前スレ
起業しようぜ17
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1518361477/
起業しようぜ18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/06/03(日) 18:05:44.11
81仕様書無しさん
2018/06/10(日) 20:49:53.81 VR繋がりで3Dプリンタを応用した人工皮膚や人工筋肉の研究の方はそれなりの大金が動かせるけど、制御装置の実績がかなり必要かもな。
82仕様書無しさん
2018/06/10(日) 21:00:35.16 人工の骨はもう実用化されてるからなぁ
84仕様書無しさん
2018/06/12(火) 01:42:09.04 VR AIはバブルだから、騙して儲ける種にはなると思う
ただ、AIブームは過去になんどもやってきては立ち消え
何億も金があって投資なら短期的利益は得られると思うけど
起業をねらってる奴が考えても仕方ない気はする
ただ、AIブームは過去になんどもやってきては立ち消え
何億も金があって投資なら短期的利益は得られると思うけど
起業をねらってる奴が考えても仕方ない気はする
85仕様書無しさん
2018/06/12(火) 01:44:03.77 >>78
>セルドナで事業資金を稼ぐのが正解じゃね？
>借金は極力するべきではない
事業資金を得るためにそれをやってるなら
全然ありと思うよ
サラリーマンより時間的余裕が取れる働き方をしているならなおさらいい
金と時間を使って、将来、大きく儲かる種を育てればいい
>セルドナで事業資金を稼ぐのが正解じゃね？
>借金は極力するべきではない
事業資金を得るためにそれをやってるなら
全然ありと思うよ
サラリーマンより時間的余裕が取れる働き方をしているならなおさらいい
金と時間を使って、将来、大きく儲かる種を育てればいい
86仕様書無しさん
2018/06/12(火) 01:46:03.97 数学できて、AIのコア部分のコード書けるならリーマンの方がいいと思う。
若しくはギャンブル予想のコードを自分用に書くか。
若しくはギャンブル予想のコードを自分用に書くか。
87仕様書無しさん
2018/06/12(火) 01:47:53.26 VR分野でアプリを作れば話題になる可能性は高いけど
VRアプリは長時間できないし、毎日やるようなものでもないし、
隙間時間を狙えるわけでもない
だから、無料広告モデルとか、無料広告＋課金モデルとは相性がかなり悪い
やるなら、SteamVRで2000円ぐらいで売り切りで数を裁かないといけないが
無料ゲームに慣れてる現状で、少人数か一人の開発リソースで、
いまどき2000円で数を裁くのは不可能に近いと思うな
膨大な開発費をかけないと無理だろう
かといって、200円ぐらいで売ってても、
200万しか入らないし、有料アプリは初回しか売れないので
半年後は売上０に近づく
VRアプリは長時間できないし、毎日やるようなものでもないし、
隙間時間を狙えるわけでもない
だから、無料広告モデルとか、無料広告＋課金モデルとは相性がかなり悪い
やるなら、SteamVRで2000円ぐらいで売り切りで数を裁かないといけないが
無料ゲームに慣れてる現状で、少人数か一人の開発リソースで、
いまどき2000円で数を裁くのは不可能に近いと思うな
膨大な開発費をかけないと無理だろう
かといって、200円ぐらいで売ってても、
200万しか入らないし、有料アプリは初回しか売れないので
半年後は売上０に近づく
88仕様書無しさん
2018/06/12(火) 01:50:27.07 >>86
知り合いに灘高校卒の東大理学部数学科卒の人がいて
株の予想プログラム作ってたけど、稼ぐのはむりっぽかったよ
どんなに過去から現在の予想が精密に実現できるような機械学習ができても
未来にはまったく当てはまらない
ぐらいに予測不能な変数が多すぎる
もっと堅実に、音声合成、音声認識あたりをDLでやればいいんだろうけど
既存のエンジン会社はとっくにやってるからなあ
数学が得意な個人が新規参入する分野は何がいいんだろうな
知り合いに灘高校卒の東大理学部数学科卒の人がいて
株の予想プログラム作ってたけど、稼ぐのはむりっぽかったよ
どんなに過去から現在の予想が精密に実現できるような機械学習ができても
未来にはまったく当てはまらない
ぐらいに予測不能な変数が多すぎる
もっと堅実に、音声合成、音声認識あたりをDLでやればいいんだろうけど
既存のエンジン会社はとっくにやってるからなあ
数学が得意な個人が新規参入する分野は何がいいんだろうな
89仕様書無しさん
2018/06/12(火) 01:57:41.79 トランプがなにか言っただけで株価が大きく変わるのに
トランプがなにを言うかなんて予想できない
地震予知も絶対できないし、天気予報も明日の予想すら当てられない
株やFXが予想できるなら、とっくに大金持ちなってる
AIコンサルでこんなに儲かりまっせって経営者騙してる奴は
今現在進行形でだましてるはず
トランプがなにを言うかなんて予想できない
地震予知も絶対できないし、天気予報も明日の予想すら当てられない
株やFXが予想できるなら、とっくに大金持ちなってる
AIコンサルでこんなに儲かりまっせって経営者騙してる奴は
今現在進行形でだましてるはず
90仕様書無しさん
2018/06/12(火) 02:23:23.01 とは言っても、ロボット投資指南とか流行ってるから
そこそこの正解率でいい感じに株価を予想出来る
エンジンを作れるなら、
十分稼げると思うな
エンジンはサーバーサイドにあれば、外部からアルゴリズムは絶対パクられないし
完璧に稼げる自立型ではなく、客がよろこぶ予想ができるかどうか
企画書は簡単に描けても、実際に作れる数学力の勝負になるだろうけど
そこそこの正解率でいい感じに株価を予想出来る
エンジンを作れるなら、
十分稼げると思うな
エンジンはサーバーサイドにあれば、外部からアルゴリズムは絶対パクられないし
完璧に稼げる自立型ではなく、客がよろこぶ予想ができるかどうか
企画書は簡単に描けても、実際に作れる数学力の勝負になるだろうけど
91仕様書無しさん
2018/06/12(火) 11:23:10.16 HMDをドローンに繋げてARの方が引きこもりや無人宅配に売れるだろ？
92仕様書無しさん
2018/06/12(火) 12:53:12.57 投資AIなんて10年以上前に「ロケット工学投資法」で信号解析の一種だと論破されてたじゃん。
古典の技術本を読まないエンジニアが勝てるシステムなんか作れるわけないだろ。ラリってんのか？
古典の技術本を読まないエンジニアが勝てるシステムなんか作れるわけないだろ。ラリってんのか？
93仕様書無しさん
2018/06/12(火) 14:01:27.31 >>92
古典と言われても深層学習のブレイクスルーが生まれるまでは
多層ニューラルネットワークを学習させる方法が無かったからなあ
古典の上に物事は構築されてるけど、
歴史じゃないんだから古典最強ってことはないんじゃないの？
古典と言われても深層学習のブレイクスルーが生まれるまでは
多層ニューラルネットワークを学習させる方法が無かったからなあ
古典の上に物事は構築されてるけど、
歴史じゃないんだから古典最強ってことはないんじゃないの？
94仕様書無しさん
2018/06/12(火) 14:20:39.20 投資で勝てると言ってるのは未来予知が出来ると言ってるのと一緒
なまじ株価とかいう数字が動いてるから予想できると勘違いしがちだが、
それは表面に現れた数字に過ぎなくて、その裏には物事がある。囲碁や将棋とは本質的に別物
AIを使って投資するのなら、こんな感じで数学とはもっと別な、ふわふわとしたものを分析するアプローチしかない
ttps://qiita.com/hayatoy/items/708aa3fced2d37bc026c
なまじ株価とかいう数字が動いてるから予想できると勘違いしがちだが、
それは表面に現れた数字に過ぎなくて、その裏には物事がある。囲碁や将棋とは本質的に別物
AIを使って投資するのなら、こんな感じで数学とはもっと別な、ふわふわとしたものを分析するアプローチしかない
ttps://qiita.com/hayatoy/items/708aa3fced2d37bc026c
95仕様書無しさん
2018/06/12(火) 14:25:38.85 AIに日本代表の優勝確率とか計算させても意味が無いけどな。
96仕様書無しさん
2018/06/12(火) 18:41:36.50 システムトレード・売買ストラテジーpart41
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1511149924/
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1511149924/
97仕様書無しさん
2018/06/13(水) 01:58:03.34 本当にできるかと、そういうのが欲しい客を満足させるエンターテイメントは別物だからな
学者と起業家の違いはそこにある
起業スレとしては、ビジネスとして成立する可能性のある種としてはありじゃないの
学者と起業家の違いはそこにある
起業スレとしては、ビジネスとして成立する可能性のある種としてはありじゃないの
98仕様書無しさん
2018/06/13(水) 17:47:30.65 スレチだったらすまん。今アフィで月40万から50万稼いでるんだが起業するメリットある？ちな学生。
99仕様書無しさん
2018/06/13(水) 18:11:13.94 もっと稼げるんじゃね？知らんけど
101仕様書無しさん
2018/06/14(木) 00:12:24.74 青色申告だな
102仕様書無しさん
2018/06/14(木) 01:05:56.32103仕様書無しさん
2018/06/14(木) 06:23:58.01 みんなやりたい事があっていいよね
将来独立とか出来たらいいな程度だけどさ
今こんな朝から出勤して夜も遅い
こんな毎日で頭おかしくなりそう
毎日がつまなくてたまに意味なく涙が出る事もある
将来独立とか出来たらいいな程度だけどさ
今こんな朝から出勤して夜も遅い
こんな毎日で頭おかしくなりそう
毎日がつまなくてたまに意味なく涙が出る事もある
104仕様書無しさん
2018/06/14(木) 09:14:21.65 アフィで稼ぐって、プログラマ関係無いよね？
なんでこの板に書こうと思ったの？
なんでこの板に書こうと思ったの？
105仕様書無しさん
2018/06/14(木) 09:41:38.09 他で起業系のスレ見つからなかったから。俺はプログラミング才能なかったからブログで稼ぐことにしたんだけど、ワードプレスでパパッとサイト作って集客すれば誰でも稼げるよ。継続しないと無理だけど。
106仕様書無しさん
2018/06/14(木) 11:45:12.89 アフィってそんなに稼げるの？
どんなことするの？
どんなことするの？
107仕様書無しさん
2018/06/14(木) 12:28:35.64 >>106
俺は自作の商材売ってる
俺は自作の商材売ってる
108仕様書無しさん
2018/06/14(木) 13:53:55.91 それアフィちゃうやん
109仕様書無しさん
2018/06/14(木) 15:37:49.53 アフィで月数百万稼いでる奴はいるな
AdSense系のスレを見ればみんなアフィだな
保険とかFX,株など、会員登録でキャッシュバックが多い業態で広告費を取り合ってるんだろう
複数のドメインでサイトを量産して、互いにリンクを張ることで
検索順位を有利にするなどのテクニックが有効らしい
プログラマー的には、自動まとめ、自動トレンドなどを構築できる可能性があるな
自動系はアフィ界ではチート扱いのようだが
AdSense系のスレを見ればみんなアフィだな
保険とかFX,株など、会員登録でキャッシュバックが多い業態で広告費を取り合ってるんだろう
複数のドメインでサイトを量産して、互いにリンクを張ることで
検索順位を有利にするなどのテクニックが有効らしい
プログラマー的には、自動まとめ、自動トレンドなどを構築できる可能性があるな
自動系はアフィ界ではチート扱いのようだが
110仕様書無しさん
2018/06/15(金) 03:59:19.04 coinhiveの件で怖くてサービスリリースできない
完成した直後にこんなこと起こるなんて
完成した直後にこんなこと起こるなんて
112仕様書無しさん
2018/06/15(金) 16:05:30.63113仕様書無しさん
2018/06/15(金) 16:25:59.95114仕様書無しさん
2018/06/15(金) 16:48:12.31115仕様書無しさん
2018/06/15(金) 21:41:09.64 >>114
罰金拒否で裁判らしいから注目だな
winnyの時と同じで、警察が目立ちたくて暴走した感じがする
刑事裁判は起訴されたら99.9%有罪になるか国なんでやばいけど
（中国、ロシアより裁判の有罪率が高い）
罰金拒否で裁判らしいから注目だな
winnyの時と同じで、警察が目立ちたくて暴走した感じがする
刑事裁判は起訴されたら99.9%有罪になるか国なんでやばいけど
（中国、ロシアより裁判の有罪率が高い）
116仕様書無しさん
2018/06/15(金) 21:44:20.73118仕様書無しさん
2018/06/16(土) 13:15:06.09 まあVRは受託だけじゃないとこでも進出してますよって例じゃない？
0か1かは大きな違いになる
0か1かは大きな違いになる
119仕様書無しさん
2018/06/16(土) 15:14:32.64 >>117
そういうことじゃない
例えば 1日1万DLされたら、その1万人が1週間後に3000人アンストしないで
生き残ってるかどうか
普通DLして1日で40%は離脱する世界だから
そういう継続率を考えるとソシャゲは高い
やりこみ系の面白いゲームは長時間遊んですぐぽいされる
あんまり面白くないゲームの方が継続率が上がる
放置ゲーなんかそいう着眼点
そういうことじゃない
例えば 1日1万DLされたら、その1万人が1週間後に3000人アンストしないで
生き残ってるかどうか
普通DLして1日で40%は離脱する世界だから
そういう継続率を考えるとソシャゲは高い
やりこみ系の面白いゲームは長時間遊んですぐぽいされる
あんまり面白くないゲームの方が継続率が上がる
放置ゲーなんかそいう着眼点
120仕様書無しさん
2018/06/16(土) 15:17:05.23 >>118
起業スレなんて事業としてどうかという着眼点が大事と思う
VRで面白いやりこみゲーなら有料売り切り SteamVR
ソシャゲー、放置ゲー、クリックゲーなどカジュアル系は、無料広告が合う
という感じ
起業スレなんて事業としてどうかという着眼点が大事と思う
VRで面白いやりこみゲーなら有料売り切り SteamVR
ソシャゲー、放置ゲー、クリックゲーなどカジュアル系は、無料広告が合う
という感じ
121仕様書無しさん
2018/06/16(土) 21:34:46.75 アマゾン（プリンストン大学 アイビーリーグ）
フェイスブック（ハーバード大学 アイビリーグ）
youtube (イリノイ大学)
Instagram (スタンフォード大学)
uber(ブラウン大学 アイビーリーグ)
google(ミシガン大学/スタンフォード大学)
airbnb(ロードアイランドスクールオブデザイン)
pinterest(イェール大学 アイビーリーグ)
LinedIn(ペンシルベニア大学 アイビーリーグ)
Snapchat（スタンフォード大学）
NVIDIA (スタンフォード大学)
Salesforce (南カリフォルニア大学)
Intel (マサチューセッツ工科大学/カリフォルニア工科大学)
AMD (イリノイ大学)
adobe (カーネギーメロン大学/ユタ大学)
Netflix（スタンフォード大学）
Oracle (イリノイ大学)
yahoo (スタンフォード大学)
Ebay (タフツ大学)
Twitter (ニューヨーク大学)
フェイスブック（ハーバード大学 アイビリーグ）
youtube (イリノイ大学)
Instagram (スタンフォード大学)
uber(ブラウン大学 アイビーリーグ)
google(ミシガン大学/スタンフォード大学)
airbnb(ロードアイランドスクールオブデザイン)
pinterest(イェール大学 アイビーリーグ)
LinedIn(ペンシルベニア大学 アイビーリーグ)
Snapchat（スタンフォード大学）
NVIDIA (スタンフォード大学)
Salesforce (南カリフォルニア大学)
Intel (マサチューセッツ工科大学/カリフォルニア工科大学)
AMD (イリノイ大学)
adobe (カーネギーメロン大学/ユタ大学)
Netflix（スタンフォード大学）
Oracle (イリノイ大学)
yahoo (スタンフォード大学)
Ebay (タフツ大学)
Twitter (ニューヨーク大学)
122仕様書無しさん
2018/06/16(土) 21:35:09.27 テスラ（ペンシルベニア大学 アイビーリーグ）
Quip (スタンフォード大学)
Paypal (スタンフォード大学)
Dropbox (マサチューセッツ工科大学)
Nest Labs (ミシガン大学)
TripAdvisor(ハーバード大学)
Reddit (ヴァージニア大学)
Palantir（スタンフォード大学）
yelp (ハーバード大学)
cisco (スタンフォード大学)
quora (スタンフォード大学)
Expedia (スタンフォード大学)
alibaba (杭州師範大/イェール大学)
Baidu (北京大学/ニューヨーク州立大学/テキサス大学)
Pixar (スタンフォード大学)
IBM (ニューヨーク大学)
Magic Leap (マイアミ大学)
Groupon (シカゴ大学)
GoPro（カリフォルニア大学）
Bloomberg (ハーバード大学)
Lyft（カリフォルニア大学）
indeed (テキサス大学)
Twitch（イェール大学）
Zillow（スタンフォード大学）
github (カリフォルニアハーベイマッドカレッジ)
Pinterest (イェール大学)
Drive.ai（スタンフォード大学）
VMware（カリフォルニア大学）
Oculus VR (カリフォルニア州立大学)
Quip (スタンフォード大学)
Paypal (スタンフォード大学)
Dropbox (マサチューセッツ工科大学)
Nest Labs (ミシガン大学)
TripAdvisor(ハーバード大学)
Reddit (ヴァージニア大学)
Palantir（スタンフォード大学）
yelp (ハーバード大学)
cisco (スタンフォード大学)
quora (スタンフォード大学)
Expedia (スタンフォード大学)
alibaba (杭州師範大/イェール大学)
Baidu (北京大学/ニューヨーク州立大学/テキサス大学)
Pixar (スタンフォード大学)
IBM (ニューヨーク大学)
Magic Leap (マイアミ大学)
Groupon (シカゴ大学)
GoPro（カリフォルニア大学）
Bloomberg (ハーバード大学)
Lyft（カリフォルニア大学）
indeed (テキサス大学)
Twitch（イェール大学）
Zillow（スタンフォード大学）
github (カリフォルニアハーベイマッドカレッジ)
Pinterest (イェール大学)
Drive.ai（スタンフォード大学）
VMware（カリフォルニア大学）
Oculus VR (カリフォルニア州立大学)
123仕様書無しさん
2018/06/16(土) 22:03:38.04 次々と中国人エリートの子供たちは高校からアメリカへ留学
高校からアメリカへ留学する子供が増えている
中国エリート層の子供の年間数万人がアメリカへ高校留学そしてアイビーリーグを目指すという
アメリカの名門大学を狙ってます
入学時点でできるだけ差を埋めたいと考える人が多いです
この子たちは将来はアイビーリーグを目指します
そのために中国にいるときから準備をしています
大学入学までにアメリカ生活に適応しておきたいのです
すぐにエリートたちと戦うためです
子供たちに卒業後にたくさんの選択肢を与えたいのです
「私はアンドーバー（アメリカの超名門全寮制高校）に行く。（中国人女子中学生）」
https://youtu.be/d7ZlKYCz9PA
高校からアメリカへ留学する子供が増えている
中国エリート層の子供の年間数万人がアメリカへ高校留学そしてアイビーリーグを目指すという
アメリカの名門大学を狙ってます
入学時点でできるだけ差を埋めたいと考える人が多いです
この子たちは将来はアイビーリーグを目指します
そのために中国にいるときから準備をしています
大学入学までにアメリカ生活に適応しておきたいのです
すぐにエリートたちと戦うためです
子供たちに卒業後にたくさんの選択肢を与えたいのです
「私はアンドーバー（アメリカの超名門全寮制高校）に行く。（中国人女子中学生）」
https://youtu.be/d7ZlKYCz9PA
124仕様書無しさん
2018/06/16(土) 22:18:14.65 俺ももうプログラム組んで稼ぐのはもうやめ、ブログとかアフィリとかで稼げるようにするわ。
それにしても人売りは儲かるんだなあ、ほとんどそういう企業ばっかり、うんざりするわ。
それにしても人売りは儲かるんだなあ、ほとんどそういう企業ばっかり、うんざりするわ。
125仕様書無しさん
2018/06/17(日) 00:13:14.34 人売りを求める企業も多いしねえ
126仕様書無しさん
2018/06/17(日) 02:44:01.51 せっかくプログラムができるのに
コンテンツと更新が勝負のアフィリエイターになるのはもったいないのでは？
まあそんな事も言ってられない状況なのかもしれんが
コンテンツと更新が勝負のアフィリエイターになるのはもったいないのでは？
まあそんな事も言ってられない状況なのかもしれんが
127仕様書無しさん
2018/06/17(日) 17:14:26.91 プログラミングなんて高度じゃなければ誰でもできるよ
128仕様書無しさん
2018/06/17(日) 17:36:30.83 グーグルやマイクロソフトがやってることや人材が高度だから、誰も儲けられない
129仕様書無しさん
2018/06/17(日) 18:13:41.05 >>124
ソフトウェア会社なんてほとんどが人売りだな
かといってプロダクトを持ってる会社でも働いてみたが、
所詮、プロダクトは役員の所有物で、社員はそれを雑巾がけするだけの使い捨て要員
どっちもどっちだった
結局は、ささやかでも自分自身でなにか資産を持つしかない
ソフトウェア会社なんてほとんどが人売りだな
かといってプロダクトを持ってる会社でも働いてみたが、
所詮、プロダクトは役員の所有物で、社員はそれを雑巾がけするだけの使い捨て要員
どっちもどっちだった
結局は、ささやかでも自分自身でなにか資産を持つしかない
130仕様書無しさん
2018/06/17(日) 18:15:41.42 アフリで頑張っていくのも一つの方向性だな
サラリーマンだけやってるよりよほどいいと思うよ
プログラミングができるなら、アフリ記事を書くための情報を収集するツールを
自分用に作るのもいいと思う
サラリーマンだけやってるよりよほどいいと思うよ
プログラミングができるなら、アフリ記事を書くための情報を収集するツールを
自分用に作るのもいいと思う
131仕様書無しさん
2018/06/18(月) 00:08:33.13 アフリカ？で頑張る？
132仕様書無しさん
2018/06/18(月) 12:11:05.88 記事を書くってものすごく難しい
133仕様書無しさん
2018/06/19(火) 20:52:29.10 それにしてもなんで人売り儲かるんだ、そんなに簡単に人売る場所って見つかるのか。
そういう会社に入るのは嫌だが、いっそのこと自分で強みを作って自分で売り込んで
やっていこうと思う、でもやっぱりそういうのは営業に任せた方がいいのか。
そういう会社に入るのは嫌だが、いっそのこと自分で強みを作って自分で売り込んで
やっていこうと思う、でもやっぱりそういうのは営業に任せた方がいいのか。
134仕様書無しさん
2018/06/19(火) 21:09:08.06 >>129
わかりました。
わかりました。
136仕様書無しさん
2018/06/19(火) 22:27:31.93 人は足りないらしいけど、人売りはモノスゲーたくさん。
137仕様書無しさん
2018/06/20(水) 02:55:30.30 前に勤めていたプロダクトをもっている会社は、
正社員はSEのみで、プログラムを書くやつは派遣か契約社員だった
でも、会社を辞める奴が多いので、正社員でやとっても結局辞めるんだよな
営業と組んでプロダクトを売り込む金を稼ぐ奴が正社員で、
そのために支持されて労働するのが派遣、契約社員という感じで
でも、実際は古株の契約社員や派遣がかなりでかい顔をしていた
そもそも正社員とか派遣とかで企業が使い分ける論理ってなんなんだろう
別にＩＴ業で正社員やとたっていつでも首にできるんだからリスクは無い
人売りが儲かるのは、まだ正社員採用にリスクがあると判断してる
企業が多いってことなんだろうけど
正社員はSEのみで、プログラムを書くやつは派遣か契約社員だった
でも、会社を辞める奴が多いので、正社員でやとっても結局辞めるんだよな
営業と組んでプロダクトを売り込む金を稼ぐ奴が正社員で、
そのために支持されて労働するのが派遣、契約社員という感じで
でも、実際は古株の契約社員や派遣がかなりでかい顔をしていた
そもそも正社員とか派遣とかで企業が使い分ける論理ってなんなんだろう
別にＩＴ業で正社員やとたっていつでも首にできるんだからリスクは無い
人売りが儲かるのは、まだ正社員採用にリスクがあると判断してる
企業が多いってことなんだろうけど
138仕様書無しさん
2018/06/20(水) 02:58:54.20 日本の中小企業の多くは赤字決算で法人税を回避している
だから、正社員をリストラしようと思えば、
いつでも整理解雇を名目に首にできるんだよ
赤字企業に正社員雇用のリスクはないと言える
ＴＶの労働関係の議論だと、かならず「正社員は首を切れない」から
労働市場が硬直化しているとかいう議論になるけど
なんで実際の雇用のことを専門家が知らないのがよく解らない
わざと知らないふりをしているのかもしれない
だから、正社員をリストラしようと思えば、
いつでも整理解雇を名目に首にできるんだよ
赤字企業に正社員雇用のリスクはないと言える
ＴＶの労働関係の議論だと、かならず「正社員は首を切れない」から
労働市場が硬直化しているとかいう議論になるけど
なんで実際の雇用のことを専門家が知らないのがよく解らない
わざと知らないふりをしているのかもしれない
139仕様書無しさん
2018/06/20(水) 07:48:42.21 で、ソースは？
140仕様書無しさん
2018/06/20(水) 10:38:50.46 リストラはできるだろうけど、リストラ費用、再採用とか余分に金かかるから、なるべくしたくないんじゃね？
141仕様書無しさん
2018/06/20(水) 13:27:10.86 馬鹿が1人いると、年間数百万の無駄経費かかるからねー
142仕様書無しさん
2018/06/20(水) 16:35:49.69 バカ正社員を辞めさせようとすると一番優秀な奴から辞めて転職、もしくは独立していくんだよ。
バカの首を切るために1億稼ぐ奴が出ていくから、バカの首は切れない
バカの首を切るために1億稼ぐ奴が出ていくから、バカの首は切れない
143仕様書無しさん
2018/06/20(水) 17:40:42.34 んなバカなw
144仕様書無しさん
2018/06/20(水) 23:12:28.26 >>140
中小企業はリストラ費用なんてそもそもない
平均年齢が低い会社は、定期的に整理解雇しているはず
本業が利益出てないなら、利益不振を理由にいつでも整理解雇ができる
なんのペナルティもない
解雇しづらいのはイメージを気にする大企業の場合だけで
イメージを気にしなくなったら、大企業でも社員を解雇できる
中小企業はリストラ費用なんてそもそもない
平均年齢が低い会社は、定期的に整理解雇しているはず
本業が利益出てないなら、利益不振を理由にいつでも整理解雇ができる
なんのペナルティもない
解雇しづらいのはイメージを気にする大企業の場合だけで
イメージを気にしなくなったら、大企業でも社員を解雇できる
145仕様書無しさん
2018/06/20(水) 23:18:31.65 https://roudou-pro.com/columns/7/
中小企業が整理解雇を行う場合には整理解雇の４要件の1つに該当した場合などに整理解雇を行っている現状です。
4要件はあるけど中小企業には関係ない
しかも整理解雇のくせに、将来不利益になるといった嘘をついて
自己都合退職を強要してくるので始末が悪い
中小企業相手に労働裁判してもしかたないので、
会社都合退職でやめて、もし未払い残業の証拠があれば、
労働基準監督署に通告して、仕返しをしよう
中小企業が整理解雇を行う場合には整理解雇の４要件の1つに該当した場合などに整理解雇を行っている現状です。
4要件はあるけど中小企業には関係ない
しかも整理解雇のくせに、将来不利益になるといった嘘をついて
自己都合退職を強要してくるので始末が悪い
中小企業相手に労働裁判してもしかたないので、
会社都合退職でやめて、もし未払い残業の証拠があれば、
労働基準監督署に通告して、仕返しをしよう
146仕様書無しさん
2018/06/23(土) 11:24:39.69 1部上場に勤めてたけど、使えない社員がいても解雇はできないって話はよく出てた。グループ会社へ異動させるカタチになったりする。
ただ、経営が悪化しての人件費削減というカタチは経験してないからわからない。
でもリストラをしょっちゅうしてたらそれこそ社員は不安になってどんどん辞めてくんじゃないかな。
自分もいつリストラされるかわからんしもっと安心して働ける会社へ転職だってなってさ。
恐らく希望退職者を募るカタチでそれでも足りなければリストラするのかもしれないけど
そこまで経営が悪化してないと簡単にはいかないだろうし
その点、派遣や契約社員なら契約終了はスムーズ。それと昇格だのボーナスだの有給だの保険だの無いからコスト計算しやすい。
ただ、経営が悪化しての人件費削減というカタチは経験してないからわからない。
でもリストラをしょっちゅうしてたらそれこそ社員は不安になってどんどん辞めてくんじゃないかな。
自分もいつリストラされるかわからんしもっと安心して働ける会社へ転職だってなってさ。
恐らく希望退職者を募るカタチでそれでも足りなければリストラするのかもしれないけど
そこまで経営が悪化してないと簡単にはいかないだろうし
その点、派遣や契約社員なら契約終了はスムーズ。それと昇格だのボーナスだの有給だの保険だの無いからコスト計算しやすい。
147仕様書無しさん
2018/06/23(土) 14:33:29.35 使えない奴が居辛くなって辞めていく様に、畳み込む様に仕事を与え続ける。
148仕様書無しさん
2018/06/23(土) 22:20:08.93 今時、新人研修とかでも助成金貰えるから
なかなか解雇は難しい
なかなか解雇は難しい
149仕様書無しさん
2018/06/26(火) 08:24:04.49 バイトとして雇うのが正解
150仕様書無しさん
2018/06/26(火) 13:35:40.17 国民年金基金って入った方がいいのか？
151仕様書無しさん
2018/06/26(火) 15:14:03.98 何にも入らないのが一番いい
152仕様書無しさん
2018/06/26(火) 15:17:05.23 奴らに預けた総額を取り戻すだけ生きる自信があれば特だよな？
153仕様書無しさん
2018/06/26(火) 16:20:45.28 受け取り開始の年齢を引き上げると、
その分もらえる年金が増えるという仕組みがあるらしい。
かなり金額が増えるらしいから、おれは後ろにずらす予定だ。
その分もらえる年金が増えるという仕組みがあるらしい。
かなり金額が増えるらしいから、おれは後ろにずらす予定だ。
154仕様書無しさん
2018/06/26(火) 19:00:56.28 それ1円ももらえんパターンでは…
155仕様書無しさん
2018/06/26(火) 21:25:45.04 生命保険屋が80歳まで入れるプラン出してるって事は、その歳まで生きる奴らが多いって統計出したって事だよな？
156仕様書無しさん
2018/06/27(水) 03:45:20.11157仕様書無しさん
2018/06/27(水) 03:46:41.74158仕様書無しさん
2018/06/27(水) 03:48:55.28 年金改修で損益分岐点を超えるには
国民年金なら10年
厚生年金なら20年近くかかる
70歳支給時代だと、90歳まで生きないと厚生年金は回収できない
ニーサや確定拠出型年金で自分で積み立てた方がいい
株価は暴落中だから、仕込むにはちょうどいいころ合い
国民年金なら10年
厚生年金なら20年近くかかる
70歳支給時代だと、90歳まで生きないと厚生年金は回収できない
ニーサや確定拠出型年金で自分で積み立てた方がいい
株価は暴落中だから、仕込むにはちょうどいいころ合い
159仕様書無しさん
2018/06/27(水) 12:41:24.97 自分が確実に70や80まで生きられると思ってる奴はおめでたい
とは言っても割と高確率で生きてはいるかもしれんが、高確率で健康は失ってるから、楽しむなら今のうちだぞ
とは言っても割と高確率で生きてはいるかもしれんが、高確率で健康は失ってるから、楽しむなら今のうちだぞ
160仕様書無しさん
2018/06/27(水) 19:17:05.13 あと２０年もすれば、ＩＴ会社は終身雇用になるんじゃね？
８０代の未経験者も平気で正社員にしたりとか。
８０代の未経験者も平気で正社員にしたりとか。
162仕様書無しさん
2018/06/27(水) 19:34:02.76 今どきは客先に送る際にも正社員という肩書きが必要になってるみたいだから、
仕事取るためには否が応でも社員を正社員しないといけないという風潮になっていくのだろう。
終身雇用といっても、同じ会社にずっと、という形じゃなく
いくらジジーになっても、どの会社も正社員雇用をしてくれる、とい形の
新たなる終身雇用制度。
仕事取るためには否が応でも社員を正社員しないといけないという風潮になっていくのだろう。
終身雇用といっても、同じ会社にずっと、という形じゃなく
いくらジジーになっても、どの会社も正社員雇用をしてくれる、とい形の
新たなる終身雇用制度。
163仕様書無しさん
2018/06/27(水) 20:43:51.53 >>162
正社員も非正雇用も変わらないようになるよ
副業当たり前が進んでるのも実質賃金が減ってるから
社会保障費が上がり続けてるから手取りは減り続ける
IT業界なんて、常に新しい技術に置き換わるんだから
基本的には若者を使い捨てするのが当たり前の産業
高齢者の雇用も増えるかもしれないが、給与は少ないのが前提
サラリーマンをやるにしても、なにか副業はないと生き残れない
もっとも重要なのは不労所得
別に月に3万円も用意できれば十分だよ
BIだって6万ぐらいしか想定してない
老後の6万より、若いうちに月々3万円の不労所得の方が価値は余裕で上
正社員も非正雇用も変わらないようになるよ
副業当たり前が進んでるのも実質賃金が減ってるから
社会保障費が上がり続けてるから手取りは減り続ける
IT業界なんて、常に新しい技術に置き換わるんだから
基本的には若者を使い捨てするのが当たり前の産業
高齢者の雇用も増えるかもしれないが、給与は少ないのが前提
サラリーマンをやるにしても、なにか副業はないと生き残れない
もっとも重要なのは不労所得
別に月に3万円も用意できれば十分だよ
BIだって6万ぐらいしか想定してない
老後の6万より、若いうちに月々3万円の不労所得の方が価値は余裕で上
164仕様書無しさん
2018/06/27(水) 20:49:32.90 BSジャパンのニュースで通貨研究所の理事長が話してたが
日本以外の先進国でも物価が上がらなくなってるそうだ
今までは他の先進国はインフレ2%で、日本だけがデフレと言われていたが
先進国すべてがデフレになりかねない事態が生まれてきてる
高齢化・少子化・グローバル経済・食料危機は後退
賃金は上がらなければ購買力も上がらないから物価も上がらない
金はジャブジャブ余ってるが、投資家・経営者は賃金を増やさない
増やす必要はないんだよ
誰でもできる仕事をするロボットを増やすような産業が増加してるかなら
フランチャイズで重要なのは本部だけ
金融で大事なのも、投資部門だけ
工場は持たず、本部は設計だけやる
現場労働に高い賃金はいらない。本部で必要な人員はできるだけ絞る
ピケティが試算したように、
従業員はどんどん貧乏になる
少しでも資本家側に回らないと負け組がわだ
蜘蛛の糸は起業のみ
日本以外の先進国でも物価が上がらなくなってるそうだ
今までは他の先進国はインフレ2%で、日本だけがデフレと言われていたが
先進国すべてがデフレになりかねない事態が生まれてきてる
高齢化・少子化・グローバル経済・食料危機は後退
賃金は上がらなければ購買力も上がらないから物価も上がらない
金はジャブジャブ余ってるが、投資家・経営者は賃金を増やさない
増やす必要はないんだよ
誰でもできる仕事をするロボットを増やすような産業が増加してるかなら
フランチャイズで重要なのは本部だけ
金融で大事なのも、投資部門だけ
工場は持たず、本部は設計だけやる
現場労働に高い賃金はいらない。本部で必要な人員はできるだけ絞る
ピケティが試算したように、
従業員はどんどん貧乏になる
少しでも資本家側に回らないと負け組がわだ
蜘蛛の糸は起業のみ
165仕様書無しさん
2018/06/30(土) 14:42:30.80 自分のほしいもの作ったら利用者俺だけになったんだけどどうしたらいいっすか^q^
166仕様書無しさん
2018/06/30(土) 16:02:23.55 喜んで使えばいい
167仕様書無しさん
2018/06/30(土) 23:19:35.81 他業種の経営の場合取引先を２０以上に分割させるのが鉄則らしいけど、
この世界ではそれすらも認識が違うらしいね。
いかに大手との下請け契約を上位で取り付けるか、みたいな。
この世界ではそれすらも認識が違うらしいね。
いかに大手との下請け契約を上位で取り付けるか、みたいな。
168仕様書無しさん
2018/07/01(日) 10:34:04.27 >>167
基本は同じじゃない？
トヨタやＨＯＮＤＡのように絶対的な会社と資本関係があって一時受けになればそれだけで大きい会社になれるけど
そうでないなら、いつ切られるか潰れるかわからない取引先を1本に絞るのは愚か過ぎる
基本は同じじゃない？
トヨタやＨＯＮＤＡのように絶対的な会社と資本関係があって一時受けになればそれだけで大きい会社になれるけど
そうでないなら、いつ切られるか潰れるかわからない取引先を1本に絞るのは愚か過ぎる
169仕様書無しさん
2018/07/01(日) 12:44:23.03 2ch的な掲示板かつ＋言語学習AIによる自動翻訳＋ニコニコやツイキャス的な動画配信サイト
世界中の人がリアルタイムで会話 配信の出来る掲示板が作れると思う
有料会員登録で色々とサービス付ければ年商何十億も行きそうなレベルだって思って作ろうとしたけど
サーバー維持費が高すぎて黒字が出るまでに何十億って借金が出来そうだわ
せめて、自動翻訳で伝えたいことの8割は海外の人に伝えられる小規模掲示板作れないかね
資金集めて徐々に大きくしていくのが理想
世界中の人がリアルタイムで会話 配信の出来る掲示板が作れると思う
有料会員登録で色々とサービス付ければ年商何十億も行きそうなレベルだって思って作ろうとしたけど
サーバー維持費が高すぎて黒字が出るまでに何十億って借金が出来そうだわ
せめて、自動翻訳で伝えたいことの8割は海外の人に伝えられる小規模掲示板作れないかね
資金集めて徐々に大きくしていくのが理想
170仕様書無しさん
2018/07/01(日) 13:20:21.98 既にありふれてないそれ
171仕様書無しさん
2018/07/01(日) 13:40:09.72 ようつべやツイッターが近いと思うんだけど
やっぱ共有しているとはいえ
日本人は日本人で連んでるし
アメリカ人はアメリカ人で連んでる
やっぱ国同士の隔たりを感じる
日本と韓国人がリアルで掲示板で口喧嘩出来たら面白いやん
翻訳を精度高めれば垣根なく会話が出来て
海外の情報やメディアに触れられる
作れればヒット間違いないと思うんだよなあ
あんまりどデカイ構想考えすぎると経費、資金どっから出てくるねんって話だけどさ
多分、何年何十年したらそういうサイト当たり前にあると思うのだけど
最初におれが作りたいねー
やっぱ共有しているとはいえ
日本人は日本人で連んでるし
アメリカ人はアメリカ人で連んでる
やっぱ国同士の隔たりを感じる
日本と韓国人がリアルで掲示板で口喧嘩出来たら面白いやん
翻訳を精度高めれば垣根なく会話が出来て
海外の情報やメディアに触れられる
作れればヒット間違いないと思うんだよなあ
あんまりどデカイ構想考えすぎると経費、資金どっから出てくるねんって話だけどさ
多分、何年何十年したらそういうサイト当たり前にあると思うのだけど
最初におれが作りたいねー
172仕様書無しさん
2018/07/01(日) 13:45:30.47 それを使ってユーザーは何するの？うまく出来上がったと仮定してそれを必要とする人はどこの誰？
俺が失敗してるから言うけどアイデアなんてどうでも良くて需要が全てだよ
作る前に市場調査しろ、マジで
俺が失敗してるから言うけどアイデアなんてどうでも良くて需要が全てだよ
作る前に市場調査しろ、マジで
173仕様書無しさん
2018/07/01(日) 13:56:05.25 >>172
市場調査の方法がなんともなあ
ただ、実際外国でどんな便利な商品が売れているかとか知らないし
そういうところで国同士でもっと海外製品の輸出輸入が盛んになれたりしないかね
とりあえず常時数十万人から〜うんびゃく万人の人が
その国や文化、歴史、人柄やら知れるのは大きくね？
俺らが海外の情報を仕入れる時って基本的に
海外の事業をやってる方々の恣意的な発言が多いし
そうじゃなくて一般市民の意見聞ける事は価値が大きいと思う
たとえば、スペインがサッカー強い理由
日本人に聞いたら「身体能力が違う」としか帰って来なさそうだけど
スペイン人ならスペインはこうやってサッカーを強くしてるって返してくれるはず
そういうところが魅力的になるサイトだと思う
市場調査の方法がなんともなあ
ただ、実際外国でどんな便利な商品が売れているかとか知らないし
そういうところで国同士でもっと海外製品の輸出輸入が盛んになれたりしないかね
とりあえず常時数十万人から〜うんびゃく万人の人が
その国や文化、歴史、人柄やら知れるのは大きくね？
俺らが海外の情報を仕入れる時って基本的に
海外の事業をやってる方々の恣意的な発言が多いし
そうじゃなくて一般市民の意見聞ける事は価値が大きいと思う
たとえば、スペインがサッカー強い理由
日本人に聞いたら「身体能力が違う」としか帰って来なさそうだけど
スペイン人ならスペインはこうやってサッカーを強くしてるって返してくれるはず
そういうところが魅力的になるサイトだと思う
174仕様書無しさん
2018/07/01(日) 13:57:01.41175仕様書無しさん
2018/07/01(日) 13:59:20.75 堀江はいけ好かないけどアイデアに価値はないって言葉はその通りだと思う
176仕様書無しさん
2018/07/01(日) 14:03:45.87 ヒットすれば大金持ちだけど
作れるまでの費用がなー
2chですら月費用200万ぐらいかかってんだろ？
板減らして色々削減した状態でやっても
一か月運営するのに1000万は軽く超えそう
まー有料会員が多ければ全然元は取れそうだけどさ
パンピーじゃ案があってもそこまで実行に移せない
作れるまでの費用がなー
2chですら月費用200万ぐらいかかってんだろ？
板減らして色々削減した状態でやっても
一か月運営するのに1000万は軽く超えそう
まー有料会員が多ければ全然元は取れそうだけどさ
パンピーじゃ案があってもそこまで実行に移せない
177仕様書無しさん
2018/07/01(日) 14:03:45.90178仕様書無しさん
2018/07/01(日) 15:06:10.37 意識高い系のニートが沢山いそうなスレだな
179仕様書無しさん
2018/07/01(日) 15:37:50.43 集中力が続かないのが悩み
180仕様書無しさん
2018/07/01(日) 16:13:25.10 いいじゃん
スレの趣旨にあった討論は歓迎だな
何が正解とかわからないけど色々な考え方が垣間見えるのは刺激になる
スレの趣旨にあった討論は歓迎だな
何が正解とかわからないけど色々な考え方が垣間見えるのは刺激になる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
