起業しようぜ18

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2018/06/03(日) 18:05:44.11
前スレ
起業しようぜ17
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1518361477/
134仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 21:09:08.06
>>129
わかりました。
2018/06/19(火) 22:00:18.01
>>133
君には無理だ、殴り合いの喧嘩したことある？
ビジネスって喧嘩だよ。
136仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:27:31.93
人は足りないらしいけど、人売りはモノスゲーたくさん。
2018/06/20(水) 02:55:30.30
前に勤めていたプロダクトをもっている会社は、
正社員はSEのみで、プログラムを書くやつは派遣か契約社員だった
でも、会社を辞める奴が多いので、正社員でやとっても結局辞めるんだよな

営業と組んでプロダクトを売り込む金を稼ぐ奴が正社員で、
そのために支持されて労働するのが派遣、契約社員という感じで
でも、実際は古株の契約社員や派遣がかなりでかい顔をしていた

そもそも正社員とか派遣とかで企業が使い分ける論理ってなんなんだろう
別にＩＴ業で正社員やとたっていつでも首にできるんだからリスクは無い

人売りが儲かるのは、まだ正社員採用にリスクがあると判断してる
企業が多いってことなんだろうけど
2018/06/20(水) 02:58:54.20
日本の中小企業の多くは赤字決算で法人税を回避している
だから、正社員をリストラしようと思えば、
いつでも整理解雇を名目に首にできるんだよ

赤字企業に正社員雇用のリスクはないと言える

ＴＶの労働関係の議論だと、かならず「正社員は首を切れない」から
労働市場が硬直化しているとかいう議論になるけど
なんで実際の雇用のことを専門家が知らないのがよく解らない
わざと知らないふりをしているのかもしれない
2018/06/20(水) 07:48:42.21
で、ソースは？
2018/06/20(水) 10:38:50.46
リストラはできるだろうけど、リストラ費用、再採用とか余分に金かかるから、なるべくしたくないんじゃね？
2018/06/20(水) 13:27:10.86
馬鹿が1人いると、年間数百万の無駄経費かかるからねー
2018/06/20(水) 16:35:49.69
バカ正社員を辞めさせようとすると一番優秀な奴から辞めて転職、もしくは独立していくんだよ。
バカの首を切るために1億稼ぐ奴が出ていくから、バカの首は切れない
2018/06/20(水) 17:40:42.34
んなバカなw
2018/06/20(水) 23:12:28.26
>>140
中小企業はリストラ費用なんてそもそもない

平均年齢が低い会社は、定期的に整理解雇しているはず

本業が利益出てないなら、利益不振を理由にいつでも整理解雇ができる
なんのペナルティもない

解雇しづらいのはイメージを気にする大企業の場合だけで
イメージを気にしなくなったら、大企業でも社員を解雇できる
2018/06/20(水) 23:18:31.65
https://roudou-pro.com/columns/7/
中小企業が整理解雇を行う場合には整理解雇の４要件の1つに該当した場合などに整理解雇を行っている現状です。

4要件はあるけど中小企業には関係ない
しかも整理解雇のくせに、将来不利益になるといった嘘をついて
自己都合退職を強要してくるので始末が悪い
中小企業相手に労働裁判してもしかたないので、
会社都合退職でやめて、もし未払い残業の証拠があれば、
労働基準監督署に通告して、仕返しをしよう
2018/06/23(土) 11:24:39.69
1部上場に勤めてたけど、使えない社員がいても解雇はできないって話はよく出てた。グループ会社へ異動させるカタチになったりする。
ただ、経営が悪化しての人件費削減というカタチは経験してないからわからない。
でもリストラをしょっちゅうしてたらそれこそ社員は不安になってどんどん辞めてくんじゃないかな。
自分もいつリストラされるかわからんしもっと安心して働ける会社へ転職だってなってさ。

恐らく希望退職者を募るカタチでそれでも足りなければリストラするのかもしれないけど
そこまで経営が悪化してないと簡単にはいかないだろうし
その点、派遣や契約社員なら契約終了はスムーズ。それと昇格だのボーナスだの有給だの保険だの無いからコスト計算しやすい。
2018/06/23(土) 14:33:29.35
使えない奴が居辛くなって辞めていく様に、畳み込む様に仕事を与え続ける。
2018/06/23(土) 22:20:08.93
今時、新人研修とかでも助成金貰えるから
なかなか解雇は難しい
149仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 08:24:04.49
バイトとして雇うのが正解
2018/06/26(火) 13:35:40.17
国民年金基金って入った方がいいのか？
151仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:14:03.98
何にも入らないのが一番いい
2018/06/26(火) 15:17:05.23
奴らに預けた総額を取り戻すだけ生きる自信があれば特だよな？
153仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 16:20:45.28
受け取り開始の年齢を引き上げると、
その分もらえる年金が増えるという仕組みがあるらしい。
かなり金額が増えるらしいから、おれは後ろにずらす予定だ。
154仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 19:00:56.28
それ1円ももらえんパターンでは…
2018/06/26(火) 21:25:45.04
生命保険屋が80歳まで入れるプラン出してるって事は、その歳まで生きる奴らが多いって統計出したって事だよな？
2018/06/27(水) 03:45:20.11
>>150
金があるなら、自分で投資した方がいい
年金は、金を国に渡して代わりに投資してもらって、
老人に渡した残りを返してもらうだけ
2018/06/27(水) 03:46:41.74
>>153
厚生年金や国民年金にはあるけど
今の現役世代が年金もらうころは、65歳から68歳支給に変わってるから
繰り下げしてると73歳支給とかになって先に死ぬ確率が高まる
2018/06/27(水) 03:48:55.28
年金改修で損益分岐点を超えるには
国民年金なら10年
厚生年金なら20年近くかかる

70歳支給時代だと、90歳まで生きないと厚生年金は回収できない
ニーサや確定拠出型年金で自分で積み立てた方がいい

株価は暴落中だから、仕込むにはちょうどいいころ合い
159仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 12:41:24.97
自分が確実に70や80まで生きられると思ってる奴はおめでたい
とは言っても割と高確率で生きてはいるかもしれんが、高確率で健康は失ってるから、楽しむなら今のうちだぞ
160仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:17:05.13
あと２０年もすれば、ＩＴ会社は終身雇用になるんじゃね？
８０代の未経験者も平気で正社員にしたりとか。
2018/06/27(水) 19:28:50.87
>>160
日本自体が終身雇用じゃないし
むしろアメリカみたいになるんじゃない？
162仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:34:02.76
今どきは客先に送る際にも正社員という肩書きが必要になってるみたいだから、
仕事取るためには否が応でも社員を正社員しないといけないという風潮になっていくのだろう。

終身雇用といっても、同じ会社にずっと、という形じゃなく
いくらジジーになっても、どの会社も正社員雇用をしてくれる、とい形の
新たなる終身雇用制度。
2018/06/27(水) 20:43:51.53
>>162
正社員も非正雇用も変わらないようになるよ
副業当たり前が進んでるのも実質賃金が減ってるから
社会保障費が上がり続けてるから手取りは減り続ける

IT業界なんて、常に新しい技術に置き換わるんだから
基本的には若者を使い捨てするのが当たり前の産業
高齢者の雇用も増えるかもしれないが、給与は少ないのが前提

サラリーマンをやるにしても、なにか副業はないと生き残れない
もっとも重要なのは不労所得
別に月に3万円も用意できれば十分だよ
BIだって6万ぐらいしか想定してない

老後の6万より、若いうちに月々3万円の不労所得の方が価値は余裕で上
2018/06/27(水) 20:49:32.90
BSジャパンのニュースで通貨研究所の理事長が話してたが
日本以外の先進国でも物価が上がらなくなってるそうだ

今までは他の先進国はインフレ2%で、日本だけがデフレと言われていたが
先進国すべてがデフレになりかねない事態が生まれてきてる

高齢化・少子化・グローバル経済・食料危機は後退
賃金は上がらなければ購買力も上がらないから物価も上がらない

金はジャブジャブ余ってるが、投資家・経営者は賃金を増やさない
増やす必要はないんだよ
誰でもできる仕事をするロボットを増やすような産業が増加してるかなら
フランチャイズで重要なのは本部だけ
金融で大事なのも、投資部門だけ
工場は持たず、本部は設計だけやる

現場労働に高い賃金はいらない。本部で必要な人員はできるだけ絞る
ピケティが試算したように、
従業員はどんどん貧乏になる

少しでも資本家側に回らないと負け組がわだ
蜘蛛の糸は起業のみ
2018/06/30(土) 14:42:30.80
自分のほしいもの作ったら利用者俺だけになったんだけどどうしたらいいっすか^q^
166仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 16:02:23.55
喜んで使えばいい
167仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:19:35.81
他業種の経営の場合取引先を２０以上に分割させるのが鉄則らしいけど、
この世界ではそれすらも認識が違うらしいね。

いかに大手との下請け契約を上位で取り付けるか、みたいな。
2018/07/01(日) 10:34:04.27
>>167
基本は同じじゃない？
トヨタやＨＯＮＤＡのように絶対的な会社と資本関係があって一時受けになればそれだけで大きい会社になれるけど
そうでないなら、いつ切られるか潰れるかわからない取引先を1本に絞るのは愚か過ぎる
2018/07/01(日) 12:44:23.03
2ch的な掲示板かつ＋言語学習AIによる自動翻訳＋ニコニコやツイキャス的な動画配信サイト
世界中の人がリアルタイムで会話 配信の出来る掲示板が作れると思う
有料会員登録で色々とサービス付ければ年商何十億も行きそうなレベルだって思って作ろうとしたけど

サーバー維持費が高すぎて黒字が出るまでに何十億って借金が出来そうだわ
せめて、自動翻訳で伝えたいことの8割は海外の人に伝えられる小規模掲示板作れないかね
資金集めて徐々に大きくしていくのが理想
2018/07/01(日) 13:20:21.98
既にありふれてないそれ
2018/07/01(日) 13:40:09.72
ようつべやツイッターが近いと思うんだけど

やっぱ共有しているとはいえ
日本人は日本人で連んでるし
アメリカ人はアメリカ人で連んでる
やっぱ国同士の隔たりを感じる
日本と韓国人がリアルで掲示板で口喧嘩出来たら面白いやん

翻訳を精度高めれば垣根なく会話が出来て
海外の情報やメディアに触れられる
作れればヒット間違いないと思うんだよなあ
あんまりどデカイ構想考えすぎると経費、資金どっから出てくるねんって話だけどさ

多分、何年何十年したらそういうサイト当たり前にあると思うのだけど
最初におれが作りたいねー
2018/07/01(日) 13:45:30.47
それを使ってユーザーは何するの？うまく出来上がったと仮定してそれを必要とする人はどこの誰？
俺が失敗してるから言うけどアイデアなんてどうでも良くて需要が全てだよ
作る前に市場調査しろ、マジで
2018/07/01(日) 13:56:05.25
>>172
市場調査の方法がなんともなあ

ただ、実際外国でどんな便利な商品が売れているかとか知らないし
そういうところで国同士でもっと海外製品の輸出輸入が盛んになれたりしないかね

とりあえず常時数十万人から〜うんびゃく万人の人が
その国や文化、歴史、人柄やら知れるのは大きくね？
俺らが海外の情報を仕入れる時って基本的に
海外の事業をやってる方々の恣意的な発言が多いし
そうじゃなくて一般市民の意見聞ける事は価値が大きいと思う

たとえば、スペインがサッカー強い理由
日本人に聞いたら「身体能力が違う」としか帰って来なさそうだけど
スペイン人ならスペインはこうやってサッカーを強くしてるって返してくれるはず
そういうところが魅力的になるサイトだと思う
2018/07/01(日) 13:57:01.41
>>172
市場調査は確かに大事だけど、もう失敗したみたいな言い方やめた方がいいよ。
もしかしたら成功するかもしれないのに
チャチャいれるのは簡単だけど、そうやって文句つけるのはどうかと
2018/07/01(日) 13:59:20.75
堀江はいけ好かないけどアイデアに価値はないって言葉はその通りだと思う
2018/07/01(日) 14:03:45.87
ヒットすれば大金持ちだけど
作れるまでの費用がなー

2chですら月費用200万ぐらいかかってんだろ？

板減らして色々削減した状態でやっても
一か月運営するのに1000万は軽く超えそう
まー有料会員が多ければ全然元は取れそうだけどさ

パンピーじゃ案があってもそこまで実行に移せない
2018/07/01(日) 14:03:45.90
>>173
違う、そうじゃない
早急にどうしても必要で、お金を払ってでも使うという人はいるのかと聞いてる（たとえ広告で収益を上げるつもりでもだ）
わからないなら調べろと言ってる

>>174
地獄への道は善意で塗装されているとしか言えんな
あえてきつい言葉を使うが、お前自分が何をやってるかわかってもいないだろ
178仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 15:06:10.37
意識高い系のニートが沢山いそうなスレだな
2018/07/01(日) 15:37:50.43
集中力が続かないのが悩み
2018/07/01(日) 16:13:25.10
いいじゃん
スレの趣旨にあった討論は歓迎だな
何が正解とかわからないけど色々な考え方が垣間見えるのは刺激になる
181仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:13:17.58
スペインがサッカー強い理由？
たぶん、日本と違って野球がマイナーだからだろうと。

こともあろうに日本は、スポーツ イコール プロ野球
みたいな風潮を、鍋常とかいうジジイが作り上げてしまった。
182仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:20:51.44
>>168
なんでも、ＩＴ業の場合、ひとたび下請契約を取り付ければ
顧客も簡単にはホカに乗り換えられないようだからねぇ。

乗り換える際の引継ぎなどの費用が、かなり高くついちゃうんだろうな。
乗り換えてもそれで成果が改善されるわけでもないようだし。
2018/07/01(日) 18:36:42.45
ニコニコですら有料登録者数200マン人いて
プレミアム会員だけで月商10億稼げてる
世界規模で有料登録者数増やせるなら
その10倍20倍稼げそうな気もするけど

ツイッターはサービス開始するまでに赤字に2900億円出してるんだよなあw
それだけデカイサーバ維持するの本当ヤバイ額必要
184仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:40:54.58
つまりニコニコをやってる会社の社員になるほうが
起業するより確実に儲かる、と？
2018/07/01(日) 19:08:08.41
>>169
マジレスすると、特許押さえてプロトタイプ作って、大手サービサーに売り込むくらいしかないと思うわ。

うまいこと他人の金を使いたいねぇ。
2018/07/01(日) 19:09:39.77
インスタとかメルカリとか既存サービスだけど成功したよね
2018/07/01(日) 20:31:06.12
インスタなんて単純だよな
ツイッターだって写真はあげれるのに、
画像に特化してツイッターを脅かすくらいになったし、メルカリだって、ヤフオクがあるのに成功した。
188仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:00:36.08
お前ら昔、ミクシイも成功したって言ってなかった？
2018/07/01(日) 21:45:11.50
最近は○○ドットコムみたいなサイト1本で上場までこぎつけてる企業も多いしなあ
1つ当てればいいんだよ1つ
2018/07/01(日) 21:58:18.19
とは言え
ネットの流行り廃りは早すぎるよな

速攻で飽きられ
また同じようなのがボンボン生まれてくる
ネットコンテンツの寿命なんて10年行けばいい方なんじゃね？

ガチで優れたコンテンツのみ20-30年と続く
その間に稼げるだけ稼がないと
191仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:45:38.81
ＩＢＭという会社が、かつては圧倒的な天下企業だったそうだ。
2018/07/02(月) 00:18:32.88
ヤフオクとメルカリを比較して、メルカリがヤフオクに足りないもんを提供したから
成功した。

すでにあるとか、ありふれてるといったことでサービスを否定する人がいるけど
需要がある所に改良を提案できれば後出しでも成功する可能性はある。

メルカリがヤフオクに無いものを提供した
それが何か考えてみたら起業のヒントになる

>>191
100年持たないからやっても無駄みたいなことを言う奴も必ずいるな
将来儲からないから辞めた方がいいといって、
明日やればもうかることも否定する
2018/07/02(月) 02:20:55.09
アプリ儲かる？
194仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 03:10:43.69
メルカリマンセー！！！
2018/07/02(月) 06:27:12.09
いいアプリつくって
上場か
196仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:19:17.97
明日やれば儲かることをやらなくても
今日の仕事で儲かるからねぇ。
2018/07/02(月) 15:47:36.48
>>196
従業員で仕事してるから、
事業所得を否定したい気持ちは解るけど（負け犬根性）
あなたが給料もらってるのもだれかが事業を起こしたから
2018/07/02(月) 15:48:42.10
>>193
人気アプリをつくれば儲かる
人気無いなら儲からない
当たり前だけど
2018/07/02(月) 16:34:23.47
アプリ出してフェラーリ買える位は儲かったよ
2018/07/02(月) 17:13:18.45
>>199
ゲーム？
2018/07/02(月) 18:08:14.23
>>200
ツール
2018/07/02(月) 18:27:13.67
>>201
無料、有料？
1人で開発？
2018/07/02(月) 19:12:11.06
仕事で転売を真剣にやったことがある
ひたすらスクレイピング
204仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:16:39.76
>>197
そう、事業なんて博打好きのだれかが起こしてくれるんだから
おれがワザワザ金借りてまでやる必要なんてねーやな。
そんな奴らをカモにして給料をタカってりゃいいわけだ。

少なくともこの業界においてはね。
2018/07/02(月) 19:31:44.60
>>202
どっちも
1人だよ
206仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:33:49.99
取引先を２０社に分割して、２０社でデスマーチ起して
赤字になるのかと思うと、恐ろしくて恐ろしくて・・・
207仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:06:41.60
なぜ起業するのか？
それは当然、金がほしいからだ。

では、何をすれば金が入るのか？
会社に入って給料をもらえばいいんだ。

そのように決断をしたならば、それも
起業、ビジネスのひとつといえよう。
2018/07/02(月) 20:20:53.89
>>207
やりたいこともないなら
言われたことだけやってればいいけど
そんな人生つまらんなあ

睡眠時間を減らして
満員電車に揺られて
上司の様子を伺いながら
同僚にも配慮してびくびくしながら仕事するなんて
金もらってもやりたくない
2018/07/02(月) 20:24:15.08
>>199
俺も
1月から6月まででこの中古のフェラーリ買えるぐらいは儲かってるな
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700055164030171030001.html
210仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:31:19.92
やりたいことならあるじゃん、金儲けが。
211仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:40:24.59
満員電車に乗ることで、上司の顔色伺ってゴマをすることで
金がもらえる、金を出してくれる物好きな人がいる。
そのように考えてみるだけで、起業した気分になれるのさ。
212仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:44:47.00
ちな、おれは満員電車には乗っていない。
通勤が逆方向だから電車がすいてるんだ。

そのために何をしたのか？　逆方向になるような地域に引っ越した。
そりゃあもう家賃が高いこと高いこと。

でもそれは、楽に金を稼ぐための投資なんだ。
そのせいでフェラーリどころか車の免許さえ持てやしない。
免許持ったってゴールドになるだけだ。
213仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:56:12.12
完全に自宅で作業できるなら、正直起業じゃなくても会社員でもいい
でも、案外ないんだよなそういう会社
214仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:59:13.56
そのうち勤務形態によって社内での格付けとかができるのかねぇ？

Ａ：客先に派遣で契約してる社員
Ｂ：客先で受託で契約してる社員
Ｃ：自社勤務社員
Ｆ：在宅勤務社員

みたいな。
もちろん、それによって給料も変わってくる、と。
2018/07/03(火) 02:51:53.38
>>205
すごすぎますね
ヤムチャがフリーザ
2018/07/03(火) 07:49:25.76
妬みで在宅を最低賃金に固定するとこはあるよ。
217仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:50:23.79
拾ったゴミを売るだけの簡単なお仕事です
2018/07/03(火) 07:51:59.01
きついなあきつい
サービス作ってSNSに投げただけで2ヶ月でユーザー500人超えてるのもあるのに、
こちとらユーザー0、1日のPV5ｗ

なあにこれえ
219仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:52:45.17
妬みじゃなくて供給過剰だよ。
だって中国やらベトナムやらにも在宅業者がいるんだもん。
顧客側が現地語がわかれば、さらに安く頼める。
2018/07/03(火) 08:39:09.35
>>218
どんなサービス?
2018/07/03(火) 09:02:04.75
>>220
ライフログ系
具体的に何をログにするのかはちょっと言えないけど
222仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:17:26.67
オナニーだろ
2018/07/03(火) 10:22:31.10
オナニーでPV5以上行くならそれでも良いので作りたいが
誰が使ってくれんのかな。222は使うの？
2018/07/03(火) 10:36:50.64
すまん、俺は交尾数だな。
2018/07/03(火) 10:43:31.23
おいカメラ止めろ
2018/07/03(火) 11:12:56.02
節税のためにパソコン買い換えるわ。
まさか自分がベンツ買うみたいなことすることになるとは……。
2018/07/03(火) 12:22:46.51
宣伝しないと来るわけないと思うんだが
228仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:29:17.89
ほんとそれな
自分が存在すら知らんサービスは世の中に1億個以上あって、宣伝しないと他人にとってそれの1つになるだけ
2018/07/03(火) 12:32:27.61
宣伝の方法は？
230仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:34:28.97
テレビCM
2018/07/03(火) 12:34:47.82
友達や友人を使うのが効果的だ
232仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:39:37.73
つまりテレビ局の社長のパパと友人になって、タダでCM流してもらえばいいわけやな
2018/07/03(火) 12:40:57.76
悪いなのび太、このWebサービスは3人用なんだ
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