起業しようぜ 19

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2018/09/25(火) 20:45:24.14
前スレ
起業しようぜ18
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1528016744/
2018/09/25(火) 21:11:45.37
>>1
乙
3仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 23:42:43.55
前スレの、リスクを恐れる小利口な奴は何もしない
というのは、その通りだと思う。

一度きりの人生を何もリスクを取らないで
後悔しないのか？と考えることが多くなった。

誰か背中を押してくれる人を待っていたということかな？
今月末で退職するから、次の就職先を探していたが、
以前からやりたかったことやろうかと思う。

もし失敗しても、死ぬことはないだろう。

プログラマは生き残れば勝ち、と大先輩から聞いた。
死ななきゃたいしたことではないらしい。
退職をきっかけとして、ちょいとチャレンジしてみることにした。

というわけで、５ｃｈなんて見てるヒマないので、しばらくさいなら！
2018/09/26(水) 00:38:32.29
はい、さよなら
5仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 03:33:27.76
>>3

こういう奴はすぐ戻ってくる
6仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 07:36:39.12
経営者のお前らってさ、こういう高給の募集ってどう思う？
優秀な社員がほしいなら、参考にしとかなきゃいけないだろ？

https://www.daijob.com/jobs/detail/744389
2018/09/26(水) 12:37:22.12
>>3
おう、また明日！
2018/09/26(水) 13:00:09.40
来週位に書き込んでる>>3の姿が目に浮かぶ
2018/09/26(水) 18:19:18.43
>>6
700万も出したくねーな。
自分がプログラマーだから自分でやるわ。
2018/09/27(木) 16:44:55.65
みんな生命保険の節税とかやってます？
2018/09/28(金) 01:49:45.13
生命保険みたいな体裁にお金使うアホは出て行けよ
2018/09/28(金) 01:55:48.72
損金に出来るやつでしょ
やってるよ
2018/09/28(金) 02:14:00.81
起業しようぜ
14仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 07:18:07.23
保険に金出すよりは税金払うほうがまだマシなんじゃね？
2018/09/28(金) 08:32:57.18
保険やってないやつ儲けてない人かアホ
2018/09/28(金) 10:10:59.10
めっちゃ意見分かれてて草
2018/09/28(金) 21:36:51.84
保険が損って言ってる奴は元本割れすることない方法を知らんのやろ。
その上、控除までされるのに。
2018/09/28(金) 21:41:12.63
そもそも脱税してて節税という概念が無いんだろ
2018/09/29(土) 13:05:12.61
毎月1万円保険料払って、元金保証で　利子がついて増えて戻ってくる
生命保険あるよ
明治安田生命だったかな
生命保険としての役割は無いけど
控除が増えて、元金保証で利子が付くので
100%儲かる
2018/09/29(土) 13:06:11.60
ただし、受け取り時に雑所得になるのが注意点
2018/09/29(土) 13:09:28.97
騙されないで！法人契約の生命保険に節税の効果は一切ない
https://osd-souzoku.jp/hoken-setsuzei-uso

この税理士いまいち解ってないな

法人保険のメリットは納税先送りだからな
利益が出そうなときに利益を潰して
赤字の時に利益を付け替えることで節税になるんだよ
2018/09/29(土) 19:43:50.67
イデコじゃダメなん？
2018/09/30(日) 02:29:22.95
両方できるからもちろんイデコも
2018/09/30(日) 15:17:31.38
イデコはデメリット０だから必須
ただ、厚生年金加入より、国保加入の個人事業主の方が掛け金がでかいので得
2018/10/03(水) 20:03:03.50
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　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ
2018/10/03(水) 20:54:16.45
サーバーサイドスクリプトのライセンス販売で開業、どう思われますでしょうか
2018/10/03(水) 20:54:59.87
ええんちゃう
そんなもん誰が買うのかは置いといて
2018/10/03(水) 20:58:40.09
それ一番重要じゃないですかー
2018/10/03(水) 20:59:16.74
買う奴がいるなら何でも良い
どう思うかは俺たちじゃなくて客に聞け。客が金を払うと言ったらやれば良い
2018/10/03(水) 21:02:27.11
あーなるほど
参考になりました
客に聞けばいいですもんね
誰に聞いてサービスの質を上げるか考えてませんでした
レスありがとうございます
2018/10/03(水) 22:11:24.23
え？
2018/10/03(水) 22:19:05.26
客に聞いて作ってもいいけど
その仕様が万人にささるかどうかは自己判断

一人にしか需要が無いものを作っても仕方ない
当たり前すぎる話だけど
2018/10/05(金) 00:59:28.85
一人が1億だしてくれれば問題ない
2018/10/05(金) 02:58:34.95
それじゃ宝くじ買う奴の思考回路と同じ
2018/10/06(土) 10:42:58.19
サービス一つ立ち上げたけど全く収益上がらず
数打ちゃ当たるで次の準備始めてるけど先は長そう
2018/10/06(土) 20:09:02.83
もしかして斬新なまだ見たことないようなサービスを立ち上げようとしてませんか？

実際に儲かってるサービスを完全に含んで上位互換にできれば
確実に儲けられますよ

オリジナリティとか斬新みたいな奴は、まずビジネスの基盤を作ってから
やった方が、金も時間も無駄にならないです
2018/10/07(日) 08:25:54.88
既存サービスでも、ユーザーの乗換を促すために、宣伝費は必要

あと、数打っても当たらないよ
2018/10/07(日) 10:45:14.03
難しいもの、ことを簡単にするだけで商売になる
ヤフオク→メルカリ
2018/10/07(日) 11:42:27.99
まともなアドバイスできる人ってなかなかいないねー
2018/10/07(日) 12:34:02.59
何のアドバイスが欲しいんだ？
2018/10/07(日) 12:49:38.04
いや勝手にアドバイスしてる人の内容見て笑っちゃっただけ
2018/10/07(日) 13:09:14.68
>>37
宣伝費はいりますよ
まず何のサービスを作るかという話です
宣伝費は手段であって、必要なのは集客です
お金をあまりかけずに集客するにはどうするか考えないといけません

宣伝費がかかる→だからやめよう　ではいけません
2018/10/07(日) 13:15:38.42
お金をかけずに集客する手段は
例えば口コミ活用ですね

どうすれば口コミが活性化するか？　活性化するために自分ができることは何か？

世の流れは、ユーザー参加、双方向、国民全員が芸術家です

ユーザーが楽しい毎日を送れるようにアシストする　この考え方大事ですね
自分が何かを作りだして、ユーザーに届ける
みたいな上から目線の考え方はもう古いです
2018/10/07(日) 13:27:57.20
なんか薄っぺらいね
学生みたい
2018/10/07(日) 13:33:02.76
自称コンサルにいるタイプ
自分の会社成功させろよ、っていう
2018/10/07(日) 13:34:14.04
そもそも需要があるのであれば、ある程度は集客できる。
宣伝はあくまで集客を加速させる為のもの。
集客が出来ないから宣伝しようと勘違いしてる奴が多すぎる。この場合は、宣伝ではなく根本的な見直しが必要。
2018/10/07(日) 13:40:37.21
似た商品が少ない分野での開業は価格をどう決めたら良いですか
2018/10/07(日) 16:37:32.60
お前が専業で食っていける額を設定しろ
2018/10/07(日) 17:36:50.74
そしてその価格設定は高すぎか低すぎかで大失敗するだろうから、
客の反応を見て調整していけば良い
2018/10/08(月) 02:47:28.21
似た商品がない分野を目指し
需要のないものを作って失敗する
エンドレス
2018/10/08(月) 02:50:19.88
実際に成功したからノウハウを書いたつもりだったんですが
コンサルと思って他人の話を聞くつもりはないようですね
新しい物を作らないといけないと思い込んでる人も
他人の話を聞かないし 先行事例も調べないですね
2018/10/08(月) 03:13:31.97
今までのレスを見る限りお前がやってるのってCGMだろ？
再現困難な一番難しいやつじゃないの？
2018/10/08(月) 06:45:49.41
他人の尻馬に乗って稼ぐことしか考えてない無能

乗る馬間違えて一緒に死ぬ未来が見えてないから
自分を有能な成功者だと勘違いしてしまう
まさに無能
2018/10/08(月) 06:49:02.78
マネーの虎に出てた
たまたま当たって金持っただけでドヤってる経営者と一緒だな
2018/10/08(月) 09:31:32.27
>>50
まさしく、それ
2018/10/08(月) 09:34:59.31
>>50
分析が途中だよね。
無いものを探す、なぜ無いのかの検討は？
2018/10/08(月) 11:20:25.38
自動化すれば、短時間で処理出来てミスも起きない業務をアナログでやり続けて人手不足と嘆く
のが、国内の企業の実態で有り
工程を総替えしてしまうような抜本的な変化を拒絶し
マスカスタマイゼーションした高額なシステムを導入してきたのが、過去の流れ

故に「客が欲している良いものを作れば売れる」という正論はゴールではない
2018/10/08(月) 11:41:57.89
日本だけではない
効率化で解雇されないように自分の仕事を作ってしがみついている
2018/10/08(月) 14:58:40.61
ちょっと話がそれてる
60仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 21:39:39.43
特にコネもないのでレバ経由でセルドナしてるけど何割ぐらい持ってってるんだろう、3割とかかな？
2018/10/08(月) 22:42:01.94
>>60
俺もレバ使ってる
どの位なんだろうな
4割は持ってってる気がする
62仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 00:25:21.84
クソチョンレバご利用いただき
毎度ありがチョンございまふ
2018/10/09(火) 00:38:52.43
え？レバってチョンなの？？
64仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 11:08:40.82
it系の搾取企業はほとんどパチンコ屋からの派生企業だからね。
みな、損正義の後に続けってit参入してる。
2018/10/09(火) 11:50:50.16
色々調べたけど、社長どう見ても日本人っぽいけどな
66仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 12:09:52.51
大阪府和泉市出身とあるから
部落かもしれないな。
部落なら日本人だから差別しちゃダメ！
67仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 12:14:29.91
あ、間違えた。
何を言いたいのかというと、
朝鮮人であっても部落であっても差別はダメ！
朝鮮人であっても部落であっても、いい人だっているんだから。

でも人売りは悪人だから、誰であれ悪人！
2018/10/09(火) 12:32:49.94
レバ、ギクが搾取してるんじゃなくて、たった1ヶ月で辞める奴の代わりをすぐ探してくる料金が上乗せされてるんだよ。
ここ技術的にイケてないな！次いこ！とか言って渡り鳥してる奴が全体の首を絞めてる。
2018/10/09(火) 12:34:50.60
渡り鳥が悪いとは言わんが、自分で人売りもしたことないやつが搾取が〜上納金が〜とか言ってるのは滑稽だよ。
70仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 12:51:53.42
>>24
＞　イデコはデメリット０だから必須

401Kは節税効果抜群だよね。
ただし、投資するものが上がればいいんだけど下がると悲惨。
下がっても手数料をきっちり取られるから。
71仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 12:55:09.74
>>69
搾取じゃなくてなんだよクソチョン部落のクズちゃん？
72仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 12:57:02.47
>>68
＞　レバ、ギクが搾取してるんじゃなくて、たった1ヶ月で辞める奴の代わりをすぐ探してくる料金が上乗せされてるんだよ


なぜ一か月で辞めるのか考えないのか？
まともな仕事とってこいよクソチョン部落め！
2018/10/09(火) 13:26:11.29
ﾈﾄｳﾖひきこもり糖質の末路
74仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 13:40:37.86
と、クソチョン部落ｗ
75仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 13:55:21.23
レバ、ギクでいくらもらってんの？
月100万の高額案件とか本当にはいれるの？
2018/10/09(火) 14:40:10.31
>>70
定期預金のiDeCoで十分と思う
税金の控除ぶんだけで十分もうかってる

米国株ETFが買えるならいいんだが投資信託しかないので
手数料がもったいない
2018/10/09(火) 14:42:49.34
起業スレなのに派遣会社の話してる奴ばっかりで
しょーもない

瓶にレモネード入れて売ってる小学生の方がよっぽど事業してるよ
2018/10/09(火) 15:01:49.44
>>77
スレよく嫁
上にセルドナって書いてあるぞ
2018/10/09(火) 15:23:44.84
3年前にまぐれでアプリが当たって稼げてるけど、5年後には収入なくなってるだろうから焦ってる。（すでに全盛期の半分の収入）
3年間他のアプリやサイト作ったり転売したり色々やってきたけどどれも月10万以上稼ぐことが出来なかった。
元手5000万で月収10万を低リスクで稼げるアイディア下さいw
仮想通貨で痛い目見て投資も怖い。
2018/10/09(火) 15:27:04.30
そもそもセルドナは起業なのか・・・
について語り合うと水掛け論になるから
その話題についてはここまでな

セルドナの話してる奴も自重しろよ
何回それで荒れてると思ってんだ
2018/10/09(火) 15:29:55.88
>>79
どっかのショボいコールセンターとかに
バイトで入って日銭を稼ぎつつ
アプリ作りまくって再起を図れ
2018/10/09(火) 15:51:08.51
>>81
やっぱ一度でも成功したアプリが最善かな？
アプリ参入企業が増え過ぎててどのジャンルも飽和してる気がする。
人気になる難易度が三年前よりかなり高い気がしてここ一年はサイトや転売に力を入れてた。

サイト月収3000円
転売月収2万円
成功したアプリ月収80万
他の10アプリの合計月収2万円
2018/10/09(火) 16:12:14.59
6年位前にヒットしたアプリ。
さすがにピーク時の半分位になったが、いまだにウチの主力事業だけどな。
また最近盛り返してる。
2018/10/09(火) 16:21:08.91
>>82
サイトってアフィリエイトの事か？
もしそうだとしたら扇子ないからやめとけ
転売は手間の割に儲からないからやめとけ
このラインナップだとやっぱアプリだろ

ジャンルが飽和してるからこそチャンスあるんじゃね？
ショボいゴミアプリ量産して需要さがしてみたら？
需要のありそうなアプリだけアップデートする感じで
一点突破は当たらない時のリスク高い
2018/10/09(火) 17:24:12.81
>>84
サイトはアフィリエイト。
やっぱ自分にはアプリが最適解かなー。
2018/10/09(火) 17:29:22.12
個人的にゃアフィリの方が稼ぎやすいとは思うがな
ただあれには向き不向きがあると思う
簡単に言えばバカの方が稼げる
いやマジで

アフィリは馬鹿相手に物売るから
馬鹿の心理がわからない人には無理
2018/10/09(火) 17:32:09.57
あれだよ
プログラマなら経験あると思うが
馬鹿相手に順序立てて説明しても理解しないじゃん？
しまいにゃ理屈っぽいとか言われる始末でさ
あれと一緒
2018/10/09(火) 17:44:45.42
そういや欲しいアプリあったわ
キャバクラの料金計算アプリ
良く行く店がボッタくってくるんだわw

入店時にタップして1時間経過したらお知らせとか
ドリンクとかボトルの数記録して帰るときに総額計算してくれるとか
最初に予算設定しといたらオーバーしそうな時にお知らせしてくれるとか
そういうの欲しい
2018/10/09(火) 17:50:26.99
で将来的には店側と契約して
クラウドでお店の情報とメニユーのデータをDLできるような形にする

店側は明朗会計をアピールできるし
客側も料金判るしで双方に利益ある

中身は単純だから簡単に作れるだろうし
こういう一部の人にしか刺さらないゴミアプリを量産するのがベストだと思う
2018/10/09(火) 22:53:25.55
>>80
すまん、気を付けます。
ちなみに月60万、初案件だから足元見られてるかも
2018/10/09(火) 23:08:31.62
>>88
それってタイマーと電卓っていうスマホの機能で出来るよね
もっと言うと普通のお店なら全部教えてくれるからもっとまともな店に行きなよ
2018/10/09(火) 23:24:51.26
みんなは個人事業主より起業派なの？
2018/10/10(水) 00:31:54.46
>>91
そんなん言ったらスマホの電卓とタイマーは
実際の電卓とタイマーがあるからいらんよね？
って話になる

店員が伝票弄ってぼったくるから客が確認出来るようにするって話なのに
店に聞けば教えてくれるって言ってる君はアホなの？
2018/10/10(水) 00:43:49.40
>>93
＞そんなん言ったらスマホの電卓とタイマーは
＞実際の電卓とタイマーがあるからいらんよね？
＞って話になる
タイマーと電卓を持ち歩いている前提ならそうなるね

＞店員が伝票弄ってぼったくるから客が確認出来るようにするって話なのに
＞店に聞けば教えてくれるって言ってる君はアホなの？
お店が説明してくれた金額と実際の請求が違うなら結局全て入力して計算するしかないんだが
キャバクラ専用電卓とかタイマーの方が安心ってこと？

あとアホって何？議論じゃなくて喧嘩したいだけなの？
2018/10/10(水) 00:49:14.98
さわるな危険
2018/10/10(水) 01:03:48.81
>>94
> タイマーと電卓を持ち歩いている前提ならそうなるね

こういう人まだ居るのね
ガラケーと共に死滅したと思ってたわ

> お店が説明してくれた金額と実際の請求が違うなら結局全て入力して計算するしかないんだが
> キャバクラ専用電卓とかタイマーの方が安心ってこと？

だから自分でカウントしたり時間測ったり
簡単に出来るようにするアプリだって書いてあんじゃん

> あとアホって何？議論じゃなくて喧嘩したいだけなの？

おそらく俺以外の殆どの人も読んで一発で理解出来てる
元の記事読んで理解できてないの君ぐらいだよ？
読解力無さ過ぎだからアホって言ってんだけど違うの？
2018/10/10(水) 01:12:19.25
>>95
なるほど、意味がわかりました
2018/10/10(水) 01:27:52.13
自分の事言われてるって判らんのかよ
読解力以前の問題だな
2018/10/10(水) 01:34:03.38
キチガイ同士仲良く・・・
と言いたいとこだけど、

> それってタイマーと電卓っていうスマホの機能で出来るよね

こういう事を言うプログラマって自己否定以外の何者でも無いと思うんだが。
2018/10/10(水) 01:42:16.91
お前らには煽りか本物かを見抜く目が必要
2018/10/10(水) 07:13:48.19
>>79
>元手5000万で月収10万を低リスクで稼げるアイディア下さいw

元手5000万円あるなら、米国株ETFでも買っておけば年利6%だから
税金払っても年240万円の月に20万円だぞ
2018/10/10(水) 07:19:24.47
キャバクラで使えるアプリってことは、
そこから店を紹介したりする導線も狙えるな

GPS連動して、例えば新宿にいたりすると
近いお勧めキャバクラを教えてくれる

そのためには、あらかじめ繁華街毎のキャバクラDBを作らないといけないな
時間帯で価格が変わったりする店もあるし
イベント連動なんかもできると良い
2018/10/10(水) 07:20:41.88
GPS連動してれば、1年でどこの店に何回行ったかの履歴が出たりして
自分の好みが把握できたりするのも思い出機能的に欲しい
2018/10/10(水) 07:31:29.48
需要なさそう
キャバクラのメインの客層も知らないのか
2018/10/10(水) 07:54:00.75
否定しか出来ない奴ってどんな人生歩んだらそんな事になるん？
2018/10/10(水) 08:25:15.09
反対意見＝否定しかできない奴認定こそどんだけ過保護に育てられたのかと
2018/10/10(水) 08:33:55.25
俺は否定する奴がいるアイデアの方が勝算あると思うがね。
誰もが肯定するようなアイデアは既に誰かやってるし、
これから参入するなら万人受けしないニッチなアイデアしか無いと思うよ。
2018/10/10(水) 08:38:46.97
ニッチなの狙って起業して廃業した社長を何人も知ってる。
単純な事だがライバルがいるのであれば勝てば良い。
2018/10/10(水) 08:42:52.27
5000万持ってる奴にアプリ作るアイデアの話してるのに、
ニッチ狙って起業して廃業とか的外れ過ぎないか？

言いたい事は判るけどね。
アイデアに頼った起業は失敗するよな。
2018/10/10(水) 08:59:35.99
ワザワザ否定する必要ないよな。自分が損するわけでもないしw
ブレスト的なら、少しずつ広めれれば良いかもね。
キャバ嬢にも入れて貰って、営業もできるようにするの。ラインとかだとアレだけど、専用のツールならキャバ嬢も入れやすいしね。
風俗界のLINEになるかもよ。
2018/10/10(水) 09:25:04.18
それいいね
風俗嬢向けメッセージアプリはかなり普及しそう

意外とアイデア広がるな
5000万の彼は果たして作るのだろうかw
2018/10/10(水) 10:07:39.15
だったらさっさと5000万突っ込んで溶かせばいい
知るか
2018/10/10(水) 10:22:37.32
>>90
初めてということは経験2、3年だろうから、
厚生年金に入れてるならまあまあだと思う。
30歳ぐらいなら月70万で厚生年金付きの仕事が標準。
厚生年金ないなら月90万は欲しいところ。

あと1、2年でまた不況になると言われてる。
その前に大企業の正社員を目指すべき。
2018/10/10(水) 10:25:20.32
セルドナなのに？
普通は自社で加入してるものだがなぁ。
115仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 10:39:03.06
なんという世間知らずな！
116仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 10:40:04.05
セルドナしたことない知ったか君か、
117仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 10:43:33.43
ん？もしかしてレバ、ギクは厚生年金に加入させないのか？
2018/10/10(水) 10:53:02.14
相手の社会保険に加入するって、単なるアルバイトやん。
2018/10/10(水) 10:55:11.26
相手の保険に入るって、どんな契約だよw
2018/10/10(水) 11:07:06.76
そーゆう諸経費を一切払わない代わりに全額くれるからセルドナなんだけどなぁ
2018/10/10(水) 11:11:31.94
セルドナの話題に昼間から盛り上がる奴ら・・・
お前らさ、セルドナならセルドナらしくちゃんと仕事しろよ
2018/10/10(水) 11:13:56.20
まーたお前らは客に話を聞かずに言い合ってるのか
>>89,91,104あたりは客にどう思うかのアンケートとってから話しろよ
クラウドソーシングなら安く会わずにできるし、もっと金使えるならそのへんに腐るほどリサーチ会社あるぞ
http://smartanswer.colopl-research.jp/
https://service.milltalk.jp/
2018/10/10(水) 11:38:45.80
お店と提携すると、ガチャカード引けて、レアキャバ嬢が引けたりね。
キャバ嬢のカードコレクションw
2018/10/10(水) 11:48:05.47
バカはブレスト好きだよな。お前の頭の中の妄想は聞くに値しないし、否定されるとブレストなのに否定とかwwwみたいに逃げるだけなのにな
2018/10/10(水) 11:57:50.92
こういうカスカードもあったら良いねw
2018/10/10(水) 13:20:20.29
ブレストしない人っていきあたりばったりで開発すんの？
2018/10/10(水) 14:37:59.75
×ブレストしない
○ブレスト出来ない

想像力がない奴はブレスト出来ない
だから他人の考えに対する意見しか出せない
2018/10/10(水) 14:43:15.49
否定は誰にでもできるしな
129仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 15:03:21.03
肯定もだれでもできるよ！

そだね―って。
2018/10/10(水) 15:06:09.00
もうすでに起業して毎年4000万売り上げてるからなぁ。。。
2018/10/10(水) 15:20:12.06
ならこのスレ卒業しなよ
2018/10/10(水) 17:46:06.34
ブレストって否定意見厳禁でしょ
会議と違うよ
2018/10/10(水) 18:36:53.94
ボッタクリ店じゃない店にメリットがあるかな？
2018/10/10(水) 18:39:42.50
言ってみればブレストは集団でやる思考実験だからな
思考実験なんて万有引力見つけたニュートンの時代でもやってる
人間が太古の昔からやってて且つ結果も出ている事なのに
今さら拒否反応出すとかどんだけ無知なんだか
2018/10/10(水) 18:40:41.04
>>132
〇〇はダメだ。なぜなら〇〇だからだ。
→これは否定的意見だからNG

〇〇の場合はどうする？
→これは新しい発想に繋げるからOK
2018/10/10(水) 18:43:43.43
>>133
ボッタクリ店にはデメリットがあるし
ボッタクリじゃない店は健全だとアピールできる
2018/10/10(水) 18:51:21.42
みんな、ブレストで揉める前にもっと根本的な所から考えよう。
このキャパアプリはここ迄盛り上がる程の価値があるアイデアなのか？
2018/10/10(水) 19:02:20.51
揉めてないよ。>124だけスルーしとけば問題なし。
あと>137、そういう議論は要らない。盛り上がる方に振ってるだけでいい。
2018/10/10(水) 19:21:20.66
はいはい妄想乙
2018/10/10(水) 19:30:00.50
場を盛り上げてるつもりの進行役の人は帰っていいよ。永遠にブレスト「もどき」をやってればいい。
2018/10/10(水) 19:37:41.13
アプリを作れない俺は
馬鹿に物売る方法の方が知りたい
簡単なの？
2018/10/10(水) 19:39:56.95
マンションを親戚に売っても心が痛まない人なら、マンションセールスでもやれば？
2018/10/10(水) 19:47:43.40
あとで刺されるかもしれないけど、自分よりバカな奴に高いマンションを買わせて、ローンがきついとか言い始めたら抵当つけて借り替え斡旋。死ねばまるもうけ。儲かるよ。あとで刺されるかもしれないけど。
2018/10/10(水) 19:59:27.75
刺されたくない。
でもお金は欲しい。

そういう奴らはビジネスはやらずに保険屋をやる。ピラミッドの頂点に居る連中は、人から感謝されながら毎月カネをむしりとるんだ。

この程度はまーだいたい常識だ。知らんやつは知っとけ。ザコ卒業だ。
2018/10/10(水) 20:13:03.01
ギャンブルは猿がやることだから論外。
ビジネスは、三流がやることだ。
カジノ（※ギャンブルの胴元）が、二流。
保険屋が、一流。

でもおまえらは元手がないから、ビジネスをやらないと食えない。稼ぎたい。あわよくば一発当てたい。そんなとこだろう。
しかも、プログラマーとして、という但し書き付きで、だ。

三流の中の三流ビジネスマンだ。滑稽だろ？　これが滑稽に思えないなら、社長には向いてない。
2018/10/10(水) 20:40:45.97
ちょっとサクセスして、ナイトプールで高い酒を飲み、いい部位の肉を食い、美女をはべらせて、高い保険を払いながら、孫に看取られ、老いて……死ぬ……。

人生はわりと有限で、あのときもし油断せずにコードを書き続けていたら……などという都合のよいifストーリーは存在しない。
失敗の理由は無数にあるが、成功のチャンスは虎視眈々と待ち構えていた奴にしか訪れない。リスクを理解し、掴みとれ。

エミネムさんもLoseYourself（熱狂しろ）と歌っているだろう。
2018/10/11(木) 00:04:15.04
はぁ
2018/10/11(木) 00:12:48.45
Go fuck yourself
149仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 02:20:24.52
>>145
人生はギャンブルじゃないの？
150仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 02:21:39.31
>>145
そうか、保険屋は人生ギャンブルの元締めだな
2018/10/11(木) 05:20:55.51
風俗は需要は無限にありかつ永続性がある
上の方に書いてるやついたが、要するに既存のサービスに
なんらかの点で勝てばいいんだよ

たとえば俺が注目しているサービスは、
立ち上げ時に、管理人が実際に風俗にいってレポートをすこしづつ掲載して
まめに口コミありの優良店を増やしていった
すると、だんだん、ユーザーの口コミが増えていったんだよ

Youtuberが人気があるとコメントが増えるのと同じで
サービス管理人が、足で稼いでいい店をレポートしていけば
だんだん客が付く

大事なのは、豊富でリアリティのある口コミを増やすことだ
そのためには、ユーザーになんらかの報酬が渡るシステムを設計する
それは金と言う意味ではない
名誉だったり、良い雰囲気づくりだったりする

口コミレビューが増えればさらに利用者が増える
今はそのサイトは、風俗店のバナーが大量にある
（直接　バナー広告枠がお店に売れている）
2018/10/11(木) 05:27:51.97
>>141
プログラマーじゃないならこの板にいること自体が変だけど

プログラミングなしにバカにものをうって稼いでるやつはいっぱいいるよ
情報商材屋だよ
あと、アフリエイトブログなんて大量にあるでしょ

アフリエイトは売ってるわけじゃなくて、売ってる人につないでるわけだけど
クレジットカードとリボとか生命保険とか光回線などで検索してみれば
大量に出てくるよ

街の携帯屋が繁盛してるのも、1台売ればキックバック1万円みたいな世界だからね
ネットもリアルも商売の基本は同じだと思う
それは、客は同じ人間で、その心理構造もいっしょだから
2018/10/11(木) 05:35:12.61
>このキャパアプリはここ迄盛り上がる程の価値があるアイデアなのか？
　繰り返すけど
　価値があるアイデアとか
　そんなものは幻想だ

　現実に金を儲けてるサービスは　価値があるアイデアで成功したわけじゃないと思う

　たとえばメルカリ
　メルカリは、フリーマーケットでなんら新規性もなかった
　この人の論法なら「価値のあるアイデア」ではないだろう
　メルカリが普及したのは、ヤフーオークションのダメなところを突いたからだよ
　DeNAのモバオクが失敗したのは、
　ライバルのダメなところに気づかなかったからだ

　斬新な価値あるアイデアなんて意味がない
　そんなものは幻だからだよ
2018/10/11(木) 07:12:02.78
自ら斬新なアイデアの芽を摘み取る人がいるから
ちゃんと考える人に勝ち目があると思う
2018/10/11(木) 08:59:51.70
>>153

> 　メルカリが普及したのは、ヤフーオークションのダメなところを突いたからだよ

それをアイデアって言うんだけど知ってた？
2018/10/11(木) 09:04:48.62
ワラタ
確かにそうだな
2018/10/11(木) 09:09:41.79
最近よく現れるネット弁慶君
薄っぺらな事しか言えないのが特徴
2018/10/11(木) 10:32:32.10
日本語は難しいですね
2018/10/11(木) 10:45:49.90
なおさらに薄っぺらい茶々を入れる >>157
160仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 12:00:38.40
>>152
この板に本職のプログラマは少ないと思います。

プログラマやってるときは忙しくて5ch(当時は2ch)なんて
見たことなかったですもん。

プログラマ辞めてから初めてここ来ましたから。
2018/10/11(木) 12:06:08.38
>>136
ボッタクリ店がボッタクリを隠す機能をつけた方がみんな得じゃない？
2018/10/11(木) 21:40:00.13
>>155
キャバクラアプリのアイデアに価値がないということへのレスだから
見当違い

>>154
斬新なアイデアを出せるなら出せばいいよ
それは理想的

たとえば　SNSを世界で初めて発明するとかな
実際は海外で発明されて、mixiが貰ってきただろ

君がSNSみたいな発明をすればいいけど
こんなスレにいるやつにできるのかね？
それに実現する資金も無いだろ

本当にそんなアイデアが出せるならスレで議論なんかしないね

せいぜい、風俗アプリをいかに流行らせるかや
ゲームアプリで成功するかぐらいだと思うよ

身の程を知らないと　意識高い系でなにもできないで踏みとどまるだけになる
2018/10/11(木) 21:44:36.33
>>160
プログラムをかけるかどうかでしか区別してなかったけど

今働いてないでもプログラムをかけるならプログラマーだよ
個人事業主もいるんだしね

プログラムを書ける人と掛けない人では事業の戦略が異なると思うから

書けない人は既存のブログでも使ってビジネスすればいい
コンテンツの中身の勝負になる

プログラムがかけるなら、サービス自体を作れる
例えば、俺は日本では主流になってない3Dモデルをつかった
オープンワールドgameを作って事業にしている

日本の大手企業は2Dベースのソシャゲーが主で、3Dオープンワールドは
手つかずになってる
2Dでイラストをばらまく方が、プログラマーを使わずに
絵師でコンテンツを作れるから、金儲けには有利なんだろう

だから、個人としては逆を狙ってる
実際、海外では3Dの方が需要がある
2018/10/11(木) 21:56:53.47
風俗アプリをどうやって流行らせるかという時に必要なアイデアは、
kakaku.comやぐるなびでも同様に通用すると思うし
逆に別のセクターで成功しているノウハウは、他のセクターに持ってこれる
それは分析することで得られる

ラーメンやが勝負するにはどうやったら美味しいラーメンを
現実的なコストで出すかでしょう

誰も食べたことが無いような斬新な食い物を発明して
それで勝負しようなんて思わないはずだよ

思うのは勝手だけど、それは金持ちの道楽だね
2018/10/11(木) 22:11:41.98
そもそも母数が違うのに風俗とその他を同じ土俵で語る無能のアホ
2018/10/12(金) 02:56:47.95
まず確実に就職経験は無いね
表面的な事しか見えてなくて薄っぺら過ぎる

プログラマでも無いね
プログラムがどういう物かも理解していない

風俗に行ったことも無いね
カカクコムとぐるナビと同列に見てるし

学生だね
SNSとゲームに興味があるみたいだし

引き篭もりだね
社会性が全くないし

引き篭もりが許される学生=中学生

以上の事から

SNSでイジメられた経験があって
引き籠ってオープンワールドのネトゲにハマってる中学生だったけど
そのまま卒業しちゃって将来が不安になってネットで仕事の事を調べ出す
そしたら「世の中はなんて単純なんだ」とか
ネットで見える情報だけで変な悟りを開いちゃって
こんな世の中なら大検取って大学入って学歴ロンダリングして働くのも余裕だな
よし、まずは手始めに流行ってるからPHPから始めるか・・・
といった感じに希望に溢れたゲームプログラマを目指す16歳

と予想した
2018/10/12(金) 07:16:15.73
まぁ否定から入らず行動が大事だと思うけどな
成功する人も行動が大事と言っていた
やる前は避難されたり失敗すると断言されたが実際作ってみると大成功ってパターンもある
もしかして成功するかもしれないのに
避難されたからやめるなんてチャンスを逃してる
実際世の中に出してみないとわからないもんよ
2018/10/12(金) 07:29:24.31
非難も書けない……小学生かな？？？
2018/10/12(金) 08:13:29.31
失礼
スマホから打ってたから
まぁそんな噛み付くなよ
否定ばかりしても、自分が成功するわけじゃないんだしさ
2018/10/12(金) 13:02:17.06
5chだからしょうがないが、どうにも年齢が離れてる印象があるな。
俺は35で、PG10年目だけど、やっぱみんな学生か20代PGなんかね。
ブレストごっこで楽しいと感じられるとか、若者は夢があっていいね〜。
2018/10/12(金) 13:10:50.71
このスレってジジイが多いんだ
だから時代遅れな事ばっかり言ってるんなね
2018/10/12(金) 14:07:06.97
本筋と関係ない喧嘩はやめようぜ
2018/10/12(金) 14:08:02.12
玉筋が何だって？
2018/10/12(金) 19:49:36.72
すべったな
2018/10/13(土) 07:54:40.52
年齢は関係ないよ。噛み付いたところで意味はない、いや本人はストレス発散なのかw
建設的じゃないレスは時間の無駄だと思うから。
2018/10/13(土) 11:47:01.31
地獄への道は善意で舗装されている
2018/10/13(土) 11:48:16.37
このスレ風に言うなら、地獄への道は建設的意見で舗装されているってとこか
2018/10/14(日) 22:25:46.39
否定しかできない奴が起業なんか一生無理だから
公務員の窓口業務が向いてるよ
他人のあら捜ししかできないやつ

IT業界ならデバッグ専門だね
2018/10/14(日) 22:29:27.54
>>166
そんな予想をしてなんになんの？
起業する上で考えるべきものの考え方を書いてるだけなんだから

kakaku.comとぐるなびに違いがあるということが表面的なんだよ
根っこの部分は同じなの
だからいろんなジャンルに横展開できるんだよ
飲食店も同じ

表面しか見えてないのはあなたなんだよ
別に口論してるわけじゃない

どうしてkakaku.comには人が多くいるのか、
使ってみれば解るよね
そのエッセンスは、すべての口コミサービスに活用できる

しかし、使ってみても解らない人間も世の中いるのだろう
そういう人は商売のセンスが無いので、企業は無理と言うことです
2018/10/14(日) 22:43:40.56
例えば今kakaku.comの完全コピーサイトを作って公開したとしても人は来ない
それが分からないから表面的と言われてる
2018/10/15(月) 03:03:12.70
　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
2018/10/15(月) 08:57:55.51
否定しかできなくても年商700万で節税に悩んでるのにこのスレ民いくら儲けてんの？　学生とかだったらウケるわw
2018/10/15(月) 20:17:36.40
>>182
年商700万なら給料で無くなるよな？
何を悩む必要があるんだか。
2018/10/16(火) 06:22:18.49
>>183
給料？　自営業に給料なんてないが？　やっぱ無知な学生か
2018/10/16(火) 10:17:09.90
ひとり法人だから、給料制なんだが。
2018/10/16(火) 11:09:08.00
うちも年収4000万だから節税で一人法人
2018/10/16(火) 11:56:50.94
700万だと法人化のメリット無いんだよ。いいね。羨ましい
2018/10/16(火) 14:18:30.39
均等割の７万円を毎年税務署に支払って終わりだけど？
2018/10/16(火) 18:32:40.97
均等割　＜　糞高い国保

報酬を調整したら、これだけでも十分金銭的メリットが得られる
2018/10/17(水) 22:30:19.50
俺は住んでいるマンションを会社名義で借りて社宅にしてるからメリット半端ないよ。
2018/10/17(水) 23:29:13.07
ごめん、興味あるから聞かせて
法人化して住むとこを社宅にする場合って家賃全額会社持ちにできる？
自宅（賃貸）で仕事やってんだけど全額会社持ちに出来るなら法人化したい
2018/10/18(木) 00:48:03.01
普通は全額なんてあり得ないけどなw
2018/10/18(木) 02:34:05.31
なんかしら屁理屈つけられれば会社負担に出来るんじゃなかった？
業務時間が一日の半分だから家賃の半分は会社もちとか、部屋の半分が仕事場だから半分会社もちとか
2018/10/18(木) 07:31:41.05
最低家賃の計算式があるんだけど、俺の場合は8千円だった。
事務所として使用している場合にはそこから使用分だけでいいので4千円位。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/gensen/2597.htm
195191
垢版 |
2018/10/18(木) 08:12:31.86
今年個人事業主になったんだけども
寝る以外の時間はほぼ仕事してるので
もしかしたら会社に住んでるようなもんじゃね？
なんて思ったもので
事務所兼社宅って事に出来ないのかなー、と
2018/10/18(木) 09:03:58.57
>>195
もちろん出来る
ただ全額は無理
かつ割合は時間じゃなくて占有面積
197191
垢版 |
2018/10/18(木) 09:35:29.59
なるほど
専有面積となるとワンルームを事務所として借りたとすると
ベッドが個人専有でキッチンとトイレは按分で
残りが事務所って扱いなんですかね？

なんか経理関係って経験ないといろいろ難しいですね
サラリーマン時代に勉強しとけばよかった
2018/10/18(木) 14:29:52.11
社宅と事務所兼住居を一緒に語るな。
社宅は従業員に貸すから社宅なんだ。
事務所兼住居は半額までしか計上出来ないし、しても今度は個人の所得に収入として家賃半額計上しなきゃならん。
めんどくさいからやめたわ。
2018/10/18(木) 14:35:47.05
借りた家が個人名義か、会社名義かでどっちかがまた貸しになんだから、借家で事務所と折半は普通は無理なんだよな。
200191
垢版 |
2018/10/18(木) 15:32:41.67
そうなんですか・・・

てことは、逆に自宅で仕事をやるのを止めて
完全に仕事場として新たに事務所借りた方が
下手に按分するよりも得なのかな？
で、それとは別で自宅は自宅で社宅として
会社にある程度負担させるとか
まあ予算的に余裕があればって話ですけど・・・

ワンルームの自宅にサーバ3台置いてるんですけど暑くて・・・
テキストマイニングやらせてるんですけど
スペック的にレンタルサーバーだと高くて無理なんで
自作したのを置いてるんですが今年の夏は地獄でした
来年に向けてどうしようか考えてた次第です

いろいろアドバイス有難うございました
2018/10/20(土) 11:19:28.94
かめへん
202仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:05:18.22
２８歳でセキュリティで調子乗って起業して成功しているやつがテレビ出てるけどさあ、
こういうのどうやって身に付けるの？、誰も教えてくれないでしょ。
ここまで具体的に商品化できたらおもろいんやけどなあ。
203仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 01:17:04.11
儲かったからベンツEクラスを買ったら
顧問税理士から「国産車じゃないと経費で落とせません！」
とか言われて、結局半分しか経費にできなかった。
自動車だから定率法で6年間で償却します。

来年はベンツ売り飛ばしてレクサス買います！
2018/10/22(月) 02:08:11.49
>>202
どんな商品なの？
2018/10/22(月) 07:24:06.10
>>203
ベンツが無理って聞いた事無いけどな
ベンツがダメならレクサスもダメだよ
206名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 07:27:19.38
よくわからんけど、一つわかってることは、
この世界では絶対に人を雇っちゃダメだな。
207仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:07:51.23
囲い込みたい人材なら、雇用も有りだけど、限界まで外注で凌ぐ

>>205
国産車か否かでは無いよな。
外れ税理士に当たったんだろうな
2018/10/22(月) 14:07:39.39
営業車か、送迎車か、実態に沿って必要かどうかだからな。
まさかベンツが営業車のわけ無いだろって事じゃね？
2018/10/22(月) 14:13:14.21
ベンツが営業車にできないなんてあるの？
教習車でベンツはできてるのに？
2018/10/22(月) 14:19:36.00
セダンとかワゴンならOKだった気がする
211仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 19:13:26.15
新車ならOKなんじゃね？
2018/10/22(月) 20:29:17.23
4ドア
213仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 20:49:38.95
起業しようぜ！なんだから、
経費で落ちるとか、そんな小さなこと気にしないで
外車に乗れるぐらい儲ければいいだけ！

税金１憶円払ったとか、そういう豪快な話以外はNGにしよう！
つまり俺もNGな！
214仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:40:07.56
>>205
あほか死ね
おまえがクズの引きこもりだから聞いたことないだけだろ？
2018/10/23(火) 00:07:09.92
メッチャ怒ってはるやん
2018/10/23(火) 00:10:17.54
>>214
何か気に触ったか？w

ベンツは安全性が高いから、ほとんど経費扱いになるぞ。
俺はポルシェを社用車扱いしてた。
税理士曰く、業種によるらしい。
2018/10/23(火) 00:10:48.02
あっ俺>>205な
2018/10/24(水) 19:36:18.85
この業界って、起業しても「自分はシステムエンジニアです」って感じの人が多い印象

商売をするつもりが無いなら個人事業主で良いと思う
2018/10/24(水) 21:31:04.62
成功してるならどんな印象の人間でもいいんじゃない？
2018/10/24(水) 21:38:47.69
周りの社長とか見てるとエンジニア上がりの社長は、社長になってもエンジニアで地に足を付けて着実に積み上げてる感じ。
営業上がりの社長は、いわゆる社長を謳歌してて調子の良い時に調子に乗って倒産させてる人が多いかな。

あくまで俺の周りだが。
2018/10/25(木) 07:13:18.53
受託したんだけど、振込手数料ってこっちが払うの支払う側が払うの？
いちいち引かれててムカつくんだけど
2018/10/25(木) 07:33:48.62
お客相手にムカつくとか言わないの。
それ見込んで、プラスして見積もり出しなはれ。
2018/10/25(木) 07:39:29.26
そういうもんか
じゃあ次から 諸経費 432円 をプラスしとくわ
2018/10/25(木) 08:13:57.86
>>221
普通は相手
なめられてるんだろ
2018/10/25(木) 09:17:24.45
普通とかない、どちらの場合もあるよ
相手の会社の昔からの慣習
226仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 10:54:04.43
調べたら特に決まりはないらしい
どっちでもあり
負担しない会社はケチだと思うから、取引しないようにするだけ
2018/10/25(木) 12:01:45.14
わざわざ集金に行って、印紙貼った領収書渡して、ってやるよりコストかからないから
手数料引かれても気にすることはないね。
228仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:06:59.51
そういう風に無理矢理納得しようとしている人の例も、ぐぐった中にはあったｗ
集金ｗ
昭和かよ
2018/10/25(木) 16:41:54.78
振込手数料引く相手は
今までみたこと無いなあ
ふざけた会社やな

振込手数料の方が高かったら
支払い金額マイナスになる理屈やろ
2018/10/25(木) 16:55:17.86
まぁリーマンショックとかをくぐり抜けた一部上場の大手とかは手数料引かれて振り込まれるけどな
2018/10/25(木) 17:14:16.22
大手中小関係なく一定数いるぞ
今まで見たことないってどんだけ取引数少ないんだよ
2018/10/25(木) 17:19:48.72
お陰様で取引先には恵まれててな
その王手一社だけだわ
ご愁傷様w
2018/10/25(木) 17:29:01.49
世間知らずが多いんだな
2018/10/25(木) 17:53:07.11
下請け法くらい理解して言ってるなら良いのだけどね
2018/10/25(木) 18:21:40.39
下請法関係なくね？
2018/10/25(木) 18:22:08.34
全く関係無い
2018/10/25(木) 18:23:09.05
取引数の少なさでマウントワロタ
誰もお前には勝てねえよｗ
2018/10/25(木) 21:42:44.78
受託受けたら下請けやぞ
2018/10/25(木) 21:45:06.35
そんなもん契約による
ウチは基本全て業務委託
2018/10/25(木) 21:49:23.33
なに言ってんだこいつら
アホばかりなのかここ、全然話噛み合ってねえ
2018/10/25(木) 22:05:28.85
こんな落書きサイト真剣に読んで話が噛み合ってないとかｗ
当たり前だろｗ
2018/10/25(木) 22:25:41.70
それにしてもｗ
2018/10/25(木) 22:41:31.79
まぁ落書きを真剣に評価する真面目な人がいてもいいと思うよ
2018/10/26(金) 16:19:37.59
落書きからヒントを得ることもあるさ
2018/10/28(日) 10:40:01.68
とにかく忙しくて中々次の展開が出来ない
2018/10/28(日) 12:21:47.42
年収450万円の正社員って
フリーランスで言うと年収いくら位が対等になりますか？
今度フリーランスSEになろうと思うんで参考にしたいので教えてください
2018/10/28(日) 17:43:13.09
900かな？
2018/10/28(日) 21:25:53.73
>>247
ホントに！？高すぎませんか？
2018/10/28(日) 21:40:18.92
900だと人月75万か
不可能ではないが可能でもない感じだな
2018/10/29(月) 02:27:18.18
年商な。
2018/10/29(月) 03:06:04.76
決済アプリ作ります
興味あるかたは

t.hiroki926@gmail.com
2018/10/29(月) 05:09:10.76
マ板のスレでアプリ作る宣伝してどうすんだよw
ひろき、もうちょい考えろよ
2018/10/29(月) 07:21:15.19
9/26生まれってろくな奴がいないな
2018/10/29(月) 07:28:35.38
>>248
正社員には、会社負担分が有る（年金など）。
2018/10/29(月) 07:56:27.55
>>253
すいません
彼女の誕生日です。
2018/10/29(月) 08:02:30.24
人を何日生まれかで判断しようとする奴にロクな奴はいない
2018/10/29(月) 09:41:26.98
9/26生まれの彼女がいる、ひろきって
奴にろくな奴いないな
2018/10/29(月) 12:23:04.33
>>254
にしても350万円分の負担って高すぎませんか？
2018/10/29(月) 13:42:05.84
365分の何人がロクでもない奴になるのだ？
2018/10/29(月) 13:42:31.37
おまえらの給与明細にある引かれてる部分の合計の2倍を加算してね。
2018/10/29(月) 13:43:18.10
あと、数字に見えない退職金の積み立てもな。
2018/10/29(月) 16:04:27.36
あと、死んだ時、遺族に入る保険金もね。
うちは1000万ぐらいらしい。
2018/10/29(月) 19:38:56.30
結局450マンの正社員と対等になるにはフリーランスて言うといくら位の稼ぎが必要なんですか？
2018/10/29(月) 19:42:13.69
社長によく言われる話では、給料の３倍が１人に掛かる経費だとさ。
2018/10/29(月) 19:44:55.34
>>264
俺もそれ聞いた。やはりそうなのかねぇ。
2018/10/29(月) 19:51:14.79
実際そこまでじゃないぞ
267仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 20:12:29.50
>>263
600くらいは欲しい
2018/10/29(月) 20:32:24.37
まあ、盛り過ぎなのは社長の常だからな。
それでもだいたい２倍くらいだわ。
あとはどれだけ経費節約出来るかだな。
2018/10/29(月) 20:37:21.71
1.8倍位だね
2018/10/29(月) 20:38:30.06
フロアのデスクスペース分の家賃も上乗せしとけよ。
2018/10/29(月) 21:01:43.05
実際はどのくらいになるのか、社長にならなくても誰でもちょっと調べればわかるだろうに
2018/10/29(月) 21:44:25.52
>>263
課税所得で言ったら比較できない。
売上で言ったら900万。
社会保険料・退職金・ボーナス・雇用保険・交通費・家賃補助・福利厚生・企業型年金と色々比較あるけど、だいたいそれで50％
273仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:49:27.80
一人前のプログラマだとして、
その人の年収＋500万は欲しい。
家賃、光熱費、消耗品、交通費、PCはそのうち＋200万ぐらい。

最もかかるのは営業や上司の給料と事務員の給料で、それが＋300万ぐらい。
10人のプログラマで２人の上司と１人の事務員を支えようとしたらわかるでしょ？
最低3000万円は必要だからね。
2018/10/29(月) 22:04:26.70
人間なんていらんよ。
事務員の仕事はAIやbotで対応できる。テクニカルなのは外注で十分。営業もマーケティングがしっかりしてれば不要。
全仕事やってるけど、営業から開発まで極力自分で出来るようにしてから、自分の分身として雇うべきだよ。じゃないと躾が出来ない。
2018/10/29(月) 22:47:40.05
規模にもよるだろうね。ここにいる人らにはあまりないとおもうけど、総務や人事とかの人達の給料だってあるからね。
2018/10/29(月) 23:56:37.11
フリーランスやってるけど年収650万で確定拠出年金と小規模企業共済と年金と健康保険と諸々経費抜いたら500万くらいやね
そこから税金抜いたら400くらいかな
健康保険は組合の保険入ってるから安くておすすめ
2018/10/30(火) 00:01:40.47
とりあえず中小なら共済240万満額入っておきなよ。あれは大きい。
満期になったら年始に経費で投資すべし。
2018/10/30(火) 03:26:45.08
俺は人間いつ死ぬかわからんと思ってるから、老後に金受け取るような仕組は嫌いなんだよな
金は今使っといた方がQOL上がると思う
2018/10/30(火) 05:02:17.13
うましうまし
https://i.imgur.com/L8htVS2.jpg
2018/10/30(火) 07:51:31.51
>>276
ランク的に年収450万円よりちょい上くらいやね
2018/11/02(金) 21:36:39.59
>>275
そのへんのリソースは、社員全体に対して2％ぐらいの人員構成で良い。
世間の企業を習ってアナログで対応したら経費がかさむ

経理と総務のデスクワークの仕事は自動化出来るし、出来ない部分は、週1ぐらいのパートさんで十分
2018/11/02(金) 22:17:18.87
2%って、あんた、50人も雇わなならんのかw
2018/11/02(金) 23:12:04.66
>>281
総務や人事が「事務処理」の為に居るという勘違い。
2018/11/03(土) 08:39:44.75
まずはトライダーG7を観て、会社経営を勉強しなさい。
2018/11/03(土) 11:20:42.85
【韓国人　プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷)

【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡

【秋田県】稲庭うどんなど注文し詐取容疑で
韓国籍の男を逮捕した
2018/11/03(土) 14:53:50.38
俺も起業して一発当てたるでー
2018/11/03(土) 15:34:00.61
おうがんばりや
2018/11/03(土) 17:08:22.15
ありがとうー頑張るで
2018/11/06(火) 13:51:48.94
小麦粉好きなこのスレにネタ持って来たぞ

大阪勢が東京に“殴り込み”　過熱する高級食パン戦争
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1811/06/news026.html
2018/11/06(火) 14:38:42.94
粉ものは儲かる
2018/11/07(水) 01:03:53.69
小麦粉好きなスレってなんだよｗ
まぁ好きだけどｗｗ
2018/11/07(水) 01:24:49.37
起業したいけどやりたいことがない。


退職代行サービスかアイドル好きだからアイドル関連やりたいかど曖昧としてる。どうしたらいい？
2018/11/07(水) 01:28:03.04
どっちも自分は興味ないから
やってみたいと思えるだけでアドバンテージあると思うよ
2018/11/07(水) 07:00:40.50
やりたいことはあるけど起業したくない。

けど手段として起業するしかなさそうなんだよなあ
2018/11/07(水) 08:30:49.59
起業って、帳簿つけて納税するだけでしょ。なんで躊躇ってんの？
2018/11/07(水) 08:39:08.03
>>295
それは税理士がやってくれる
2018/11/07(水) 09:32:12.48
税理士雇う金なんてない
2018/11/07(水) 10:17:42.73
毎年項目別に領収書集計する簡単なお仕事です。
自分でやりましょう。
2018/11/07(水) 10:28:14.62
社員雇うと、税理士報酬払った方が安い
2018/11/07(水) 11:16:29.04
>>292
起業したい理由はなんだ
本当に起業したいのか、起業しないと絶対目的は達せないのか
2018/11/08(木) 00:21:47.87
週末起業を始めたが全然儲からないでげす
2018/11/08(木) 07:57:14.15
確定申告のみ依頼する税理士は安くてどのくらいの金額？
2018/11/08(木) 08:24:35.75
前に探した時は5万ぐらいだった ネットで見つかる範囲でだけど
2018/11/08(木) 11:28:25.95
その五万を税理士自身の能力で捻り出せるなら雇う価値もあるんだろうが、だいたい赤字ギリギリだからなぁ
2018/11/08(木) 11:46:38.27
税理士資格のある奴を、プログラマで雇う。
2018/11/08(木) 11:56:28.80
税金って税金取られるだけじゃなくて税金払うためのコストも自分持ちなんだよな
売上1000万超えると消費税だけじゃなくて消費税がつくことで税理士費用も跳ね上がって大損するから絶対超えないようにしてる
GDPを下げる非常に強いモチベーションだわ税金て
2018/11/08(木) 13:24:50.24
黙ってりゃ、督促状持って集金に来るよねw
2018/11/08(木) 18:20:42.34
しごと　が　ない
一人でできる受託案件ってどうやって取るの
2018/11/08(木) 19:25:24.49
営業代行会社とか使えるのかな
2018/11/08(木) 20:39:06.30
一人でやろうとするから取れないんだよ。
2018/11/09(金) 01:30:00.51
>>310
じゃあどうするの？
2018/11/09(金) 12:29:34.16
>>306
配偶者控除とかも累進課税にすりゃいいのにな。移民とか考える前に。
働く人増えるぜ。
313仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:52:52.69
従業員無し or 在宅勤務だと、どこまで事務所無しで踏んばれるものか

事務所を構える必然性って客や取引先の来社だから
賃貸マンションで誤魔化すわけにはいかないし
2018/11/11(日) 14:43:14.27
えっ？零細はマンションが多いでしょ。
大きいどこでも、東京なら賃貸ビルでしょ。
2018/11/11(日) 15:35:06.45
うちは橋の下のダンボールハウスで事務所構えてます
2018/11/11(日) 15:53:36.50
ノマドワーカーはみかん箱の上にPC置いて仕事するもんだぜ？
2018/11/11(日) 19:52:33.15
>>313
事務所としての実態と矛盾しないものは出して見た方が良いよ。
来客用テーブル、ソファー、プレゼン用PC、ディスプレイなど。
2018/11/11(日) 22:27:29.01
年収１０００万程度の駆け出しの弱小だけど、そろそろ事務所借りたいと思うんだが、どこに借りるか悩む。
２３区内なら、渋谷・新宿・品川・六本木当たりが王道なんだろうけど、ちょっと高いし、御徒町、神田当たりが安いしアクセスも悪くないからいいかと思ってるんだがどうだろう。
2018/11/11(日) 22:35:37.89
市ヶ谷にでも入っとけ
2018/11/11(日) 23:38:53.04
神田、今やすいの？30年前は物凄い高かったんだよねぇ。変わるもんだね。
2018/11/11(日) 23:52:46.91
一人受諾でオフィス構えて我が社へようこそ的な奴いてるか？
2018/11/12(月) 00:07:17.98
１人でやるなら、200平米ぐらいのとこシェアしたい…とかいつも思う。
80万ぐらいのとこにパーテーション付けた方がいいだろ。ボロビルのトイレとかどう考えても客のイメージが悪い。エンジニアなら担当分かれるし競合も少ないだろ。
2018/11/12(月) 07:19:23.87
1人じゃ審査通らないんじゃないかな
そんな広い所
324仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 07:24:51.63
年収一千万なら普通に通るだろ
広さ云々じゃなく払える能力があるか無いかだけだ
2018/11/12(月) 07:27:19.10
横浜は？東京へのアクセスも良いし
賃料も東京より安い
2018/11/12(月) 10:35:55.17
>>315
おまえそれ不法占拠だよね？
2018/11/12(月) 19:47:07.63
形だけ事務所なら、郊外の土地を買ってトレーラーハウスでもいいな。

家賃いらんし固定資産税もかからんし、
引っ越しごとに法務局に変更登記を出す必要も無いし
2018/11/12(月) 21:00:55.34
>>323
審査が緩ければいいんだけどねぇ。
増収増益で、来年は５倍上になりそうだし、これから免税事業者じゃなくなるから人脈見つけたり投資したいが、正直費用対効果は重要だからリスク減らしてやりたいんだよね。
払える能力はある。
2018/11/12(月) 21:02:35.41
>>328
ってか、そもそも場所貸しを嫌がるオーナー多いぞ
2018/11/12(月) 21:11:58.78
>>329
まぁね。けど、自分のところより小さいとこでもシェアで貸してくれてるところもあるし、数当たれば行けるよ。
渋谷駅徒歩１分圏内の綺麗なビルとかそういうとこは、なかなか難しいだろうな。
2018/11/12(月) 21:50:20.24
https://www.office-mc.jp/office/ikebukuro.html
こういう小さな個室のレンタルオフィス面白いよね
2018/11/12(月) 21:51:29.81
>>330
じゃあ、さっさと不動産屋巡りでもしたら？w
2018/11/13(火) 10:10:40.79
月数万円の貸事務所たくさんあるよ？
水仕事出来る場所も無いとかだけどな。
2018/11/13(火) 20:59:25.93
>>332
↑にリスク減らしたい言うてるやんｗ
事務所なんて簡単に決められるかよ。前に月40万ほどの事務所で後悔したからちゃんと次は選びたい。
2018/11/13(火) 23:55:23.67
ならこんな所で相談してちゃダメだろ
2018/11/14(水) 00:25:12.44
グダグダ言ってないで、さっさと行動すりゃ良いのに
2018/11/14(水) 23:53:27.72
>>336みたいによくさっさと行動とか言う奴は行動したことない奴なんだよな。
俺みたいに行動が早すぎるタイプは何度も痛い目見てるから、考えるよりまず行動ってのがダメな奴のセリフだって知ってる。だって思いついたらすぐやるのは当たり前のことだから。
338336
垢版 |
2018/11/15(木) 00:13:53.36
え？
俺は起業するって決めて1週間で登記したけどね。
半年後に黒字化。
現在7期目。
2018/11/15(木) 01:55:33.70
売り物は？
2018/11/15(木) 06:25:18.49
>>337
それは君の能力不足ゆえの失敗なんじゃないの？
行動は早いけど頭カラッポ本当に何も考えてないし、考え始めたら熟考しすぎて動きが完全に止まるって人がいる
物事を並列的に考えられない単純脳なんだと思う
2018/11/15(木) 09:17:18.91
>>338
時間以外主にリスクない業界なんだから起業と登記に悩むところってないだろ笑
ましてやIT業界で赤字スタートとか…設備投資とかしてるの？ｗ

>>340
物事をシンプルに考えるのが重要なんだが。なんというか可哀想なおつむしてるな
2018/11/15(木) 10:16:15.96
何度も痛い目みてるじゃんｗ
駄目じゃんｗ
343336
垢版 |
2018/11/15(木) 10:43:34.38
5ch上では、とにかくマウントしたくて負けたくない！
というのがひしひしと伝わってくるなw
2018/11/15(木) 14:22:42.50
>>342
何も痛い目見てないとか何もしてないのと同じじゃんｗ
2018/11/15(木) 14:45:43.40
>>336
マウントしたくて仕方ないって…君は正直なのかアホなのかどっちかにしないとね
2018/11/15(木) 16:01:10.88
>>341
なるほど、思考の単純化と単純思考を混同してるようだね
ちゃんと文章読んで頭の中でしっかりと理解した上でレスして下さい
約束だよ？
2018/11/15(木) 16:41:10.40
赤字も黒字も自慢にならん
給料いくらにでも設定できるしどうとでもできる
どっちも知識不足過ぎかと
2018/11/15(木) 18:26:54.11
赤字黒字でいうと生活費があるんだから最初は赤字スタートのはず
最初から生活費まかなえるぐらい稼げてるの
2018/11/16(金) 00:41:30.62
5ch上では、始まる前から黒字なんだろう。
言ったもん勝ちだ。
2018/11/16(金) 00:48:39.27
従業員20人になったけど飽きた
儲からん
2018/11/16(金) 02:15:18.89
年商と役員報酬いくら？
2018/11/16(金) 03:01:29.95
東京から離れた僻地で、こじんまりとやってるよ。
年商は1.3億前後くらいかな？役員報酬は1000万。

お客さんは関東が主で受託だよ。
納品するもののクオリティは一緒でも、地方ってだけで安く使われる。
つまらん。
2018/11/16(金) 04:01:04.77
レベルの高い不満だな
自社サービスは作らないの？
あとついでに仕事の取り方教えて（ゲス顔）
354仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 06:38:35.86
1.3億で20人も雇えるってよっぽど利益率高いんだな

おれも今それくらいの人数だけど、その年商じゃ死んでしまうわ
2018/11/16(金) 06:44:01.68
もう死ぬんじゃないかなあコイツ
「儲からん」「つまらん」って文章からも終末臭が滲み出てる
2018/11/16(金) 06:50:28.14
儲からんっつーか、赤字じゃないのかな…
2018/11/16(金) 07:47:14.26
いつからここ 廃業しようぜ になったんだよ
2018/11/16(金) 08:23:35.87
知り合いの社長見てると、起業してそこそこうまくいってる奴って人生つまんなそうにしてるよな、人生って言うか仕事か
だからひたすら趣味に打ち込んでいるような奴も多い
毎回失敗しても何故かめげないやる気だけはある奴の方がギラギラ活き活きしてる、俺はそうもなりたくないが…
2018/11/16(金) 08:48:15.43
成功して満たされる奴と、人生つまらなくなる奴がいる。
たとえば1億あったら何する？　フォロワー1000万になったら？
即答できる奴もいるが、大部分は悩むはず。
タワマン！とか即答した奴も、本気でその答えが満たされ感を生むか？って言ったら生まない。
カンストしたら人生ゲームはつまらなくなる。
2018/11/16(金) 08:50:36.09
だからといって起業するなとは言わん。企業に飼い殺されるのはつまらんからな。
せいぜいマシな人生になるよう試行錯誤しろ。
2018/11/16(金) 08:54:48.99
>>357
起業だからな。
次へ行くには、無くさんと行けんだろ。
2018/11/16(金) 09:04:24.34
>>350
ほえーそうなんだ。。。
俺の計画だとその規模なら、年収6000万になってる予定だが。
2018/11/16(金) 09:26:52.88
>>361
えっ？そうなんだ
2018/11/16(金) 09:48:01.02
人も雇わず借金もしなけりゃ倒産する事も無い。
2018/11/16(金) 09:52:35.86
>>363
自分が関わらず黒字なら誰かに譲る事もできるが、そうじゃなきゃ、起業ばかりじゃ手が回らなくなるだろ？創世と破壊。

なんてな、ただの言葉遊びw
2018/11/16(金) 10:48:15.18
>>364
うちそれ
人を雇わないと自宅で作業できるからオフィスも借りず、固定費ないから適当にやってても倒産しない
それでも会社10年潰さずにやってるってだけで信用ができて、色んな事が可能になってくるからそこからが勝負
2018/11/16(金) 19:18:22.08
起業したいけどアイデアが浮かびません
皆さんどうやってお金儲けのアイデア・方法論を学んだのですか？
368仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 19:28:26.72
やりたい事が結果として儲けにつながっていくだけだから、ハナから儲けとか考えていたら何もできないかと
2018/11/16(金) 19:36:34.35
何でも金に換えるくらいのしたたかさが無いとダメなんだよ。
ビルゲイツ見習ってれば儲かる。
2018/11/16(金) 19:57:43.72
お客から金を奪えば儲かる
お客を喜ばせるだけでは自分は儲からない
2018/11/16(金) 20:35:14.72
>>367
アイデアなどいらない
すでにある商売を自分でやるだけ

ITなら受託でどっかから仕事を貰え
ちなみに俺は仕事がなくて死にそう
2018/11/16(金) 20:59:17.03
不景気だから受託もきついよなあ
正確には仕事はいくらでもあるんだが、まともな報酬払えるクライアントがいない
今どこの会社も金がない
2018/11/16(金) 22:44:02.18
>>372
過去か未来かどちらから来た人？
IoTやってるけど金使いたいけど、ネタが無い所ばっかり。
2018/11/16(金) 23:48:47.37
予算はたっぷりあるけど使えるクオリティで仕事できる外注さんがいないんだけど。
最近はオフショアを選択肢に入れ始めた。
2018/11/17(土) 00:28:12.97
オフショアって死滅したと思ってた
まだ使う人いるんだな
2018/11/17(土) 00:32:57.03
そら金はある所にはあるだろ、だからない所には全然回ってないんだから
それを不景気と言うんだよ
2018/11/17(土) 09:50:32.40
>>375
オフショアしない方が珍しくね？仕事どこに振ってるの？
2018/11/17(土) 09:52:41.28
>>373
最近の傾向として、
クライアントがIT投資しなければならないと思ってくれてることは良い事なんだけど、
どの会社も落とし込めるだけの具体案になってないんだな
2018/11/17(土) 10:28:17.59
むしろ景気は最高潮だろ。
年収億行く人が５年前から３倍超えて４倍になってきてるし、みんな儲かってる。
俺の会社も投資したいけど費用対効果の良い案が作れてない。
2018/11/17(土) 10:29:10.71
>>377
自社か知り合い。
それでも足りない時はクラウドソーシング。

ウチ、オフショアで開発失敗した案件をかなり請けてたから。
2018/11/17(土) 10:44:26.51
景気がよくなってるというか、格差が拡大してる感じ
だから儲かってる人は景気いいって言うし、底辺は悪いって言う どちらも正しいが全体が見えていない
2018/11/17(土) 12:04:58.55
>>380
オフショアの難易度は高いからね。そこの所分かってないと大手だろうと中小だろうと失敗するし、認識の不足してる奴らは多いよ。
ブリッジSEや発注側の技術力や管理スキルの問題に正面から解決しようっ気がないと国内の下請けに後を投げることになって二度手間になりコストも上がるね。
それでもやっぱオフショアの桁は違うし、全て国内にするなんてのは完全に時代遅れの化石企業だよね。相対的に遅れを取るんだから何れ破綻する。。
383仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 12:30:57.50
IT起業をしたい人へ投資します。

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2018/11/17(土) 12:48:14.80
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　　　　　　　　　Ｕ　Ｙ　Ｏ　Ｄ　Ｏ　Ｎ
2018/11/17(土) 13:26:48.34
オフショアって相手が忖度してくれないから結局コストかからない？
オフショアに投げるような案件なら国内の安いとこがいいんじゃないかと思うんだがどうなの
2018/11/17(土) 13:31:45.90
住民税って銀行振込ってできるの？
いつもコンビニではらってんだけど
2018/11/17(土) 13:43:44.44
できるだろ
いつもネットバンキングで払ってる
2018/11/17(土) 22:02:02.66
>>385
オフショアに限らず相手の忖度にまかせるのは品質低下や企業成長の足枷になるよ。
オフショアに投げるような案件ってのがそもそも間違いで、スポットでオフショアに投げられるように設計する努力をすることが大切だと思うよ。
平均的なエンジニアに任せれば出来るけど、コストもそうだが工数が減らせるのは魅力だからね難易度が高くてもチャレンジする姿勢は必要じゃないかな。
2018/11/18(日) 07:17:54.17
>>388
オフショアの品質が並みだと勘違いして痛い目見てからじゃ遅いけどな。
2018/11/18(日) 13:50:20.94
>>387
そうなんすね
知らんかった
2018/11/18(日) 14:11:38.36
>>389
オフショア品質が並だとかそういうレスでもなく、品質管理技術についてのレスなんだがアスペなのかな。
そこのところ難しいからとか、内製した方がいいとか、ニアショアでいいとか逃げる会社は成長しない。
2018/11/19(月) 07:30:06.88
>>391
知ったかバレバレ。
2018/11/19(月) 07:49:03.94
内製かニアショアで苦い思いしたんだろうな
2018/11/19(月) 09:10:09.34
>>392
煽ってマウント取りたいだけだろおまえｗ

内製が一番短期的には楽だし、苦い思いはしてないな。内製で失敗する奴は頭悪すぎる
2018/11/19(月) 11:26:49.45
というか、やっぱ、受託開発しか無いのか。我々は、
2018/11/19(月) 13:08:06.05
自社サービスヒットがないまま受託で食いつないで10年やってる
最近ヒットはもう完全に運だと思うようになった
2018/11/19(月) 21:03:50.53
マジかよ。
自社サービスのヒットは必須だろ。受託とか最下層の底辺がやる仕事。そんなのやるなら会社で働きなよ
2018/11/19(月) 22:28:27.43
受託で10年継続出来るって立派だと思うけどな
顧客からの信頼が無いと10年も続かないよ
2018/11/19(月) 22:51:26.42
結局受託をやるならサラリーマン続けて社内ニートを目指すわ
2018/11/19(月) 23:51:44.62
リーマンより独立！とマウント脳でしか考えられないから結局失敗かリーマンが良いと言う。
目的意識を持たないとなぁ。
2018/11/19(月) 23:55:35.69
自社サービス＞受託って意味わからない
やりたいことがあるから起業するんだし、それができてるなら日銭を稼ぐ方法なんかどっちでも良くない？
2018/11/20(火) 02:48:27.75
自社サービスで当たるのがいいに決まってる。でも10年やっても当たらないのが現実。それくらい難しいということ。
受託は食うために仕方なくやるもの。それでも他人の会社で働くよりマシだよ。
2018/11/20(火) 04:10:27.81
俺は会社に通えないから独立したので、仕事の内容はどうでも良い。
2018/11/20(火) 07:35:02.76
ウチは売上的には 自社サービス:SES:受託 が5:3:2 という感じ。
受託は単発が多いから、受託だけでやってる会社を尊敬してる。
2018/11/20(火) 08:11:09.12
>>402
自社サービスが3年やって一つも成功しない人とかいたらやる気なさすぎでしょｗ
リスク背負いたくないリーマン根性で無借金経営とかやってんじゃね？資金使わずスケールするはずないし。受託は知恵遅れだぞ？
独立して、企業から受託するとか、乞食じゃん。
2018/11/20(火) 08:57:29.67
受託は知恵遅れってなに？
面白そうだから聞かせてよ。
2018/11/20(火) 14:05:32.44
>>405
無借金経営やってるよ。
他人の資本入れたら好きなことできなくなるからね。その方が結局サラリーマンに近くなるぞ。
2018/11/20(火) 14:46:07.39
>>405
まあ、街の電気屋さんなんか、地元の金持ちの太鼓持ちして生計立ててるなんて当たり前なんだがな。
世の中何も分かって無い奴は、好きな事言ってて楽しそうだな。
2018/11/20(火) 15:26:54.81
無借金で行きたいところだけど、800万の車買っちゃった
2018/11/20(火) 15:40:55.99
>>404
うちは自社サービス0.1:残り全部受託って感じ。自社で5割とか尊敬する。
2018/11/20(火) 21:24:14.19
>>407
無借金ってのは経営者の視点が無さすぎる。リスキーな理由わかる？
信用も作らないアホならサラリーマンやった方がいいぞ？
2018/11/20(火) 21:54:24.06
どうぞ理由を語ってくれ
2018/11/20(火) 22:02:37.90
労働集約型のサービス業に属すシステム屋が借金して何に投資するのだろうか('_')

量子コンピュータを買えるなら意味あるな
2018/11/21(水) 00:56:06.92
てこの原理って知ってる？
2018/11/21(水) 01:08:40.25
知ってる
2018/11/21(水) 09:10:34.71
経営者の視点がなさすぎるとか笑うｗ
俺も昔はそんな青い奴だったよ
2018/11/21(水) 09:53:37.41
昔からの間違いだろｗ
レスから漂う知恵おくれ感が半端ないｗ
2018/11/21(水) 10:12:13.98
借金とか、農協が農家に借金させて、業界から抜け出せない様にする手段だろ？
2018/11/21(水) 10:53:16.46
借金の　利息のために　働いて
経営者目線　などと嘯く
（起業しようぜ川柳）
2018/11/21(水) 11:48:59.92
借金を有効に使えれば良いと思うよ。ブースト手段になり得る。
基本的にはしない方が良いのは当たり前
2018/11/21(水) 12:43:04.34
借金が仕方がないのは、
・労働者が急に増えたけど、買掛金の回収にタイムラグが有る
・設備投資すれば、売上増が見込める。
・賃貸の敷金
ぐらい。

昔は付き合いで地元の銀行から借りることもあったらしいけど、
地銀自体が経営統合でやばいから仲良くする必要なし
2018/11/21(水) 12:58:08.47
当たるかどうかもわからん新サービスを、借金して作るなんてのはただのギャンブル
ギャンブルと経営者目線は違う
それがわからないなら出直してこい、こんなスレで教えてやるほど俺も親切ではない
2018/11/21(水) 23:42:25.12
お前ら笑いのセンスあるな
2018/11/22(木) 00:06:07.55
借金勧めてる奴は経営したことがないでしょ
実際にやってみなよ。夜眠れなくなるから
それとも行き詰ったら自己破産すればいいとか軽く考えてるのかね
どちらにせよ無責任な子供だ
2018/11/22(木) 00:11:20.03
どんだけ借りようとしてんだ？
2018/11/22(木) 00:28:24.11
それは逆に聞きたいわ
会社回してんのに小額引っ張って何の意味があんの
社長の遊興費か？
2018/11/22(木) 00:30:50.41
せいぜい数千万でしょ？
2018/11/22(木) 00:33:03.45
起業しよう＝まだ起業していない
そんな前提すら理解できないようじゃリーマンがお似合いだぜ
429仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 22:44:06.50
俺だって有能だったら起業してみたいわ
現実はバイトもままならん無能ニートだからな
2018/11/23(金) 00:00:18.17
事業資金借りないとか非生産的すぎる。金の有無に関わらず資金をかき集めるのが経営者だろ。
成長する自信も根拠もやる気もないってのなら辞めとくべきだし、資金は意識的に回転させて利益作っていかないと、将来的に食い詰める。選択肢を狭めていくと何れ終わる。
2018/11/23(金) 00:54:49.49
初期投資が必要なら借りるかVCを頼るしかないが。
一番良いのは金を生み出す事。

本当に優秀な経営者は、かき集めるのではなく生み出す。
2018/11/23(金) 01:16:06.35
基本的にここにいるのはプログラマだろ？
借金せずに自分でコード書いてものを作るやり方もありだろ、下手に金策で走り回るより生産的だわ
2018/11/23(金) 08:54:07.63
金が用意できる(クレジット)=信用
だからな。
2018/11/23(金) 09:38:09.04
考える前に行動するべきよ
いいじゃん失敗したって
借金するわけじゃないんだし
2018/11/23(金) 11:34:58.90
地獄への道は借金で舗装されている
2018/11/23(金) 17:46:04.82
>>431
現実は
かき集められる＝生み出すことができる
だよ。集めるには信用がいる、信用されるのは実績や営業力、巻き込む力がある。
借りられないor借りてない＝何もできないが社会は評価として常識だから自分だけの考えで生きてても仕方ない。
2018/11/23(金) 17:56:13.02
なんか借金＝地獄への道みたいな変な思想持ってる人いるけど、それ生活用の借金で消費者金融ね。
金利より利益出せるか、金利すら回せないほどアイデアもスキルもないのか。

世間的な常識として無借金経営はマイナス成長か、事業継承できない閉業前の経営者が高齢のところ。恥ずかし気もなくウチは無借金経営ですとか言える所はボケが始まってるよ。
街金みたいに暴利な金利でもないのに、年間通じて資金の使途がないとニートと変わらん
2018/11/23(金) 18:12:40.33
それはそれで変な思想だけどな。
ITは開業費が少ないから無借金も十分ありやで
2018/11/23(金) 19:10:49.05
>>431だが。
ITは初期投資を極限まで抑えられる数少ない業種。
そのメリットを生かさない手はない。
というのを言いたかった。

信用云々言ってる人がいるが、創業したては目くそ鼻くそ。
どこも大差はないよ。
2018/11/23(金) 21:04:44.14
セルドナで開業資金を稼いで
起業するのが正解
2018/11/23(金) 21:10:54.47
俺はそれでセルドナで稼いだ貯金パーにしたけどな
2018/11/23(金) 22:42:17.56
自己資金ならパーにしてもいいじゃん
また貯めようぜ
2018/11/23(金) 23:46:55.61
セルドナしてるげど起業は考えてないわ
技術力あるから全然楽だし
2018/11/23(金) 23:50:13.61
新規にオープンした飲食店って
銀行や税理士事務所やらの送り主名が入った胡蝶蘭がズラっと飾ってあるけど
2年後に残ってる店は半分も無い

形から事業に入ると借金しか残らない
2018/11/24(土) 00:29:46.04
>>443
うちで使ってる、個人事業主の外注さん
もう40後半くらいかな？生産性も落ちてきてるしそろそろ終了だわ
2018/11/24(土) 09:33:14.15
>>443
＞セルドナしてるげど起業は考えてないわ

なぜこのスレに？
2018/11/24(土) 10:02:57.41
セルドナは30代後半で終わりがくるだろ。
信用があっても、契約先が景気悪くなったら完全に終了。
2018/11/24(土) 10:39:03.74
>>443
技術力ってｗｗ

お前が会社やってたとして、
経理の派遣のおねーちゃんが「技術力あるから私切られないわ」って言ってたら笑えないか？
2018/11/24(土) 10:39:55.22
>>445
自分で仕事するからだよな

経験生かして管理とか教育に回っていればいいのに、それができない個人の環境を選ぶからだよ。
2018/11/24(土) 10:41:41.12
>>438
は？

医者が同じこと言ったら、何想像する？
単に別の病院に時間給で雇われるだけで、それは開業医って言わないだろ、って思わないか？
2018/11/24(土) 10:43:36.38
>>409
バカだ。
何回タクシーに乗れるの？
2018/11/24(土) 10:46:56.79
なんでタクシーが自家用車の代わりになると思うの？
車持ったことないの？
2018/11/24(土) 11:04:15.18
車に800万て趣味だよな。なんで足代わりと比べんのw
2018/11/24(土) 11:11:04.66
俺の車は80万だ。東京の狭い道路の足なんて中古の軽で十分
2018/11/24(土) 13:25:57.23
俺は42歳で、そろそろエンジニアとしての需要も終わりかな？
と思ってるが人月80で色んなところから声が掛かるから、お言葉に甘えてセルドナしてる。

ぶっちゃけ50過ぎのオッサンもセルドナしてるけど、完全に足手まといだから、あぁはなりたくないなとは思う。
2018/11/24(土) 13:44:51.73
50過ぎのオッサンらみたいになりたくないぜ by 42歳のオッサン
2018/11/24(土) 13:59:40.04
50過ぎると何がいけなくなるんだ？加齢による気力の衰え？体力？老眼？
技術が古くなるだけなら勉強すりゃ良いだけだよね
2018/11/24(土) 14:35:22.96
>>456
うざ
2018/11/24(土) 17:15:01.82
>>457
技術が古くなっても頭脳は新しくならない将棋を見ればジジカスは若いやつに負ける
また趣味でやってるおっさんを小学生が倒してる
勉強した気になるだけだろうなせいぜい
2018/11/24(土) 17:25:19.59
将棋はスポーツだから加齢で衰えるがプログラミングとかはそうでもない
ネックは気力の衰えと年齢的に扱いにくいところってとこか
2018/11/25(日) 00:20:28.87
年取っても、素直で前向きなら学んでいけるんだろうけど
くだらないこだわりや流儀があるんだよな
2018/11/25(日) 00:27:50.61
30半ばすぎて技術がどうこう言ってる奴はちょっとおかしい。
技術なんてのは雇われ下請けの商品。頭使って稼ぐのが商売なのに、技術を学ぶってアホか。
2018/11/25(日) 00:50:24.61
結局エンジニア側で引っ張るか、マネジメントにいくか、どっちかでしょ。
2018/11/25(日) 01:23:40.84
50まで開発やってたいんだけど無理なん？
正直開発スピードでは誰にも負けたことないけど
2018/11/25(日) 01:26:14.15
462みたいなアホまだいたんだｗ
2018/11/25(日) 05:56:57.85
ずっといるよｗ
467仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 11:39:24.09
>>463
中小IT企業のあがりって、マネジメントという名の奴隷の管理
2018/11/25(日) 12:25:24.72
>>467
大手と偽装請負の管理の間違いだろ
2018/11/25(日) 12:50:22.63
>>464
以前の現場に50半ばでバリバリの人いたよ
誰よりも複雑な設計/実装を誰よりも早く確実にこなして
しかも夜中だろうが必要あればずっと働く人が
まぁ属人化はひどかったけど
470仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 12:55:39.38
>>463

エンジニア側でずっと足引っ張ってる奴なら結構いる…。
2018/11/25(日) 14:37:29.49
おまえらの言う技術って何？
いまどき、凄い技術者の生産性が技術者上がりの人並みのマネジメント能力を上回るか？
職人気取りの馬鹿は淘汰されるべきだよ。技術継承しないってワガママもいい迷惑だろ。
2018/11/25(日) 15:27:51.14
企業がプラス成長し続けるなんてやってるから破綻するんだよな。
限りなくゼロ成長に近いプラス成長が一番長続きするんだ。
当然借金なんかもってのほか。
2018/11/25(日) 18:55:35.53
>>472
税などの法律は、会社が成長し続けた場合に利益が出るような設計になっている。
2018/11/25(日) 21:22:51.79
企業はプラス成長ができなくなったらおしまい。
いつか右下がりにはなるだろうが。そこでどうするか…は、ここの皆さんにはまたの機会に。
2018/11/25(日) 21:51:34.68
狙いすぎると面白くない典型のようなレスだな
2018/11/26(月) 11:57:19.90
利益の追求とか、教科書通りで面白くも何とも無いな。
あんな20世紀の化石な資本主義は間もなく崩壊するんだよ。
価値観の入れ替えしないから日本企業がバタバタ倒れるんだ。
もっと頭使えよ。
2018/11/26(月) 12:11:24.60
俺は起業の目的を利益ではなく自分のQOLを高めるためと定めてる。
ビジネス的には大した事はやっていないが、一応目的は達せられて満足している。向上心はなくさないよう気を付けてるけど。
2018/11/26(月) 17:22:35.98
事実なら真剣に尊敬するんだが、
そんな人見たことも聞いたこともないのでとても疑わしい
いっぺん起業したらお金お金、四六時中お金のことを考える必要があって
QOLなんてどっか飛んで行くでしょ

君本当に実在してます？
2018/11/26(月) 17:52:36.29
実在してない人間が書き込みしてんの？
霊界通信かよｗ
2018/11/26(月) 20:27:28.17
三度の飯と、住む場所と着る物に不自由しなければ、
小遣い程度の利益でも仕事は喜んでやるわ。
2018/11/26(月) 20:28:37.13
> いっぺん起業したらお金お金、四六時中お金のことを考える必要があって

そうならないようにうまくやるんだよ
かなり強い意志が必要だぞ
2018/11/26(月) 23:03:58.73
>>476
頭使った後の利益に追及以外の結論をご高説願おうか？ｗ
2018/12/05(水) 06:54:40.08
自社サービスと受託両方やってるけど、受託の方が簡単に稼げてやめられない
まとまった金が入って来た時の喜びは何にも代え難い
自社で頑張ってもヒットが出ない苦しみは何よりつらい、先も見えない
484仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:25:48.26
>>483
受託でお金貯めてから本格的にやりたい事見つけたらどう？
2018/12/06(木) 00:13:36.50
>>483
ウチも両方やってるから受託のうま味は、よく分かる

ただ自社サービスがまた良い感じになってきたから受託は今やってる案件で最後にする事にした
2018/12/06(木) 06:57:27.85
いいな
うちはいつもそこそこいいプロダクトを作れてると思うのだがバズる何かが足りない
バズるものとの差やその理由が見えなくて苦しんでる、運も大きいだろうが何かあるはず、でもわからない
これが才能がないってことなんだろうと思うがあきらめきれない
2018/12/06(木) 08:47:29.15
>>486
うp
2018/12/06(木) 09:27:53.59
>>486
運の要素なんて、ほとんどないぞ
仮定と確信を積み上げていくだけ
2018/12/06(木) 13:53:53.11
過信を積み上げていくに見えた
2018/12/06(木) 22:21:37.11
https://qiita.com/ampersand/items/968ac952ddcc8dd30b87

どうしてこんなものに瞬時に人が集まるのか、意味がわからない
やはりCtoCのWebサービスは開発者の知名度とSNSで如何に拡散されるかが全てなんだな
スマホアプリでいうとカジュアルゲームと一緒
自分がタレントになってファンを作り、ファンに拡散させる。ファンはそれで適当に暇を潰す。終わり

俄然やる気なくなってきた。もっとまともな世界になったら起こしてくれ（永眠）
2018/12/06(木) 22:52:43.40
当たり前じゃん？
気にすんな
2018/12/07(金) 00:17:33.53
>>490
瞬時にって
公開から７年もかかっとるやないかい
2018/12/07(金) 06:30:17.79
>>492
ギャグ？
2018/12/07(金) 21:52:48.08
Qiitaと勘違いしたんだろ
495仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 11:00:28.26
>>490
なんとなく作った収益化を考えてないものに限ってバズるという法則

ユーザーに自由に投稿させすぎると管理責任を問われるから、広げようも無いし
2018/12/09(日) 12:42:20.96
ニーズあるけどビジネスリスク大きくて商売にできない、つうことだろ。

匿名系は何度も出てきているイメージがあるなぁ。
2018/12/09(日) 16:11:58.42
来年こそは絶対に起業するぞ
2018/12/09(日) 16:35:47.23
とか言ってる奴は一生起業できない
2018/12/09(日) 16:46:21.64
来世こそは絶対に起業するぞ
2018/12/09(日) 21:44:44.40
もっともっとお金ほしい
この先３世代くらい遊んで暮らせるくらいのお金がほしい
2018/12/09(日) 22:51:37.48
うまくやってる人は変人だよね。
日本って変な人は白い目で見られるけど
上り坂は変人の為にあるってよく言われるけど本当にそうだよね。
2018/12/10(月) 12:02:39.90
貧乏な家族や友人救えるぐらいのお金が欲しい
俺はもう十分幸せになってるから
2018/12/11(火) 00:12:42.54
俺の幸せは金じゃないからよく分からん
2018/12/11(火) 08:54:33.94
俺も
2018/12/11(火) 10:29:26.86
おまえらの儚い夢は、新鮮な肉便器が週替わりであれば幸せなんだろ？
2018/12/11(火) 11:35:26.79
幸せっていうイメージから肉便器とかよく思いつくよな…
>>505の文章からにじみ出る全てが低俗下劣
2018/12/11(火) 15:53:50.99
こんな時の定番
>505自己紹介乙
2018/12/11(火) 18:41:09.66
夢？

全人類がネットに居を移す中、廃墟と化した都市で、サイボーグ化した身体を動かして「やっぱり生きるなら現実（リアル）じゃなきゃな」とか言ってみたい
2018/12/11(火) 21:39:31.99
俺のやりたいことはたくさんあるが、
どれも話すたびに鼻で笑われるか、白い目で見られるか、ドン引きされるかのどれか
自己実現や自己満足の類だからこういう反応はわかるが、別にそれにひた走ったって良いじゃないか
俺は家庭を持ったり女抱いたりうまい物食ったりだけで
満足して死んでいける奴が心底羨ましいよ
2018/12/11(火) 21:53:15.14
知らんがな
2018/12/11(火) 22:37:44.42
多分8年位前、アイデアを考え出して同僚、上司に言ったが皆に鼻で笑われたよ。

誰にも相手にされなくて、個人で土日を使って開発してリリース。
リリース後も顧客に、その話すると鼻で笑われた。

それから8年経って、その商品はウチの会社の主力事業になった。
鼻で笑ってる奴らに売上の話すると仰け反って驚くのが笑える。

自信があるなら周りの雑音なんて気にしないでやれば良いんでない？
2018/12/11(火) 22:47:16.80
なんか怖い
2018/12/11(火) 22:56:18.09
多分73年位前、塩作ってたらMPに捕まって、健康食品で全国制覇するのに東京進出するの時に嫁母から鼻で笑われず、いざ出陣と言われたまで読んだ。
2018/12/11(火) 23:04:41.77
>>511
俺もそんな感じだったが、ただ一つの違いは、うちのサービスは売上が上がらなかった
入念に計画してもの自体はまあよくできてはいたが、運and/or才能がなかったのだろう
2018/12/11(火) 23:17:27.19
いつかあいつの足元にビッグマネー叩きつけてやる的な
2018/12/11(火) 23:28:49.01
ちゃんと商標登録しとけ
2018/12/11(火) 23:42:11.05
>>514
またチャレンジすれば良いんでない！？
2018/12/12(水) 07:13:03.41
>>511
自己実現は儲からない
別の何かで稼ぐ必要がある
それは今やってる
2018/12/12(水) 08:38:03.60
お前ら鼻で笑われるの好きだな
2018/12/12(水) 09:37:56.91
俺がやりたいのはセクサロイドの実用化
まあ、売るんじゃなく自分用。
とか思ってたが、やがて彼女が出来て家庭を持って子供が出来て
すっかり忘れてたが
子らが独り立ちして行った今になって思い出した。
2018/12/12(水) 13:02:41.63
>>520
早くアーマロイドレデイをお願いします。
そして、古代火星人の初代と呼ばれるようになってください。、
522仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 15:26:21.52
何も行動できないお前らにお似合いな経営手法は客先常駐しかないよ
523仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 17:10:33.83
レバ1000倍も可能!?「KOオプション」とはなにか？
https://hbol.jp/177718
自由にレバレッジを調節できるノックアウトオプション
http://usdjpycom.seesaa.net/article/461679272.html
IG証券ノックアウトオプションってなに？超わかりやすく解説します！
https://knockout-option.hateblo.jp/entry/2018/10/31/181656
2018/12/13(木) 22:00:39.02
年末年始の休みのスケジュール立てなきゃ
2018/12/14(金) 12:29:50.18
>>520
遊ぶときは日本人だけ。
プレイもするけど会話も多い。
結局オレは1人の人間を小一時間独占する事で満たされる気がする。
ま、性介助とかあるので取り組んで欲しいです。
そそ、中国あたりだとかなり進んでるらしい
2018/12/14(金) 13:48:48.25
>>520
採点機能つけると流行るぞ
527仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:41:54.42
>>509
猿のように生きる人生が幸せなのです。
プログラムを学んだ時点で幸福の道を踏み外しています。
2018/12/16(日) 11:10:30.77
やりたいことはあるがお金がない
2018/12/16(日) 13:27:58.61
やりたいことはあるが時間がない
2018/12/16(日) 19:39:51.82
>>528
かね出すよ
2018/12/16(日) 20:08:53.61
>>530
ください。ドルアーガ作って。
2018/12/17(月) 11:32:57.65
>>531
金貰った奴が作るんだぞ。
2018/12/17(月) 12:48:26.85
いくらあれば作れるのかな？満額出してくれるの？
2018/12/19(水) 13:00:18.42
年金の未払い分二十万円を税金対策のために今年支払おうと思うんだけど
小規模企業共済かiDeCoに突っ込んだほうが得でしょうか？
2018/12/19(水) 15:15:23.72
モナコインに全額突っ込みましょう
2018/12/20(木) 01:03:43.88
人生はリアルな夢のようなもの
死んだら夢は終わり
やりたいことをやりましょう
2018/12/20(木) 02:11:31.35
そうそう
俺は通勤したくないから起業した
2018/12/20(木) 02:47:15.24
俺も通勤が馬鹿馬鹿しくなった＆娘が生まれたから成長を見守りたかった。
コード書きながらオシメ換えて、横からキーボードに手を伸ばしてくる攻撃をかいくぐって。

そんな娘も今じゃ十数歳。
今でも毎日一緒に晩飯食ってるよ。
2018/12/20(木) 07:29:44.65
>>538
お義父さん！
2018/12/20(木) 10:25:49.39
シングルファーザー？
2018/12/20(木) 10:57:55.28
今年も忘年会出席ゼロ達成
2018/12/20(木) 22:59:21.50
わい常駐フリー
現場の人たちが忘年会で早く上がってしまい仕事がなくなる模様
543仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 02:41:15.42
このスレも殺伐としてんな
プログラマーってこんなのばっかなのか
2018/12/21(金) 03:22:47.97
別にしてないじゃん
2018/12/21(金) 03:25:01.16
殺伐としてないよね
なんのこと言ってるのか分からんかった
2018/12/21(金) 03:45:51.96
いや始めの方の事ね
2018/12/23(日) 19:04:51.88
アプリって夢あるな

2018年アプリ収益予測 - #セルラン分析/ゲーム株『Game-i』
http://game-i.daa.jp/?cmd=s&;k=c458c36622
2018/12/23(日) 19:21:09.89
Netfrixってもっと上だと思った
ゲームって売上凄いけど長続きしないんだよな
549仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 21:44:32.32
それってアプリ内の課金だけでしょ
2018/12/23(日) 22:43:39.46
昔のゲーム会社みたいに毎年毎年新しいの出さないとスマホゲーもやって行けないのかな
2018/12/24(月) 00:50:47.97
>>534
基本的に年金の勝利。65歳以上から死ぬまで貰えるからね。でもインフレを考えるとiDeCoに勝ち目がないとも言えない。小規模企業共済はゴミ。
2018/12/24(月) 01:30:30.91
>>551
小規模企業共済ってゴミなの？
毎月7万払ってるんだけど
2018/12/24(月) 14:52:44.87
>>552
その金額を定期貯金にした方がいいと思うぞ。
2018/12/24(月) 17:46:35.24
>>553
それだと税金対策にならないじゃん
2018/12/24(月) 21:25:11.56
>>552
普通に考えてゴミでしょ。
控除になるけど、それで減るのは所得税と住民税まででかつ加入した年だけであり、利息は1%固定。一見定期預金とかと比較して良さそうに思うけど、途中解約が容易でなくインフレリスクに対応できないから危険。
運用益非課税なiDeCoはもちろん、米ドル等の積立にも劣る。受け取り方も退職金金扱い固定だろ？
初年度の節税の割にハイリスク、ローリターンだから、年80万控除って言っても損だと思った。
556仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:06:23.90
>>555
なら何ならいいの？
2018/12/24(月) 22:19:07.42
>>556
そんな聞き方無いよねw
まずは先の件で礼言ってから、じゃあ、良ければおススメを教えてもらえないですか？とかじゃないか。
>555さんがそんな事こだわらないなら教えてくれるとは思うけど。
2018/12/25(火) 00:29:07.20
何がいいかは人によるよ。
けど年金＋付加＋iDeCo＋セーフティ共済(4年/1年解約ループ）+おまけNISAは固定。
攻めれる人はプライベートカンパニーをうまく使ったりするし、守りの人は不動産の税額控除を使ったりするものじゃないかな。
消費税増税もあるけどインフレ率を考えなくても物価上昇（日本円の価値の相対的下落）は肌で感じる人も多いはず。グローバル化の中で日本は最高齢の国だから
現在の問題を解決するならインフレさせるだろうし、米ドル（金利３％）での保持の方がマシ。
起業家なら損金を作って来期の為に投資するのが基本だろうから、自分の場合は臆病者の運用だと思うけどね。
2018/12/25(火) 00:49:11.04
小規模共済を否定する奴初めて見た
2018/12/25(火) 00:59:14.12
株価下がっていきそうだけどiDeCoっていいの
2018/12/25(火) 00:59:55.09
>>558
付加ってなんですか？
2018/12/25(火) 01:39:13.43
400円の付加年金って奴ね。

>>559
iDeCoだと個人で67000円までしか入れないのがね。
iDeCoはキャッシュポジションがないけど、元本保証型にスイッチすることで暴落には耐えられる。投信はどれも胡散臭いが問題無いよ。基本的に株ってのは長期的に見れば上がる。
2018/12/25(火) 06:39:32.82
俺が死んだあと、妻が小規模企業共済から金を引き落としできるとは思えない
2018/12/25(火) 06:54:50.86
自分が老人になってるぐらいの未来に金を残すことばかり考える奴は経営者マインドが足りない
2018/12/25(火) 09:35:45.09
>>564

リーマンくらいだろ。老後の貯金額を考えてるのw
2018/12/25(火) 12:39:51.72
額面は変わってないが、ソーセージだと本数が減っている、隠された物価上昇率w
2018/12/25(火) 16:07:38.72
>>563
ってなパターンで賭け損になってるのが結構多そうだ
2018/12/25(火) 20:53:15.45
もうふるさと納税だけしてればいいじゃん
2018/12/26(水) 00:43:27.98
>>564
ほんとそれね。臆病になるとそうなるけど、ここにいる人なら100％ある資金の生活防衛費以外はほとんど経営に使うだろ。
節税とか、共済とかはビジネスが上手く行かない人が考えることだと理解はしてるけど、結構難しいんだよね。

賢い奴なら人に投資するんだろうけど、馬鹿な俺は人より設備、節税になってしまう。
2018/12/26(水) 01:57:43.36
税金なんて払っても見返りないから、節税はもちろんできる限りするけど
共済まで手を出すとアウトだと思ってる。
何十年後かに受け取るために今手元の大金を預けるってむしろリスキーだわ。臆病、保守的だと逆にそれができないと俺は考える。
2018/12/26(水) 07:40:53.25
お前ら大丈夫か？
まぁガッツリ利益が出れば分かるよ
572仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 08:33:45.30
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
2018/12/26(水) 12:39:39.65
起業したいんだけど、作りたいソフトウェアがない
今有給休暇消化中なんだけど、皆ってどうやって稼いでるの？
2018/12/26(水) 13:32:58.71
>>573
やりたい事がないのに起業するのか？
2018/12/26(水) 13:38:37.62
>>574
そのやりたいことがお金に結びつかないけど、方向性を探してる
2018/12/26(水) 13:40:13.72
やりたい事やったらなんか知らんけど儲かったから起業した
2018/12/26(水) 14:51:18.49
>>576
とりあえずやりたいことを3つに絞ってそれに特化してみることにした！
2018/12/26(水) 15:31:16.05
コード書くのめんどいから、人使い始めた
2018/12/26(水) 16:11:20.58
まあ、やりたい事やれるなら金なんか二の次だ。
みたいにはならない様にな。
2018/12/26(水) 18:51:05.81
何もやりたくないから起業した
雇われてると給料分仕事せんといかんからね
2018/12/26(水) 23:13:18.21
ここは思いついたことを書くスレかよ
2018/12/27(木) 00:52:25.40
そりゃあ思いつかないとビジネスにならん
2018/12/27(木) 01:21:08.86
>>579
何言うとん
金の優先度が一番上に来たらもうそいつ人としての意思ないやん
金が喋ってるようなもんやん
2018/12/27(木) 01:50:28.18
>>583
金の優先度が一番上なのは当たり前だと思うけど？
やりたいことがあって、金にならなくていいというならそりゃボランティアですがな。
2018/12/27(木) 01:56:17.56
だよね
人使い始めたら仕事増えるから、人も増やした。
来月、新車納車される。
2018/12/27(木) 02:50:14.91
金になるのが仕事
金にならないのは趣味
2018/12/27(木) 08:08:54.60
>>566
物価の上昇を隠すことで景気の停滞を防ぎつつ、インフレ誘導で経済の循環を促し、食べ過ぎによるメタボを防止するという、一石三鳥の施策なんだよ
2018/12/27(木) 08:31:47.72
隠せてないし、インフレじゃなくスタグフレになってるし、でもメタボにいいのは確かだな
お前ら腹出過ぎだよなんでおっさんの腹ってあんな出てるん？俺は違うから合う服がなくて迷惑なんだよ
Sサイズのズボン買ったらウェストは丁度いいけど他はパンパンだしちんちくりんだし
2018/12/27(木) 11:11:06.70
ここはあらゆる角度からマウントとりにくるからウケる
2018/12/27(木) 13:38:27.70
私の範囲内では、ビール飲みスケは下腹がたるんたるんばかり。ワインやウィスキー、飲まない系はガリではないがたるんたるんではない。
2018/12/27(木) 14:39:15.76
俺の観測内ではお菓子大好き、ラーメン大好きな奴が腹出てる
592仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 09:37:36.61
>>573
そもそも、作りたいソフトが有るから起業するものなのか？
2018/12/28(金) 10:59:10.32
俺は社長になったらモテるんじゃないか！？
と思って起業した

モテはしないが不労所得だけで生きていけるだけは稼げてる
2018/12/28(金) 11:18:40.27
俺も不労所得だけで生きていけるだけ稼げるようになった…と思ったら似たようなサービスに飲まれて数年で現実に戻った。
月200万〜300万の利益、会社としては小さくてもずっと続くと思ったんだが、案外世の中厳しいよ。楽な生活を覚えたせいで逆に厳しい
2018/12/28(金) 11:59:01.94
>>594
元が十分すごいな
今は月の利益どれくらいになったの？
596仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/29(土) 18:40:03.48
自分のビジネスと同時にユーチューブビジネスもやった方が良いよ
ユーチューブをやれば三つの特典がある
１製品や会社を宣伝できる（やり方間違えるとアンチだらけになるから注意）
２投稿動画という資産が増える（不動産みたいなもので最初は大変だけど後は自動的）
３自分を売り込める（ネットワーク作りに役立つ）
597仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/29(土) 18:47:09.01
あとはクラウドファンディングをやりなさい
アイデアと信用があればお金が集まってやりたいことができる
598仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/29(土) 19:03:11.61
金儲けってのは
・問題を解決する
・必要を満たす
・転売
・無価値の物を価値あるものに見せて売る
の四つだ
599仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/29(土) 19:08:28.75
＞＞アメリカ人友人がいるんだけど、
＞＞やっぱアメリカ人は起業に関して積極的
＞＞日本人が言うとこっぱずかしい事を平気で言う
＞＞日本人は失敗から考えるけど奴らは逆
＞＞こういう精神の違いからアメリカは大企業が生まれるんだなって思った

↑ロバートキヨサキの本を読めばわかるけどアメリカだって日本と同じだった
マルクス主義と社会主義とキリスト教が蔓延ってたし今みたいなネット環境もなかったから
起業なんてあまり意識されてなかった
アメリカの起業家精神はロバートキヨサキから始まったと言っていい
少しはあったけどロバートキヨサキの本で世界中が変わった
そしてアメリカに起業家志望が集まってきた
それだけアメリカ人は自分で新しアイデアを考えることはできないけど
ルール作りや組織作りが上手いんだよ
つまりねずみ講組織つくりのプロがいっぱいいるってこと
キリスト教会で散々鍛えられてるからね
600仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/29(土) 19:21:39.21
>>鳩山由紀夫さんは絶対に正しかったと断言する。中国の属国になったほうが、
＞＞香港みたいに起業しやすくなるかもな。


↑中国なんか共産党政権へのコネと賄賂が無きゃ何もできない国だぞ
自由も何もない
香港が自由なのは欧米とユダヤの植民地というかタックスヘイブンとして開発された国だから
パナマ文書で有名になったパナマみたいな国ってこと
欧米の大金持ちの税金逃れのために作られた国
こんな事少し学べば分かること
601仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 07:57:25.34
香港も今は厳しくなってきてるぞー

おれHSBCに法人口座あるけどパナマ文書以降厳しくなって、今じゃ日本法人とかだと以前比較的作りやすかったHSBCもハンセンも不可らしいからな

香港で作られた現地法人しか無理らしい
602仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 16:08:51.13
キリスト教会・マルクス主義組織・世界的慈善団体の三つは
大規模な貧困ビジネスとねずみ講（詳しくは情報教材を売るネットワークビジネス）
を公然とやってる組織

その辺の詐欺団体がたまたまうまくいってでかくなっただけ
金儲けをしたいならこの三つの詐欺団体は要チェックしてビジネスモデルを学んだ方が良い
カトリックは10億人規模のねずみ講を組織しているビジネス団体
金儲けの手口を知りたいならまずはこの組織を調べなさい
603仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:23:57.95
振り込め詐欺の出し子のバイトを探す学生も増えてるらしい。
去年の仮想通貨バブルといい、楽して稼ぎたいと思ってる駄目人間が増えているような気がする。

IT派遣奴隷商人がまともな商売に見えてくる　>>598の下3つをクリア
2018/12/31(月) 06:43:36.55
楽して稼ぎたいというか、努力しても稼げないんだよ
そんな時代はとうに終わった
2018/12/31(月) 08:57:58.23
そういつの時代でも
606仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 12:50:22.18
>>604

楽して稼げることってのは一瞬で終わるもの
つまりギャンブルみたいなもので継続性はない
楽なことで稼ぐという発想で考えでやると長く見ればたいてい失敗する
自分で時間や仕事内容をコントロールできる権限があるかどうかで決めた方が良い

ユーチューバーのトップですら楽して稼ごうなんて甘い考えの人はいないぞ
2018/12/31(月) 16:14:30.98
再生回数やチャンネル登録数で足切りして
動画投稿で稼げる敷居を高くしたYoutubeはグッジョブ
608仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/02(水) 16:30:10.30
ユーチューブでビジネス系の情報発信してれば広告収入無くても
そこからコンサルとかセミナーとか請け負えるからやるだけ損はない
上手くいけばそこから投資とか副業とか広げていけばインフルエンサーとして
無限の可能性がある
2019/01/02(水) 17:43:22.46
やりたくない
やりたくないことをやって金を稼ぐなんて簡単
意味もない。それなら普通にリーマンする
2019/01/02(水) 21:47:38.71
好きなことで生きていくってか
ユーチューバかよ
2019/01/03(木) 00:03:56.29
youtuberも好きでやってるように見えて
その実はシビアでビジネスライクな行動が求められる
好きなことをやっているだけでは全くお話にならない
2019/01/03(木) 09:47:26.88
Linuxで稼ぎたいです
ソフトウェアとIoTどっちが稼げるのでしょうか？
Linuxで稼いでる人アドバイスください
613仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 14:53:47.04
>>612
えらくざっくりだな
Linuxサーバ上でWebサイトを運営とかってこと？
それともLinux上で動くオープンソースのソフトウェアを開発して
メンテナンスとかで稼ぎたいってこと？
2019/01/03(木) 14:59:13.60
>>613
後者ですね
ただ儲かるのは前者であるし、前者はLinuxである必要がないんですよね
2019/01/03(木) 15:14:42.06
後者なら自分は当てはまらないんで参考程度だけど
GitHubみたいに既にあるLinux上のソフトウェアを
Webから使いやすくするサービスが面白そうだと思う
まぁ普通の意見かもしれないですが・・・
2019/01/03(木) 15:23:19.07
>>615
なるほど‥
まあ結構良さそうではありますね
前者は割と儲かってますか？
2019/01/03(木) 15:33:47.43
前者はボチボチですね(笑）

でもよく考えるとLinuxはオープンソースの文化だから営利目的だと
サーバを用意するとか物理的なコストをかけないとなかなか金儲けは難しそうですね
IoTでアイデアあるならそっちの方がよさそうかもね
2019/01/05(土) 14:42:35.62
フリーランスの人と仕事終わりに飲みに行ったんだけど接待費はこっち持ちなのに領収書いただけますかっていって店員から領収書貰ってたんだけどこれってどうなの？
2019/01/05(土) 15:55:37.67
どうなのも何も領収書無けりゃ接待費自腹かよw
2019/01/05(土) 16:11:41.17
なんで領収書渡すんだよw
2019/01/05(土) 16:15:07.14
いやこっちは正社員なんです
個人的に飲みに行きたかっただけです
2019/01/05(土) 16:47:22.18
>>618
フリーランススレなら、情報システム板にフリーランススレあるよ
2019/01/05(土) 17:58:58.47
>>621
じゃ良いじゃん
何が言いたいのか分からん
2019/01/05(土) 20:21:19.95
割り勘で払って領収書1枚しかなかったらどうなるんだろ
取り合いになるの？
2019/01/05(土) 20:28:20.75
そもそも割り勘なら接待費にならんだろ
2019/01/05(土) 21:23:57.31
領収書で架空経費作って節税
お国のためになってないよねぇ
2019/01/05(土) 21:25:05.60
>>624
そういう時は領収書を2枚にするのが普通
勘定科目が何になるかは知らん
2019/01/05(土) 22:16:19.71
それ経費として認めれないけど
キミ程度の所得だったら税務署も追跡調査しないから問題無いか

個人事業主を観察しててよく思うこと
2019/01/05(土) 22:47:00.71
>>627
お食事代、じやね？
2019/01/06(日) 02:24:13.26
仕事上必要な飲み会・食事会ってあるじゃん
2019/01/06(日) 15:22:13.44
接待費を強要された事はある。
すぐに契約切ったけどさ。
2019/01/06(日) 19:26:17.28
企業に入ってるSIer経由の仕事だと
SIerのプロパーの中には自社の営業が企業の担当者にしてるのと同様の接待を
下請である立場のエンジニアから受ける権利があると思い上がる奴もいるんだよな
本当困る
2019/01/06(日) 21:07:01.90
そんな奴いねーよ
2019/01/06(日) 21:46:26.90
あと自分の経験だけで全てを否定する奴もここには多いよな
2019/01/06(日) 22:40:30.03
俺は自分の経験してない事で語る奴が信用出来ない
2019/01/06(日) 22:55:24.17
むしろ他人の経験を全否定してるのがおかしいのが論点なんだが・・・
2019/01/06(日) 23:23:47.78
>>635
えっ？どういうこと？
1人の経験なんてそう無いっしょ？
2019/01/06(日) 23:56:13.58
愚者は経験からしか学べない
2019/01/07(月) 00:58:42.58
経験せずに語る奴で、自分がそう考える理由と共にその知識の仕入先を教えてくれるなら
そいつは経験で語る奴よりも信用できる
2019/01/07(月) 06:28:31.44
知り合いのお金持ちが言ってたけど
富裕層って圧倒的に起業してる人が多いんだってね
2019/01/07(月) 07:17:36.87
そら雇われて金持ちになれるわけなかろうw
2019/01/10(木) 05:05:39.44
今までに見たアプリやサービス開発でいくらか稼げましたって人や企業の特徴

・よくみたら海外で流行ったサービスをそのまま持ってきただけ
・「ターゲットの選定ってどうやりましたか？」→「適当です」
・「同僚がほしいって言ってたアプリを作ったらうまくいきました」
・サービスでうん十万円稼ぎました！→その経験を元に有料サロン始めます
643仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 11:02:09.24
結構運だよね
ただ例外なくそういう奴は頑張ってるとは思う、運だけで楽して儲けてる奴はあまり見ない
他人に厳しい悪人も多いがそういう奴も人に嫌われるという代償を払ってる
2019/01/10(木) 21:46:36.21
そして、スキルや知識と反比例する傾向あり
2019/01/10(木) 21:53:30.47
>>643
頑張ってることは認めざるを得ないんだが、
再現性がここまでないと参っちゃうよ
彼らの発信する情報は一見役に立つように見えて、実は須らく無価値
2019/01/10(木) 21:57:04.99
これが情報商材と違うのは、発信者自身が自分の情報は
本当に価値があるし他人の役に立つと思い込んでることぐらいじゃないか

道が、見えない
2019/01/11(金) 21:48:03.85
年収800万しかないけど法人成りしといたほうがいいですか？
法人成りは1000万以上ないと意味がないって聞いてたのですが本当ですか？
2019/01/11(金) 22:13:02.18
納税の観点で見て意味があるか無いかなら、意味は無い。
ただし、会社の形態自体に価値があるか無いかの判断はおまえ次第だ。
2019/01/11(金) 22:13:52.45
>>647
目先の儲けだけの話。
それを奮起に事業拡大するかもしれんし、意味ない事はない。
2019/01/11(金) 23:35:42.55
スキルや知識のある人間は自分が作りたいものを作る
だから売れない
651仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 23:42:53.13
ネットワークを作り他のネットワークとの橋渡しをすると金になる
人を集めることが金になる

ユーチューブやブログやツイッターが金になるのはそういうこと
新聞もテレビもそうやって稼いでる
金は人の後についてくる

人は何についてくるのかと言ったら基本が仕事と衣食住、
そして娯楽・恋愛・SEX・お金だ
そこが嫌いな人は思想・哲学・宗教・生と死・政治・ライフスタイル・学問

日常＝仕事と衣食住
スペシャルシチュエーション＝娯楽・恋愛・SEX・お金・スポーツ
普段は意識しないが心の奥底にあるもの＝思想・哲学・宗教・生と死・政治・ライフスタイル・学問

普通の人は日常から逃れるために「娯楽・恋愛・SEX・お金・スポーツ」にはまる
ユーチューブで人気があるジャンルも大衆の現実逃避的な娯楽が多い
2019/01/12(土) 11:29:37.01
>>647
800万程度で法人成りなんて辞めとけ。
1000万超えが2年あったらすぐ法人成りしていいけど、給与所得控除に釣られてやってもいいことはない。
2019/01/12(土) 12:01:25.55
800万なくても3年後に黒字化出来れば大きな繰越損益になるし。
大きなメリットだけどな。
2019/01/12(土) 12:03:00.14
>>653で言ったのは、継続して事業を行うのと数年後に黒字化出来るのが前提な
2019/01/12(土) 14:44:44.31
年収800万だけど雇われSEなんで経費ほとんどないんですけどそれでも法人なりやめたほうがいいですか？
2019/01/12(土) 14:51:02.65
自分で結論出せないなら
そもそも企業なんかするな。
2019/01/12(土) 15:12:15.44
>>655
今のご自身の収支で計算すると手元に残る金額は合計いくら得するのですか？
またリスクとして感じてるのはどういった点ですか？
658仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 16:54:47.40
友達は５人で十分！つき合うべき友人 「スーパーコネクター」の見つけ方
https://www.youtube.com/watch?v=24bsquOtkHc

daigoのコミュ症の為の人脈作りは参考になる
一回見てみるといい
2019/01/12(土) 17:03:49.10
5人で十分てｗ
1人でも作るの大変なのに
2019/01/12(土) 18:30:35.97
金があるうちはなぜかあっちから友達だ言って来るから気にすんな。
2019/01/12(土) 20:45:22.35
>>656
企業に関する本を買ったんだけど届くまで待ちきれなくて質問しちゃいましたすいません
2019/01/12(土) 20:59:47.37
>>661
企業→起業
2019/01/12(土) 21:12:42.80
本が届く前に起業しろよ
2019/01/12(土) 21:30:43.21
税金に関する本ならまだしも、起業の本って日本じゃろくなのなくない？
2019/01/12(土) 22:22:14.05
>>661
前向きだね、頑張ってください。
666仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 00:34:54.08
>>664

海外だってロバート・キヨサキとガイカワサキのパクリみたいなものだらけだぞ
彼の考え方や説明の仕方や目の付け所や好きな知識人のことをまんま書いてるだけ
起業家ってのは基本的に落ちこぼれがなるものだから頭が悪い
たいてい真似してるだけ
667仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 12:55:30.89
【クラウドソーシング】Webライティングで月商100万円まで稼ぐ方法をプロに解説してもらった！
https://www.youtube.com/watch?v=oYoaBwQt0Cg

これが意外に為になった
ライティングの仕事もある程度単価を上げると自分だけで仕事をするのではなく
一文字3円で受注して2円で人に受注することによって自給を上げれるらしい
そうすることに自分がやることは営業と教育だけになりやることは編集みたいになるらしい
つまり個人から会社になっていく
2019/01/13(日) 13:03:41.98
>>667
クラウドソーシングって文字が入ってる時点で参考にならないし、アフィ
2019/01/13(日) 13:05:40.04
俺はそんな面倒な事するぐらいなら1文字2.5円で自分で書くわってなるから、駄目なんだな
2019/01/13(日) 17:16:41.90
2円で受けたやつがバックれたら終了だから
そんな簡単なもんじゃない
2019/01/13(日) 23:35:54.19
どんな会社もプロに仕事させるし当たり前のことやん
これが為になるって君ちゃんと脳みそ入ってんの？
672仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 01:04:08.86
当たり前のことだけどそれが意外に難しい
独立したてだと一人で食べていくことも難しいし
人と一緒に働くことは難しいからね
優秀な人や出来る人は出来ない人の事が分からんし人をあまり信用しない意向が強いし教育もあまりうまくない人が多い
だから一人でやるか最初から優秀な人だけしかとらない
人を育てるという事が出来ない

ロバートキヨサキはキャッシュフロークワドラントという言葉で説明してる
E＝従業員＝システムのために働く
S＝自営業＝自分がシステムになって働く
B＝ビジネスオーナー＝システムを作ったり運営したりする
I＝投資家＝システムに投資する

これを転換することはコアバリューの変革が必要
673仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 03:40:28.37
面白い文章があった

http://kihara-poker.hatenablog.com/entry/2018/11/07/152329
ポーカーは「不確定不完全情報ゲーム」に分類されます。
平たく言うと、「運が絡み、相手の情報が見えないゲーム」です。
一方、囲碁や将棋は「確定完全情報ゲーム」です。
「運が絡まず、相手の情報がすべて見えているゲーム」
ですね。
実は、この観点からみると、囲碁将棋とポーカーは正反対なゲームなのです。

基本的に「確定ゲーム」、つまり、運の要素がないゲームだと、何手先、とかの深読みが出来ます。
そして、読んだ先に読み抜けがあって、それが致命的なダメージにつながったりします。
一方、「不確定ゲーム」、運の要素があるゲームだと、深読みは基本的には出来ず、
その代り、漠然とした見通しと、大雑把な勝率を確率で認識する能力が要求されます。
674仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 03:47:10.64
何が面白いかというと、
どちらかというとビジネスは将棋や囲碁ではなく
ポーカーや麻雀に近いという事だ
2019/01/14(月) 05:48:07.23
当たり前すぎて、何が面白いのかわからん
676仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 09:45:29.82
>>664
「起業」と付いてる情報は、大抵、アフリエイトの勧誘か自己啓発

起業すべきかの判断に役立つ情報は、MBAの教材に詰まってる
テキストが豊富な中小企業診断士でもいいけど
677仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 10:40:29.32
正しいか間違いかではなくリスクと見返りの割合である
この世のビジネスなんて全部詐欺ビジネスである
アフィもねずみ講も学校システムも似たようなものである

日本の学校はキモオタ負け組養成所である
金と時間をごみに捨てるようなもの
2019/01/14(月) 11:01:52.96
唐突に極論的なこと言われても脈絡すら分からんのだけど
679仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 11:09:31.68
うん、俺も理解できない
2019/01/14(月) 11:21:02.61
たまにキチガイが意味不明な持論を書き捨てて去るのがこのスレです
681仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 11:35:45.41
英語の授業を何年も受けて海外に行ったら一言も話せないし聞き取れないとか
詐欺そのものだろ
金と時間の無駄というもの
アフリエイトの勧誘か自己啓発と一緒である

ただ俺は学校が無駄とは思わない
自分で実際に体験してから否定するところと肯定するところを見つければいい
アフィも自己啓発の場合もそう
自分で実際に体験してから否定するところと肯定するところを見つける
やってもないのに妄想ですべてを正しいか間違ってるかで決めつけるのは間違い
自己啓発もアフィも糞や詐欺もあれば役に立つものや良いものもある
682仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 11:54:47.01
新聞も出版社もテレビも芸能界も学校も
やってることはアフィや自己啓発やユーチューバーと一緒だと言ってるんだよ

規模の大小と間接的か直接的かの違いだけ

でかいところは馬鹿に見抜かれないように巧妙に詐欺をする
小さいところは堂々と詐欺をする

と考えればわかりやすい
683仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 12:17:49.60
【ネットカフェ難民】　オランダでは空き家があったら勝手に住んでよし、自民党はローン破産者を立退き
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547370054/l50
2019/01/14(月) 12:31:52.52
>>680
なるほど
685仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 16:49:12.08
大学まで出たのに漫画アニメテレビゲームしか興味がない精神年齢が小学生や幼稚園児で止まったままの
キモオタとか教育詐欺ではないの？
人前でスピーチも出来ない多様な人とのコミュニケーションも取れないとか全部詐欺

自閉症患者と同じようになる教育とかどんなゴミなんだよ
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」しかない

戦後の受験がり勉とキモオタってのは精神障害者と自閉症患者でしかない
どこがエリートなんだよ
戦前の方がずーっとエリートが多かった
2019/01/15(火) 03:57:45.46
自己啓発って言うより成功者の本や話を聞くのは楽しいよね
怪しいって言われがちだけど、共通してる事は行動だよね
サラリーマンじゃお金持ちになれないし
起業がお金持ちのちか道
失敗しても死ぬわけじゃないし、チャレンジする事が大事だよね
リスクしか考えないのが日本人の悪い所
2019/01/15(火) 10:42:33.29
死ぬよりつらい目に遭うこともあるけどな
2019/01/15(火) 11:10:09.11
起業に限らないけど行動を起こして頑張った結果他人に取り返しの付かないダメージを与えて一生後悔すること結構あるから
なんでもチャレンジすりゃ良いってもんでもない
2019/01/15(火) 11:16:32.64
具体的には一番よくあるのが友達をなくすこと
人が必要な場合まず自分の人脈から頼らざるを得ないから、親しい友達と組んだり事業に巻き込んでは失敗して…を繰り返して
友達いなくなった奴を知っている
次によくあるのが過労などで自分や家族や従業員の健康、もしくは命をなくすことだな
どちらも事業自体はうまく行ったとしても起こり得る問題なので厄介
金はまた稼げばいいから失っても実は大した問題ではないが人の心身を損なうのはキツい
2019/01/15(火) 15:01:59.91
な？俺の予想通り、リスクしか考えないネガティヴ厨湧いてきただろ？w
2019/01/15(火) 16:22:46.07
友人を失うような失敗って、そもそも人脈、人望が無かったんだろうね。
責任の取り方や始める時の心構えをしっかりしないと、そういう事になるっていう経験得られたんだから、問題ない。
2019/01/15(火) 17:00:55.86
そもそも人脈、人望がないと友人がいないだろｗ
2019/01/15(火) 21:32:54.88
ビジネスパートナーと友人は区別すべきだと思う。
2019/01/15(火) 21:48:41.09
リスクを考えずにチャレンジするのはただのアホだよ
>>689のようなことを考えてリスクヘッジしつつやるのが普通の商売人
2019/01/15(火) 22:00:26.30
友人から金借りるとか、論外だろ。
ちゃんと金融機関から借りれよ。
借りれないならそもそも起業条件がクリア出来てないって事だろ。
696仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 01:04:53.04
>>686
成功者の話や自己啓発も為にはなるけど俺は偏ってると嫌になるな
一般的な経済学者の話と自己啓発の成功体験は考えや正解が一つしかない
一般のサラリーマンの話もそう
世界の見方が一つしかなく現時点の自分目線でしか語れない
本当の一流は自分の居場所で一流になったら垣根を越えて活動する

ネットワークビジネスでも金儲けだけの話や精神論や成功話だけをされたらいやにある
経済理論や学術的な知性を織り交ぜたたり今までしてきた職業体験を語って欲しいね
経済学者の場合もそうで理論をこねくり回してるけど実際のビジネスに応用しないから
何か言葉がやたらと小難しいだけで実用性に欠けてたり現実性が貧しいし退屈な文章が多い

ロバートキヨサキの本の良さは
職業的知性
学術的知性
フィナンシャルインテリジェンス
の三つが総合的にバランスよく乗ってるところ
起業家も経営者も従業員も全員正解だし、全員間違いでもあるんだから
2019/01/16(水) 01:30:13.74
同族会社とか嫌いだけどやっぱり親戚を頼るしかないのかな
2019/01/16(水) 01:53:32.36
どう転んでも起業って失敗する確率の方が高いんだから、リスクを十分すぎるほど考えるのは当たり前だろ
2019/01/16(水) 06:16:50.81
>>697
君は何がしたいんだい？
とにかく起業がしたい？
1人で起業がしたい？
ただでさえ失敗の確率が高いのに、ワザワザ苦難の道を選ぼうとしている貴方は、マンガの主人公ですか？
2019/01/16(水) 06:30:14.60
そう言っていた日本人を尻目に、韓国人は挑戦を繰り返し成功していく
2019/01/16(水) 08:26:20.81
韓国なんか失敗のオンパレードじゃんかw
2019/01/16(水) 09:09:20.36
韓国を参考とするとか朝鮮人かよ
2019/01/16(水) 09:29:22.91
急なﾆﾀﾞ登場で草
2019/01/16(水) 10:11:26.57
会社員でいるリスク
2019/01/16(水) 12:50:13.38
>>701
>>702

よう！差別主義者
2019/01/16(水) 18:55:17.44
差別て…
韓国の実情知らんのか。サムスンですら怪しい雰囲気なのに
2019/01/17(木) 01:54:30.74
>>706
差別主義者は消えろや！！
ネトサポだろお前
2019/01/17(木) 16:31:32.06
嫌韓ムードを上手く利用して商売やる奴はネットウヨしかおらんのか

韓国に日本の顧客を取られてる収益手段はLINE以外にも結構あるぞ
709仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 18:49:56.24
起業家は馬鹿の方が向いてる
アメリカでも落ちこぼれや学習障害があるやつが結構成功してるし
どうせある程度まで行けば優秀な社員が仕事やるんだけなんだから
創業者は知的レベルは低くても自頭良ければ成功する
松下幸之助は小卒だからな
学者や知識人は総じて貧乏だし

ロバートキヨサキはこう言ってる
「Aの生徒はCの生徒のために働き、Bの生徒は政府で働く」
2019/01/17(木) 19:03:48.16
もうそういうどうでもええ話はどうでもええわ
711仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 19:16:08.00
どうでもよくないと思う
ロバートキヨサキはこの事をしつこく何べんも語っている

ビジネスはチームスポーツなんだよ
一人でやってたら負けるのは当たり前
自分より優秀な社員を雇うから成功する

ロバートキヨサキは会社の中で自分が一番頭が良かったら
そのビジネスはスモールビジネスだと言っている
ビッグビジネスにおいては「何を知っているか」ではなく「誰を知っているか」だと言っている
712仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 19:22:45.03
松下幸之助が語った自分が成功した理由はこうだ

学歴がなく馬鹿だったこと
貧乏だったこと
健康じゃなかったこと

自分で動いたり働いたらダメなんだよ
自分が働かなくても良いように優秀な社員を配置することが仕事
2019/01/17(木) 19:55:20.32
暇そうやな君ら
2019/01/17(木) 20:37:33.21
受け売りトーク坊やはコテつけてくれんかね
2019/01/17(木) 21:49:11.05
NGワード:ロバート キヨサキ 松下 幸之助
2019/01/17(木) 22:54:22.67
せっかくみんなスルーしてたのに誰だ反応した奴
2019/01/17(木) 23:03:09.11
反応したやつもNGに入れればいいだけ
718仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 12:28:23.80
仕事ができないのに出世したりするだろ
会社内でさえ優秀さや仕事ができる以外にも成功法則がある
金儲けってのは優秀なだけでは成功しない
2019/01/18(金) 13:35:12.33
簡単。金儲けたら優秀と呼べばいい。
720仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 15:55:41.49
佐藤優の国家論という本にキリスト教の神学論争では、整合性が高くて、知的水準が低い方が
だいたい負けると書いてある。知的水準が低くても時の政治権力者と結託したほうが常に
勝っているとある

でかいビジネスもそれと同じだと思う
権力と癒着してるから勝っている
知能とか知識どうかなんて関係ない

科学・数学・工学の天才はだいたい貧乏だし良くて小金持ち
721仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 15:57:12.04
×佐藤優の国家論という本にキリスト教の神学論争では、整合性が高くて、知的水準が低い方が
だいたい負けると書いてある。知的水準が低くても時の政治権力者と結託したほうが常に
勝っているとある

〇佐藤優の国家論という本にキリスト教の神学論争では、整合性が高くて、知的水準が高い方が
だいたい負けると書いてある。知的水準が低くても時の政治権力者と結託したほうが常に
勝っているとある
722仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 16:03:26.48
>>719

違うんだよ
優秀じゃないから成功するんだよ
何もできない無能ほど他人の力を使うのが上手い
知性の面でもおそらく高卒と対して違いはない
浅く広く要領よく知ってればいいだけ
723仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 16:08:47.22
アリババのジャックマーってのも書いてる本の内容見たけど有名なビジネス本をパクって
書いただけの様な代物で想像力や洞察力やひらめきなんて皆無だった
知性なんてそこからにあるんだからパクればいいとしか考えてないような感じだ
アリババの強みは国家権力との癒着だからこら辺を書かないから何の意味もない
代物でしかない
2019/01/18(金) 18:47:14.99
運転資金をセルドナで稼いで企業するべきかね？
2019/01/18(金) 19:46:41.59
変なのが居着いたなあ
2019/01/18(金) 20:13:10.67
>>725
ほっとけよ
黙ってNG
2019/01/19(土) 15:36:17.01
社名ってどうやって決めるの？
2019/01/19(土) 16:31:00.33
それくらい自分で考えろよ
2019/01/19(土) 16:38:17.72
>>727
俺はキャバ嬢に決めてもらった
2019/01/19(土) 20:28:13.37
俺は風俗嬢に決めてもらった
2019/01/19(土) 20:47:04.31
ぐぐりにくい社名だけはやめとけよ
2019/01/19(土) 23:51:48.78
適当にかっこよさそうなアメリカ語つかっときゃええねん
2019/01/20(日) 13:26:30.00
根性論とか嫌いだったけどやるしか無くなった
覚悟決めたわ
2019/01/20(日) 14:33:56.08
時には大切だと思うけどな
根性論
2019/01/20(日) 17:56:54.40
>>733
そして自殺
2019/01/21(月) 09:55:44.92
人生のゴールは等しく死だ。安心しろよ
2019/01/23(水) 22:58:38.24
やっぱりティラミスパクリくらいの事しなきゃ
勝ち残れないのか
2019/01/23(水) 23:05:27.60
あそこまでして売上確保しなきゃな奴は無能で完全負け組
多分表参道と神戸の店舗費用が、そのまま借金
ざまあw
2019/01/25(金) 23:54:44.16
ティラミスパクリはあの業種じゃ酷いと思うが
プログラマとかITとかでの起業じゃ頻繁してそうだけどな
740仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/26(土) 10:52:40.52
独立を目指すPGに必要なのは、
あのような厚顔無恥さと行動力を持った人間と組むこと

ずたぼろになったコインチェックだって、結局、36億円で売れたし
2019/01/26(土) 11:51:47.50
起業したけど貪欲にも厚顔無恥にもなれずにくすぶってる俺の話は…需要ないよな
2019/01/26(土) 15:40:56.61
>>736
それは終わりであって、ゴールじゃないから。
ゴールなんかまた新たにスタートすれば次のゴールが出来るんだし。
2019/01/26(土) 19:57:43.69
>>741
何の商売？
2019/01/30(水) 00:14:40.59
アプリやサービス開発でいくらか稼げましたって人や企業の特徴+

・「診断アプリです」
・「脱出ゲームです」
・「ストアのアプリの真似しました」
2019/01/31(木) 23:24:24.46
プログラマは色々考えすぎるから、まず汚くても金を稼ぐことに集中するべきだな。
アプリやらサイトやら作るだけで時間はガンガン減る。そんなもの作れる奴はいくらでもいるんだから起業するなら雑用はやめとかないとね。
厚顔無恥って悪口にように言われるけど、起業家にとっては美徳だよな。鈍感であることも恥をかき嫌われることも慣れていく必要はなるし。
2019/01/31(木) 23:37:00.22
何言ってんだコイツ
2019/01/31(木) 23:57:39.06
ティラミスパクったクズが完璧におまえらな件ｗ
https://enbeyond.com/wp-content/uploads/2019/01/2019012209.jpg
2019/02/02(土) 16:12:57.59
https://qiita.com/serinuntius/items/3017fb6ef51cd47352f6

最近の流行はOGP生成系サービスらしいな
VTuberが使ったりしてそれなりにPVを稼ぐようだ

でもなあ、やっぱりこういうのってすぐに終わる消耗品なんだよなあ
さらにお金が全然稼げない上に当たるかどうかは自分のファン作りと運に左右されて、
「使ってもらって楽しい」「ポートフォリオになる」以上の意味がない
749仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 22:50:30.42
>>748
しかも、センスが必要

儲かりそうなものってPGだけじゃ決して完結しない
2019/02/03(日) 15:27:48.16
情報サイトがネタ作りで2日で作ったサービスが当たって
ワシらの渾身のサイトは泣かず飛ばずとは。。
2019/02/03(日) 21:16:37.37
Youtuberで起業した奴おる？
2019/02/03(日) 23:51:48.29
>>745
起業家というのは出資者になるということ
つまり、プログラマのような労働力を提供する側になってはいけないんだ

プログラマ起業というのは２つの意味があって
・プログラマ思考ができるから起業家として強い
・お金を持っていなくてもセルフ開発できるならゼロスタート可能

後者は出資者と労働者を同時にやってるだけ
搾取する側とされる側の両方やってるんだからプラスマイナスゼロだ

プログラマがプログラミングをしている限り、起業したことにはならないんだ
2019/02/04(月) 00:09:46.62
物事の一面だけ見てさもそれが全てだと言うかの如く
偉そうな講釈を垂れる奴は自分の頭で考えられない無能

>>752の言ってる事は誰かの受け売りでまったく中身のない詭弁
要するに誰かが言ってる事を曲解して
間違った解釈でわかったような事を言ってるだけ

生業を起こすと書いて起業と言う
資本を投下する人を投資家と言う
>>752は起業を語る前に日本語を勉強しなおせ
2019/02/04(月) 00:48:59.31
>>752
草
2019/02/04(月) 01:16:17.65
そもそも搾取とかいう言葉を使ってるのがお察し
商売をやってるのなら、ビジネス上のあらゆる関係は両者に都合が良いからそうなってるものと考える
労働者は雇われていたほうが都合が良いし、経営者は労働者を雇ったほうが都合が良い
これを「搾取だ！」なんて騒ぐのは子供かアホだけだ
2019/02/04(月) 01:28:34.98
>>755
お前、それ牛さんの前でも言えんの？

冗談ですw
2019/02/04(月) 01:29:58.18
それは搾乳
2019/02/04(月) 23:11:51.79
不覚にもワロタ
2019/02/05(火) 07:26:49.29
>>752
共産崩れの発想だなぁ。
2019/02/05(火) 17:40:01.63
靴職人の親方は自分の労働以外に弟子たちに貸し出す資材によっても収益を得る。
この二つは全く別の源泉によるものなのでしっかり区別しなければならない。

アダムスミス　諸国民の富

だったかな？
2019/02/05(火) 17:49:43.43
貴乃花かと思った
2019/02/05(火) 18:12:13.84
IT派遣会社の社長兼営業は自分の労働(職業の紹介サービス)以外に
派遣社員の労働(ピンハネ搾取)からも収益を得る
2019/02/05(火) 23:52:56.45
ピンハネは浪漫枠だよ
764仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 23:02:17.49
>>762
上（元請）から落ちてきたものを拾っているだけなので営業もして無いけどな
765仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 23:22:33.63
>>764
そうそう
IT業界の営業は何もしないで
歩合給がすごくもらえる

人売り業界なんて
給料すごいから。

営業から内勤にうつされた人が、
歩合給なくなって給料激減となって
会社を辞めるというのを何度みたことか！

それぐらい人売りの営業は儲かる！
2019/02/10(日) 09:49:05.28
人売りは辞められないビジネスモデルなんだよ。
無能でも人月で売れちゃうし、永続的に高単価でピンハネでき、ベンチャーのセーフティネットだからね。
起業したら今だけ我慢してと適当なこと言って雇った人を売り飛ばす。資金集めしたら社内で楽しく働ける夢を見させるが現実は鬱になって辞めていく。
2019/02/10(日) 12:40:44.16
売る側にも売られる側にも興味が無いわ
2019/02/10(日) 13:16:55.20
自社の従業員にそんなひどい事できんわ
2019/02/10(日) 13:33:33.80
商品と見るか従業員と見るか…
2019/02/10(日) 13:54:20.75
恨まれるような人生は楽しくない
2019/02/10(日) 14:08:51.74
心が痛まないサイコパスじゃないと経営者はできんからな
サイコパスになるにはどうしたら良いのか
2019/02/10(日) 14:12:22.22
その考え方じゃ誰も付いて来なさそう
2019/02/10(日) 15:01:48.92
>>768
でもお金って人を狂わせるんだよ‥
2019/02/10(日) 16:25:03.66
一般派遣の方が給与や待遇が良くても
人売りで奴隷をやるPGが途切れないのは、一応、正社員になるからか？
2019/02/10(日) 16:28:23.71
>>773
俺は狂わなかったが
2019/02/10(日) 16:39:40.04
狂う前に辞めたか、まだ狂ってないだけか、という悪魔の証明。つまりこんな事でマウントは不毛w
2019/02/10(日) 16:53:04.90
何この会話？
2019/02/10(日) 17:20:19.73
人売り叩く奴多いけど、
自分を営業するのが面倒で事業資金が必要だったらすげえ助からないか？

親、スポンサー、投資家とか、バックの資金源が何もなくても、
人売りに自分を売って貰えばその現場で何ヶ月かやって、辞めて自分の事業やって、
事業がうまく回らなかったらまた何ヶ月か売って貰ってとうまく行くまで繰り返せる、勝利を約束されたような神のループだぞ
ちなみに俺は今やってる
2019/02/10(日) 17:36:42.37
お前らどうしたんだよ？
2019/02/10(日) 17:41:07.02
マウントの取り合い
いつものこと
2019/02/10(日) 18:00:26.34
こんな所でマウント取っても1円にもならない
2019/02/10(日) 23:55:51.55
>>775
こういう奴が一番危ないんだよね。
客観的に見えてない。
2019/02/11(月) 00:47:27.46
>>767
奴隷商売は心が病むからな
2019/02/11(月) 01:01:03.19
人売りに病んでる奴なんかいないぞ。割と裕福な生活を楽しんでるよ。
むしろ社会的に立派なことをしてると思ってる奴ばっかで、偉そうにしてるよ。
785仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 03:20:26.95
クラウドワークスに登録してみたけど、
きた仕事の単価があまりに安くてびっくり
世界中探してもこれだけ技術者の単価が低い国はないだろうと思う
2019/02/11(月) 04:48:55.97
ハネてハネて、末端に流れてる仕事だからねー
自力で営業できない場合は仕方が無い。
そんな仕事を、尚ハネて在宅ワーカーに流してる奴もいるしね
2019/02/11(月) 13:46:37.99
ＩＴのピンハネは国が規制するどころか、支援してるような状態だしね。
それで何か悪いかというと別に困る奴はいないわけ。
788仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 13:58:52.00
>>785
企業が利用するようになったら単価はハネ上がるんだけど、
昔ながらの慣例に従って発注するから無理だろう

求人も海外だとSNSでスカウトしたり・されたりするけど、日本企業じゃ有りえない。
実績や本人確認が保証されていてもネットにやたらビビる
2019/02/11(月) 16:01:13.88
お前らが発注側に回ればええんやで
自分で事業起こすんならどうせ必要やろ
2019/02/11(月) 16:27:14.39
発注側もプロジェクト失敗率見てると躊躇するわ
791仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 18:44:34.77
>>784
禿同
人売りの営業はマジでそんな感じ
すごく偉そうにしてる
2019/02/11(月) 20:16:38.58
そういうサイコパスじゃないと金持ちになれんよな
俺は駄目だったわ
2019/02/11(月) 20:20:57.32
追記すると、まあ無能でも送り込んどけばお金はもらえるから、利害が一致してるわけなのでいいかな…と思ってたけど
日増しに病んでいくのを見かねて撤退させてしまった
2019/02/11(月) 21:31:07.11
就職できない派遣とかにとって、正社員なら何でもいいって奴もいるからね。
そういう奴を正社員にして、売り飛ばしても本人は喜ぶんだよ。給料も上がったってね。現実を知らなきゃ誰も不幸じゃないのさ
2019/02/12(火) 00:10:39.32
寝るね
2019/02/12(火) 11:52:51.40
>>795
了解、だがお前はダメだ。
2019/02/12(火) 17:30:49.81
>>794
そいつらのおかげで色々回ってるんだけど、
そいつらのせいでPGはいつまでも奴隷
2019/02/12(火) 22:00:43.18
PGは望んで奴隷になってんだからほっとけよ。
2019/02/12(火) 22:48:20.25
>>795
寝るな！
2019/02/14(木) 00:37:25.19
青汁王子は商売上手だからまた這い上がってくるな
2019/02/14(木) 01:04:46.32
アイツ在日だっけ？
なら人殺して実刑になっても這い上がるだろうな
奴らは横の繋がりが強いから
日本人なら無理だろうな
2019/02/14(木) 08:12:08.71
健康ビジネスは詐欺みたいなものだからな。
サイコパスほどうまくいく
2019/02/14(木) 23:07:19.59
営業ってなにやってるの。
うちの会社、営業ほぼいない。
管理職が営業やって案件取ってきてる。
2019/02/15(金) 05:28:44.40
何もしてない
既存顧客からの案件こなすので手一杯
2019/02/15(金) 07:46:35.90
営業なんかしなくても仕事取れる
必要無し
2019/02/16(土) 09:40:33.65
仕事がとれて生活できる≠営業不要
アホだろｗ
2019/02/16(土) 10:18:37.86
>>806
何の為の営業だよバカかよw
2019/02/16(土) 10:22:33.28
営業しない企業がいるかよｗ
客から来た仕事だけ取るとか？頭悪すぎだろｗ
2019/02/16(土) 10:59:29.74
世の中には受託のみの会社しかないのか
想像が欠落したバカに何を言っても無駄
2019/02/16(土) 11:18:48.30
営業って仕事取るためにするもんだろ
向こうから来るならする必要ないだろ
2019/02/16(土) 11:58:16.23
仕事は作るものです
2019/02/16(土) 12:43:31.96
仕事を取らない営業って何だろうな
得意先の社長のケツでも舐めるのだろうか
2019/02/16(土) 13:11:09.59
向こうから来た仕事は地雷しか無い。
まあ、地雷をうまくかわすのも仕事さ。
2019/02/16(土) 13:51:18.07
請負のみなさんは大変そうですね
でもみなさんがいないと成り立たないので
是非頑張って下さい。
2019/02/16(土) 14:17:44.51
小遣いみたいに仕事貰ってるニート起業家だったら>>805みたいなアホでも生きて行ける奴もいるんじゃない？
相見積もりか、他社に頼めないゴミ案件とか、中抜きの為なら>>805でも使えるかもしれん。
2019/02/16(土) 14:27:39.80
優秀なら向こうから来るだろ。
納期を守って高品質の実績があれば。
2019/02/16(土) 16:00:44.31
まあ時間の切り売りしてる限り未来はない
2019/02/16(土) 22:06:48.30
>>811
IT業界だと仕事は無くすもの
2019/02/17(日) 16:25:40.66
アドブロックのせいで広告収入が減ってきた
2019/02/17(日) 16:38:14.08
ウチは順調に増えてる
もう少しで100
2019/02/17(日) 16:44:18.52
ニッチだと関係無いのかな？
普通に統計取ったら影響出てそうだけど
2019/02/17(日) 17:24:00.84
それアドブロックじゃなくてライバル増えたからじゃ？
2019/02/17(日) 17:32:10.04
アドブロックが関係するのはPVとの割合の話だから
ライバルは関係なくない？
2019/02/17(日) 18:00:32.14
広告に頼らない商売がしたいもんだな
2019/02/17(日) 18:03:06.53
広告屋がなくなってくれればいいんだがな
2019/02/17(日) 18:03:46.92
下請けよりマシ
2019/02/24(日) 22:32:38.84
老後資金って5000千万くらい必要って聞いたんだけど本当？
そんな大金用意できてる自信ないんだけど
本当にみんなそんなにお金持ちなの？
2019/02/24(日) 23:18:07.32
一部の底辺層以外は結構それぐらい持ってる人が多いでしょ。持ってない人は不動産とかその他にお金を移してるだけで。
起業家ならｉＤｅＣｏと小規模事業共済で7000万ぐらいにはなる。
2019/02/25(月) 07:39:58.36
>>827
低所得であれば、そのくらいで良いかもな
2019/02/25(月) 07:53:12.39
>>828
二十歳くらいから全額ぶっこまないと無理やん
831仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 16:18:21.18
富士電機の社員に聞いたら
30歳で普通に1000万ぐらい
貯金してますよって言われた
2019/02/28(木) 23:30:13.16
30にもなれば1000万ぐらいは普通じゃないのか？
20代前半は少なくても、投資の福利もあるし、給料だって増えるんだし。
2019/03/01(金) 00:05:48.88
おれは4000万の借金があるぜ！
2019/03/01(金) 00:33:54.35
何でリーマンの貯金事情なんて気にしてんだ？
2019/03/01(金) 01:45:46.56
そういやそうだ。なんでだ？w
2019/03/01(金) 04:28:52.08
やべえ今期下手したら売上1000万円超えそう
消費税払いたくないから超えないようにしないと
2019/03/01(金) 09:27:52.33
アホやな
838仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 11:29:28.66
>>836
売上げ除外できないの?
俺は普通に除外してる
2019/03/01(金) 11:32:23.33
除外ってなんやねん
売上は売上だろ、利益じゃないぞ
840仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 11:59:30.74
え？
売上げ除外が理解できない人なの？
信じられん！
ぐぐれ！
2019/03/01(金) 12:27:37.36
理解してるから出来ない言ってんじゃね？
2019/03/01(金) 14:02:55.06
>>840
アホやな
843仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 17:51:27.14
お前のほうがアホじゃ！
俺の分まで税金払ってくれwｗ

この俺様に逆らうとは100万年早いわ馬鹿どもが！
どうやれば売り上げ除外できるか
考えられないような馬鹿はプログラマじゃない！
単なる馬鹿コーダーだ！

ひかえろや馬鹿たれが！
2019/03/01(金) 17:55:23.56
売上除外でぐぐってワロタ
普通に犯罪じゃんｗ
2019/03/01(金) 18:18:18.86
>>843
犯罪者
846仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 19:13:58.47
税金払う貧乏人(笑)
847仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 19:16:06.02
経費でもない領収書を
経費にするのも犯罪だぞ(笑)

お前ら犯罪者のくせに
偉そうに馬鹿たれが(笑)
2019/03/01(金) 20:54:36.41
>>847
そんなことしてるのお前だけやろ
犯罪者
2019/03/01(金) 21:29:11.08
犯罪者ｗ
2019/03/01(金) 21:38:33.89
僕は納税意識が高いので変な会計はしません
正当な経費は計上するし難癖付けられたら戦いますけど、
それができるのも真っ当にやっていればこそです
851仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 22:11:11.18
嘘つきは泥棒の始まり(笑)

まあ、おまえらの能力じゃ

仕事そのものが泥棒だな（爆笑）
2019/03/01(金) 22:22:22.66
今年の所得税は15万でした
納税額少なくてサーセンw
853仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 04:15:05.61
>>852
少なくてすまんのは俺のほうだ
扶養が二人で所得税１１万
2019/03/02(土) 04:36:41.64
税金なんか払わなくていいよ アホらしい
少なければ少ないほど良い 俺は無駄に稼がない
2019/03/02(土) 07:15:05.41
税金なんか払いたくないし、払わない方がいいに決まってるが脱税と節税は違う。
国家ヤクザにみかじめ料払わないと国家の暴力で逮捕されるぞ？どんなに不条理でも従うしかないだろ。国税ヤクザが乗り込んできて調べたらすぐバレるようなことは出来ん。
2019/03/02(土) 08:30:52.54
脱税できる状況は羨ましいw
もちろん犯罪だからやっちゃいけないけども。
857仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 08:40:08.85
【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
858仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 09:20:49.72
おいおい
朝鮮人の経営しているパチンコ屋は
年間25兆円の売上げがあるが
ほとんど税金を払っていない。

そもそもギャンブルは違法。

なのに全く何も起こらない。
捜査も逮捕もされない。

それは警察幹部、検察、政治家に
ワイロを払ってるから。

巨悪は安全なんだよ。
その朝鮮人どもの公共サービスを
お前らの税金で支えているわけだ。

馬鹿だろ？
2019/03/02(土) 09:37:17.30
>>858
警察組織のトップが朝鮮ヤクザとズブズブなのは今更だろ。
どこの国であろうと巨悪が一般大衆を食い物にする構図なんだし、弱者である一般中小は鴨なんだから、みかじめ料として税金は払うしかないだろ。
あまり目立つと追徴だけでなく、体制に逆らう犯罪者として晒しものになるだけ。
860仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 10:02:02.51
俺も巨悪になりて−！

だってよ、世の中の重要なことって
もうだいたいコンピュータと
ネットワークに依存しちゃってるから
全プログラマが団結したら巨悪になれそう！

ああ、だが朝鮮人プログラマが
裏切りそうで怖いなあ

だれか巨悪プログラマの首領に
なってくれ。
俺が影から支えるので！
2019/03/02(土) 10:07:29.07
何ここ？
862仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 10:21:33.49
クソチョン
2019/03/02(土) 10:58:28.86
もっと節税テクニックを語り合って欲しい
俺はなるべく働かないようにしてる
2019/03/02(土) 10:59:19.72
はぁ？w
2019/03/02(土) 11:20:47.18
起業しようぜスレ、だよな？w

するまでの話がメインかとw
2019/03/02(土) 11:34:38.93
糞チョンは日本の開発から叩き出した方が国益になると確信するけど、1人売ると毎月ピンハネできる人売りがいる以上チョンは現場に入る。
節税テクニックなら、国籍捨てて扶養控除を使うのが最強だよ
2019/03/02(土) 12:05:08.82
わが身の不幸を周囲のせいにするスレ
868仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 12:59:38.62
パチンコ資金を使える朝鮮人はドドーンと上場目指して起業できるけど、
普通のジャップは貧乏だから起業できないってこと
2019/03/02(土) 13:01:10.42
>>868
お前さん、計算が苦手そうだな。
870仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 13:40:33.90
だってよ、クソチョンの損正義は
父親がパチンコチェーンの経営者で
大金持ちだったから
ソフトバングを起業できたんだぜ？
誰でも知ってること。

まあ、損正義はクソチョンで
ウソしか言わないから、
子供の頃から貧乏していた、とことあるごとに
講演していたが、おれがツイッターで、
そりゃ嘘だろうが！嘘つくな！と叱ったら、
「ごめんなさいウソでした」と謝ってくれた。

それいらい貧乏だったとは一言も言ってない。
損君のそこは偉いなと思ったね。
2019/03/02(土) 14:25:44.48
起業においてパチ屋の息子のチョン正義はパチマネーのポジショントークばっかだし、何の参考にもならんと思ったな。
あいつは戦後のどさくさでヤクザなこと繰り返してのし上がった詐欺師だが、なぜか今はインテリぶってる。
ハゲの冗談が面白いこと以外は評価できん奴だよ
2019/03/02(土) 14:39:24.67
そろそろ軌道修正しようか
873仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 14:43:13.52
でもさ、損正義のマネして
パチンコの金でIT起業するチョンだらけになってしまった。

いくらでも金あるんだから失敗してもOK
という姿勢なのでなんでも新しいものに
チャレンジできるから
うらやましい。

IT業界の成功者みてみると
チョンだらけ。
2019/03/02(土) 14:46:10.08
ＧＨＱの差し金
2019/03/02(土) 14:58:18.52
日本人は無駄にモラルを守り協調性があって優しくなるよう洗脳されてるから似たようなビジネスモデルじゃチョンには勝てない。
まず世間サマに顔向けできるようにいけない強迫観念が義務教育で植え付けられてるからね。
30兆円と言われてるパチンコ市場が50年以上続けば、メディアを通して洗脳もされて当然かもしれないけどね。

でもそこを羨んでも憎んでも始まらないし、今はハゲやチョンの実態がバレつつあるし逆風が吹いてるわけだから手段を問わず奴らの牙城を崩して取替す努力をすべきだよ。
2019/03/02(土) 14:59:34.88
うまくいきかけたら南方移民を流し込まれた
南海トラフで探査船が地面に大穴あけてる

日本は頭抑え込まれすぎ
2019/03/02(土) 21:12:51.97
ふと思ったんだけど
そのへんで寝てるホームレスを社員ってことにして給料払ってるていで経営してたら税金安くできるんじゃね？
2019/03/02(土) 21:41:25.11
ホームレスの住民票が置いてあるところの市役所に届け出が必要なわけだが。
それに実際払ってなかったらホームレスに弱味握られて地獄を見るだろうな。
2019/03/02(土) 22:38:21.02
>>877
共産のビジネスに喧嘩売る気？
2019/03/02(土) 22:54:17.59
つまり後ろ盾が必要で、あればできるってことw

だ・
か・
ら、起業スレ…
2019/03/03(日) 00:37:40.44
よくもそんな税務調査を舐めきった愚考を恥ずかしげもなく披露できるもんだ
まともに稼いだ経験がないってよくわかる
警戒に警戒を重ねても理不尽に負けるときがあるのに、自分で弱点作ってどうするんだ
死ぬぞ
2019/03/03(日) 01:24:22.36
でも、税理士がしっかりしてれば、概ねプラマイ0で続けて税務調査なんか来ないよ。
無理やりでも黒にし続けないといけない業界でもないし。
2019/03/03(日) 10:38:49.31
個人ならあまりこないけど、ある程度大きくなると100％来るよ。
2019/03/03(日) 11:14:40.26
10年以上やってるとどこでも1回は来ると聞いたこともあるが本当かな
売上1000万超えたことない零細のうちにも来るかな？叩かれた所で本当に何も出ないが
2019/03/03(日) 11:27:30.51
個人なら10年ぐらいじゃ来ないことの方が多いと聞くよ。
売上がギリギリ1000万以下ぐらいなら怪しいから調査は来やすいらしい。経費で業種平均的な割合を超えるとアウト。
高級車、マンションを買うとほぼ確定してくる。
2019/03/03(日) 17:15:56.32
領収書の保存期間が5年だから証拠隠滅したら終わりなんと違う？
2019/03/03(日) 17:32:31.48
7年だぞ。それに保存期限ギリギリに来るから。
2019/03/03(日) 19:13:20.80
政府は1年前の文書でも捨てたから知らんとか抜かしやがるのにな
889仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 22:36:24.54
>>885
おれはベンツ買ったけど
中古だったからなのか
税務署はこなかったな。
2019/03/03(日) 23:01:43.48
黒字が続いてないと金貸して貰えないじゃん？
2019/03/03(日) 23:03:52.78
借りて何に使うの？
2019/03/03(日) 23:48:36.46
>>889
ベンツでも中古は大丈夫だよ。
2019/03/04(月) 00:33:40.33
>>891
基本金借りるのは拡大のためだろう
2019/03/04(月) 00:49:28.85
ここにいるのって、せいぜい従業員10人未満の零細だろ
金借りて投資しなくちゃいけないものって具体的に何？っていう話。
2019/03/04(月) 08:24:50.75
零細でもレバレッジ効かせてくのは基本だろ。
信用も蓄積されてくし、借りないってことは事業を拡大させるアイデアも能力もないってことで落ち目だと思われる。借りれない会社はすぐに潰れる。
もちろん実力以上の金なんて借りるものじゃないし、利息以上の利益を生むのが前提だが。
896仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 09:43:48.97
>>894
禿同
俺も金借りたことはない
製造から入金まで長い仕事で人を雇うとかなりきついのはわかるけど
それでも危険がつきまとう

製造期間が短くて作ってすぐに金が入ってくるWeb系を
やる奴がまわりでは多かった
それで人を雇って、会社を徐々に大きくしていくってのが流行ってた
2019/03/04(月) 10:20:56.76
>>895
何間抜けなこと言ってんの？
今の会社規模はどのくらいだよ？
2019/03/04(月) 10:22:04.66
潰れたくなかったら無借金経営が基本だろ
拡大したくてバクチする人もいるけどそうでない人も多いやろ
2019/03/04(月) 10:41:38.80
え？何言ってんの？
2019/03/04(月) 10:53:17.43
当たり前のことだけど？
2019/03/04(月) 11:36:25.00
ここにはなんちゃってしか居ないの？
起業してる人が、税金やら借り入れやらの話をしてるんじゃなくて
僕の最強の会社を夢想してる人が集まってるの？
2019/03/04(月) 11:53:28.99
そういうのもいる
2019/03/04(月) 13:05:43.39
会社が資金調達する方法は、銀行の融資・VCからの出資・上場しかない。
それを自ら放棄するとはアホ過ぎる。

融資は負債も増えるが資産も増える。
2019/03/04(月) 13:11:42.27
>>903
何に使うの？
2019/03/04(月) 13:16:55.09
起業しようぜ。

起業したとは言ってない。
2019/03/04(月) 13:32:07.53
>>904
何も使わない。
銀行との付き合い。
907仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 15:16:48.70
>>873

孫正義はアメリカとのコネがあるから成功してるんだよ
ヤフーの創業者に中国系が居るからそのコネでITに食い込んだみたい

元は日本のITのスキルを潰してパクル為にアメリカが育てたもの
英米は「乗っ取り協会」と呼ばれてるぐらいその辺の技術が凄い
中韓ってのは英米のペットなだけだと思う
2019/03/04(月) 16:39:07.27
会社が資金調達する方法は、セルドナが一番効率的。
能力あれば身一つで始められる。
無能は知らん
2019/03/04(月) 16:44:11.62
何言ってんの
そんなもん資金調達と言わない
もっと勉強しろ
ってかggrks
2019/03/04(月) 16:45:12.11
経営してないのに、資金調達も何もないだろｗ
2019/03/04(月) 18:16:02.44
怖くて借りられない、そういうのをチキン調達って言うんだぞ。
2019/03/04(月) 19:24:45.76
めんどくさくて借りないのは？
2019/03/04(月) 20:51:54.03
>>897
無借金経営とか馬鹿だろ。そんなの常識だと思ってたが3世の馬鹿息子だったりするか？
2019/03/04(月) 20:59:00.58
無借金経営ってのは信用がなくいざという時借り入れができず、レバレッジも効かない。
ジリ貧会社かビジョンもないから借りる必要もないってこと。だから潰れる。経営者なら常識。

資金調達は基本中の基本。セルドナなんてのは起業じゃなくてただのフリーターであり資金調達とは言わん。
ましてや市場規模のちっちゃいITで無借金経営なんて馬鹿ですと自己紹介してるようなもの
2019/03/04(月) 21:30:14.40
だってセルドナなのに借金とか意味不明じゃん
2019/03/04(月) 21:39:50.09
>>914
で、お前のとこ幾ら集めたの？
2019/03/04(月) 22:38:58.77
>>914
全部やって借りられなかったのか。今のうちに辞めれて良かったね。
2019/03/04(月) 22:41:13.35
経営をギャンブルかなんかと勘違いしてる奴がいるな
ここはプログラマ板なんだから、自分でコード書いて手堅くやるのも立派な経営
2019/03/04(月) 23:00:59.77
>>906
銀行の信用情報を利息で買う感じ？
2019/03/04(月) 23:41:43.18
>>916
経営はギャンブルじゃないよ。それに自分でコード書き続けるのは手堅くじゃなくてただの馬鹿。
立派どころかそんな所履き違えて生きてると世界が狭くなり、商品である技術が陳腐化して終わる。
人に投資するのが王道。だから資金調達をするわけだな。PGやるのとPG脳になるのは全然違う。
ちょっと冷静になって考えればわかるだろ？いつ病気で倒れて変わりがいなくなるかわからん所に仕事なんて任せない。組織力のないPGなんてただの無職だよ
2019/03/05(火) 00:15:36.39
>>919
そうそう
信用情報じゃなくて信用ね
2019/03/05(火) 00:18:20.31
そんな身もふたもない言い方せんでもw
とどのつまり、経営者側と労働者側の考え方に大きな溝があって、労働者側から、労働者脳では絶対に分からない事。本当の意味で経営者目線を持つ事で見えてくる。って、海女だったばっちゃんが言ってた。
2019/03/05(火) 00:19:32.53
つか起業してない奴が多そうだから知らないのかもしれないが。
銀行からの借入がある＝信用だからな。
無借金って聞こえは良いが、俺なら借入も出来ない程、信用ないのか、と思ってしまう。
2019/03/05(火) 00:24:54.75
ここにいる無借金とか言ってる奴らが幼稚なだけでそれは普通の感覚。
ウチは無借金！とか何か勘違いした経営者が稀にいるけど、雇われで生きてきた奴は騙せても同業者には恥ずかしくて言えないだろ。
2019/03/05(火) 00:55:28.11
流石に借入れ→信用は分かってるんじゃないの？
厚労省の助成金の上乗せ評価要件に、銀行の与信が必要な場合もあるよ。
大きな上乗せでもないけど、細かいことが好きな人はチェックして銀行と仲良くしておくといいよ。
2019/03/05(火) 01:16:04.17
>>925
分かってないよw
そこが絶対に理解できないのがリーマン脳。
下手すりゃ、借金=悪だからね。
ローンなんて家買うときぐらいしかしちゃいかん！とローンと資金調達が同じ借金だと思ってますから。
まぁ借金には違いないですけどね、それがそもそも…
2019/03/05(火) 01:20:18.89
借金してもしなくてもお金が増える率ってのはそれほど変わらない
だったら、借金して絶対値を大きくしたほうが利益の絶対値も大きくなる

30万円しか持ってない場合、アルバイトと株式投資どっちが儲かるかはすぐわかると思う
それが会社経営になったとたんにわからなくなってるだけ
2019/03/05(火) 02:03:47.53
借金して金のなる木を買う
ただそれだけ
2019/03/05(火) 04:29:15.28
銀行の営業かよ
いつまでもしつこいなw 金なら借りんつーのに
説得力もないし営業ヘタだな
2019/03/05(火) 07:46:53.42
>>929
バカだな
だから起業できないんだよ
2019/03/05(火) 08:22:23.09
シャッキング暴れ過ぎw
2019/03/05(火) 08:59:16.36
やっぱかりたいんじゃんw
でも借りたいけど信用ないから借りれないんだなw
2019/03/05(火) 09:06:57.18
銀行と付き合いがない会社なんかないし、借金っていう言葉じゃなくて借入って言葉使えばいい。
基本雇われで生きてたPGなんてのは頭空っぽの馬鹿しかいないからここでキャッシュフローについて説いても仕方ないだろ。
まず、借入しないと節税もろくに出来ない。耐用年数あるもの入れられないからね。赤字作っておくことも重要だし、そこら辺勘違いしてる奴はスタートラインに立ってないんだよ。
2019/03/05(火) 09:17:54.64
で、誰に何をして欲しいんだよ？
2019/03/05(火) 11:10:13.31
構って欲しいだけだよｗ
936仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 15:26:41.20
担保が必要ないなら
銀行から金借りてチャレンジするけど
まず担保がないと貸さないだろ？
違うの？
2019/03/05(火) 15:39:20.63
色々ある。銀行以外にも。
2019/03/05(火) 15:52:32.22
>>936
プロパーはな
普通は保証協会だから担保なんていらない
939仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 16:04:15.39
>>937
高金利はお断りだけど
クラウドとかいいなーと思ってる。

>>938
保証協会ってのを利用すると10億円とか借りられるの？
2019/03/05(火) 21:42:03.34
これはバカじゃなくて支援学級の子でしたか。失礼
2019/03/05(火) 22:44:52.85
>>939
売上が30億あれば貸してくれるんじゃない？
2019/03/05(火) 23:15:35.54
ほんと馬鹿ばっかだなここ
2019/03/05(火) 23:24:43.11
>>942
そうそうお前みたいに
2019/03/06(水) 00:17:48.40
厚生年金よりイデコやった方が絶対いい。厚生年金はこれからもっと国に金吸い取られてくよ。それより、イデコ全額投資。これくらい当たり前か
2019/03/06(水) 02:37:05.54
知ってる範疇の拙い知識を披露する学生みたいなのしかいねーな
2019/03/06(水) 08:38:15.96
iDeCo全額なんて当たり前だろ・・・
2019/03/06(水) 08:58:15.03
知ってる範疇以外を説明できるイタコ並の>945さん最高！
948仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 11:30:15.96
おれは2008年から個人型(401K)をやってて、
TOPIX連動型の投資信託に100％投資をしていた。
しかしなぜかトータルで30％ぐらいしか金額が増えていないという
投資信託のマジックに愕然。

結局のところ税金が安くなるが
株が大幅に上昇しないかぎりは手数料で赤字になる。
気を付けたほうがいい。
2019/03/06(水) 15:09:20.41
いや、だから、さぁ、起業しようぜ
950仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 16:12:38.83
無能は起業できないだろ？
2019/03/06(水) 16:16:52.27
まず起業の定義をしようぜ
2019/03/06(水) 16:20:49.33
そこからかよ
2019/03/06(水) 17:08:31.25
>>947
マジレスするけど
社会人、ましてや起業を考えている人なら
誰でも知ってて当たり前の事を
得意げに披露している姿が滑稽なだけだよ

起業している人のスレじゃなく
起業を目指してる人のスレだから仕方ないのかもしれないけど
それにしたってレベル低すぎるでしょ
2019/03/06(水) 21:42:14.17
自己紹介すぎて大草原っすわｗ
2019/03/06(水) 23:21:53.69
税金だの投資だのiDeCoだの、小難しい話俺興味ねえし何一つ知らねえっすよ
そんなの会社に付随する要素であって起業の本質じゃないだろ

もっとこう、どうやって客を見つけたとか、自分の事業が誰のどんな問題を解決するのかとか、
その問題はどうやって見つけたとか聞きてえっす
2019/03/06(水) 23:34:53.34
受託だけどね、昔勤めてた会社繋がりは大事、学校の先生も紹介してくれた
交流会とかは、よっぽど馬が合わないとその場限り
2019/03/07(木) 00:21:40.83
リーマン時代のコネ使って仕事とって来るとか王道すぎて参考にならねえっすわ
もっと持たざる者に優しく頼むぜお兄さん
2019/03/07(木) 00:24:11.37
そんなもんあるわけないじゃん
コネでつながってる既得権益からこぼれ落ちて貧民になる
貧民は子供残せずに消える

最近ほんとの貧乏から逆転とか聞いたことない
2019/03/07(木) 00:38:41.74
なんだってー？
おーごっど俺は信じないぜ畜生
商売に必要なのは一に客、二に客、三にも四にも客でコネなんていらないはずなんだ
証明してやる、やってやるぞ
2019/03/07(木) 00:57:22.59
客もエンジニアを必要とはしてるんだよ、でも納期が守れる奴か、口先だけで経験の無いやつなんじゃないか？
色々考えて、知り合いが知ってるとか、こういう感じのものを作った経験があるとか、リスクを潰していくんだ。
こっちも初めての客は、ちゃんと金を払う奴か心配だしね。
2019/03/07(木) 02:09:37.68
コネですら、いやコネだからかハズレも大概ある。
ただコネでも、付き合いによってフォロー具合が違うのでまぁ無難もあれば地雷もw
2019/03/07(木) 07:35:52.74
仕事発注する側としては能力もそうだが、レスポンスの速度や体制も気になる。
法人化してるのは当然として、事務所の位置が遠いのも連絡が蜜に取れないから嫌だ。コネってのはあっても信用を勝ち取れなければ次はないよ。
優秀なエンジニアは人が足りてないけど、自社の実績をしっかり商品価値として客観視できてないと危ない。
あとは当たり前の話だが、原則的にカネを払ってる会社が偉いのを理解してない下請けもあるな。高飛車な見積送ってきてて笑う。
2019/03/07(木) 07:42:58.63
客の立場を徹底して理解すると仕事が取れるようになるね。
要件定義して何人月でいくらかかるかってのより、客はどれだけの利益を生むかと決済者の誰を説得できるか稟議が通るかだろ。
法人化して事務所構えて営業が来るようになってから客観視できるようになったな。
世の中の金の流れ＞企業の金の流れと合理性　であって自社の商品力は尖らせていくしかないが、それはエンジニアじゃなくて営業の技術になる。
2019/03/07(木) 07:58:24.08
>原則的にカネを払ってる会社が偉いのを理解してない下請けもあるな。高飛車な見積送ってきてて笑う。

ワロタ。お前が高飛車で笑う。
ビジネスである以上対等だよ。お互いに相手を選ぶ権利がある。
2019/03/07(木) 08:21:13.21
ビジネスである以上対等なわけないだろ？そういう意識を持ちたいってだけの話であってな。
トランプと金正恩がビジネスで対等になると思えるか？
永遠に客に選ばれないよ。ビジネスである以上対等ってのはサンタクロースを信じる子供みたいなもんだ
2019/03/07(木) 08:26:10.21
資本力の差っての決定的な差だからパワーバランスを気にするわけでな…って経営してきてないんだろうけど。
2019/03/07(木) 08:31:05.72
定期的に変なのがこのスレ来て延々と他人をバカにしつつ持論ぶち撒けて叩かれると後ろ足で砂かけて去って行くけど、何が目的なんだろう
2019/03/07(木) 09:02:18.73
お前らの話してる仕事の取り方は一人でできるものなの？
2019/03/07(木) 09:06:18.34
資本力はないが技術力のみで偉そうにしている俺みたいなのもいることはいる
一応誠意持ってやってるからお陰様で仕事途切れないわ、何歳までできるかわからんけど…
2019/03/07(木) 10:40:44.64
対等なのは、仕事を断る権利があるという事だけ。
当然向こうにも仕事を振らない権利がある。
これだけの部分だけ対等であって、他は対等じゃない。
971仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 12:10:02.37
>>964
リーマン不況のときは買手が強くて
下請けはヘーこらしていたが
景気よくなって売り手市場になってからは
やっと対等に近い関係になってきたけど
やはり人売りは偉そうだし傲慢！

特にNTTデータ先端技術とかの系列の
人売りの営業はむちゃくちゃ傲慢で
ぶっ殺したくなる。

しょせん人売りは人売り。
人間のクズ！
972仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 13:17:23.97
【デマウンサー】　安全デマは、サリンを超える猛毒
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ana/1551930680/l50
2019/03/09(土) 13:59:21.43
サイト立ち上げるにも一人だとやる事多過ぎて
一生かかってもローンチ出来ない気がしてきた
974仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 14:21:00.81
>>973
俺はモバイルサイト2つ、PCサイト1つを
仕事の合間に立ちあげたぞ？
2019/03/09(土) 15:00:40.31
そらしょーもないサイトならできるけど
2019/03/09(土) 15:22:25.65
お前がしょーもないと感じても何の意味もない
客がしょーもないから使わないと感じたなら多分ダメだろうが、
しょーもないけど使うべきだと思われてるなら何の問題もない
2019/03/09(土) 15:35:59.58
なんかニートみたいなこと言ってんな。
1人でやる事多いなら、人を使えばいいだけ、人を使うのが難しいなら資金調達だ。事業計画がゴミで借りられないならそもそもやるなｗ
2019/03/09(土) 16:29:36.31
ニートだもの

みつを
979仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 18:37:31.59
3つ立ちあげてアドセンスの
収入が月4000円から7000円
ぐらいしかないんだから
しょうもないといわれてもしかたない。
でも小遣いにはなってる。
2019/03/09(土) 19:38:05.31
勝った、うちは9000〜12000ぐらいだ
2019/03/09(土) 20:12:36.99
マジかよ…あれで30万切るの？
2019/03/09(土) 21:36:53.09
お前ら意外に有能だな
俺は月3円だ
2019/03/10(日) 09:02:20.97
やっと年収が800万に上がった嬉しい
2019/03/10(日) 09:55:36.20
おめでと。
俺も課金収益が1000万超えた時はかなり嬉しかった。
2019/03/10(日) 11:12:09.08
1000万超えたら消費税がかかるから嫌だ
2019/03/10(日) 11:31:10.71
>>976
きにするなよw
やれない奴は、やらない理由を愚痴ってるだけだよ。
2019/03/10(日) 11:32:06.67
>>985
以上に儲けるように頑張ってよw
2019/03/10(日) 14:12:37.94
どうせ免税でいられるのもあと3年だろ。
2019/03/10(日) 14:24:48.27
1000万超えなさそうだから、お前ら一生免税
2019/03/10(日) 14:24:54.80
うちは免税のままで行くよ。てか完全にインボイス導入されるのは2030年頃でしょ。
2019/03/10(日) 14:57:42.45
2023年10月1日からな。
2019/03/10(日) 15:06:20.40
経過措置があるから、完全に仕入税額控除できなくなるのは2029年10月1日から。
993仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 18:34:24.35
おれは年収400万だから
税金も安い。

ゆっくり楽しみながら仕事して、
それで食っていけるのだから
何の問題もない。

年金少ないけど
仕事できなくなったら首吊って
ケリつけるから無問題

万一、生活保護がもらえたら
それで余生を生きてもいい
2019/03/10(日) 18:35:39.75
400万〜600万あたりのやつが一番負担重いぞ
2019/03/10(日) 18:51:04.31
年収800万が一番幸せだった気がする
1200を超えると妬みを感じるようになる
2019/03/10(日) 19:01:38.89
年収７００万が幸せの上限。
それ以上年収が増えても、幸せ指数はほぼ横ばい。
心理学の統計で実証されてる。
2019/03/10(日) 19:02:42.90
>>996
それ800だろ
2019/03/10(日) 20:24:59.09
1200万ぐらいで妬みを感じるか？
貧しさしか感じない。せめて年1億欲しい
2019/03/10(日) 20:27:32.75
1000取ることが最高のマウント
2019/03/10(日) 20:31:15.14
unko
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