プログラマの雑談部屋 ★40

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2018/07/26(木) 16:51:32.46
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
プログラマの雑談部屋 ★37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530182616/
プログラマの雑談部屋 ★38
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530938287/
プログラマの雑談部屋 ★39
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1531667040/
2018/08/03(金) 17:29:28.86
>>764
pythonの使い方覚えながら統計学とAIやっとけ

データベースをjavaで操作する仕事は未来無いから止めておけ
2018/08/03(金) 17:56:39.34
>>772
たのもしいなあ
2018/08/03(金) 18:55:00.76
理解できないから
分からないから作れない、
ってのは素人だよ。
プロは理解してなくても気合いと根性と経験と超能力で
作るのだよ。
仕様書もなくて誰もどうなってるか分からない
奇妙キテレツなシステムをなんとかしないといけないのが
仕事ってもんだ。
2018/08/03(金) 19:43:34.43
>>775
理解してから作る選択肢は無いのか？
2018/08/03(金) 19:48:12.43
初日からコードかかないと進捗通りじゃないっておこられるんだ
2018/08/03(金) 19:50:01.53
>>776
そんな時間などないからな。
そもそも論理的・物理的に理解不能なシステムを
なんとかするのがプロだ。
2018/08/03(金) 19:53:40.61
>>778
見積りだそうせ
よくわからなけりゃソースコードの行数を解析工数としてもいいし
2018/08/03(金) 19:54:35.38
>>775
昔、「感と経験と度胸」とか言われたことがあります…
781仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 20:27:44.76
>>773
AIやるのに数学知識要るだろ
782仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 20:39:43.32
>>766
上司がお前のスキルちゃんと理解して割り振ってる
だからなんとなく出来てる
少しの余裕があるから細部に目が行き理解不足に不安を覚える
そこで潜れるならもっと上に行ける
783仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:00:42.92
AIに数学の知識とか言ってる間は、それはAIじゃ無いよ。
それは単なる計算機。

本当のAIに対して必要なのは、大脳生理学や心理学、素粒子理論だからな。
2018/08/03(金) 21:04:37.97
>>783
素粒子？ペンローズとか？
2018/08/03(金) 21:22:33.44
>>783
素粒子はさすがに関係ないのでは？
2018/08/03(金) 21:36:49.87
>>708
ほら
日本人って偽装、隠蔽が大好きじゃん？
民族単位で、何事も表面を取り繕えばダイジョウブ、て割と本気で考えてるから
まるでマカロニみたいな民族だよ
2018/08/03(金) 21:41:22.50
>>710
仕様書という取り繕いでプログラムのリファクタリングをサボる
エビデンスという取り繕いで自動テストをサボる

全部、表面だけ取り繕おうとしてる
もちろん中身は空っぽ

だからエンタープライズはことごとく品質が低い
2018/08/03(金) 21:44:45.05
>>743
大統領でも逮捕されるってのは法が生きてるって証拠
日本じゃまずありえない光景だね
2018/08/03(金) 21:44:59.93
中抜き大好きチューチュー
2018/08/03(金) 21:45:22.97
おまえはマカロニを裏返しただけだ
791仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:50:25.30
>>747
仕様書や設計書に起こしていたら気がついていたか？
そんな保証はどこにもないね

仕様書・仕様書の盲信者は「ドキュメントを書いてる間、人間は神になる」とでも勘違いしてるのかね？

そもそもが曖昧性無く合理的な仕様・設計を記述するためのツールであるプログラミング言語を使い
静的解析やユニットテスト、リファクタリングツールでガッチリ守られた開発環境ですら人間は間違えるなら

ましてや、なんの防御策もないオフィスツールなんかで作業したら間違いだらけになるのは目に見えてる
2018/08/03(金) 21:54:28.16
>>770
ところが不思議なことに
そういうクソコードにはドキュメントが付属していることが多い
表面取り繕い系企業がそういうドキュメントを好み、そういう企業はクソコードを量産するのも得意だからだ

残念ながら、ドキュメントがクソだからこそ、クソコードが生まれたわけであって
そんなドキュメントが役に立つ機会というのはそうそうないのが実情だ
2018/08/03(金) 22:00:21.17
民主主義・人権

韓国>>>>>>>>>>>>>>ジャップランド
794仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:01:33.35
おい働け
795仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:07:25.14
最近AI、AIってうるさいぞ、いい加減にしろ。
2018/08/03(金) 22:08:08.79
給料倍にしてくれたら半分働く
2018/08/03(金) 22:13:02.17
コードに書いてあるのは方法
ドキュメントに書いてあるのは仕様

ドキュメントを残さないということはプログラムの達成すべきことについて
他人に対して一切責任を負ってないということだ
ゴミでもクソでもないよりマシ

…うそかいてなければ
798仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:21:25.89
>>797
ほらね
表面ばかり取り繕ってきたから大事なことに気がついてない

インターフェースやクラス、引数、戻り値型、属性、ドキュメントコメント、自動テスト
そういったもので仕様なんて十分に記述できるんだよ
これ、キミは気がついてないかも知れないけど、全部コードの一部なんだぜ
2018/08/03(金) 22:30:28.39
どうせドキュメントコメントたいして書いてないだろお前
それ書けるならドキュメント書くのもそんなに負担じゃないはず
2018/08/03(金) 22:31:37.01
>>797
こういう考え方の人って多分、契約と実装の区別がついてねえんだろうなぁ
弊社の、OOPなんて知ったことかってタイプの昔気質のプログラマはみんなこんな感じ
クラス分け、メソッド分け、命名がかなり適当で、コメントはメソッドの中にしか書かない、って奴
コードには実装のみを書くものだ、って誤った認識が定着してしまっているタイプ
2018/08/03(金) 22:31:58.88
ドキュメントにはどうやってそれを作るかっていう戦略を書いてほしい
802仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:32:47.67
ドキュメントってテストのことも書くの？
2018/08/03(金) 22:34:08.98
>>802
俺もよくわからない
ログのフォーマットまで全部書かされたことあるけど
誰も見てないと思った
804仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:36:18.73
数学者は人類最高の知性ですか？
2018/08/03(金) 22:37:24.80
>>799
本気で言ってる？
今まさにコードを書いてるエディタでコードと同じように、テキストをサクサクと打ち込む
わざわざエディタを離れて、クッソ重い、入力しにくい、画面狭くなる、某オフィスソフトを使って書く
これらの負担が同じだって？そう言ってる？
2018/08/03(金) 22:40:18.49
>>804
ごりら
2018/08/03(金) 22:40:27.72
入力しずらいとか
何をどう書くか決定する思考コストに比べたら誤差みたいなもんだ

よっぽど頭使わない仕事しかしてないんだな？
808仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:40:38.71
全知全能の究極至高超絶絶頂極限神と全と無の中で最も凄いのはどれですか？
809仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:43:46.69
フィールズ賞受賞数学者とチューリング賞受賞計算機科学者とノーベル物理学賞受賞物理学者の中で最も賢いのはどれですか？
2018/08/03(金) 22:44:14.76
>>808
ごりら
811仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:46:39.36
>>807
なんだわかってるじゃないか
重要なのは思考コストだ
だからこそOOP、静的解析、リファクタリングツール、サジェッション、自動テスト、バージョン管理
など様々な強力なツールを使って思考を加速させることが大切なんだな
2018/08/03(金) 22:49:10.79
>>800
コードのJavadocとかのドキュメントは
そのファイルのメソッドやクラスの説明にすぎないじゃん

それらを組み合わせたプログラム機能の説明はどうすんのさ
2018/08/03(金) 23:02:21.44
>>812
自動テストやりなよ

組み合わせたプログラムの機能
つまりアプリのユースケースやユーザーの想定するストーリーを
テストシナリオというテキストファイルで管理するわけだ

自動テストはどこに書く？コードだね
2018/08/03(金) 23:16:13.65
むちゃぬかせテストシナリオ読んだだけで仕様がわかってたまるか
目的が違いすぎる
2018/08/03(金) 23:22:27.37
テストには入力と結果の組み合わせがひたすらつらつらと書いてある
プログラムが大きなるほどふえる、何千も何万も

それでなにをわかれというんだ
拷問か
816仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:28:14.10
分割統治はプログラミングの基本
巨大な関数がある時点で何かおかしい
時代はモノリスからマイクロへ向かっている
2018/08/03(金) 23:34:22.27
>>814
テストを読んでわからないならそもそも仕様がスカスカで曖昧ってことだよ
何を確かめればいいか作ってる方もよくわかってないってことだからな
818仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:34:41.46
世界最高の大学を首席で入学して首席で卒業したかった・・・・。
2018/08/03(金) 23:41:12.16
>>817
うーん、でもテストはテストじゃない？
そもそもそのテスト何見て作るのさって
2018/08/03(金) 23:45:33.11
>>815
自動テストってのはコメントや属性、あるいはテストクラス名やメソッド名でセオリーを記述するのが作法だ
テストケースはあくまで具体例なのでセオリーの理解を助けることには繋がるが
テストケースだけから逆にセオリーを導き出そうとすることには大した意味はないし時間の無駄だ
まずは正しいテストを書こう
正しいテストを書かないから拷問になるんだ
自業自得ってやつだ
その程度の理解で無茶だなんだと言っているなら失望だよ
2018/08/03(金) 23:46:18.36
>>818
いつものボットだけどくだんねーな

世界最高の大学も誰かが作ったものだし
世界最高のランクも格付け会社に金積んだものだし
その首席だって誰かが作ったランキングだろ？

結局誰かが作った演出に相乗りしてるに過ぎない
BOTの作者は社会に出てそんなこともわからなかったんだな
2018/08/03(金) 23:47:29.83
手動BOT
823仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:57:36.22
マキシム・コンツェビッチさんやアラン・コンヌさんやグレゴリー・ペレルマンさんみたいな超天才になりたかった・・・・・・・・・・・・・。
本当に悔しいよ・・・・・・・・・・・・・・・・・。
2018/08/04(土) 00:01:47.48
仕様書無くてもシステム作れるの？仕様決まってないんじゃシステムもクソもないと思うんだが
825仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:03:04.88
科挙とオックスフォード大学の入試はどっちの方が難しいですか？
試験の内容に関して。
2018/08/04(土) 00:04:30.66
このBOT午前中寝てるんだけどｗ
827仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:06:34.53
オックスフォードかケンブリッジかハーバードの数学教授になりたかった・・・・。
まさに至高って感じ。
828仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:12:02.29
日本&中国とイギリス&フランスが2対2で戦争をしたらどっちが勝ちますか？
2018/08/04(土) 00:12:33.42
次のつまんねえ質問考えるのに6分もかかってるｗ
830仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:14:34.97
NASA長官とフランス共和国大統領はどっちの方が偉いですか？
831仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:16:00.26
ハーバード大学首席合格者とオックスフォード大学首席合格者とケンブリッジ大学首席合格者の、頭の良い順を教えてください。
2018/08/04(土) 00:17:16.08
ネタがなくて使いまわしｗ
833仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:17:46.84
オックスフォード大学総長とNASA長官と大英博物館館長の、凄い順を教えてください。
834仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:20:49.06
ダライ・ラマとアメリカ合衆国大統領はどっちの方が権威が上ですか？
2018/08/04(土) 00:21:18.09
スレ上げてるアホはNGしとくか
836仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:22:45.51
アル＝アズハル大学総長と天皇はどっちの方が宗教権威として格上ですか？
837仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:25:07.22
BNFとグレゴリー・ペレルマンはどっちの方が天才ですか？
838仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:28:55.72
「「全」を自由自在に動かしたり消滅させたり創造したりする者」と「全知全能の究極至高超絶絶頂極限神」はどっちの方が凄いですか？
2018/08/04(土) 00:30:54.05
このbot作った奴ってスカスカだよなｗ
延々と他人が作った演出を並べ立てるだけｗ
840仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:37:09.41
神様&仏様と全&無が戦ったらどっちが勝ちますか？
841仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:38:55.21
神軍の総司令官と仏軍の総司令官と全軍の総司令官と無軍の総司令官の凄い順を教えてください。
2018/08/04(土) 00:53:19.39
仕様書ないとか俺が今言ってる現場みたいだな
ソースに○○を使って○○を取得するって書いてんだけど
○○の部分が日本語で書いてるだけで物理名とか引用元一切書いてないんだぜ
ホント唖然とするね
2018/08/04(土) 02:12:54.12
>>842
俺かよ
2018/08/04(土) 02:25:20.87
>>809
ごりら
2018/08/04(土) 02:26:36.11
>>823
ごりら
2018/08/04(土) 02:26:55.20
>>827
ごりら
2018/08/04(土) 02:27:10.97
>>828
ごりら
2018/08/04(土) 02:27:26.63
>>830
ごりら
2018/08/04(土) 02:30:18.05
フルーツってバナナみたいに飛ぶの？
850仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 02:44:46.48
進め！キノピオ隊長とドンキーコングトロピカルフリーズはどっちの方が面白いですか？
2018/08/04(土) 07:31:19.64
今度は他人の作ったものの格付けか？

このクソbotとelse不要ガイジどちらが優秀ですか？
2018/08/04(土) 08:11:49.86
botのくせに深夜になると静かになって昼近くになって起き出して活動するから人間みたいだな
2018/08/04(土) 08:21:05.94
個人ＰＣで動いてるんだろ
854仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 08:39:45.45
適当な単語をランダムで出してるだけだから
ボットと言う表現すらおこがましい限り。

ファミリーベーシックでつくられたのかねぇ？
2018/08/04(土) 09:09:15.17
相手にされるとレス連投始まるのはこのレス見てるから？
856仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 09:11:55.06
【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
857仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 09:34:44.43
アメリカ合衆国とイギリス王室はどっちの方が凄いですか？
2018/08/04(土) 09:37:03.73
おはようボットちゃん
859仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 09:44:21.42
ハーバード大学かオックスフォード大学かケンブリッジ大学に入学したかった・・・・・・。
860仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 09:44:42.13
夏季休暇はみんなどこ行くの？
俺は家でゲーム
2018/08/04(土) 09:46:06.20
俺は職場で仕事
862仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 09:53:24.57
コストコ
863仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 10:05:49.44
夏季休暇無い人とか居るの？
864仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 10:06:44.32
大英帝国とメソポタミア文明はどっちの方が凄いですか？
865仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 10:13:40.68
イギリスの王族とNASAの研究者たちはどっちの方が凄いですか？
866仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 10:15:29.43
至高の国家はイギリスですか？
2018/08/04(土) 10:27:12.19
>>852
チューリングテスト意識してるんだろ
868仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 10:41:53.03
アンドリュー・ワイルズと油井亀美也はどっちの方が頭が良いですか？
869仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 12:22:08.90
いいぞこのBOTほんといらねぇから消そうぜ
2018/08/04(土) 12:27:38.10
COBOLなんて捨ててC#にしようぜ
Windowsアプリに最適な言語だし
871仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 12:31:24.63
働けゴミ野郎
2018/08/04(土) 12:39:01.43
>>870
COBOLは事務処理言語だからそうそう他言語に移行できないんだよな。
言ってみれば、事務処理きに必要な手続きを書き連ねたら出来上がりなんだ。
そのまま事務手続きの書類になると言っても言い過ぎじゃない。
こんな特異な言語他にあるかな？
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