プログラマの雑談部屋 ★40

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2018/07/26(木) 16:51:32.46
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
プログラマの雑談部屋 ★37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530182616/
プログラマの雑談部屋 ★38
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530938287/
プログラマの雑談部屋 ★39
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1531667040/
2018/08/02(木) 23:49:15.71
最近の手続きが多言語はことごとくJavaの亜流

Java土方は今の船が沈んでもどこにでもいける
モダン（）な言語しか知らない最近の連中のほうがやばい
2018/08/02(木) 23:49:56.36
>>723

VBで経験済みだから大丈夫。
30近くなって一からまたJava勉強したよ。

20代前半の先輩に注意されながらだけど
人に頭下げるの慣れてるから平気だったよ。
まあ懐かしい思い出だ。
2018/08/02(木) 23:55:39.87
コトリンがいいな
あれならJavaの亜種だし
勉強したくないし人に頭下げるの嫌なんだよね
727仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 23:58:32.02
Java土方の偉そうな奴がいたりすると、早くJavaなんて消えちまえと思うわ
性格の悪い奴が知り合いにいて、威張りまくってるんだ。
2018/08/03(金) 00:06:22.09
Javaで何を威張っているのか興味あるわｗ
2018/08/03(金) 00:13:29.09
>>728

Javaというか常に上から目線で偉そうなんだよね
ちょうど724みたいな口調でリアルに人に語りかけてくる。
よくいるじゃんか。人に頭下げたら負けみたいな太々しい態度の奴がさぁ。

あれがJava使いで大先輩ヅラしてるんだ。

昔フリーで法人成りしてたらしいから、まあ勤め人に向いてないタイプなんだろうけど、なんでそんなに上から目線なのか理解不能。
早くJava消えて欲しいぜ。
2018/08/03(金) 01:27:40.77
>>729

このスレにも高卒の自称理系君がフーリエ変換で威張ってたよなw
恥ずかしいwwww

Java出来る俺は凄いと言わんばかり。
口ではプライドなんてないと言ってるが、心の中ではプライド持ってるに決まっている
だからJavaやフーリエ変換の悪口言われると怒って出てくる。

そこが高卒の浅はかなところで自分の見苦しさに気がついていない。
朝◯人に産まれたコンプレックスの裏返しかもしれぬがな。
2018/08/03(金) 02:02:49.42
>>729
Javaが消えても、そいつは消えないだろ
2018/08/03(金) 02:36:30.76
世の中謙虚なのが1番。
人に対して威張ったりすると、今度は周りから嫌われるという高い代償を払う事になる。

本当に凄かったら威張らんでも周りが頭下げる。
威張らなきゃ周りから舐められるなら、実力がないんだよ。
733仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 03:52:55.60
https://twitter.com/kondo_orange/status/1025076088580464641?s=19



こいつかっこいいわ
2018/08/03(金) 05:50:07.15
>>722
ごりら
2018/08/03(金) 06:56:11.78
>>729
そういう奴は歳食うと設計になって全方位上から目線になる

デスマーチも楽勝
2018/08/03(金) 07:21:22.63
>>708
派遣的には契約終了でさよならするから品質なんぞ割とどうでも良い

プロパが良い人なら頑張る時もあるけど嫌な奴なら二度と合う事は無いと思うのも人情
2018/08/03(金) 07:21:54.71
プログラムを組む能力よりもハッタリ力のが大事だとかなりのアホでも気づくからな
技術身につけていい気になってる学生か新卒をワナビーって言って馬鹿にしてた理由もわかる
738仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 07:24:18.66
この業界が人手不足とか思ってる奴がまだいるんだな。
739仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 08:03:33.54
【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563
2018/08/03(金) 08:03:47.88
かなりの人手不足だな
2018/08/03(金) 08:11:13.83
何でもできる低賃金の奴隷不足
2018/08/03(金) 09:21:14.52
>>730

よう！差別主義者！
朝鮮人だと悪いのか
糞ジャップ

>>740

都合のよい奴隷不足の間違い
人手不足とかアベの宣伝だから騙させるなよ

もしかきてワザと言ってるのか？
人手不足なんてネトサポが使う言葉だろ
怪しいな
2018/08/03(金) 09:25:34.16
>>742
最近は悪いイメージが多くなったね。
国自体が法を守らないし、歴代大統領が逮捕ってちょっと西側では考えられないw
君のせいじゃないけど、おかしい人達という認識は少なくないね。
2018/08/03(金) 09:51:38.23
皆さん人手不足などという奴がいたら
奴隷不足と訂正してください

人手不足ではまるでアベの手柄のように
思われてしまいます

市民の自由の為にもリベラルを支持する
ように、アベを支持してはいけません
2018/08/03(金) 09:57:58.24
２８歳未経験からまともなIT企業で働くことってできますか？
これまでずっと経理職でしたが、ITに魅力を感じています
746仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 10:11:20.30
一番重要な部分を派遣に頼ってるバカなうちの会社
2018/08/03(金) 10:16:56.97
時々仕様書なんて無くてもプログラムは書けるだろ的なこと言ってる奴いるけど、今やってる奴がまさにそれなんだけどやっぱりオススメしないわ

結合テストやってたら想定外のケースが発生する事が分かったんだけど、それを検知する方法がなくて手詰まりになった

今回俺はテスターで参加だから関係ないけど、みんな「想定外のケース」って呼んでるけど設計してないから気が付かなかっただけだよね？
748仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 10:36:34.05
想定外って外部連携してるシステム以外で起きるのは単なる設計ミスでしょう
749仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 10:52:06.03
全知全能の究極至高超絶絶頂極限神と無はどっちの方が凄いですか？
2018/08/03(金) 11:02:41.32
8月から始まる予定だった仕事が顧客都合で延期になってやる事がなくて暇過ぎる
元々7月後半から先行着手する予定で前の仕事片付けてたからマジで暇
751仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 11:08:34.00
レス乞食の無能のおっさんと無はどっちの方がすごいですか？
752仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 11:11:48.83
働けクソジャップ
2018/08/03(金) 11:50:16.28
>>745
できる
2018/08/03(金) 11:58:16.03
>>753
何の勉強からしたらいいでしょうか？
次の応用情報狙えばいいかな？
基本飛ばして応用狙いたい
755仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 12:04:17.68
サイバイマンの自爆とチャオズの自爆は
どちらが強いのでしょうか？
2018/08/03(金) 12:08:06.40
>>754
それは辞めとけ
2018/08/03(金) 12:10:44.05
>>756
ではどうしろと
未経験歓迎ってブラックばっかり？
758仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 12:11:54.48
おっさんの未経験プログラマーとかいらないから
2018/08/03(金) 12:26:13.72
>>754
非正規客先常駐だけは辞めておけ
経験も積めず若い時間を浪費するだけ
2018/08/03(金) 12:27:44.35
>>747
想定外のケースは時間と共に仕様に昇華する
2018/08/03(金) 12:29:11.98
設計は必要だが罫線の太さにもこだわる設計書は要らない
2018/08/03(金) 13:07:42.20
>>761
印刷想定のとこめんどくさかった
763仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 13:08:52.73
働けハゲ共
2018/08/03(金) 13:12:16.42
>>759
どういうとこがよきですか？
大阪です
経理経験しかないです
765仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 13:27:56.39
>>742
竹島を不当に占領してるんだから
朝鮮人はダメに決まってるだろ？
他国の領土に実質的な軍隊を駐留させてるんだぞ？
ひとむかし前なら戦争だろ？

戦争の相手国を悪くいうのは当然だろう？
それとも戦争の相手国を尊敬して崇拝して大事にしろとかいうのかクソチョンは？
766仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 14:38:56.87
割と最近、プログラマーになりました。
"なんかしっかり理解してない気がするけど、なんとなく、なんとかなってる。"
っていう状態なんですが、こんな感じの人いますか？
767仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 14:48:42.18
>>766
仕事はなに系？
言語は？
768仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 14:52:35.61
>>766
自分でもよく分かんないのを書くとかやめてください

よく分かんないけど
コピペ元がこうなってたからとりあえず同じにした、みたいなのは
カーゴ・カルト・プログラミングと呼ばれ忌避されている

カーゴ・カルト・プログラミング（英: Cargo cult programming）とは、実際の目的には役に立たないコードやプログラム構造を儀式的に含めておくプログラミングのスタイルである。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
2018/08/03(金) 14:58:08.28
>>767
C# + ASP.NET + Postgresで、自社サービスユーザー向けの、商品在庫管理システムと勤怠管理システムです。
770仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 14:59:06.28
一つの関数が数百行とか数千行レベルになってる糞コードの改修とかなら
よく分かんなくても仕方ない
そんな糞コードなら仕様書もろくなのが無いだろうし
2018/08/03(金) 14:59:22.74
>>768
ありがとうございます。肝に銘じて努力します。
2018/08/03(金) 15:47:02.85
>>766
俺の後ろにいる二年目のコーダーがそんな感じだな
そいつが先輩にしてる質問を聞く限り、ひとつひとつの事柄をきちんと理解が出来てないまま(理解が曖昧なまま)その場しのぎで仕事をしてるから何もかもが曖昧になって自信が持てない

そいつが悪いって言うのは簡単だけどそんな感じで仕事してるのを放置してる周囲も悪い
もし、俺の後ろのやつなら来月から同じ仕事になるからフォローしてやるよ
2018/08/03(金) 17:29:28.86
>>764
pythonの使い方覚えながら統計学とAIやっとけ

データベースをjavaで操作する仕事は未来無いから止めておけ
2018/08/03(金) 17:56:39.34
>>772
たのもしいなあ
2018/08/03(金) 18:55:00.76
理解できないから
分からないから作れない、
ってのは素人だよ。
プロは理解してなくても気合いと根性と経験と超能力で
作るのだよ。
仕様書もなくて誰もどうなってるか分からない
奇妙キテレツなシステムをなんとかしないといけないのが
仕事ってもんだ。
2018/08/03(金) 19:43:34.43
>>775
理解してから作る選択肢は無いのか？
2018/08/03(金) 19:48:12.43
初日からコードかかないと進捗通りじゃないっておこられるんだ
2018/08/03(金) 19:50:01.53
>>776
そんな時間などないからな。
そもそも論理的・物理的に理解不能なシステムを
なんとかするのがプロだ。
2018/08/03(金) 19:53:40.61
>>778
見積りだそうせ
よくわからなけりゃソースコードの行数を解析工数としてもいいし
2018/08/03(金) 19:54:35.38
>>775
昔、「感と経験と度胸」とか言われたことがあります…
781仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 20:27:44.76
>>773
AIやるのに数学知識要るだろ
782仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 20:39:43.32
>>766
上司がお前のスキルちゃんと理解して割り振ってる
だからなんとなく出来てる
少しの余裕があるから細部に目が行き理解不足に不安を覚える
そこで潜れるならもっと上に行ける
783仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:00:42.92
AIに数学の知識とか言ってる間は、それはAIじゃ無いよ。
それは単なる計算機。

本当のAIに対して必要なのは、大脳生理学や心理学、素粒子理論だからな。
2018/08/03(金) 21:04:37.97
>>783
素粒子？ペンローズとか？
2018/08/03(金) 21:22:33.44
>>783
素粒子はさすがに関係ないのでは？
2018/08/03(金) 21:36:49.87
>>708
ほら
日本人って偽装、隠蔽が大好きじゃん？
民族単位で、何事も表面を取り繕えばダイジョウブ、て割と本気で考えてるから
まるでマカロニみたいな民族だよ
2018/08/03(金) 21:41:22.50
>>710
仕様書という取り繕いでプログラムのリファクタリングをサボる
エビデンスという取り繕いで自動テストをサボる

全部、表面だけ取り繕おうとしてる
もちろん中身は空っぽ

だからエンタープライズはことごとく品質が低い
2018/08/03(金) 21:44:45.05
>>743
大統領でも逮捕されるってのは法が生きてるって証拠
日本じゃまずありえない光景だね
2018/08/03(金) 21:44:59.93
中抜き大好きチューチュー
2018/08/03(金) 21:45:22.97
おまえはマカロニを裏返しただけだ
791仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:50:25.30
>>747
仕様書や設計書に起こしていたら気がついていたか？
そんな保証はどこにもないね

仕様書・仕様書の盲信者は「ドキュメントを書いてる間、人間は神になる」とでも勘違いしてるのかね？

そもそもが曖昧性無く合理的な仕様・設計を記述するためのツールであるプログラミング言語を使い
静的解析やユニットテスト、リファクタリングツールでガッチリ守られた開発環境ですら人間は間違えるなら

ましてや、なんの防御策もないオフィスツールなんかで作業したら間違いだらけになるのは目に見えてる
2018/08/03(金) 21:54:28.16
>>770
ところが不思議なことに
そういうクソコードにはドキュメントが付属していることが多い
表面取り繕い系企業がそういうドキュメントを好み、そういう企業はクソコードを量産するのも得意だからだ

残念ながら、ドキュメントがクソだからこそ、クソコードが生まれたわけであって
そんなドキュメントが役に立つ機会というのはそうそうないのが実情だ
2018/08/03(金) 22:00:21.17
民主主義・人権

韓国>>>>>>>>>>>>>>ジャップランド
794仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:01:33.35
おい働け
795仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:07:25.14
最近AI、AIってうるさいぞ、いい加減にしろ。
2018/08/03(金) 22:08:08.79
給料倍にしてくれたら半分働く
2018/08/03(金) 22:13:02.17
コードに書いてあるのは方法
ドキュメントに書いてあるのは仕様

ドキュメントを残さないということはプログラムの達成すべきことについて
他人に対して一切責任を負ってないということだ
ゴミでもクソでもないよりマシ

…うそかいてなければ
798仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:21:25.89
>>797
ほらね
表面ばかり取り繕ってきたから大事なことに気がついてない

インターフェースやクラス、引数、戻り値型、属性、ドキュメントコメント、自動テスト
そういったもので仕様なんて十分に記述できるんだよ
これ、キミは気がついてないかも知れないけど、全部コードの一部なんだぜ
2018/08/03(金) 22:30:28.39
どうせドキュメントコメントたいして書いてないだろお前
それ書けるならドキュメント書くのもそんなに負担じゃないはず
2018/08/03(金) 22:31:37.01
>>797
こういう考え方の人って多分、契約と実装の区別がついてねえんだろうなぁ
弊社の、OOPなんて知ったことかってタイプの昔気質のプログラマはみんなこんな感じ
クラス分け、メソッド分け、命名がかなり適当で、コメントはメソッドの中にしか書かない、って奴
コードには実装のみを書くものだ、って誤った認識が定着してしまっているタイプ
2018/08/03(金) 22:31:58.88
ドキュメントにはどうやってそれを作るかっていう戦略を書いてほしい
802仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:32:47.67
ドキュメントってテストのことも書くの？
2018/08/03(金) 22:34:08.98
>>802
俺もよくわからない
ログのフォーマットまで全部書かされたことあるけど
誰も見てないと思った
804仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:36:18.73
数学者は人類最高の知性ですか？
2018/08/03(金) 22:37:24.80
>>799
本気で言ってる？
今まさにコードを書いてるエディタでコードと同じように、テキストをサクサクと打ち込む
わざわざエディタを離れて、クッソ重い、入力しにくい、画面狭くなる、某オフィスソフトを使って書く
これらの負担が同じだって？そう言ってる？
2018/08/03(金) 22:40:18.49
>>804
ごりら
2018/08/03(金) 22:40:27.72
入力しずらいとか
何をどう書くか決定する思考コストに比べたら誤差みたいなもんだ

よっぽど頭使わない仕事しかしてないんだな？
808仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:40:38.71
全知全能の究極至高超絶絶頂極限神と全と無の中で最も凄いのはどれですか？
809仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:43:46.69
フィールズ賞受賞数学者とチューリング賞受賞計算機科学者とノーベル物理学賞受賞物理学者の中で最も賢いのはどれですか？
2018/08/03(金) 22:44:14.76
>>808
ごりら
811仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:46:39.36
>>807
なんだわかってるじゃないか
重要なのは思考コストだ
だからこそOOP、静的解析、リファクタリングツール、サジェッション、自動テスト、バージョン管理
など様々な強力なツールを使って思考を加速させることが大切なんだな
2018/08/03(金) 22:49:10.79
>>800
コードのJavadocとかのドキュメントは
そのファイルのメソッドやクラスの説明にすぎないじゃん

それらを組み合わせたプログラム機能の説明はどうすんのさ
2018/08/03(金) 23:02:21.44
>>812
自動テストやりなよ

組み合わせたプログラムの機能
つまりアプリのユースケースやユーザーの想定するストーリーを
テストシナリオというテキストファイルで管理するわけだ

自動テストはどこに書く？コードだね
2018/08/03(金) 23:16:13.65
むちゃぬかせテストシナリオ読んだだけで仕様がわかってたまるか
目的が違いすぎる
2018/08/03(金) 23:22:27.37
テストには入力と結果の組み合わせがひたすらつらつらと書いてある
プログラムが大きなるほどふえる、何千も何万も

それでなにをわかれというんだ
拷問か
816仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:28:14.10
分割統治はプログラミングの基本
巨大な関数がある時点で何かおかしい
時代はモノリスからマイクロへ向かっている
2018/08/03(金) 23:34:22.27
>>814
テストを読んでわからないならそもそも仕様がスカスカで曖昧ってことだよ
何を確かめればいいか作ってる方もよくわかってないってことだからな
818仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:34:41.46
世界最高の大学を首席で入学して首席で卒業したかった・・・・。
2018/08/03(金) 23:41:12.16
>>817
うーん、でもテストはテストじゃない？
そもそもそのテスト何見て作るのさって
2018/08/03(金) 23:45:33.11
>>815
自動テストってのはコメントや属性、あるいはテストクラス名やメソッド名でセオリーを記述するのが作法だ
テストケースはあくまで具体例なのでセオリーの理解を助けることには繋がるが
テストケースだけから逆にセオリーを導き出そうとすることには大した意味はないし時間の無駄だ
まずは正しいテストを書こう
正しいテストを書かないから拷問になるんだ
自業自得ってやつだ
その程度の理解で無茶だなんだと言っているなら失望だよ
2018/08/03(金) 23:46:18.36
>>818
いつものボットだけどくだんねーな

世界最高の大学も誰かが作ったものだし
世界最高のランクも格付け会社に金積んだものだし
その首席だって誰かが作ったランキングだろ？

結局誰かが作った演出に相乗りしてるに過ぎない
BOTの作者は社会に出てそんなこともわからなかったんだな
2018/08/03(金) 23:47:29.83
手動BOT
823仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:57:36.22
マキシム・コンツェビッチさんやアラン・コンヌさんやグレゴリー・ペレルマンさんみたいな超天才になりたかった・・・・・・・・・・・・・。
本当に悔しいよ・・・・・・・・・・・・・・・・・。
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