ﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞすると全部ﾃｽﾄしろと言ってくるやつの矛盾

**仕様書無しさん** · 2018/04/15(日) 13:13:44.63

機能追加や変更した時に、全部テストしてるでしょ？
いつもやってることじゃん

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:10:36.56

>>404
そこですよ、僕の些細な変換ミスを針小棒大に大問題だと
大騒ぎしてYahoo!のトップを飾ろうと画策してる人はいないにしても
そこですよ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:10:43.40

>>405
統合失調症やべーな

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:11:28.65

>>406
統合失調症こっわ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:12:18.92

で、「意味明瞭」の一般的な使用例はいつになったら出てくるんだい？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:16:57.87

>>409
>>363

もう何回も言いましたよ
あなたがそれを受け入れられないことも予測してみせました
無知な人間というのは知を拒絶するものなのです

あなたは、意味明瞭という言葉を知らない
僕は、意味明瞭という言葉を知っている
この現実を受け入れられないのです

自分より賢い人間がいることを、自分が知らないことが
世の中にあることを受け入れることができず
自分だけの小さい世界の中に閉じこもって心の平穏を望むのです

僕はそれを悪いことだとは思いませんが無知な人だなって思います

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:18:13.23

>>410
お前の妄想じゃなくて、現実世界での使用例を

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:18:26.53

>>410
ソース

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:19:17.85

>>410
使用例のリンクをいくつか貼るだけなのに何言ってんのこいつ？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:19:53.37

まともな例を見つけられないんだろ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:20:34.20

リファクタリング対象だな
対称でも対照でもなくて

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:21:01.08

意味不明

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:21:09.26

>>411
意味がはっきりわかることってありますよね？
現実であなたはそういう経験ないんですか？
僕の妄想の話ではありません、現実にそういうことあるでしょう
そういうときに使います

意味明瞭と言って意味がとてもよくわかりましたと相手に伝えるのです

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:21:43.07

>>417
リンク

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:21:58.64

>>413
リンクが貼りたいならあなたが貼りなさいよ
何でもかんでも他人に頼ろうとするな

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:22:02.44

>>417
頑張ってググるんだ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:22:22.77

>>419
俺はそんな使用例知らないから貼れない

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:22:36.81

>>419
存在しないものは貼れない

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:23:03.86

>>418
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523765624/417

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:23:34.28

>>423
死ね

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:23:51.16

>>423
妄想から出られないんですね

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:24:07.58

>>423
ないんですねわかります

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:24:34.86

>>423
自己引用わろた

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:24:53.23

>>421
知らないのなら覚えよう
知らないことを自覚したなら
自分の世界を広げよう

意味がはっきりわかるときに、意味明瞭と言います
そういう言葉があります

明瞭というのははっきりわかるという意味です
ゆえに意味明瞭というのは意味がはっきりわかるという意味です

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:25:10.05

>>428
リンク

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:25:18.61

>>428
ソース

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:25:34.34

>>428
また妄想かよ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:26:19.92

>>428
長文はキチガイ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:27:59.08

意味不明

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:28:27.25

>>428
ソース

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:28:30.52

>>427
国語辞典には日本書紀のリンクが載ってるが
日本書紀にはリンクなんて存在しないからな
だからといって日本書紀の日本語はデタラメだと言う人は居ないだろ
リンクというのはそもそもインターネットが普及してグーグルという
営利企業がそれによってランク付けをするように成ってから
重要視されるようになっただけで、それがなくても言葉っていうのは
作られていくし伝わっていくし話されていくんだよ、僕はその言葉の
大切さを少しでも伝えられたらと思います

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:29:48.17

>>435
ソース

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:30:13.69

>>435
オレオレ用語なんですね

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:31:03.20

>>430
>>434
ソースは一般社会だ
意味がはっきりわかったときに意味明瞭！と言ってみろ
それで相手に伝わらなかった経験があるわけ？
ないだろうが、意味明瞭というのは完全に一般的な言葉なわけ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:31:47.08

>>437
オレオレ用語ってなんすか？
国語辞典10冊見ても載ってないんすけど、なんすかそれ？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:31:52.75

>>438
完全に一般的な言葉の使用例をいまだに出せないのはなぜ？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:32:25.95

>>439
どの十冊？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:33:01.84

日本書紀に載ってるんすか？オレオレ用語って
いやマジ、そういうの見たことないんでー、この人日本語苦手なのかなってマジそう思うっすー

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:33:44.15

日本書紀ｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:34:03.60

糖質vs糖質
春の休日にふさわしいバトルやなww

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:34:10.13

きっも

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:34:43.43

>>444
バトルになってなくね？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:35:08.84

>>441
明鏡、明解、日本、現国、基準、共明、共立、新日国、現銘、金田一
の10冊

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:36:06.22

>>447
すごーい君は国語辞典たくさん持ってるフレンズなんだね

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:36:52.27

>>448
IT社会だから、紙の本は殆どないけどね
いつでも検索できるようにしてる

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:37:55.48

>>447
すげえそんなにあるんやな
写真見せて

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:38:43.91

>>447
その十冊に「意味明瞭」は載ってるのかい？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:39:36.27

>>450
著作権的にアウトだからムリ
漫画村とかも見たらアカンで
5chで無茶言ってもそういうところはきちんとしないと

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:40:12.62

>>451
意味明瞭の四字熟語は載ってないけど
意味、明瞭では載ってるよ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:40:36.14

>>452
なぜ無理？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:42:38.30

意味明瞭と言った場合、意味が明瞭なんだなってわかるっしょ
漢字は表意文字だからそういうことが可能なんだよ
オレオレ用語も、オレオレ、用語という単語が合わさってできてるんだ
オレオレの意味と用語の意味がわかれば、オレオレ用語は辞書に載ってなくても
自分で定義した用語のことなんだなってわかるっしょ

オレオレ用語だという人間が意味明瞭をわかりませんというのは
完全に道理に反してる卑劣な行為だと知ってほしい

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:43:05.88

>>453
誰もそれは否定してないやろ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:43:59.99

>>455
だからその使用例を出してみなって
出せないのは普通そんな使い方しないからやろ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:44:17.72

>>453
そらそうだｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:45:27.68

>>454
著作権法的に違法行為にあたるからムリなんだ
僕は法律は守りたい、なぜならば法律は社会を成り立たせる
ためにあるものだし、一人ひとりがそれを尊重することによって
法律は成り立つし、それによって社会が成り立つから
法律に違反するというのは社会を否定することであるし
社会を否定して生きていけるほど僕は強くないから

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:45:52.93

>>455
使用例

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:46:03.35

>>459
なぜ？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:46:56.21

>>459
誰も辞書の中身を写せなんて言ってなくね？持ってる辞書のパッケージ写すだけなら何が問題なの？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:47:28.58

>>457
使用例は
意味がはっきりわかったときに「意味明瞭だ」と言うんだよ
これが使用例です、普通というのはあなたの日常では使いませんという
意味ですよね、それはあなたの語彙が足りてないから使えてないだけで
このスレであなたは新たな語彙を獲得したんだから、是非使っていって欲しい
と僕は思うわけです

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:48:03.50

>>447
正式名称教えておくれ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:48:20.50

>>463
ソース

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:48:37.07

>>463
妄想おつ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:48:37.69

>>462
IT社会だから辞書はコンピュータから検索できるようにしていて
そのUIは独自のもので秘匿が原則であることが記されているから
お示しすることはできないというわけです

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:49:31.52

>>467
典型的な嘘やな

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:50:06.73

>>467
この古臭さはどこから？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:52:01.63

意味不明

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:55:07.63

>>467
IT社会
コンピュータ

うーん

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:56:12.13

>>468
仮にそれが嘘だとしても、意味明瞭が「意味がはっきりわかること」
に変わりはないんだからね!?

>>469
仮にそれが古臭いとしても意味明瞭が「意味がはっきりわかること」
を意味することに異論はないでしょ？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 18:57:35.06

>>472
ソース

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 19:02:06.16

本当はわかってるくせにわからない振りをしてるだけですよね
意味明瞭と言って本当にその言葉の意味がわからない人っていますか？
そんな人が本当に居るとしたら、その人はオレオレ用語の意味さえわかりませんよ
言葉は単語のつながりですし、単語の元々の意味が変わることなんてありません
元の単語の意味がつながるだけです

無知な人はわからないわからないと言っていれば良いので
議論において最強と言われることがありますが
そういうことで最強の名を手中に収めて満足できますか？
僕はできませんね、なぜならば無知なだけだからです
ものを知らないだけだからです、知らないことを武器に
偉そうに振る舞って相手を黙らせて何が嬉しいのでしょうか
自分の無知に気づかない本当のバカですよ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 19:03:36.45

>>474
ソース

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 19:03:49.80

>>474
長文はキチガイ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 19:06:34.92

>>476
短文は知恵遅れ
みたいな

やめましょうよそういう煽り合いみたいなの
知性ある議論がしたいです

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 19:07:58.86

>>475
ソースが必要な部分あるか？ｗ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 19:24:09.78

>>474
長文はキチガイ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 19:24:43.46

「意味明瞭」で検索しても、一件もヒットしないんだが？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 19:29:17.78

>>475
ソース？

大東亜会議の真実: アジアの解放と独立を目指して - Google ブック検索結果
https://books.google.co.jp/books?isbn=4569634958
> 東條も土壇場になると、日本の古歌、諺を引用する癖があり、いずれの場合も意味明瞭でない。

上司になってはいけない人たち - Google ブック検索結果
https://books.google.co.jp/books?isbn=4569819184
>一塁離明瞭かつ意味明瞭な指示を心がけることによって、
>自分は何を知っていて何を知っていないかが明らかになる。

瀬戸内－道後殺人事件 - Google ブック検索結果
https://books.google.co.jp/books?id=K_n6DAAAQBAJ
> 塔本によって、広島のどこかで麻薬漬けにされているという意味なんでしょうか」
> 「最初の書き込みは意味明瞭だが、問題はあとのほうだ」

経営理念 - TEC予備校
https://tec-yobiko.co.jp ? TECの取り組み
> つまり、あくまで言語明瞭・意味明瞭に徹した世界なのです。言うまでもなく、
> その後の人生において生徒達も、“言語明瞭・意味不明”な話術を身につけていく
> 可能性はありますが、私たちの教室ではその技術を教えることも利用を推奨することもありません。
> 「言語明瞭・意味明瞭」一点張りです。

出版物のご案内 - 株式会社ビジネスサポート
www.bizsupport.co.jp/book.html
> シート⑩ 意味明瞭化シート

災害医療センターがん疼痛相談外来患者情報提供書 - 独立行政法人 ...
www.nho-dmc.jp/treatment/department/pdf/gantoutuujyouhou2017.pdf
> コミュニケーション □ 0 意味明瞭・複雑な表現. □ 1 意味明瞭・単純な表現.

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 19:29:21.16

意味不明

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 19:38:24.06

有名税は世相の反映、政治家のニックネーム
https://blog.goo.ne.jp/tenyumineo/e/114c240601bdf83d4bf09e77b5f65356
> 大平正芳：鈍牛、言語不明瞭・意味明瞭

https://blog.goo.ne.jp/shima1946/m/201001
> 往年の総理・大平正芳さんは「言語不明瞭　意味明瞭」といわれたものでした。

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 19:44:20.78

>>319
> コードをいじってばかりのやつは、手段と目的が逆転している。

いや、だからリファクタリングだけやるのは論外って言ってるんだが？
目的は機能追加などの改修で、その手段（の一つ）がリファクタリング

目的を実行する時にこまめにやる手段で、手段そのものが目的になってるような
リファクタリングだけの作業とか大規模リファクタリングはおかしいって
言ってるんだが？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 20:14:12.25

結局さ、リファクタリングに文句言ってるように見えて、
実は自分らが普段やっている、いろんな問題が発生している
信頼性の低い行き当たりばったりの改修方法に
文句言ってるだけだろ？

リファクタリングをただの改修と勘違いして、
いつもの自分らを批判してるだけ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 21:06:56.52

取り敢えず、リファクタリングの意味は間違えんなよって言いたい。
リファクタリングは、利用者から見て全く振る舞い=挙動が変わらんやつのことだ。シンプルな定義じゃないか。

その性質上、リファクタリングのみで直接利益の上がる作業なんて(ほぼ)ないし、他の修正とセットになることが多い。が、ちゃんとリファクタリングとそれ以外は明確に別れる必要もある。

何も難しくない

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 21:22:12.90

> が、ちゃんとリファクタリングとそれ以外は明確に別れる必要もある。

どういう意味で言ってるのか知らんが、これを読めばわかると思う

Martin Fowler氏によるリファクタリングのワークフロー
https://www.infoq.com/jp/news/2014/03/fowler-workflows-refactoring

> 機能を追加するとき
> バグを修正するとき
> コードレビューと共に
> Fowler氏は「二つの帽子」の比喩を引きあわせて、プログラミングのタスクをこなす際の、
> 新しい機能の追加（ファンクションの帽子をかぶること）と、
> コードの品質向上（リファクタリングの帽子をかぶること）について説明している。
> そして、「プログラミング中は、頻繁に、ことによると数分毎に2つの帽子を
> 取り替えることになるだろう。しかし、一度にかぶれる帽子はどちらか1つだけだ。」と彼は述べている。

一つのタスクの中でこれらは混ざるが、同時に二つを行うことはない。
その意味で明確に分かれるといってるのならそれはそのとおり

もう少し具体的に言えば、ある機能実装のブランチがあって
そのブランチの中でこれらは混ざることはあるが、コミットは別れている

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 21:30:13.63

> その性質上、リファクタリングのみで直接利益の上がる作業なんて(ほぼ)ないし、

それはコードのメンテナンス性や可読性を上げても
直接利益に上がらないと言ってるのと同じことで
他の業界で言えば、作業を効率化しても客の数が変わらければ
利益は上がらないと言ってるのと同じことだろう

たしかにそのとおりだが作業を効率化させないと
客の数を増やしたら忙しすぎて破綻するし、
余裕がなければ疲れるだろう。利益ではなく
作業効率に直接影響するのがリファクタリングなんだよ。

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 21:30:55.90

>>487
あってるあってる。俺もそんなこと言おうとしてた。
もっと言うと、リファクタリングコミットでテスト回してないなら、ただのedit and prayやろって奴やな

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 21:40:47.76

>>488
効率化云々を否定するつもりはない。効率化するならいいじゃないか。
ただ俺は>>36の通りの主張。
コストの前借りは基本通らねえよ、とだけ。

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 21:45:35.66

コストの前借りなんて話はしてない。
コードを改修する時の作業に含まれてるんだから

現在のコードの品質（理解しやすさ）によって
改修にどれくらい時間がかかるかは変わるのだから
見積もりには現在のコードの品質を反映させる必要がある。

これは改修でやらなければいけないことで、前借りではない

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 22:05:59.89

こっちはリファクタリングコストは見積もらないけどな...。
他の作業と置き換えて効率化できるならOK
リファクタリングコストないじゃんとかわけわからないこと言わなきゃいい

**KAC** · 2018/04/22(日) 22:10:21.43

>>491
だから、それが間違いだと指摘してるのにまだ気付かないのか？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 22:11:13.87

リファクタリングしようがしまいが、
現状のコードが複雑なら解析に時間がかかるので、
あとはその解析結果をコードに反映して次回はもちろんのこと
今回のレビューやエンバグした時の修正を楽にするか
今のままより複雑にして大変にするかの違いなんだよな

そんなに複雑じゃないならリファクタリングも大したことない
すごく複雑なら、それリファクタリングしないと近い内に苦労するよってこと
こまめなリファクタリングが重要
100%完璧にしろなんて言ってない。修正する前よりも良くなっていればいい

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 22:11:59.83

>>493
お前のその指摘が間違いなんだよｗ

**KAC** · 2018/04/22(日) 22:23:15.10

>>495
それが事実なら、指摘内容にちゃんと反論しろよ。。。

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 22:34:53.57

指摘内容に反論してるのが、>>491の内容でしょｗ

つ～か「間違ってる」というだけじゃ
それは指摘じゃない。

地球が太陽の周りを回ってるのは間違いなんだ！
って言っても、それは指摘じゃないのと同じこと

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 22:44:53.89

ちゃんと設計して作成、改修してるのにリファクタリングが必要になるのは何故？
なんかすでにおかしくね？

つまり、リファクタリングっていうのは設計が腐ってるから発生した不具合ってことだよね

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 22:49:24.59

頭がばぐってる奴のこじつけ論にトラウマがある
最初から最後まで自分の主観から一歩も出ていない
立場をかさにきてるだけ
バットで頭なぐるか車でひき殺すかしたい

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 22:55:32.38

そこからわからないのか？

客が仕様変更しないとでも思ってるのかな？
状況は刻々変わってるし、やってみなければわからないこともある
20年以上前のアプリがクラウド対応の設計していたらびっくりだわ

ソフトウェアは同じものを作ることはなく、はじめての道ばかりなんだから
軌道修正しながら進むしかないんだよ。
その軌道修正っていうのがリファクタリングでもある。

**KAC** · 2018/04/22(日) 22:59:46.88

>>497
はあ、都合の悪いものは見えない人か。
なら、お前の主観ではさぞかしリファクタリングは効率的なんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 23:02:28.12

「リファクタリングは効率的」とは
いわないな。言葉の使い方が変だ

リファクタリングは効果的ならわかるが

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 23:05:14.75

開発中のコードなのにテストコードのカバレッジを100%してリファクタリングするバカ

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 23:38:13.28

>>500
それは設計ミスの言い訳になるの？

**仕様書無しさん** · 2018/04/22(日) 23:55:15.44

設計ミスなどない