起業しようぜ 19

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2018/09/25(火) 20:45:24.14
前スレ
起業しようぜ18
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1528016744/
2019/01/05(土) 15:55:37.67
どうなのも何も領収書無けりゃ接待費自腹かよw
2019/01/05(土) 16:11:41.17
なんで領収書渡すんだよw
2019/01/05(土) 16:15:07.14
いやこっちは正社員なんです
個人的に飲みに行きたかっただけです
2019/01/05(土) 16:47:22.18
>>618
フリーランススレなら、情報システム板にフリーランススレあるよ
2019/01/05(土) 17:58:58.47
>>621
じゃ良いじゃん
何が言いたいのか分からん
2019/01/05(土) 20:21:19.95
割り勘で払って領収書1枚しかなかったらどうなるんだろ
取り合いになるの？
2019/01/05(土) 20:28:20.75
そもそも割り勘なら接待費にならんだろ
2019/01/05(土) 21:23:57.31
領収書で架空経費作って節税
お国のためになってないよねぇ
2019/01/05(土) 21:25:05.60
>>624
そういう時は領収書を2枚にするのが普通
勘定科目が何になるかは知らん
2019/01/05(土) 22:16:19.71
それ経費として認めれないけど
キミ程度の所得だったら税務署も追跡調査しないから問題無いか

個人事業主を観察しててよく思うこと
2019/01/05(土) 22:47:00.71
>>627
お食事代、じやね？
2019/01/06(日) 02:24:13.26
仕事上必要な飲み会・食事会ってあるじゃん
2019/01/06(日) 15:22:13.44
接待費を強要された事はある。
すぐに契約切ったけどさ。
2019/01/06(日) 19:26:17.28
企業に入ってるSIer経由の仕事だと
SIerのプロパーの中には自社の営業が企業の担当者にしてるのと同様の接待を
下請である立場のエンジニアから受ける権利があると思い上がる奴もいるんだよな
本当困る
2019/01/06(日) 21:07:01.90
そんな奴いねーよ
2019/01/06(日) 21:46:26.90
あと自分の経験だけで全てを否定する奴もここには多いよな
2019/01/06(日) 22:40:30.03
俺は自分の経験してない事で語る奴が信用出来ない
2019/01/06(日) 22:55:24.17
むしろ他人の経験を全否定してるのがおかしいのが論点なんだが・・・
2019/01/06(日) 23:23:47.78
>>635
えっ？どういうこと？
1人の経験なんてそう無いっしょ？
2019/01/06(日) 23:56:13.58
愚者は経験からしか学べない
2019/01/07(月) 00:58:42.58
経験せずに語る奴で、自分がそう考える理由と共にその知識の仕入先を教えてくれるなら
そいつは経験で語る奴よりも信用できる
2019/01/07(月) 06:28:31.44
知り合いのお金持ちが言ってたけど
富裕層って圧倒的に起業してる人が多いんだってね
2019/01/07(月) 07:17:36.87
そら雇われて金持ちになれるわけなかろうw
2019/01/10(木) 05:05:39.44
今までに見たアプリやサービス開発でいくらか稼げましたって人や企業の特徴

・よくみたら海外で流行ったサービスをそのまま持ってきただけ
・「ターゲットの選定ってどうやりましたか？」→「適当です」
・「同僚がほしいって言ってたアプリを作ったらうまくいきました」
・サービスでうん十万円稼ぎました！→その経験を元に有料サロン始めます
643仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 11:02:09.24
結構運だよね
ただ例外なくそういう奴は頑張ってるとは思う、運だけで楽して儲けてる奴はあまり見ない
他人に厳しい悪人も多いがそういう奴も人に嫌われるという代償を払ってる
2019/01/10(木) 21:46:36.21
そして、スキルや知識と反比例する傾向あり
2019/01/10(木) 21:53:30.47
>>643
頑張ってることは認めざるを得ないんだが、
再現性がここまでないと参っちゃうよ
彼らの発信する情報は一見役に立つように見えて、実は須らく無価値
2019/01/10(木) 21:57:04.99
これが情報商材と違うのは、発信者自身が自分の情報は
本当に価値があるし他人の役に立つと思い込んでることぐらいじゃないか

道が、見えない
2019/01/11(金) 21:48:03.85
年収800万しかないけど法人成りしといたほうがいいですか？
法人成りは1000万以上ないと意味がないって聞いてたのですが本当ですか？
2019/01/11(金) 22:13:02.18
納税の観点で見て意味があるか無いかなら、意味は無い。
ただし、会社の形態自体に価値があるか無いかの判断はおまえ次第だ。
2019/01/11(金) 22:13:52.45
>>647
目先の儲けだけの話。
それを奮起に事業拡大するかもしれんし、意味ない事はない。
2019/01/11(金) 23:35:42.55
スキルや知識のある人間は自分が作りたいものを作る
だから売れない
651仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 23:42:53.13
ネットワークを作り他のネットワークとの橋渡しをすると金になる
人を集めることが金になる

ユーチューブやブログやツイッターが金になるのはそういうこと
新聞もテレビもそうやって稼いでる
金は人の後についてくる

人は何についてくるのかと言ったら基本が仕事と衣食住、
そして娯楽・恋愛・SEX・お金だ
そこが嫌いな人は思想・哲学・宗教・生と死・政治・ライフスタイル・学問

日常＝仕事と衣食住
スペシャルシチュエーション＝娯楽・恋愛・SEX・お金・スポーツ
普段は意識しないが心の奥底にあるもの＝思想・哲学・宗教・生と死・政治・ライフスタイル・学問

普通の人は日常から逃れるために「娯楽・恋愛・SEX・お金・スポーツ」にはまる
ユーチューブで人気があるジャンルも大衆の現実逃避的な娯楽が多い
2019/01/12(土) 11:29:37.01
>>647
800万程度で法人成りなんて辞めとけ。
1000万超えが2年あったらすぐ法人成りしていいけど、給与所得控除に釣られてやってもいいことはない。
2019/01/12(土) 12:01:25.55
800万なくても3年後に黒字化出来れば大きな繰越損益になるし。
大きなメリットだけどな。
2019/01/12(土) 12:03:00.14
>>653で言ったのは、継続して事業を行うのと数年後に黒字化出来るのが前提な
2019/01/12(土) 14:44:44.31
年収800万だけど雇われSEなんで経費ほとんどないんですけどそれでも法人なりやめたほうがいいですか？
2019/01/12(土) 14:51:02.65
自分で結論出せないなら
そもそも企業なんかするな。
2019/01/12(土) 15:12:15.44
>>655
今のご自身の収支で計算すると手元に残る金額は合計いくら得するのですか？
またリスクとして感じてるのはどういった点ですか？
658仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 16:54:47.40
友達は５人で十分！つき合うべき友人 「スーパーコネクター」の見つけ方
https://www.youtube.com/watch?v=24bsquOtkHc

daigoのコミュ症の為の人脈作りは参考になる
一回見てみるといい
2019/01/12(土) 17:03:49.10
5人で十分てｗ
1人でも作るの大変なのに
2019/01/12(土) 18:30:35.97
金があるうちはなぜかあっちから友達だ言って来るから気にすんな。
2019/01/12(土) 20:45:22.35
>>656
企業に関する本を買ったんだけど届くまで待ちきれなくて質問しちゃいましたすいません
2019/01/12(土) 20:59:47.37
>>661
企業→起業
2019/01/12(土) 21:12:42.80
本が届く前に起業しろよ
2019/01/12(土) 21:30:43.21
税金に関する本ならまだしも、起業の本って日本じゃろくなのなくない？
2019/01/12(土) 22:22:14.05
>>661
前向きだね、頑張ってください。
666仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 00:34:54.08
>>664

海外だってロバート・キヨサキとガイカワサキのパクリみたいなものだらけだぞ
彼の考え方や説明の仕方や目の付け所や好きな知識人のことをまんま書いてるだけ
起業家ってのは基本的に落ちこぼれがなるものだから頭が悪い
たいてい真似してるだけ
667仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 12:55:30.89
【クラウドソーシング】Webライティングで月商100万円まで稼ぐ方法をプロに解説してもらった！
https://www.youtube.com/watch?v=oYoaBwQt0Cg

これが意外に為になった
ライティングの仕事もある程度単価を上げると自分だけで仕事をするのではなく
一文字3円で受注して2円で人に受注することによって自給を上げれるらしい
そうすることに自分がやることは営業と教育だけになりやることは編集みたいになるらしい
つまり個人から会社になっていく
2019/01/13(日) 13:03:41.98
>>667
クラウドソーシングって文字が入ってる時点で参考にならないし、アフィ
2019/01/13(日) 13:05:40.04
俺はそんな面倒な事するぐらいなら1文字2.5円で自分で書くわってなるから、駄目なんだな
2019/01/13(日) 17:16:41.90
2円で受けたやつがバックれたら終了だから
そんな簡単なもんじゃない
2019/01/13(日) 23:35:54.19
どんな会社もプロに仕事させるし当たり前のことやん
これが為になるって君ちゃんと脳みそ入ってんの？
672仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 01:04:08.86
当たり前のことだけどそれが意外に難しい
独立したてだと一人で食べていくことも難しいし
人と一緒に働くことは難しいからね
優秀な人や出来る人は出来ない人の事が分からんし人をあまり信用しない意向が強いし教育もあまりうまくない人が多い
だから一人でやるか最初から優秀な人だけしかとらない
人を育てるという事が出来ない

ロバートキヨサキはキャッシュフロークワドラントという言葉で説明してる
E＝従業員＝システムのために働く
S＝自営業＝自分がシステムになって働く
B＝ビジネスオーナー＝システムを作ったり運営したりする
I＝投資家＝システムに投資する

これを転換することはコアバリューの変革が必要
673仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 03:40:28.37
面白い文章があった

http://kihara-poker.hatenablog.com/entry/2018/11/07/152329
ポーカーは「不確定不完全情報ゲーム」に分類されます。
平たく言うと、「運が絡み、相手の情報が見えないゲーム」です。
一方、囲碁や将棋は「確定完全情報ゲーム」です。
「運が絡まず、相手の情報がすべて見えているゲーム」
ですね。
実は、この観点からみると、囲碁将棋とポーカーは正反対なゲームなのです。

基本的に「確定ゲーム」、つまり、運の要素がないゲームだと、何手先、とかの深読みが出来ます。
そして、読んだ先に読み抜けがあって、それが致命的なダメージにつながったりします。
一方、「不確定ゲーム」、運の要素があるゲームだと、深読みは基本的には出来ず、
その代り、漠然とした見通しと、大雑把な勝率を確率で認識する能力が要求されます。
674仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 03:47:10.64
何が面白いかというと、
どちらかというとビジネスは将棋や囲碁ではなく
ポーカーや麻雀に近いという事だ
2019/01/14(月) 05:48:07.23
当たり前すぎて、何が面白いのかわからん
676仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 09:45:29.82
>>664
「起業」と付いてる情報は、大抵、アフリエイトの勧誘か自己啓発

起業すべきかの判断に役立つ情報は、MBAの教材に詰まってる
テキストが豊富な中小企業診断士でもいいけど
677仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 10:40:29.32
正しいか間違いかではなくリスクと見返りの割合である
この世のビジネスなんて全部詐欺ビジネスである
アフィもねずみ講も学校システムも似たようなものである

日本の学校はキモオタ負け組養成所である
金と時間をごみに捨てるようなもの
2019/01/14(月) 11:01:52.96
唐突に極論的なこと言われても脈絡すら分からんのだけど
679仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 11:09:31.68
うん、俺も理解できない
2019/01/14(月) 11:21:02.61
たまにキチガイが意味不明な持論を書き捨てて去るのがこのスレです
681仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 11:35:45.41
英語の授業を何年も受けて海外に行ったら一言も話せないし聞き取れないとか
詐欺そのものだろ
金と時間の無駄というもの
アフリエイトの勧誘か自己啓発と一緒である

ただ俺は学校が無駄とは思わない
自分で実際に体験してから否定するところと肯定するところを見つければいい
アフィも自己啓発の場合もそう
自分で実際に体験してから否定するところと肯定するところを見つける
やってもないのに妄想ですべてを正しいか間違ってるかで決めつけるのは間違い
自己啓発もアフィも糞や詐欺もあれば役に立つものや良いものもある
682仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 11:54:47.01
新聞も出版社もテレビも芸能界も学校も
やってることはアフィや自己啓発やユーチューバーと一緒だと言ってるんだよ

規模の大小と間接的か直接的かの違いだけ

でかいところは馬鹿に見抜かれないように巧妙に詐欺をする
小さいところは堂々と詐欺をする

と考えればわかりやすい
683仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 12:17:49.60
【ネットカフェ難民】　オランダでは空き家があったら勝手に住んでよし、自民党はローン破産者を立退き
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547370054/l50
2019/01/14(月) 12:31:52.52
>>680
なるほど
685仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 16:49:12.08
大学まで出たのに漫画アニメテレビゲームしか興味がない精神年齢が小学生や幼稚園児で止まったままの
キモオタとか教育詐欺ではないの？
人前でスピーチも出来ない多様な人とのコミュニケーションも取れないとか全部詐欺

自閉症患者と同じようになる教育とかどんなゴミなんだよ
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」しかない

戦後の受験がり勉とキモオタってのは精神障害者と自閉症患者でしかない
どこがエリートなんだよ
戦前の方がずーっとエリートが多かった
2019/01/15(火) 03:57:45.46
自己啓発って言うより成功者の本や話を聞くのは楽しいよね
怪しいって言われがちだけど、共通してる事は行動だよね
サラリーマンじゃお金持ちになれないし
起業がお金持ちのちか道
失敗しても死ぬわけじゃないし、チャレンジする事が大事だよね
リスクしか考えないのが日本人の悪い所
2019/01/15(火) 10:42:33.29
死ぬよりつらい目に遭うこともあるけどな
2019/01/15(火) 11:10:09.11
起業に限らないけど行動を起こして頑張った結果他人に取り返しの付かないダメージを与えて一生後悔すること結構あるから
なんでもチャレンジすりゃ良いってもんでもない
2019/01/15(火) 11:16:32.64
具体的には一番よくあるのが友達をなくすこと
人が必要な場合まず自分の人脈から頼らざるを得ないから、親しい友達と組んだり事業に巻き込んでは失敗して…を繰り返して
友達いなくなった奴を知っている
次によくあるのが過労などで自分や家族や従業員の健康、もしくは命をなくすことだな
どちらも事業自体はうまく行ったとしても起こり得る問題なので厄介
金はまた稼げばいいから失っても実は大した問題ではないが人の心身を損なうのはキツい
2019/01/15(火) 15:01:59.91
な？俺の予想通り、リスクしか考えないネガティヴ厨湧いてきただろ？w
2019/01/15(火) 16:22:46.07
友人を失うような失敗って、そもそも人脈、人望が無かったんだろうね。
責任の取り方や始める時の心構えをしっかりしないと、そういう事になるっていう経験得られたんだから、問題ない。
2019/01/15(火) 17:00:55.86
そもそも人脈、人望がないと友人がいないだろｗ
2019/01/15(火) 21:32:54.88
ビジネスパートナーと友人は区別すべきだと思う。
2019/01/15(火) 21:48:41.09
リスクを考えずにチャレンジするのはただのアホだよ
>>689のようなことを考えてリスクヘッジしつつやるのが普通の商売人
2019/01/15(火) 22:00:26.30
友人から金借りるとか、論外だろ。
ちゃんと金融機関から借りれよ。
借りれないならそもそも起業条件がクリア出来てないって事だろ。
696仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 01:04:53.04
>>686
成功者の話や自己啓発も為にはなるけど俺は偏ってると嫌になるな
一般的な経済学者の話と自己啓発の成功体験は考えや正解が一つしかない
一般のサラリーマンの話もそう
世界の見方が一つしかなく現時点の自分目線でしか語れない
本当の一流は自分の居場所で一流になったら垣根を越えて活動する

ネットワークビジネスでも金儲けだけの話や精神論や成功話だけをされたらいやにある
経済理論や学術的な知性を織り交ぜたたり今までしてきた職業体験を語って欲しいね
経済学者の場合もそうで理論をこねくり回してるけど実際のビジネスに応用しないから
何か言葉がやたらと小難しいだけで実用性に欠けてたり現実性が貧しいし退屈な文章が多い

ロバートキヨサキの本の良さは
職業的知性
学術的知性
フィナンシャルインテリジェンス
の三つが総合的にバランスよく乗ってるところ
起業家も経営者も従業員も全員正解だし、全員間違いでもあるんだから
2019/01/16(水) 01:30:13.74
同族会社とか嫌いだけどやっぱり親戚を頼るしかないのかな
2019/01/16(水) 01:53:32.36
どう転んでも起業って失敗する確率の方が高いんだから、リスクを十分すぎるほど考えるのは当たり前だろ
2019/01/16(水) 06:16:50.81
>>697
君は何がしたいんだい？
とにかく起業がしたい？
1人で起業がしたい？
ただでさえ失敗の確率が高いのに、ワザワザ苦難の道を選ぼうとしている貴方は、マンガの主人公ですか？
2019/01/16(水) 06:30:14.60
そう言っていた日本人を尻目に、韓国人は挑戦を繰り返し成功していく
2019/01/16(水) 08:26:20.81
韓国なんか失敗のオンパレードじゃんかw
2019/01/16(水) 09:09:20.36
韓国を参考とするとか朝鮮人かよ
2019/01/16(水) 09:29:22.91
急なﾆﾀﾞ登場で草
2019/01/16(水) 10:11:26.57
会社員でいるリスク
2019/01/16(水) 12:50:13.38
>>701
>>702

よう！差別主義者
2019/01/16(水) 18:55:17.44
差別て…
韓国の実情知らんのか。サムスンですら怪しい雰囲気なのに
2019/01/17(木) 01:54:30.74
>>706
差別主義者は消えろや！！
ネトサポだろお前
2019/01/17(木) 16:31:32.06
嫌韓ムードを上手く利用して商売やる奴はネットウヨしかおらんのか

韓国に日本の顧客を取られてる収益手段はLINE以外にも結構あるぞ
709仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 18:49:56.24
起業家は馬鹿の方が向いてる
アメリカでも落ちこぼれや学習障害があるやつが結構成功してるし
どうせある程度まで行けば優秀な社員が仕事やるんだけなんだから
創業者は知的レベルは低くても自頭良ければ成功する
松下幸之助は小卒だからな
学者や知識人は総じて貧乏だし

ロバートキヨサキはこう言ってる
「Aの生徒はCの生徒のために働き、Bの生徒は政府で働く」
2019/01/17(木) 19:03:48.16
もうそういうどうでもええ話はどうでもええわ
711仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 19:16:08.00
どうでもよくないと思う
ロバートキヨサキはこの事をしつこく何べんも語っている

ビジネスはチームスポーツなんだよ
一人でやってたら負けるのは当たり前
自分より優秀な社員を雇うから成功する

ロバートキヨサキは会社の中で自分が一番頭が良かったら
そのビジネスはスモールビジネスだと言っている
ビッグビジネスにおいては「何を知っているか」ではなく「誰を知っているか」だと言っている
712仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 19:22:45.03
松下幸之助が語った自分が成功した理由はこうだ

学歴がなく馬鹿だったこと
貧乏だったこと
健康じゃなかったこと

自分で動いたり働いたらダメなんだよ
自分が働かなくても良いように優秀な社員を配置することが仕事
2019/01/17(木) 19:55:20.32
暇そうやな君ら
2019/01/17(木) 20:37:33.21
受け売りトーク坊やはコテつけてくれんかね
2019/01/17(木) 21:49:11.05
NGワード:ロバート キヨサキ 松下 幸之助
2019/01/17(木) 22:54:22.67
せっかくみんなスルーしてたのに誰だ反応した奴
2019/01/17(木) 23:03:09.11
反応したやつもNGに入れればいいだけ
718仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 12:28:23.80
仕事ができないのに出世したりするだろ
会社内でさえ優秀さや仕事ができる以外にも成功法則がある
金儲けってのは優秀なだけでは成功しない
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