借金してもしなくてもお金が増える率ってのはそれほど変わらない
だったら、借金して絶対値を大きくしたほうが利益の絶対値も大きくなる

30万円しか持ってない場合、アルバイトと株式投資どっちが儲かるかはすぐわかると思う
それが会社経営になったとたんにわからなくなってるだけ
2019/03/05(火) 02:03:47.53
借金して金のなる木を買う
ただそれだけ
2019/03/05(火) 04:29:15.28
銀行の営業かよ
いつまでもしつこいなw 金なら借りんつーのに
説得力もないし営業ヘタだな
2019/03/05(火) 07:46:53.42
>>929
バカだな
だから起業できないんだよ
2019/03/05(火) 08:22:23.09
シャッキング暴れ過ぎw
2019/03/05(火) 08:59:16.36
やっぱかりたいんじゃんw
でも借りたいけど信用ないから借りれないんだなw
2019/03/05(火) 09:06:57.18
銀行と付き合いがない会社なんかないし、借金っていう言葉じゃなくて借入って言葉使えばいい。
基本雇われで生きてたPGなんてのは頭空っぽの馬鹿しかいないからここでキャッシュフローについて説いても仕方ないだろ。
まず、借入しないと節税もろくに出来ない。耐用年数あるもの入れられないからね。赤字作っておくことも重要だし、そこら辺勘違いしてる奴はスタートラインに立ってないんだよ。
2019/03/05(火) 09:17:54.64
で、誰に何をして欲しいんだよ？
2019/03/05(火) 11:10:13.31
構って欲しいだけだよｗ
936仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 15:26:41.20
担保が必要ないなら
銀行から金借りてチャレンジするけど
まず担保がないと貸さないだろ？
違うの？
2019/03/05(火) 15:39:20.63
色々ある。銀行以外にも。
2019/03/05(火) 15:52:32.22
>>936
プロパーはな
普通は保証協会だから担保なんていらない
939仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 16:04:15.39
>>937
高金利はお断りだけど
クラウドとかいいなーと思ってる。

>>938
保証協会ってのを利用すると10億円とか借りられるの？
2019/03/05(火) 21:42:03.34
これはバカじゃなくて支援学級の子でしたか。失礼
2019/03/05(火) 22:44:52.85
>>939
売上が30億あれば貸してくれるんじゃない？
2019/03/05(火) 23:15:35.54
ほんと馬鹿ばっかだなここ
2019/03/05(火) 23:24:43.11
>>942
そうそうお前みたいに
2019/03/06(水) 00:17:48.40
厚生年金よりイデコやった方が絶対いい。厚生年金はこれからもっと国に金吸い取られてくよ。それより、イデコ全額投資。これくらい当たり前か
2019/03/06(水) 02:37:05.54
知ってる範疇の拙い知識を披露する学生みたいなのしかいねーな
2019/03/06(水) 08:38:15.96
iDeCo全額なんて当たり前だろ・・・
2019/03/06(水) 08:58:15.03
知ってる範疇以外を説明できるイタコ並の>945さん最高！
948仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 11:30:15.96
おれは2008年から個人型(401K)をやってて、
TOPIX連動型の投資信託に100％投資をしていた。
しかしなぜかトータルで30％ぐらいしか金額が増えていないという
投資信託のマジックに愕然。

結局のところ税金が安くなるが
株が大幅に上昇しないかぎりは手数料で赤字になる。
気を付けたほうがいい。
2019/03/06(水) 15:09:20.41
いや、だから、さぁ、起業しようぜ
950仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 16:12:38.83
無能は起業できないだろ？
2019/03/06(水) 16:16:52.27
まず起業の定義をしようぜ
2019/03/06(水) 16:20:49.33
そこからかよ
2019/03/06(水) 17:08:31.25
>>947
マジレスするけど
社会人、ましてや起業を考えている人なら
誰でも知ってて当たり前の事を
得意げに披露している姿が滑稽なだけだよ

起業している人のスレじゃなく
起業を目指してる人のスレだから仕方ないのかもしれないけど
それにしたってレベル低すぎるでしょ
2019/03/06(水) 21:42:14.17
自己紹介すぎて大草原っすわｗ
2019/03/06(水) 23:21:53.69
税金だの投資だのiDeCoだの、小難しい話俺興味ねえし何一つ知らねえっすよ
そんなの会社に付随する要素であって起業の本質じゃないだろ

もっとこう、どうやって客を見つけたとか、自分の事業が誰のどんな問題を解決するのかとか、
その問題はどうやって見つけたとか聞きてえっす
2019/03/06(水) 23:34:53.34
受託だけどね、昔勤めてた会社繋がりは大事、学校の先生も紹介してくれた
交流会とかは、よっぽど馬が合わないとその場限り
2019/03/07(木) 00:21:40.83
リーマン時代のコネ使って仕事とって来るとか王道すぎて参考にならねえっすわ
もっと持たざる者に優しく頼むぜお兄さん
2019/03/07(木) 00:24:11.37
そんなもんあるわけないじゃん
コネでつながってる既得権益からこぼれ落ちて貧民になる
貧民は子供残せずに消える

最近ほんとの貧乏から逆転とか聞いたことない
2019/03/07(木) 00:38:41.74
なんだってー？
おーごっど俺は信じないぜ畜生
商売に必要なのは一に客、二に客、三にも四にも客でコネなんていらないはずなんだ
証明してやる、やってやるぞ
2019/03/07(木) 00:57:22.59
客もエンジニアを必要とはしてるんだよ、でも納期が守れる奴か、口先だけで経験の無いやつなんじゃないか？
色々考えて、知り合いが知ってるとか、こういう感じのものを作った経験があるとか、リスクを潰していくんだ。
こっちも初めての客は、ちゃんと金を払う奴か心配だしね。
2019/03/07(木) 02:09:37.68
コネですら、いやコネだからかハズレも大概ある。
ただコネでも、付き合いによってフォロー具合が違うのでまぁ無難もあれば地雷もw
2019/03/07(木) 07:35:52.74
仕事発注する側としては能力もそうだが、レスポンスの速度や体制も気になる。
法人化してるのは当然として、事務所の位置が遠いのも連絡が蜜に取れないから嫌だ。コネってのはあっても信用を勝ち取れなければ次はないよ。
優秀なエンジニアは人が足りてないけど、自社の実績をしっかり商品価値として客観視できてないと危ない。
あとは当たり前の話だが、原則的にカネを払ってる会社が偉いのを理解してない下請けもあるな。高飛車な見積送ってきてて笑う。
2019/03/07(木) 07:42:58.63
客の立場を徹底して理解すると仕事が取れるようになるね。
要件定義して何人月でいくらかかるかってのより、客はどれだけの利益を生むかと決済者の誰を説得できるか稟議が通るかだろ。
法人化して事務所構えて営業が来るようになってから客観視できるようになったな。
世の中の金の流れ＞企業の金の流れと合理性　であって自社の商品力は尖らせていくしかないが、それはエンジニアじゃなくて営業の技術になる。
2019/03/07(木) 07:58:24.08
>原則的にカネを払ってる会社が偉いのを理解してない下請けもあるな。高飛車な見積送ってきてて笑う。

ワロタ。お前が高飛車で笑う。
ビジネスである以上対等だよ。お互いに相手を選ぶ権利がある。
2019/03/07(木) 08:21:13.21
ビジネスである以上対等なわけないだろ？そういう意識を持ちたいってだけの話であってな。
トランプと金正恩がビジネスで対等になると思えるか？
永遠に客に選ばれないよ。ビジネスである以上対等ってのはサンタクロースを信じる子供みたいなもんだ
2019/03/07(木) 08:26:10.21
資本力の差っての決定的な差だからパワーバランスを気にするわけでな…って経営してきてないんだろうけど。
2019/03/07(木) 08:31:05.72
定期的に変なのがこのスレ来て延々と他人をバカにしつつ持論ぶち撒けて叩かれると後ろ足で砂かけて去って行くけど、何が目的なんだろう
2019/03/07(木) 09:02:18.73
お前らの話してる仕事の取り方は一人でできるものなの？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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