ﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞすると全部ﾃｽﾄしろと言ってくるやつの矛盾

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2018/04/15(日) 13:13:44.63
機能追加や変更した時に、全部テストしてるでしょ？
いつもやってることじゃん
2018/04/28(土) 13:16:55.76
機能追加とかデバッグの時に
リファクタリングしちゃだめよ
2018/04/28(土) 13:25:13.25
帽子をかぶりなおす
2018/04/28(土) 13:27:23.72
ヅラ
2018/04/28(土) 16:36:26.14
事実の再構築、それが本来の純粋なリファクタ

たとえばガス室はなかったとか
強制連行でなく移民だとか
そういうことを言うとリファクタだと侮蔑的レッテルを張られ非難された

あんまり面倒なのでえらい人が別の意味で単語を上書きすることにした

そのあおりをくらってＩＴ従事者は楽しいが不毛な作業に邁進している
2018/04/28(土) 16:41:21.19
KAIZAN活動やってたぜ
2018/04/30(月) 00:19:13.47
少し話が変わるが、実装と単体テス
ト(自動化)って同時に行って、工数も含めるよな？
自動化するのに別途工数くださいって言われるんだが・・・
こっちとしてはバッファ含んでも余裕ある日数でお願いしているのに
工数が無いって言うくせに遅刻は半分くらいするし、たばこプカプカで手を動かさない
首切りたい。
2018/04/30(月) 00:29:57.65
現場のマネジメント次第でしょ
それどうするか決めるのおまえの仕事じゃねーか

そいつは工数が必要だって言ってるんだからいるんだろ
いくらコーディングだけなら余裕のある日数っつったって
最初お前の頭になかったんなら、全体的な工数がどうなるかは見直すしかない

行けるはずだから頑張れっていうかちょっと工数伸ばすか管理見直すか決断しろ
おまえがやるべきことだ
2018/04/30(月) 00:30:23.53
>>751
契約ではどうなっているの？
請負の成果物になければんなもんつくんねーよ
2018/04/30(月) 00:45:24.35
ちなみに自分とこの現場の経験でいうと
単体テスト仕様書はコーディングの１．５倍、
ユニットテストは３倍ぐらい工数かかります

ご愁傷様
2018/04/30(月) 06:17:53.95
そんな3倍もかからんよ
せいぜい5割り増し程度
自動テスト書くとエビ撮りはもちろん実験やデバッグが爆速になるから総合するとむしろ工数が減る
2018/04/30(月) 07:27:48.52
でもな
その仕様じゃ動かんのよ
757仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 08:34:15.52
>>755
まあキチンとやってればそんなもんだね。
ただし、禄に設計されてない（抜け漏れ、重複、矛盾多数）プロジェクトだと、テスト時に発覚ーーー＞設計修正工数認めない！ーーー＞テストケースが歪なのを何とかしようと無駄な作業、で数倍に膨らんだりするが。
2018/04/30(月) 08:38:37.95
>>757
それテストじゃなくて別の問題だよね
2018/04/30(月) 08:42:49.78
>>757
テストしっかり書いたから抜け漏れに気が付いた
気がついてよかったじゃん
悪いのは静的解析もテストもしないで設計して抜け漏れ発生させた設計チームだろ？
だから設計書は役立たずのゴミなんだよな
2018/04/30(月) 09:32:29.73
>こっちとしてはバッファ含んでも余裕ある日数でお願いしているのに

この言い草にやばいＳＥのにおいがしてトラウマが刺激された

自分の作業の考慮抜けを無視したり、いらない仕事山ほど詰め込んだ挙句に結果工期伸びてるのに
この認識を修正できずに
「案だけ余裕あったのに何で間に合わないの？」みたいなこと言ってくる奴の多いこと…
2018/04/30(月) 10:28:50.80
まだ人月とか信じてる奴いるんだね
2018/04/30(月) 11:12:10.98
バカ10人の首切ってスーパープログラマを1人雇ったほうが生産性高い
2018/04/30(月) 11:17:42.25
バカ１０人集めたらできるような仕事の生産性をちょぴりあげるために
スーパープログラマを投入されてたまるか
2018/04/30(月) 11:29:56.67
カスみたいなCRUDを高速で量産するスーパープログラマとはw
2018/04/30(月) 11:31:28.59
スーパープログラマにカスPGの仕事をやらせたらめんどくさがって自動化しちゃうから実質10倍どころじゃない
万倍以上の差が出る
2018/04/30(月) 12:05:57.16
>>765
500人月を1人日か
そんな事例知らないくせに、ぼくのかんがえたさいちょうのすーぱーぷろぐらま語ってドヤるとかリアル中学生かよ
767仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:10:21.19
まあでも俺がクソプログラムを100量産してる間に10リファクタリングしたとこで意味をなさないんだがなw
2018/04/30(月) 12:17:18.95
そのクソプログラム100個相当のものを
プログラム10個で作り上げるのがスーパープログラマ
当然リファクタリングした結果もこうなる
769仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:18:09.57
そして文の意味を理解できないアホが俺様リファクタリングしてむちゃくちゃにして動かなくするとw
2018/04/30(月) 12:20:25.30
お前らが100000人いてもlinuxは作れなかった
つまりそういうこと
2018/04/30(月) 12:23:04.24
作れるのでは？
2018/04/30(月) 13:13:20.41
作る以前に、思いつかなかった
それが重要だ
2018/04/30(月) 13:58:00.43
付加価値ゼロのコードを
何万行書こうとも
付加価値ゼロだからね
2018/04/30(月) 14:08:24.19
汚いコードは価値で言えばマイナス
2018/04/30(月) 15:28:00.84
>>763
単価安いのを10人集めれば出来る！
↑ダメ管理者が陥りがちな妄想の典型。
2018/04/30(月) 16:04:59.12
できなかった場合：奴隷がバカすぎるので金出さない
できた場合：こんなバカでもできる仕事に金出さない

奴隷がバカだから金出さないのは大前提
777仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 19:09:11.03
>>775
おまえも単価安い十天王の一角やんか
2018/04/30(月) 19:15:18.91
お前ら自分のことは棚にあげてるけど、スーパープログラマから見たらバカとお前らのレベル差なんて誤差みたいなもんやろ
779仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 19:27:55.44
誤差ちゃうわw
クッキリとバカやでおまえらなんかw
2018/04/30(月) 19:36:10.50
>>778
だったら高いほうに合わせて金よこせ
馬鹿に合わせて全員の給料下げようとするんじゃねえ

ふざけんな畜生
2018/04/30(月) 19:52:13.54
給与が低いと思ったらサボる
プロジェクトが失敗したって高い給与貰ってるPMさんが責任取ってくれる
プログラマみんなでこれを徹底する
これしかないんだよいい加減理解しろよ
2018/04/30(月) 19:52:36.84
自称スーパープログラマーこんな所にるんだ
2018/04/30(月) 20:09:40.59
>>777
すぐ論点ずらしに走るのもダメ管理者の特徴。
まあ本人は上手いこと言ってやっだニダwとか思ってるのが痛いけど。
784仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 20:15:53.56
>>783
どまんなかの直球やぞ？マジにずれて見えるんか？
打たれすぎて脳ミソ液状化しとるやんおまえw
2018/04/30(月) 20:34:48.35
>>780
成果に見合った代価を得るのもスキルだぞ
プログラミングがろくにできない奴がバカプログラマだとしたら、金の話ができないのはバカリーマンww
2018/04/30(月) 20:59:59.71
年収３００万の人間に何を期待しているんだ？
適当にやらせていただきます
787仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 21:02:36.56
まあ実際には何も期待されてない
ただの作業員だわな
2018/04/30(月) 21:21:26.19
そうそう
適当でいいんだよ
上が全部責任取ってくれる
2018/04/30(月) 21:30:28.84
二日で終わる仕事を一週間かけるのはデフォ
2018/04/30(月) 21:34:35.72
>>784
すぐファビョるのもダメ管理者の特徴だな。
2018/04/30(月) 23:39:07.39
https://gigazine.net/news/20150603-how-critical-software-tested/

だってさ
スーパープログラマなんていらなかったんや
2018/04/30(月) 23:48:16.67
ロケット制御みたいな枯れた分野では予測可能性が重要で創造性は必要が無いってことね
2018/05/01(火) 00:24:51.63
自分の嗜好と現実がぶつかったら現実のほうを否定するタイプだな
2018/05/01(火) 00:29:43.04
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ12歳
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
2018/05/01(火) 00:33:25.55
異世界に転生して洋食屋に行きたい
2018/05/01(火) 01:05:01.27
戻りたいと思えるような過去すらない
何もかも足りなすぎる
2018/05/01(火) 11:24:21.67
三歳児は何もないのに楽しそうだよ
2018/05/01(火) 11:41:22.97
はあああああ
人類滅びねえかな
2018/05/01(火) 13:16:25.14
>>792
何故、枯れた分野だと？
2018/05/01(火) 17:07:58.55
テストなんて不要だ
不具合はすぐにユーザーが見つけてくれる
新しい価値の想像、そしてスピード感こそすべて
2018/05/01(火) 17:16:31.18
トイレでケツを拭く時間も無駄だとか言いそうなヤツですね
実際拭いてないとかいそうで困る
2018/05/01(火) 22:19:55.22
トイレにいく時間も無駄
2018/05/01(火) 22:47:05.99
>>800
確かにお前さんのは想像だけみたいだな。
2018/05/02(水) 16:05:14.33
>>800
MSさん毎月毎月止めてください
2018/05/06(日) 21:12:14.93
トイレと書斎を融合すれば座りっぱなしでいいからケツ拭かなくても無問題
2018/05/08(火) 20:29:09.78
MSって2005年にvs無償化したのを最後に、何も革新的なもの打ち出せてないよね。
2018/05/08(火) 20:34:33.22
それは単にお前が革新的だと認めたくないだけじゃないの？
2018/05/08(火) 21:20:16.03
俺のパソコン買ったはずなのに
実際にはマイクロソフトが好きなようにいじくりまわす
2018/05/08(火) 21:28:59.63
C#ほど攻守において高い次元でバランスのとれた言語は他に存在しない
2018/05/08(火) 23:13:03.66
>>806
おじいちゃんこんにちは
2018/05/09(水) 01:19:15.28
まったまった、マジでMSが最前線を開拓した技術やサービスって、成功したのは割とないやろ
基本成功したやつをパクって金と物量でシェアもぎ取る感じやん
2018/05/09(水) 02:46:20.20
まだM$とか言ってるジジイ生きてんの
2018/05/09(水) 02:54:34.82
>>811
お前の言う最前線ってなんだ？
成功したもの＝最前線じゃないんだが？

どうせアップル信者だろうからそれで例えると
MacやiPhoneに最前線のものなど存在しない
どんなものでも成功できなかった最前線が別にある
814仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 12:14:43.48
最前線なのに過去形とゆう矛盾wバカw
2018/05/09(水) 13:30:14.38
最前線が軒並み失敗ってことだろ
2018/05/09(水) 15:53:49.25
最前線である事は
十分条件であるが
必要条件ではない
2018/05/09(水) 15:56:42.93
焦点は最前線をパクったのは誰かってことだろう？
2018/05/10(木) 07:35:15.76
タダでＯＳを配りつづける見返りに
相手のコンピューターを実質自分のものにして
個人情報を収集して国家に横流しし
見返りに便宜を図ってもらうことで会社が存続する

先鋭的ビジネスモデルの開発に成功した
2018/05/10(木) 07:55:02.71
あ、はい、スマホですね
2018/05/10(木) 11:10:17.56
>>806
サーフェス
アジュール
ウィンドウズモバイル
マウス復刻
Xbox
Windows10
TypeScript
VScode
VSのターゲットOS拡大
オフィス製品の料金体系
オフィスオンライン
SQLServerがいい感じになってきた

ほら、いろいろやってるじゃん
2018/05/10(木) 11:12:31.49
>>811
程度問題でもあるけど
アップルやグーグルもほとんどそうだぞ
自動運転だって1970年代には日本は研究はじめてるし
2018/05/11(金) 00:03:49.96
クール
↑
革新的かつ成功
typescript

革新的だが失敗
Surface→肝心のRTは失敗
Windowsモバイル→何故か失敗

成功したが、フォロアーとか競合とか繋いだだけ
Xbox
VSCode
VSターゲットOS(cordova、Xcode連携)
office365
office onlime

革新的でもなく、失敗
VSターゲットOS(xamarin系)
↓
ダサい

SQLserver、officeの料金体系とマウス復刻はわからん。なんの話題だろう
2018/05/11(金) 00:10:59.36
なんだかんだ言ってVisual Studioは一番快適なIDEでしょ
2018/05/11(金) 00:15:38.04
VScodeは神(拡張にもない機能は他エディタと併用)
VS2017もUnityをC#でやるなら神
それは否定しようがない
2018/05/11(金) 00:36:33.78
>>823
IntelliJは英語わかんないガイジにはきついもんな
2018/05/11(金) 01:07:44.54
>>825
Android開発するときは使ってるよ
その上でVisual Studioの方が優れてると思うね
2018/05/12(土) 00:25:57.46
IntelliJの良さがわからない
VScodeもVSに比べたらカス
スペック低いだけじゃないの？
2018/05/12(土) 09:34:52.77
VSCodeはエディタと他システムが疎結合であるという点が本家VSより優れている
OSSのようにマルチプラットフォームで作業したい場合
Web系のように多彩な外部ツールを柔軟に組み合わせたい場合
そういう時には本家VSというかall-in-oneが基本のIDEは不便なんだよね
2018/05/12(土) 09:46:45.36
>>827
VSCodeはエディタやろ
IDEと同じ土俵で比べなすなw
2018/05/12(土) 10:04:47.70
オブジェクト指向的で良いよなVSCode

class VSCode : ITextEditor
class Git : IVersionControlSystem
class CakeBuild : IBuildSystem

class VisualStudio : IGodDevSystem

だいたいこんなイメージ
2018/05/12(土) 10:44:59.96
>>829
使いようによってはIDEみたいなもんだろ
2018/05/12(土) 10:50:18.06
関数名や変数名を単なる文字列置換じゃなく構文に沿って書き換えてくれる機能は超便利だよな。
2018/05/12(土) 10:51:55.06
>>831
違うよ
834仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 11:53:23.76
codeはバカ向けのvsやしな
好きな奴が多いのもわかるw
2018/05/12(土) 11:59:14.37
>>834
確かにVSの代わりとして使おうとするのはバカやな
836仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 12:00:42.20
デザインパターンのブログ（ヤフーブログ）・・・・なかなか良い。

https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35442561.html
2018/05/12(土) 12:57:56.86
>>834
そもそも用途が全然違うから比較するのがおかしい
2018/05/12(土) 12:59:58.30
>>837
vscodeでビルドやデバッグしたり、SCMと統合したりしてないの？
2018/05/12(土) 13:09:50.99
>>838
（VSが例に出てるから）たとえばC#の場合、それはVSCodeじゃなくてOmnisharp
2018/05/12(土) 13:13:55.54
>>839
うん、だからそういうのを統合したものが統合開発環境だよね
2018/05/12(土) 14:12:29.90
１つのインターフェースから様々なサブシステムをコントロールしてプログラミングのライフサイクル全体をサポートするのが統合開発環境である

という定義なら確かにVSCodeも統合開発環境と言える
しかしこれではEmacsやVimあるいはただのターミナルですら統合開発環境と言ってしまえる

じゃあ統合開発環境とその他の明確な境界線ってどこにあるのと聞かれるとそんなものは定義できないというしかないのが実情
なのでベンダが統合開発環境を公称したりユーザーの大部分がこれは統合開発環境だと認識して初めて統合開発環境とする以外に現実的な定義方法は存在しない

EmacsやVimなどの高機能エディタやただのターミナルを統合開発環境と呼ぶ人は滅多に居ないのでテキストエディタだ
同じようにVSCodeを統合開発環境と呼ぶ人は滅多に居ないのでこれもただのテキストエディタだ
2018/05/12(土) 14:23:48.20
そう言う意味ではEclipseも統合環境じゃ無くなるよな？
2018/05/12(土) 14:27:49.40
Eclipseは統合開発環境と言っていいだろう
記憶が間違ってなければ公式もそう自称してるし
多くのユーザーが統合開発環境だと認識している
2018/05/12(土) 14:53:28.87
>>840
違うってば
2018/05/12(土) 15:34:35.01
Eclipsが統合環境なら、Emacsだって統合環境って言っていいんじゃね？
統合して無い分は外部呼び出しなんてまるっきり同じだろ？
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