X
ﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞすると全部ﾃｽﾄしろと言ってくるやつの矛盾
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 13:13:44.63
機能追加や変更した時に、全部テストしてるでしょ？
いつもやってることじゃん
0851仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 19:58:19.68
リファクタリングするだけのプロジェクトとかないのかな
0853仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 21:54:00.44
月給80万円でいいから永久にリファクタリングするだけのプロジェクトないかな？
0854仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 21:59:23.66
一般的にウェブサービスなんかだとリリースされた後も
修正（改良）が続くのでリファクタリングし続けることになるだろうね。
もちろんリファクタリングだけではないけれど
0855仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:00:23.48
kbnをtypeに直したり
typeをkbnに直すお仕事

今、お前がやってる仕事とあんまり変わらないじゃん
0857仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:58:54.83
>>855
直す以前に最初からそんなコードありえなくね？
普通どっちにするか決めるでしょ？
0859仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:57:25.67
>>858
設計ではありませんリファクタリングです
わからないのなら答えて貰わなくて結構ですよ？
0862仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 09:08:37.56
俺、リファクタはifダクで頼むわ、参考演算子は抜いてね
0863仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 09:46:36.89
だいたい素人の考えるリファクタリングって
どこかずれてるよね >>862とか
0864KAC
垢版 |
2018/05/18(金) 10:03:37.10
素人が考える設計もかなりズレてるから
リファクタリングがズレまくるのは仕方ない
0865仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 10:13:30.16
で正しいリファクタリングしてるやつから、
お前間違ったリファクタリングしておいて、
自分の間違ったリファクタリングが意味ないーって
マッチポンプしてるだけじゃねーかって言われるわけな
0867仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:28:23.21
正しいリファクタリングw
オナニーにまで権威的裏付けを求めるキチガイの発想ワロタw
0868仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 13:12:21.69
コンパイラが思いっきり最適化すんだから、可読性以外の目的でリファクタリングなんかするなって言われた。
0869仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 15:54:23.58
>>868
マーチン・ファウラー様がそう言っているのだから従いなさい

http://bliki-ja.github.io/IsOptimizationRefactoring/

> 最適化とリファクタリングはどちらも変化を伴うものだが
> （なかには最適化かつリファクタリングとなる変化もあるが）、
> 両者は別物だと私は考えている。
>
> なぜなら、両者の目的が異なるからである。リファクタリングは、
> コードを理解しやすくするためである。最適化は、プログラムを速くするためである。
0870仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 16:23:34.97
一人で頑張ってリファクタリングしても百倍以上の人数で寄ってたかってスパゲティ量産されるからもう諦めた
お前らみたいな意識高い連中と仕事したい
0871仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 16:29:18.34
>>870
それを防ぐにはコードのコミット前レビューが必須なんだよな
ただの儀式になってない、本当のコードレビュー
0872仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 17:24:33.27
>>870
まずはリファクタリングを仕事にしてみたら？
それが出来ない現場には、元から未来は無いし。
0873仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 17:39:16.06
>>872
でもそれはやっちゃいけないんだわ。
本来は最初にコード書いた人がリファクタリングまでやって
コミットするのが正しい流れだから。
責任がある人に、最後まで責任を取らせるのが筋。
もちろん教育を兼ねて手本を見せるのはいいけどね
0874仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 17:54:57.00
リファクタリング専門業者があれば転職するんだが
メンテナンス不能になったシステムを蘇らせるだけのお仕事
0875KAC
垢版 |
2018/05/18(金) 18:08:18.13
リファクタリングしたら全部テストしろよ？
0879KAC
垢版 |
2018/05/19(土) 00:11:47.58
>>877
それは流石に頭おかしい
0880仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 02:46:48.77
おかしくない
ネットから遮断してＵｐｄａｔｅなどしなければいいんだ
0881仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:01:10.59
>>879
素人さんは気楽でいいよね
Windows Updateの後になんらかの不具合がでる確率はわりと現実的な数字だよ
大きな組織なら経験あると思うがね
無視できるものじゃない
0884仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:16:57.59
>>881
大きい組織だとむしろ経験少ないだろ
小さい組織ほど無条件に更新かけて悲惨な目にあう
0885仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:18:16.17
リファクタをそそのかされて
自分のコードが非常に汚いものに思えて
鬱で死にたくなってきた
0887仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:12:37.26
>>885
コードが価値を生み出していることが第一
きれいとかそういうのは付加価値
本質を見失ってはならない
0888仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:31:37.71
商品が売れていることが第一
生産コストがどうとかは付加価値

↑付加価値ではないだろ
0889仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:39:02.26
>>888
プログラマーが一人二人楽になるのが
広汎なユーザーに対して損ねた価値に見合うことか？
0890仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:45:02.00
え？プログラマが楽になるということは
少ない作業（コスト）で生産できるということだから
結果的に利用者に恩恵があるでしょう？
0891仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:50:22.23
>>885
「この消臭スプレーはすごい効きますよ。オススメです」は「お前臭いよ」をオブラートに包んだ言い方
「リファクタリングオススメ」は「お前のコードクソだよ」をオブラートに包んだ言い方
日本人は回りくどい言い方をする
0892仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:55:50.98
>>890
コードのきれいさのためにアプリとしての達成度が下がってるようなときはどうなんだ
0893仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:00:12.79
身近な例だとスケーリングかな
スケールしたい時ってビジネスリスク回避かビジネス拡大のチャンスのどっちかなんだよね
その時になってメチャクチャに結合してるので簡単にはスケールできませんなんて事になったら大損害だよ
綺麗なコードには多大な価値があるんだよ
0894仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:02:28.95
>>892
コードのきれいさのためにアプリとしての達成度が上がってる場合もありますよ？
0895仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:04:47.54
コードが汚いと同業他社とのサービス競争にも負けるね
ライバル社が面白い機能を公開してユーザーの注目を集めてる
後追いになってしまうが自社も同等の機能を追加したい
コードが汚いと機能を追加するのにも時間がかかる
時間がかかればかかるほどユーザーの乗り換えが加速する
とんでもない損失だ
0896仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:20:53.42
下請けの身だと、コードを納品して金をもらうことが第一
コストとかそういうのはエンドユーザーと元請けの間の話だから下請けには無関係
0897仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:38:09.61
コードを綺麗に書けば、早く書けるしバグも少ない
すると残業もなくなるし、バグ修正の手間も減らせる
下請けでも綺麗なコードには価値があり
0899仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:00:47.81
>>897
つまり結果的に早ければコードのきれいさは関係ないんだよね？
0901仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:38:06.94
ん？どこの国でも一緒じゃないん
さすがに関数名とか日本語にしないよ？？
0903仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 15:39:01.74
>>899
コスト意識の無いトイプロジェクトならそれでも良いんじゃね？
0904仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 15:58:48.72
綺麗に早く安く高品質に書けるものをわざわざ汚く時間をかけてバグだらけにする意味がわからん
0905仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 16:06:04.82
字下げだってそうよ
オールマンスタイルが読みやすいって人もいれば
Javaスタイルが良いという人もいる
いろんな人がいる、自分と違う価値観を受け入れてこそ
立派な社会人ですぞ
0906仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 16:45:54.60
価値観じゃなくて実際に金に関わるんだよ
インデント派閥みたいなお遊びじゃねえんだからしっかりしろ
0907仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:00:56.57
>>906
そんなのケースバイケースじゃん
アイデアをどこよりも早く出したいならスピード重視だし
末永く保守していくことが最初から確定してるSIer案件なら保守性重視するし
どちらの価値が大事ですかってことでしょ
0908仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:03:00.99
>>899
> つまり結果的に早ければコードのきれいさは関係ないんだよね？

結果的に早いコードを「きれい」と言ってるんだよ
0909仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:19:51.83
>>907
勘違いしてるね
アイデアをすぐに出すためには綺麗に書いた方が良いんだよ
スパゲティコードに機能を追加することは困難
綺麗に書けば書くほど機能を素早く追加できる
0910仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:21:33.03
綺麗に書くのと製造スピードがトレードオフの関係にあるって誤解はなんで広まったんだろうな
0911仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:29:23.99
>>910
スピード重視ならコピペ上等だからじゃないかな
0912仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:30:47.66
>>909
勘違いしてないね
機能を追加するのはあとからでいい
その前にリリースしなきゃ、一生二番煎じのサービスと
言われ続けるよ、スピードが命なんだよこの世界
0913仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:31:04.61
本当にコピペだけで済むなら関数にしたほうが良いじゃん。

コピペっていうのは、実はコピペ＋修正でしょ？
修正してる分遅くなってる
0914仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:31:59.57
そしてスピードが重視だからこそ
リファクタリングが重要なんだよ。

まずリリース。そして問題なさそうならリファクタリング
そうやってスピードを落とさずにリリースをし続ける
0915仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:32:39.90
どこよりも速いスピードでアイデアを形にして
サービスを提供してユーザが集まったら
0から作り直せば良い
最初から保守のこと考えて作ってたら
遅すぎるんだよ
0916仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:33:35.15
>>913
ちょっと違う関数が出てきた場合に
抽象化するかコピペするかの選択を迫られる
躊躇なくコピペできる人間が勝負に勝つ
0917仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:33:38.11
リファクタリングすればいいので
0から作り直す必要がない
0919仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:34:56.04
>>911
修正工数が跳ね上がるな

そもそもコピペするよりメソッド呼び出しの方が書くのも圧倒的に速いんだが

コピペって口で言うよりめんどくさい作業だと思うんだが？
お前らどう思う？
0920仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:35:03.25
>>914
テスト作ってる暇なんて無いわ
リファクタリングなんてやってたら
リリース時点で負ける、最初の敗北は取り戻せない
0921仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:35:26.83
>>917
どっちでも良い
0922仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:36:07.74
>>920
だからリファクタリングがある
最初のリリースではテスト作らなくていい
だから勝てる。
そして勝った後リファクタリングをする
勝ち続けられる
0923仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:36:27.44
>>918
はい負けた、お前いまスピード勝負で敗北した
お前のサービスは誰も使わない、どっかの誰かの真似だから
一番じゃないとダメなんだよ！
0924仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:37:15.41
>>922
テストの無いリファクタリングなんてありえない
つまり最初のリリースではリファクタリングを考える必要ない
だから俺が言ってることが完全に正しい
0925仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:37:54.88
>>912
リリースするまでも綺麗に書いた方が速いぞ
汚いコードはスケール小さくてもバグがわんさか湧いてくる
急ごしらえでリリースしたらバグが多くてユーザーが即座に興味を失ったサービスなんて珍しくもない
0926仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:38:05.68
お前らそんなにリファクタリングが大事なら
自分のレスをリファクタリングしてろよｗ
0927仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:40:02.41
>>920
テストコードを書かなくても手動テストはやらなきゃならない
手動テストやる工数でテストコードを書くのは容易
0928仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:40:18.56
>>925
YouTubeもGoogleもバグだらけだが圧倒的インフラパワーと
サービスの斬新さでユーザに有無を言わさず使わせてるだろ
スタートダッシュでぶち抜かれたら勝てない
ツイッターもフェイスブックも1番だったから今でも頂点に君臨してるんだ
0929仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:41:03.61
>>924
テストの無いリファクタリングなんてありえない
つまり最初のリリースではリファクタリングを考える必要ない
だから勝てる

その後リファクタリングをする
勝ったあとリファクタリングをする
勝ったと決まった後の話、勝つのは決定事項
その後のリファクタリングが勝利を継続させる
リファクタリング最高
勝った後勝ち続けられる
0930仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:41:14.07
>>927
手動テストは必要ない
マウスポチポチして動いたやったリリースだ
これでOK
これが最速の世界
0931仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:41:42.67
>>923
お前の負け
バグだらけで使い物にならん
急ごしらえでインターフェースデザインがクソだし
この会社名は脳内のブラックリストに入れて忘れるまでもう二度と使わん
0932仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:42:12.76
>>929
なるほどじゃあお前は俺と全く同じことを言ってる
俺の代弁者として認めよう
0933仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:43:39.28
>>928
そいつらはお前のコピペコードとは段違いの綺麗なコードを初手から書いてるんだよ
だかた大規模なサービスでもスムーズにスタートできた
0936仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:48:39.75
>>935
ユーザは使うんだよ、なぜならば斬新なアイデアだから
スピード重視でどこよりも早くそれを形にしたから
サービスとして使えるようにしたから
業界の人もなんだこれはと思いバグを見つけるだろうが
それさえも話題の一つになる、こんなバグがあったと
あざ笑う一方で笑ってる人間は同じだけの成果を出せない
つまりアイデアを誰よりも早く形にして世に出すという
ことがいつまでもできない
0937仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:51:08.35
つまりアイデアを誰よりも早く形にして世に出す
そしてリファクタリング
0938仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:51:16.64
TwitterもLINEもPayPalもコインチェックも
スピードで他を突き放したからこそ莫大な利益を得ることができた
0939仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:51:36.18
スピードとメンテナンス性を両立させるのは
リファクタリングしかない
0940仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:53:15.79
しかしリファクタリングの工数は取れない
なぜならばユーザに関係がないからだ
0942仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:55:47.84
COBOLで作られてシステムがメンテナンス不能になったのは
COBOLという言語の問題ではなくリファクタリングしていなかったことが
問題だというのが最近の結論となっている
0943仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:56:09.36
>>941
ユーザの要望はこういうサービスを作ってくれって
ことだ、開発のスピードは開発会社内での話だ
ユーザの要望とは一切関係ないし興味もないから
絶対に金は出しません！
0944仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:56:57.52
>>943
端的に物事を言ったらどうだ？
ユーザーは開発費用を出さずに
開発しろと言ってるだけ
0945仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:57:43.29
Windows95を開発した天才プログラマーの本を読め
大事なのはスピード・スピード・スピード

https://www.amazon.co.jp/dp/4905073413/
・遅い天才より、速い凡人がトップに立つ
・3500個の不具合があっても、世界は変えられる
・2:8の法則が、あなたの仕事を変えていく
・石膏像を掘るとき、「眉毛」から始める人はいない
・最強の昼寝は、18分
・あなたの仕事は、規則を守ることではない
・待ち合わせ30分前に、スタバでコーヒーを飲め
0946仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:58:14.53
>>944
はい二番煎じ
俺が先に言った、お前は敗北者
0947仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:58:39.79
ユーザーは開発費用を出さずに
開発しろと言ってるだけ
それに従うのは愚か者でしかない
0948仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:59:13.43
>>945
Windows 10はリファクタリングしまくってる
スピードとはリファクタリングのことである
0949仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 18:00:29.77
>>947
でも実績はできますよ
ユーザが有名な組織だったら
その実績をかざして儲かる仕事にありつけるって算段ですわ
0950仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 18:01:20.23
>>948
圧倒的シェアで囲い込みができて
ベンダーロックインの状態なら
そうすることもできるやろうけどね
0951仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 18:01:59.52
>>949
そしてリファクタリングすることで更に儲ける
開発費用を出さないで開発を要求する所は
切り捨てたほうが良い
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。