起業しようぜ18

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2018/06/03(日) 18:05:44.11
前スレ
起業しようぜ17
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1518361477/
2018/08/01(水) 05:31:09.56
>>679
いや、ここ勉強になったけどな
分かんないこと質問して教えてもらったこともあるし
681仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 05:52:10.75
俺も作ったものが当たらなくて全く儲かってないが、節税ノウハウとか起業化するときの知恵なら自信あるぞ
語れ
2018/08/01(水) 05:58:52.96
自分が良いと思っただけの独りよがりなアイデアがうまく行くと思ってる
度し難いアホ。借金だるまになって線路に飛び込むのがオチ
2018/08/01(水) 06:05:01.04
翻訳掲示板は悪くないアイデアだと思ったけどな
それでどう起業するのかはよくわからんが
2018/08/01(水) 06:14:38.28
>>683
広告じゃね？
ただ日本語はガラパゴスだから孤立してるのは確かだよな
外国とはもっと交流は持つべきだと思う
2018/08/01(水) 06:17:38.93
夏休みだからってお前らからかわれてるんだよｗ
地雷蔵の経験がまざまざと呼び起こされて顔真っ赤にして過剰反応してるだろう
煽る立場からすれば絶好のカモだぞｗ
2018/08/01(水) 06:32:54.47
別に良いんじゃない
同じ事しか指摘されてないしそのうち飽きるでしょ
気付いてるかどうか知らないけど
2018/08/01(水) 06:36:13.57
プログラマだからってIT起業に囚われることは無いんだわな
大阪のたこ焼き屋の稼ぎ見てて毎日パソコンでカタカタやってるのがアホらしくなった
2018/08/01(水) 06:43:04.95
>>687
脱税のやつだっけ？
需要と供給だろ？大阪はインバウンドで絶好調らしいからな
でも店舗持って成功してるなんて一握りだぞ
2018/08/01(水) 06:52:11.79
>>688
たこ焼き屋は例えばの話ね
ビジネスのネタはそのへんに転がってるってこと
自分がプログラマーだからといって設けの種をITに拘るのは勿体無いと思う
2018/08/01(水) 06:54:20.03
そうやってビジネスのネタという希望に囚われて失敗するんですね
2018/08/01(水) 06:56:02.38
日本だけじゃね？
起業に後ろめたいって思ってるのって
資金を貯めて起業するのが正解
2018/08/01(水) 07:02:11.24
ビジネスのネタはそのへんに転がってはいない
ITに拘るなというのはわかるがじゃあどこでどう商売するんだってなると、
結局地道な調査が必要ですぐにはネタを見つけられない
693仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 07:04:20.61
IT意外なんもできないからそこで戦うしかない
全ての人が全ての選択肢を選べるわけではない
2018/08/01(水) 07:05:02.23
>>692
本業にしなけりゃそのへんに転がってるで
靴磨きでもなんでもやってみるもんだよ
やらなきゃ見えてこないものもあるしな
2018/08/01(水) 07:27:19.65
>>694
何か違和感がある。それ既存の商売を自分で始めるだけだろ？
そちらを本業にするならわかるが、本業にしないのにわざわざダブルワークで靴磨きを始める奴がいるの？何のために？
2018/08/01(水) 07:29:23.37
>>695
言葉尻をそのまま受け止めるなよw
靴磨きは例えでって意味だろ
なんでもチャレンジしろって事だと思うがw
697仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 07:41:01.25
プログラムじゃなくて人材派遣、な。
2018/08/01(水) 07:51:21.23
>>696
ただ文を作るために当てはめただけで、靴磨きの部分は何でも良いってわかってるよ
そうじゃなくて本業にしない程度の仕事にチャレンジする意味がわからないってことなんだけど
趣味？
2018/08/01(水) 08:11:39.80
>>698
だから試しになんでもやってみては？って事かと
何が当たるかなんてやってみないとわからない
でも当たるかわからないのに、それを本業に力を注いでも結果はわからないと言いたいんじゃないか？
忘れたけどあるアーティストが、力作の作品は当たらなかったけど、適当に作った曲は当たったから世の中わからないもんって言ってたのを思い出した
2018/08/01(水) 08:29:37.01
床屋なんて大昔からある仕事だけど効率的にやることで上場まで果たしたのがQBハウスという企業
床屋なんて昔からあると馬鹿にして何もしなけりゃ効率よく客をさばく発想なんか生まれなかっただろうな
考えてるだけで行動しないことには何も始まらない
2018/08/01(水) 08:30:46.92
>>699
やっぱり違和感がある
チャレンジする業種はどれぐらいの期間続けるの？
あのたこ焼き屋だって40年細々続けてたのが最近になって外人需要で儲かり出したって話だよ
つまり、自分がやってた時期と、その業種が儲かる時期が偶然ばっちり合わないといけない
こんな異常に低い確率を期待して次々副業にチャレンジするの？成功する前に死んでるでしょ
2018/08/01(水) 08:37:29.66
>>701
出口は決めてやるといいと思うよ
一年だけ続けてみるとか、赤字にならない限りはやるとか
たこ焼き屋だって内情は元々はあれが本業じゃなかったのかもしれないし、いくつかやっていた中のたまたまヒットした一つかもしれない
2018/08/01(水) 08:47:25.44
>>700
QBハウスは創業者が理容室に行って思い付いたんだよ
そういうのなら俺も大賛成でどんどんやれば良いと思う
でも自分で床屋にチャレンジして見つけたわけじゃないから、>>694のやり方とは矛盾する。これが違和感
2018/08/01(水) 08:49:36.89
なんでもやってみればってことだからそれでいいじゃない
関わり方は人それぞれだろうし
言葉尻捉えてもしょうがないでしょ
2018/08/01(水) 09:02:18.30
悪いんだけど何でもやってみれば良いってのは>>692で合意済み
やっぱり地道な調査（QBハウスで例えるなら理容室に行ってネタを探した）が必要で、
ビジネスネタはその辺に転がってないので>>694は間違い。で良いよな
じゃ終わりで
2018/08/01(水) 09:11:30.17
掲示板で勝ちたいやつきてんね
2018/08/01(水) 09:32:33.31
>>670
よし、手を組もう！
2018/08/01(水) 09:36:56.11
>>683
んとね、反応が早ければ、リンク先を特定できるカーネル？を使えるようにして、打ち込む方のUIは一定で、アウトプット先は掲示板とその先をリンクできるようにするの。
で、その先は、げーむとかのチャットへつなげるようにすれば利用できる。この部分は有料。
で稼げると思うよ。
2018/08/01(水) 14:35:33.88
マウント猿
2018/08/01(水) 20:54:14.81
パクるなよお前ら
アイデアのないゴミは起業家の才能がないんだからすっこんでてね
2018/08/02(木) 04:25:32.52
たこ焼き屋脱税の例から解るのは、小麦粉を練って売る商売は錬金術ということだよ
銀だこの会社はタコの値上がりで赤字に陥ってるけど
それも家賃や人件費の問題で、
商売として小麦粉と水商売が儲かるのは間違いない

他の例でも、ステーキ肉を出すより、ハンバーグの方が儲かる
たこ焼きと同じ理由

IT技術者がITで起業した方が有利というのは、
商売の基本部分が小麦粉ネリネリで済むからだよ

もし技術者を雇わないとIT起業できないのであれば、
ステーキ肉や、回転すしみたいに利益が少ない商売になるし
失敗したら借金を背負う
2018/08/02(木) 04:27:52.61
>>710
オリジナルで勝負していいのは金持ちになってから
起業段階ではリスクがないビジネスをしないといけないので
パクリは推奨だよ
むしろ儲かってるビジネスを研究してパクらないとテイクオフが失敗する

なんのために起業しようしているのか考えないといけない
2018/08/02(木) 04:30:21.77
>>700
QBハウスの凄さはもう一つあるな

理容・美容の世界はカリスマ美容師とかいうように
ホストのようにコミュ力のあるやつが大成する世界

逆にコミュ力のない理容師や美容師なども溢れている
この人たちを安い月給で働かせる場を作る
客もコミュニケーションは要らないから、とにかく早く安く
というニーズがある

客・技術者・経営者　Win Win Win　の関係
2018/08/02(木) 05:20:37.77
というかバカでもアイデアの一つや二つ浮かぶだろ

これからの世界情勢やら日本がどうなっていくか考えたら何が儲かるのかとか
これからならＡＩが人間の代わりをするようになるんだから
人口ＡＩ技師やらメンテナンス出来る人を要請する専門学校作ったり
車の車検みたいにメンテナンス出来る人だけの会社作ったり
ＡＩに特化したロボットを安価で量産出来る会社作ったりと
これから当たり前に通る道を先取りして行動出来たら
末代までお金持ちでいられるかもしれない
まだ早いかもしれんけど
2018/08/02(木) 06:55:51.12
>>710,714
お前このスレでボコボコにされてた>>1だろ
知ったかぶりの知識でマウント取るしか能がない奴

当然ブロックチェーンの勉強してるだろ？
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1515150769/
2018/08/02(木) 07:26:59.68
大阪のたこ焼き屋の話が出てたけど、暴力団関係のテキ屋だったって話みたいよ

インバウンドで売上伸びてたのはガチみたいだけど
2018/08/02(木) 08:41:08.97
>>714
早くないし、むしろ、中国と比べると遅すぎる。
日本は、既得権益保護による規制が多すぎて、AIの普及は遅れそうだ。
2018/08/03(金) 02:42:19.91
ファンタジースポーツってアメリカで流行ってるみたいだけど
理解できないよ
2018/08/04(土) 10:34:07.83
たこ焼き屋のケース、3年間で5億の売り上げで
仮に365日休みなく営業しても1日平均45万の売上げがあり
たこ焼ｌき1つ600円とすると1日に750個（6個入り）を捌いた計算。
1日4500個焼くとか相当苦行だったはず。
小売の経験ある奴ならわかると思うが、1日中突っ立ってるのはかなりしんどい。
しかも今日みたいな糞暑い日や糞寒い中で野外だもんな。
ITでひと山成功するのとはわけが違うだろ。
2018/08/04(土) 10:48:42.58
もう10年以上前だがQBハウスの社長（今の人では無く創業者）と面接してきた事あるぞ。
まだ有名になる前だったがあんまり良い印象はなかったがけどな。
ブランド店としまむら、デパートと100均、回らない寿司屋と回転寿司
そういうファスト系のビジネスが色々注目され初めたころだったかな。
美容師特有の価値感（アート、ファッション、美的感覚）など全く持ち合わせて無くて、否定気味。ある種、別の業種だよ。
2018/08/04(土) 11:12:12.61
>>719
学生の時、高速のレストランの夜勤で100万売ったことがあるけど大変だった。
年末のピークの時で本当は3時間の仮眠があるけどその日だけはなしで
10人くらいで12時間ぶっ通しで働いた。
朝勤の人がみんな驚いて「え、夜勤で100万売ったの？」、「まじ100万円？」
と言うくらいで100万売るのは大変だと思ってるから、たこ焼き屋の売上が
そんなにあるとは思えない。税務署が税金ふっかけ過ぎなんじゃないのかな。
722仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 14:01:00.42
>>719
そうかな？
一回に20個くらい生産出来るから、１日38回、８時間労働としても１時間あたり５回焼かなくていいんだぜ？
723仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 14:43:24.65
>>711
銀ダコって熱い油をかけて周囲を
焼くんだけど、
べトべトのひどい味になって、
健康志向もあって売れなくなった。

粉物ってマジで儲かるらしいね。
売れればだけどね。

東京のタコ焼きはタコ入ってないから
材料費はすっごく安いはず。
2018/08/04(土) 15:10:07.68
大阪の日本橋に昔刻んだネギと小麦粉混ぜて焼いてソースかけただけのジャンクフードが200円で馬鹿売れしてたな
大阪の日本橋とジャンクフードって取り合わせが良かった
立地と戦略、味は二の次
2018/08/05(日) 10:27:04.37
>>722
仮に365日休みなくの計算だから実際はもっと過酷な計算になるぜ。
客が居なくても営業時間中は拘束されるしねぇ。
それとバイトじゃないなら営業時間外も働くのは当然だし。
仕入れ、開店前準備・閉店後片づけ、売り上げ入力など働いている時間としては、もっと長いぜ。

汗かいて相応に身体を酷使して労働で大金稼いでもそれ、事業家の発想としてなんか違くね？って感じがしてしまう。
確かに目的が大金を稼ぐって事なら手段は関係ないんだろうけど、バイト4つ掛け持ちすれば億の資産築けると算出できたとしてもやりたくねぇｗ
726仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 10:38:08.45
そういやマネーの虎の小林 敬って元プログラマーだったな。
PGから飲食経営に転身して1度は成功したから、まあIT以外にも目を向けるって発想は無しじゃないのかもしれないな。
ロジカルシンキングな習慣自体はどこの業界でも役に立つだろうし。
727仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:31:12.24
小林敬はプログラマじゃなくて
同じ部落の人がやってる食肉卸しにて、
システム化するときに、実際の業務を、
プログラマを怒鳴り散らしながら
教えたということ。

小林敬は一切プログラムは作れない。
どの項目が、どういう意味なのかぐらいを
知ってるだけ。

典型的なプログラマの敵だな。

あ、部落だから差別しようとして
言ってるわけじゃないぜ。
おれは差別反対だから。
728仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:05:19.91
>>727
昔見た自伝か何かでは、システムを一人で組み上げてバグに悩まされてノイローゼになったとか書いてあった気がしたんだが、
wiki見ると最初から料理関連の人ぽいな。記憶違いのようだったスマン
2018/08/05(日) 16:20:05.98
なんかで作り話吹いてたんだろ
2018/08/05(日) 22:09:05.46
質問箱作った人うまいね
自分が有名になったから、twitterでターゲットになるであろう人たちに手が届くようになった
そしてその人たちを使って新しいサービスのプランをテストして売れるかどうか確認してる
731仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 22:12:14.82
作ったものをヒットさせて金儲けはしたいけど有名にはなりたくない
これって難しいかな
2018/08/05(日) 22:14:21.84
有名になるのが金儲けにくらべてどんだけ難易度高いと
2018/08/05(日) 23:43:13.68
今みたいにネットの時代に起業で食ってけるのなんてほぼ無理じゃね
人売りの派遣業者ですら勤怠管理とか細かくてウザいぐらいなのに
2018/08/06(月) 05:07:45.73
>>733
ゲームアプリストアで1位から200位ぐらいまで見ていって
個人開発者が入ってたら、その人は専業で食えてる
2018/08/06(月) 06:32:23.65
アイデアアイデア言ってる奴がいるが、
稼げるアイデアと稼げないアイデアがあって、
これはやってみないと解らない
稼げないアイデアに投資すると借金を背負って破産することになる

既に成功しているアイデアを参考にしてスモールスタートするのが正解
客に喜ばれる事業をしないと利益は生めない

アイデアアイデア言ってる奴は、単に自分のプライドを目的に事業を始めようとしていて
そういう奴は害悪でしかない
2018/08/06(月) 06:35:47.23
だから俺にアイデアをよこせ
2018/08/06(月) 06:50:01.99
既に成功しているものをコピーするって難しくないか
アプリはランキング見れば良いってこのスレにあったけど、webサービスにそんなものないし
自分が商売したい相手が気に入ってるものってどうやって見つけるの？
738仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 08:38:33.96
でもさあ本当に必要とされるアイデアって現場から産まれると思うんだよな
何十年も料理している主婦が便利な家庭で役立つ調理器具思い付いて特許取ったり、
アプリで成功させたいなら誰よりも色々アプリ使い倒していれば自然と出てくるものだと思うんだ
だから起業の前に何かの仕事や趣味をとことん没頭してみるのも必要な期間かもしれん
2018/08/06(月) 09:08:46.73
>>737
ノーアイデアで、リサーチもせず、盲目的に作るぐらいならって事でしょ？
そこまで言わなきゃわからんだろうと親切で言ってるんだろうけど、盲目的な人にはきっと伝わらないだろうね。
2018/08/06(月) 09:42:03.34
サラリーマンほど危険で楽な仕事はない
2018/08/06(月) 10:42:20.42
>>740
ハイリスク、ハイリターンですね。

ちなみに公務員は、生涯で見ると、ローリスク、ハイリターンですね？
2018/08/06(月) 10:46:13.26
>>739
すまん、リサーチの方法を聞いてるんだ
2018/08/06(月) 10:49:55.49
ビジネスのやり方が分からないならメンターでも作るしかない
普通は企業に就職してノウハウを得てから離職して独立なんだから
2018/08/06(月) 10:57:48.54
要はクラウドファンティングとか投資家とかに頼って
お金出してもらえなきゃ需要がないんじゃねえの

ただ、日本の投資家なんて利益が出ないって分かる仕事には一切投資しないし
インドやら海外の人は気に入った 自分なら出したるって感じで
出してくれたりもする だから、日本相手にするよりも
世界相手にした方が売れるかもよ
2018/08/06(月) 10:58:09.58
良いよ。それじゃお前がメンターになってリサーチの俺に教えてよ
まあ教えてもらったらここに公開するが
2018/08/06(月) 11:03:28.24
身の回りにいないなら普通に就職して仕事のやり方を覚えたほうが一番の近道
俺はそれをやってこなかったから苦労した
2018/08/06(月) 11:07:27.61
今ここにお前がいるじゃん
お前から聞くのが一番の近道でしょ
2018/08/06(月) 11:17:11.88
ただ〜言値。
受けるか受けないかは746次第。
出せるのかなぁ。
2018/08/06(月) 11:33:30.47
このスレってああしろこうしろうるさい割に、
具体的にどうすんのって聞くと黙るかのらりくらりかわしてばっか
役に立たん奴らよなあ。ほんとに起業してんのか？イキりのエアプじゃないだろうな
2018/08/06(月) 11:41:57.67
バレたか
露天でたこ焼き売ってるんだわ
今日も暑いねえ、
2018/08/06(月) 12:06:59.90
起業しようぜ じゃなくて 起業したいぜ だからな
2018/08/06(月) 12:08:55.20
スレタイ変更よろ
2018/08/06(月) 12:11:42.47
年商800万。
でもまだ預金は700万くらいしか無いから人雇える感じじゃないんだよなあ。
預金1000万超えたら1人くらいリモートバイト君を雇えるんじゃないかと思ってるが、はてさて。
2018/08/06(月) 12:18:52.95
無料ゲームアプリ（元はアナログゲーム。実物がある）を作って公開したいが、絵師とやらに頼むと20枚くらいでも最低50万は取られるんじゃろ？
んでリモートバイト君にも月に20万、完成までに100万やらないと逃げるんじゃろ？
首が回らなくなりそうで怖いわー。
2018/08/06(月) 12:26:52.61
言いたい事はわかるが、まさかこの匿名板だけで何とかしようとしてるのかw
こんな事で、こんなところで、毒吐いてる程度の人と思われて余計進展しないよ。
2018/08/06(月) 12:32:59.81
いや、さすがにここでどうこうはしないけどさw

弾がいくらあったら、いくらまで冒険できるかとか、経験者いるならアドバイス欲しいじゃん。
個人的には1000万あったら、150万溶けてもいいかな……って感じだけど。
つてがないと難しいのかね。
2018/08/06(月) 12:33:03.72
そのレスは誰宛だ
2018/08/06(月) 12:39:49.42
起業ネタだから起業スレに書いてるだけだが、誰宛とか要るのか？　難しいスレだな。
これがゲームだったら即座に700万切り崩してはがねのつるぎを買うんだが、リアルで人間が絡む話だとビビってしまうのよな。
そういうのを乗り越えるコツとかないのか？　っていつも思う。
2018/08/06(月) 13:07:42.03
>>754
そんなもんピンキリ
2018/08/06(月) 13:08:43.43
>>758
聞きたい事がだいぶ変わってるようだが、最初からそう聞けば良かったんでないか？
それなら答えて貰えるかもね。
2018/08/06(月) 13:29:34.05
>>760
悩んでる背景を書かないと誰もイメージ掴めないかな？　と思って。まあ、確かに1レスに収めりゃよかったかもな。

ピンキリかー。そーゆーの苦手なんだよな。知り合いの社長にざっくり見積もりだけでも頼んでみるか……。
2018/08/06(月) 13:50:27.51
ここってノウハウ共有スレじゃなくて雑談スレだからな
仕事に関わることなら頼れる人に相談したほうがいいと思う
2018/08/06(月) 13:58:49.32
売れるか売れないかを最初に考える奴は素人
需要が有るか無いかを最初に調べるのが玄人
この2つは似て非なる考え方
売れるか売れないかは製造者側の主観
需要が有るか無いかは利用者側の実態
混ぜて考えると破綻する
2018/08/06(月) 14:04:41.90
つまり
最初からアイデアありきで商売しようとするのは素人
需要を探って需要を満たすアイデアを考えるのが玄人
この2つの違いを理解してない奴は商売向いてない
765仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 14:07:24.14
ビジネスのノウハウなんか商売敵に教えるわけ無いだろ。
2018/08/06(月) 14:11:52.30
>>763-764
よくわかったから、需要を探るってところを詳しく教えてくれよ
2018/08/06(月) 14:17:54.35
>>766
なんで教えなきゃいけないの？
教えたら俺にメリットあるの？
2018/08/06(月) 14:19:33.14
>>767
答える前に聞きたいんだけどお前は>>763本人？
2018/08/06(月) 14:20:31.58
そだよ
2018/08/06(月) 14:21:19.83
今年中に翻訳電光掲示板小規模展開して
周りの様子見て とりあえず投資やら援助願って集まったら
大規模にしていくつもりやがな

有料会員と広告でボロボロに儲けたいね
月額300円で100万人が登録してくれたら月商3億やで
2018/08/06(月) 14:23:29.99
>>769
じゃお前のメリットとして俺がお金出すからいくら受け取るか言って
もちろん聞いたら委細ここに公開するのでよろしく
2018/08/06(月) 14:30:56.34
いらない
お金なら間に合ってる

自分の頭で考える能力のない奴は
お金で解決しようとする
そんな人は
他人の考えを聞いた所で
表面的に理解した気になるだけ

要するに他人の考えを本質的に理解出来ない脳みその作りだから
利用者の需要を探る必要のある経営者には向いてない
金を稼ぎたいのなら金だけ出す資本家を目指しな
2018/08/06(月) 14:35:57.01
まーたのらりくらりで逃亡かよ
やっぱりエアプでイキってマウント取るしか能がないってことじゃないか
くだらない人間だな
2018/08/06(月) 14:42:58.47
煽っても駄目
煽る前に自分の資質をよく見定めるべき
経営者に向いてる奴と
資本家に向いてる奴は
基本的に判り合えない

経営者の求めるのは
本質的に利用者の利益とそれに付随する自分の利益
資本家の求めるのは
自分の資本によって生み出される自分の利益

資本家思考の奴が経営者になっても
利益を追い求めるだけで成功しない
経営者思考の奴が資本家になっても
利益追求しきれないで成功しきれない
2018/08/06(月) 14:47:35.46
煽りじゃなくて本心だよ
もうお前の評価は決まって二度と覆らない
そもそも発言を一切信用しない。バイバイ
2018/08/06(月) 14:54:43.29
そういうところ
他人の考えを理解できないから逃げる

商売というのは他人に物やサービスを提供することで
その対価を得ること
他人の言う事考えている事がわからない奴は
需要を読み解く事が出来ないし
需要を読み解く事が出来ない奴は
基本的に商売出来ない

はっきり言ってしまうと地頭が悪いのだから
自分で考えて商売する事は考えないで
儲けられそうな他人に投資する事を考えるべき
2018/08/06(月) 15:10:44.19
聞いてすぐ答えを貰えるのは、小学生までと昔から言うだろう。
どうやって聞き出すか、どう説得するか、匿名板なら尚更それが求められる。しかも必ず答えがある訳でもない。
それがわかっただけでも良しとするのがビジネス思考じゃないか。次のために。
2018/08/06(月) 15:11:59.08
追伸
マネーの虎のバックナンバー見りゃ、その辺りの片鱗でも分かるw
2018/08/06(月) 15:13:56.33
追伸の追伸
一話だけでは知ったかでダメだぞ。

あと、すでに見まくってたらスマン、何か根本で違うんだな。今後のご活躍をお祈りいたします。
2018/08/06(月) 16:22:07.05
よわいものいじめはよくないとおもいます
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