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プログラマの雑談部屋 ★38

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2018/07/07(土) 13:38:07.62
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
プログラマの雑談部屋 ★37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530182616/
2018/07/08(日) 18:20:59.41
>>158
はい老害
2018/07/08(日) 18:21:17.43
>>171
できないとでも？
2018/07/08(日) 18:24:23.34
>>173
コピペ？
2018/07/08(日) 18:25:55.83
つまんない話しかない
2018/07/08(日) 18:26:21.95
1日中引きこもってるから話すことないんだろうけど
2018/07/08(日) 18:27:15.00
文句言うなら一人で全部作ればいい。
やれるもんならやってみろ
・・・って言ったら、自称俺は出来るヤツ様、
泣きそうになってたぞ。
2018/07/08(日) 18:27:55.44
>>144
体力落ちてるだけだろ
一流のプログラマはみんな身体も鍛えてる
2018/07/08(日) 18:28:15.46
>>174
うんにゃ
2018/07/08(日) 18:28:40.02
>>171
ｗｗｗ
2018/07/08(日) 18:31:37.57
>>145
3が当たり前の世界だと1, 2が浮いて見えるぞ
つうか浮いてる浮いてないはどうでもいいんだよね
なんども似たようなループを書いて生産性を落とすほうが問題
DRYの精神に則り3を使おう
2018/07/08(日) 18:34:35.60
1メソッドや1クラスの行数は少ない方が良いってのは分かるんだけど、
実際仕事でやってると名付けやら何やらで面倒臭くなってやらないよね？
他メソッドに飛びまくると処理追うの大変になるし
183仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 18:54:06.21
なぜ何もないのではなく、何かがあるのでしょうか？
2018/07/08(日) 19:00:06.23
>>156
いいコードですね
やはりif elseはゴミだったと思わせてくれる綺麗なコードです

このコードの素晴らしいポイントは
if elseによって結合されてしまった本来無関係なstatementが分割されて独立したexpressionに置き換わったことでしょう

expressionに置き換えればこのようにメソッドに抽出することが簡単にできます

int TotalSyokuhi => dataRows
.Where(d => 0.Equals(d["データ区分"]))
.Sum(d => (int) d["データ値"]);

expressionにフレンドリーな名前が付いてコードがより美しく明快になりましたね
if elseを使った惨めなコードではここまでたどり着くのは難しかったでしょう

そしてこのように美しく整列したコードではパターンが視覚的にはっきりと見えるようになります
いとも簡単に処理の共通性を抽出してメソッドにできるのです

int CalculateTotal(int dataKubum) => dataRows
.Where(d => dataKubun.Equals(d["データ区分"]))
.Sum(d => (int) d["データ値"]);

int TotalSyokuhi => CalculateTotal(0);
int TotalKonetsuhi => CalculateTotal(1);

素晴らしい
if elseのないコードは最高だ
2018/07/08(日) 19:02:25.16
なんかもうこのスレいいや
別の雑談スレ行くわ
186仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 19:02:48.38
まあ人生にifはないしな
2018/07/08(日) 19:04:26.81
>>165
ラムダぐらいは知ってて当然だろ
仮に知らなくても1時間くらいで教育すればいい
社会人は幼稚園児じゃないぞ
俺さまがわからんから俺さまに合わせて周りの人間が俺さまに配慮して使用禁止にしろ
こんな理屈が通るのが当たり前だと思ってる奴は本気でバカなんじゃないのか？
188仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 19:08:03.14
まあここに出てるぐらいのﾗﾑﾀﾞなら全然かわいいもんだけど
出来るプログラマーさんは何十ネストした凶悪なラムダコード書くから
あそこまで行くと誰でもわかるようにそこはラムダ以外の部分で
もっと分割しろよとは思う
2018/07/08(日) 19:09:37.04
>>187
とか叫んでも別にメリットも無ければ
出した見積り以上に金が儲かるわけでもなし
意味ねーこと拘っててバカみたい
2018/07/08(日) 19:11:00.06
>>189
メリットがないだと？
2018/07/08(日) 19:12:04.91
>>190
え？
いくら儲かるの？
2018/07/08(日) 19:12:34.64
>>191
ｗｗｗ
2018/07/08(日) 19:12:44.21
ラムダが糞なところは三項演算子と同じで
本来なら一目で10見渡せる処理の”実態”を隠蔽して他に移譲してるだけ
ラムダ厨はおまじないのように使ってるだけの無能しかいないからわからんだろうけど
ラムダのソース見ても開発者のオナニーだと言うのがわかる
194仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 19:12:48.01
わからん奴だらけである以上は迂闊に使っちゃダメだよ、
あくまでも人売りビジネスなんだからさ。
2018/07/08(日) 19:13:31.84
ラムダで作っていくのでこれだけの工数が削減できます
まで言えないなら
ちょっといい程度で抑えておきなよ
2018/07/08(日) 19:13:39.72
>>191
足し算ができない社員が足し算できるようになることにメリットを見いだせないなら死ね
2018/07/08(日) 19:14:26.12
>>193
具体的に
2018/07/08(日) 19:15:12.32
>>195
人を切る1つの指標にはなるよね
2018/07/08(日) 19:15:30.24
>>196
それやって少数精鋭部隊なんて作っても
開発人数確保できなかったらプロジェクトポシャるってわかっていってるのか？
バーカ
2018/07/08(日) 19:16:09.65
>>199
ラムダがわかる程度で少数精鋭ｗｗｗ
2018/07/08(日) 19:17:12.75
>>199
お前のとこは足し算できれば精鋭なのか？
2018/07/08(日) 19:17:20.80
>>198
ならない
人数確保するために未経験のコンビニ戦士（コンビニバイトしかやったことないおっさん）を経験3年として補充してる始末
2018/07/08(日) 19:18:00.82
>>202
底辺なら仕方がない
2018/07/08(日) 19:18:07.46
>>201
ここにも足し算もできないやつがいるからな
2018/07/08(日) 19:20:06.63
>>199
そんなプロジェクトに関わるくらいなら辞めちまえ
206仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 19:21:43.70
足し算も出来ないと人海戦術しかないからね
2018/07/08(日) 19:21:57.51
>>205
嫌いなプロジェクトに当たるたびに辞めてるのか？
2018/07/08(日) 19:22:25.79
>>206
1+1が2にならない世界ですね
2018/07/08(日) 19:23:34.61
>>207
構造的な問題だろカス
2018/07/08(日) 19:24:20.81
>>182
名前をつけない場合でもその処理は書くんだから
名前が無いとどこで何してるかわからなくなって処理を追うのが余計に大変になる
飛びまくると考えるんじゃなくパッケージングされてればその先を見なくて済むと考えよう
2018/07/08(日) 19:27:31.42
>>188
それはできるプログラマじゃない
ラムダとか関係なくif elseやループでもおそらくネストしまくりだろそいつ
2018/07/08(日) 19:28:21.60
>>210
メソッド分割せずに#regionに処理の概要書くんだよ
そうすりゃあっという間に数千行のメソッドのできあがりさ
2018/07/08(日) 19:28:51.12
>>189
工数やバグが減って保守性が上がる
メリットだらけじゃねえか
今までバカやってたのと同じ見積もりで受ければ差額は丸儲けだぞ
214仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 19:31:04.15
出来るってのは、出来ないやつの尻拭いが出来ることを指すんだから、
ラムダだのセニカだの言ってねーで、仕事しろよ仕事。
215仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 19:31:30.58
取りきれない揚げ足
2018/07/08(日) 19:31:34.79
>>193
実態を隠蔽するのがプログラマの仕事だよ
見なくていいものを見ないで済むようにコード整備していくんだ
もし仮に隠蔽しなかったら全部メインルーチンにベタ書きになっちまうじゃないか
それは異常者やることだろ？
正常なプログラマは隠蔽を使いこなす
2018/07/08(日) 19:35:01.72
>>216
ラムダなんか書いてねーで関数にしろよカス
218仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 19:37:25.67
全文メインルーチンに書いてあるからぶっ飛ばしたくなってるけど、異常者なのか。
刺されそうで怖いな。
2018/07/08(日) 19:39:26.45
>>217
関数切り出しと処理をラムダで書くかどうかは別次元
2018/07/08(日) 19:40:18.54
>>199
認識に差がありすぎて話が通じねえな

・ラムダが理解できることが異様にハイレベルな特殊技能だと思ってる人達
・ラムダは呼吸とおなじように誰にでもすぐにマスターできる技能と呼ぶのもおこがましいものだと思ってる人達

両者の間でどんなに議論したって結論が一致することは無い
だからプログラマは同じレベルの人間だけで集まって仕事をするべきなんだよ
契約する前に面接や技術試験をしっかり行って配属先を変えたほうがいい
ラムダも理解できないようなカスは物量だけが問題のドカタ案件に放り込む
まともなプログラマは課題解決に知性と技術が必要な案件に招待する
ベテランと新人のセット販売などもってのほか
2018/07/08(日) 19:40:33.87
ラムダなんてこんな話題になるようなもんじゃないだろ
何千行とかの入れ子forループ書いたりするアホを斬るほうが重要
2018/07/08(日) 19:46:04.74
>>221
それを解決するための道具の1つとしてラムダが役に立つ
2018/07/08(日) 20:00:27.06
経歴詐称して新人送り込むビジネスって今も通用すんの？
出来るなら最低でも1か月分の金は貰えるから面談でハッタリかましまくって
潜りこむを繰り返すことは可能？ブラックリストとか作られる？
224仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 20:04:24.13
>>223
それを通用させるのが偽装請負という手法なんだな。
特定派遣が廃止され、この偽装請負がさらに増えると見られるわけだが、
営業が見積もりでヘマこいて潰れる会社が増えるんだろうな。
2018/07/08(日) 20:12:07.44
未経験の転職はそういうところから業界に入るしかないのでは
それでなんとかやっていけたら経験者になれる
2018/07/08(日) 20:14:39.51
>>39
http://eroolove.chuko.net/2018/04/24226

エロいお姉さんｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ
2018/07/08(日) 20:15:46.80
いやそういう意味じゃなくて鋼のメンタルの持ち主なら
現場の空気悪くなろうがどうなろうがほとんど仕事しないで
残業しろって言われても定時で帰ってを繰り返せば仕事的にはすげー楽だよね
2018/07/08(日) 20:17:10.08
>>223
セット販売するベテランが居なくなった時点で終わり
首を切れない大量の素人を抱え込んであっという間に会社が破綻する
今は転職が簡単だから優秀な人材は不満を感じたらすぐに居なくなる
2018/07/08(日) 20:20:57.58
>>225
自社開発なり誰かと抱き合わせなりして入ればいいんだよ
軽く考えている見たいだけど経歴詐称自体は詐欺なりなんなりの犯罪だからね
受け入れる側も派遣の事前面接やら他にも後ろ暗いことやってるから見逃されて
いるだけであってまっとうなとこだと訴えられないからな
2018/07/08(日) 20:21:13.71
会社側というより送り込まれる本人視点の話
あくまで面談通るぐらいの知識とハッタリをかませる前提で
案件なんて腐るほどあるんだし延々とこれを繰り返すことが可能なのかって話
231仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 20:31:11.56
未経験者でも簡単に入れるこの世界だが、
営業のほうも簡単に入れるもんなのかねぇ？
2018/07/08(日) 20:36:38.93
こういう話題を見ると実感する
ビジネスモラルがないんだよな日本人ってさ
まさにエコノミックアニマル
2018/07/08(日) 20:37:20.74
俺経歴詐称客先常駐で初っぱなから1人で送られたわ
途中から1人は入ったけど
今新しいところはまた1人だは
2018/07/08(日) 20:46:04.96
いや周り見てるとさプロパーは当然のことながら派遣でも
居眠り一つせず糞真面目に仕事しとるやん
デスクワーカーの日本人ってある意味で異常な気がしてならないんだよね
海外で派遣システムなんか成立しないだろ
2018/07/08(日) 20:51:45.43
そいつらを利用して捨てる日本人は笑いが止まらんな
236仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 20:57:44.58
簡単に捨ててくれるからこそ、elseがあるとソース読めないようなバカでも
雇ってもらえるんだもんねぇ。
2018/07/08(日) 21:02:29.11
>>236
正解は、else書きまくるバカでも雇って貰える、でした
2018/07/08(日) 21:05:13.06
>>184
前半よかったのに後半ひどくてわろた
CalculateTotal絶対いらん
Pachinkohiがその方法で作れないのわかってんのに
なんで無理やり一般化するし
239仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:11:41.09
前にも言ったけど、キーワードは「責任」。
クビになれば済むんだから、そりゃあもう気楽なこと気楽なこと。

ちょっと技術力をつければ、さらにおきらくごくらく。
2018/07/08(日) 21:15:54.36
>>238
パチンコだけ別の処理を書くだけだな
無理やり一般化するというか、キミのほうが一般化すべきコードを無理やりコピペしてる、と言うべきだね
241仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:19:55.22
西田幾多郎と小平邦彦はどっちの方が天才ですか？
2018/07/08(日) 21:45:35.83
interface IDataObj {
int Hiyou { get; }
int DataKubun { get; }
}

int CalculateTotal(int dataKubun) => dataObjList
.Where(d => d.DataKubun == dataKubun)
.Sum(d => Hiyou);

これじゃあかんの？
オブジェクト指向わからない人がいるからダメ？
243仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:49:39.51
いま適当に「キーワードは責任」をググレカしてみたら、
かつてアベが口にしたセリフらしいね。
2018/07/08(日) 21:59:45.10
この世界は一般派遣で仕事ゲット出来ないようなのがいっぱいるじゃんか
特派はそういう人の為にあるんだよ

フリーでやってた時、彼らのレベルの低さに驚いたもん
ウェブ系の開発でGoogleマップをカスタマイズしたライブラリーを製作する担当で特派の人がきたんだけど、全然出来なくて何故か自分が泣きつかれて作るはめに。
実は彼は腕利きのフロントエンジニアという触れ込みで現場にきたんだが、前職ではHTMLの運用の仕事しかしてなくて、しかも前前職は理容師見習いだったという。

オブジェクト志向とは何か、から丁寧に教えて一緒に作りましたよ。
2018/07/08(日) 22:01:10.72
>>243
＞いま適当に「キーワードは責任」をググレカしてみたら、
＞かつてアベが口にしたセリフらしいね。

その通り。
プログラマーの意識が低すぎるから、アベを糾弾する為に話をふってみたのさ。
まだ続けてやるから、ネトウヨ悔しいのぉ。
246仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 22:03:20.21
iPod touchの第7世代っていつごろ発売されるのでしょうか？
2018/07/08(日) 22:04:27.95
>>244
ジャップからは搾取したもんが勝ち。
元請けが搾取してるんだから別にいいんだよ。

この国は上はアベから竹中から搾取の構造で成り立っている。
248仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 22:05:34.94
本来なら、会社の看板掲げてる分、特派のほうが
レベルが高くなきゃいけないんだが、会社の看板で
能無しをゴリ押ししてるのが現状だもんねぇ。

それこそが、まさにキーワードは「責任」。
大事なのは能力よりも責任の押し付け先。
249仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 22:06:30.71
アベノセイダーズ
250仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 22:09:25.03
iPod touch 第7世代早く発売してほしい。
2018/07/08(日) 22:10:48.49
非正規に責任とはアベは悪い奴だなあ
252仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 22:29:27.93
いや、非正規に責任なんてないから。
だから非正規を楽しんでる。

責任ないのに高い給料。
非正規の特権だよ。
2018/07/08(日) 22:35:03.73
一般派遣？
2018/07/08(日) 22:39:38.98
一般派遣は、仕事選べるから、高い給料＋後に続く経験が蓄積されるけど、
特定派遣は、「高く売れる」ところに放り込まれるだけ

それでも、肩書が、正社員なので、人並みの人生が送りたいなら、特定派遣を勧める。
2018/07/08(日) 22:42:16.99
特定派遣もう終わりでしょ？
2018/07/08(日) 22:46:55.62
最近の法は国民を小馬鹿にしている
257仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 23:02:58.24
特定派遣だと思ってたら偽装請負でしたの巻。
2018/07/08(日) 23:07:03.63
でも9月で特定派遣終了っしょ？
偽装請負に切り替わるだけ？
2018/07/08(日) 23:16:08.75
どっちでもいいよ
末端は定時までだらだらするだけで変わりない
2018/07/08(日) 23:17:31.57
キーワードは責任ww

こんな島国に対してやなこった
2018/07/08(日) 23:18:16.75
高給もらってるやつが責任取れよバーカ
2018/07/08(日) 23:21:40.39
アベ自らが責任とってないのに
末端の非正規に、キーワードは責任wwww
2018/07/08(日) 23:23:28.36
責任というからネガティブなかんじがするんだ
権力といおう
2018/07/08(日) 23:28:10.58
切腹文化があるくせに無責任
2018/07/08(日) 23:36:42.63
外国じゃ責任ってのは誰が状況をどうにかできるか、何をするべきか決めるものだ
日本じゃことが起こった後でだれを吊るせばいいか決めるときに使う
2018/07/08(日) 23:52:53.29
さあ月曜になるぞ
社畜どもは早く寝なさい
2018/07/08(日) 23:59:29.12
>>265
安心しろ
海外だってそうだろ
そうでなかったらギロチンなんてできやしねーよ
2018/07/09(月) 00:02:23.32
今の現場設計書に書いてある条件とかどこのデータ(データベースとかファイルとか)からとってくるとか書いてないんだけどこういうのってみんなプロパーや常駐先のリーダーっぽい人から聞いてるの？
自分はちょびちょび聞いてるんだけど箇所が多すぎて一々席立つのしんどかったり鬱陶しく思われそうで作業止まること多いんだ
まだ1年目でよく判断がわからない
2018/07/09(月) 00:08:09.86
まさに責任
おまえがどこまで背負ってどういう立ち位置に立とうとするか観察されている
2018/07/09(月) 00:12:20.32
くれぐれも責務だけおわされないように
決定権も自分がもたないと身が持たん
2018/07/09(月) 00:13:06.82
詳細設計にどこから持ってくるか書いてないなら不備
その現場はすぐ逃げた方がいい
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