teratailもりあがっtail? 3問目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/02/21(水) 12:03:10.24
teratail
https://teratail.com/

前スレ
teratailもりあがっている? 2問目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1506802376/
2018/03/05(月) 18:05:44.57
>>165
おかしい
成果物としてみられるアウトプットじゃない
ね。自己訂正
2018/03/05(月) 18:09:56.14
>>164
盛ってるように見えるって回答で指摘入ってるな

数学できないからプログラミング向かない言ってたやつと性質は近いな
168仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 20:05:45.43
>>162
こういう質問って盛り上がるよね
みんな若い人＆初心者にやさしいんだな
でもアホには厳しい
2018/03/05(月) 20:59:25.50
>>168
アホは相手するだけ無駄だしな
170仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 06:39:21.50
>SESは成果物契約ではなく、時間売りの期間契約のはずです。

SESって言う奴、なんで契約に関する法律まともに勉強せずに語るんだろうな…
2018/03/06(火) 07:39:54.58
>>170
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/システムエンジニアリングサービス契約
>賃金は技術者の労働力に対して支払われ、システムの完成は支払い要件には含まれない。

合ってるんじゃね？
2018/03/06(火) 07:51:30.85
フリーのITエンジニアと言えば聞こえはいいが実際にはIT関係の仕事を好んで選ぶフリーターだから
SES契約とかいうおしゃれなものじゃなくて時給で働くバイトだから
2018/03/06(火) 08:23:37.10
法律用語には存在しないんだっけ
2018/03/06(火) 08:35:31.69
SES契約は雇用元と派遣先が結ぶものであって
俺らには関係ないだろ？
2018/03/06(火) 08:36:52.38
>>173
ああ、偽装請負をおしゃれに法解釈しただけだからな
176仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 08:50:39.67
全然わかってないみたいだけど、日本の法律上の契約形態は、雇用契約でない場合、委任か請負か派遣。
SESなんて契約はない。業界が使ってる商品名でしかない。

だから、
>SESは成果物契約ではなく、時間売りの期間契約のはずです。
なんてのは物を知らないバカの言葉で、SESと呼ぶものがどんな契約形態になっているかは、交わした契約書によって全く別物になる。
実際5chを見てると、SESと称しているものの内容が請負であると主張している奴もいれば、
こいつみたいに派遣契約だと主張する者もいる。
場合によっては委任契約だと主張する奴も出てくる。

何か問題があって訴訟になった時、裁判ではそれがどんな契約であったかを鑑みて
どちらの主張に正当性があるのかを判断するだろうが、
「SES契約です」とかアホなことを言った時点で、お前が契約内容を把握していなかったのだろうとなってもおかしくないな。

だから>>171はチンパンジーなんだよ。
177仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 08:57:06.08
>>171がどんだけバカかというと、

リンクのページには
「システムエンジニアリングサービス契約（SES契約）とは、システムエンジニアが行うシステム開発等に関する、委託契約の一種（委任・準委任契約等）で」
とあって、委任であるとされているのに、

>SESは成果物契約ではなく、時間売りの期間契約のはずです。
これについて、「合ってるんじゃね？」などと頓珍漢な事を言っている事。

委任契約の場合、確かに納品義務は無いが、同時に時間的拘束を受けることも一切ない。
やり方を指定される事も、場所をしていされる事もあってはならない。
それをした場合、いわゆる偽装請負になる。

そんなこともわからないずに、よくもまぁ「合ってるんじゃね？」とかぬけぬけと言えるもんだと、
本当に呆れる。
2018/03/06(火) 09:35:04.99
何かアスペきたな
2018/03/06(火) 09:39:08.10
日雇いで道路工事を請け負ったら完成するまで給与がもらえないということか
2018/03/06(火) 09:40:25.42
>>179
ややこしくなるからこれ以上触るな
速やかにお引き取り願うんだ
2018/03/06(火) 09:54:35.57
https://mayonez.jp/topic/9047
SES契約では、対象物の完成などを目的としないことも、一つの特徴です。会社と契約を交わしている提供企業の従業員が、契約先のオフィスに常駐して、技術的なサービスを提供します。

本来、エンジニアの仕事と言えば、何らかの目的がある業務を完成させることを目的として働きますが、SES契約の場合は、求められるのは工数や能力です。


https://www.google.co.jp/amp/s/boxil.jp/mag/amp/1450/
「作業時間についてのみ報酬が発生し、成果物に対しての責任は一切発生しない」という点が、SES契約の最大のポイントです。つまり、契約期間に全く成果物が出せないとしても、報酬は支払わねばならないのです。


https://www.google.co.jp/amp/s/freelance-programmer.com/ses%3famp=1
SES契約は請負契約の一種なのですが、完成したシステムを納品するのではなく、技術者の労働力を提供する契約です。


https://it-bengosi.com/ses-point/
SES契約は「作業時間あたり○○円」といったように、エンジニアの能力や工数によって、契約が決まるのが、通常です。これを「準委任契約」と呼びます。



この弁護士によると準委託契約というのがあるらしいぞ
2018/03/06(火) 09:56:41.78
委託じゃねえ委任だった
183仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 11:12:19.27
>この弁護士によると準委託契約というのがあるらしいぞ

だから、知らないなら適当なこと書くなよ


委任と準委任てのは、所謂士業の人が契約するか、一般の人が契約するかで呼び方かえてるだけで、法律上の違いなんか一切ねーよ。

法規読んでからしゃべれ、パンジー。

なんでこうアホばっかなんだよ。アホが調子こいて他人をうぉちとか、恥知らずも程々にしとけよ。
184仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 11:14:14.30
馬鹿SEは、物を知らなすぎんだよ。
2018/03/06(火) 17:04:44.53
この攻撃性と勘違いと中身のない間違ったプライド、いびきかな？
186仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 17:06:54.28
まだクズがなんかほざいてるな。
毎度毎度低レベル過ぎて嫌になるな、このスレの馬鹿ども。
2018/03/06(火) 17:40:36.26
揉め事になった時に、きちんと戦える知識を整理することは良いことだよ
2018/03/06(火) 17:45:25.44
スレの話だったか
2018/03/06(火) 19:57:21.67
SESって何の略なの？
2018/03/06(火) 22:17:23.50
システムエンジニアリングサービス
2018/03/07(水) 05:41:51.96
>>189
wiki貼ってるやついるのにおまえわ…
2018/03/07(水) 07:38:22.54
SESは技術力を提供する
だから完成責任はない！

って説明受けたんだけど
2018/03/07(水) 07:39:58.50
>>174
SESしてくれてる雇用元（？）となにも契約してないんだけど
こういうの一般的なの？
2018/03/07(水) 07:40:51.33
>>172
時給で働くアルバイトなら最低時給958円が適用されるんだけど
SESだから最低時給関係ないって言われたんだけど
2018/03/07(水) 07:59:02.69
スケベエッチスケベ

成果物を生じさせてはならない
2018/03/07(水) 08:04:39.31
>>193
契約してないってことはないだろ
法律上は契約には書類もサインも印鑑も要らない
ただ後々のトラブルを防ぐためにそういうのを作ることが多いだけ

「時給500円出すから明日からここで働いてね」
「わかりました」
これでも立派な契約
2018/03/07(水) 08:29:47.83
>>171
あってる
198仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 08:37:14.00
>>197

ヴァカ必死
2018/03/07(水) 08:38:53.86
ヴァカが必死だな
確かに
ヴァカがな
200仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 09:16:18.34
>>199

ヴァカ血管破裂しそう
201仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 09:17:58.41
なんのスレでしたっけここ
2018/03/07(水) 09:42:56.04
ヴァカを観察するスレ
2018/03/07(水) 09:50:07.79
契約関係は、嵌められると思い出すのも腹ただしい事があったんだろう
2018/03/07(水) 10:11:03.86
>>192
まあ就労先での案件をトラブルなく契約期間内に完遂させる責任はあるよ
2018/03/07(水) 11:59:34.66
ねーよ
2018/03/07(水) 12:05:35.05
誰も回答してくれない
207仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 12:34:36.31
>>204

いいように使わるヴァカ
2018/03/07(水) 12:45:32.55
>>206
ヘルプ見ろ
2018/03/07(水) 17:37:23.15
>>207
契約期間内にタイムカードだけ押しに来るヴァカはいない
2018/03/07(水) 18:10:07.64
>>209
完遂するかどうかはまた別の話
ちゃんと仕事してても完遂しないこともある
その時にプログラマーが何百万か何億か知らんけど責任を負うようなことはない
2018/03/07(水) 18:12:07.66
プログラマーに賢くなられると困るブラック部長がいるようだな
2018/03/07(水) 18:14:28.73
>>210
裁量が個人か会社か契約先かで違うな
まあその辺は契約に含まれて然るべきだろうが
2018/03/07(水) 19:04:21.28
>>212
SES契約の場合は働いた時間で報酬が支払われるぞ
成果物必須なのはSES契約でなく請負契約だ
2018/03/07(水) 19:07:16.15
請負なのに9時から6時まで指定の場所で働けっていうのはありなの？
2018/03/07(水) 19:44:29.63
短時間に高評価つくユーザーって何者
2018/03/07(水) 20:03:15.96
>>215
不動産屋
2018/03/08(木) 10:18:04.19
総合ランキング高かったり○○1位の称号ついてたりする回答者にはプラス押しやすい
スコア低いと押しにくい
間違った回答にプラスつけたら後でしょぼんとなるから

時々あるんだよな
めっちゃ詳しく丁寧に解説してるからプラスつけたら後でカテゴリ1位に突っ込み入れられてんの
2018/03/08(木) 10:22:14.07
ていうか俺もわかりそうだったから頑張って調べて回答したらベストアンサーに選ばれた後で情報が古いって言われたことがある
日進月歩やべえ
2018/03/08(木) 10:33:32.66
>>218
あるある
ITはそういう世界だ
2018/03/08(木) 14:41:30.47
https://teratail.com/questions/116569
表示って何だ
2018/03/08(木) 14:44:47.09
>>220
虚空に消えたのさ
2018/03/08(木) 16:40:55.97
今はBreak up, break upt進めよ
Cry out, cry outその意思を掲げて
2018/03/08(木) 16:44:23.17
>>220
すげー
解決してる
てかgetとsetが似てるのか
224仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 17:49:03.36
最近の若い子の知能低下は本当に深刻だな…
2018/03/08(木) 17:59:37.81
>>224
やはり鉛筆HBでいけるくらいの握力も必要だな
226仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 19:21:37.85
あいかわらず日本語が不自由だな
https://teratail.com/questions/116554
2018/03/08(木) 20:00:37.07
回答者は過ちを絶対に認めないから腹立つ
2018/03/08(木) 20:36:24.31
>>227
そんなことはないだろ
お前が勝手に過ちだと思いこんでるだけじゃないのか？
2018/03/08(木) 20:44:25.63
>>228
そうかもしれないけど
態度が上からなんだよ
2018/03/08(木) 22:52:22.76
過ちと態度は無関係だな
2018/03/08(木) 23:53:01.37
https://teratail.com/questions/116714
質問と回答見て思ったんだが、やっぱVBやってる奴はバカしかおらんな。
2018/03/09(金) 08:14:13.13
>>231
VBで作成した昔のデータをサルベージしたいという質問とバイナリエディタを使えという回答だろ？
2018/03/09(金) 08:53:24.91
>>232
VBやってるやつがバカなんじゃなくてバカがVBやってるだけの話
包丁使えるやつがみんな刺すわけじゃない
2018/03/09(金) 08:59:04.74
>>231
前にこんな解析の仕事したことある。
VB特有のデータ構造があるから
知ってる人は知っていると思う
2018/03/09(金) 09:09:16.72
>>234
回答してやれw
2018/03/09(金) 14:49:27.03
https://teratail.com/questions/116759
どうしたChiro
コマンドプロンプトやPowerShellにパイプラインが無いとか言い出したぞ
てか最近この犬の言動おかしくないか？
年齢知らないけど若年性何とか始まったか？
2018/03/09(金) 15:10:11.96
>>236
きっと何か深い意味があるに違いない…
2018/03/09(金) 15:19:39.59
ppapまでpopenがどうとか言い出した
2018/03/09(金) 15:28:27.15
>>238
musicだなポップン
240仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:46:21.98
https://teratail.com/questions/116824

もうIT業界から出て行ってくれないかな？
2018/03/09(金) 20:55:29.74
>>240
zui様がやる気を出してらっしゃる
2018/03/09(金) 21:01:50.30
機嫌がいいのかな？
気分屋だからなー
243仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 21:10:57.36
彼の質問、付く回答まで含めて、結構興味深いんだけど。
今回のもたぶん面白くなると思う。

毎回叩かれてるけど、どのへんが気に入らないの？
2018/03/10(土) 11:10:55.36
ずいずい
2018/03/10(土) 22:43:31.17
https://teratail.com/questions/116936
何がわからないんだ
246仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 08:51:08.12
Javaなんかやってるからだろう。
247仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 17:20:32.53
マイナス評価だけを検索できる機能はないんかな？
アホを見て楽しむだけのサイトになってしまったかんじ
2018/03/11(日) 17:34:48.78
>>247
良回答をナレッジとするサイトだから逆行しちゃう
249仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 17:50:38.46
>>247

鏡見ると気が晴れるぞ。
2018/03/12(月) 09:46:37.56
鏡に何も映らない
2018/03/12(月) 10:16:39.43
吸血鬼乙
2018/03/12(月) 11:14:29.28
https://teratail.com/questions/117094

htmlとかjavascriptじゃなくてphpを勉強しなさい
2018/03/12(月) 11:15:29.55
>>252
とおもったら前の質問でたっぷり指導うけてんじゃん
2018/03/12(月) 12:38:37.40
いくら指導受けても理解してないのはコピペのつぎはぎだから
初心者が適当にパッチワークしたボロボロのソースを読むのはベテランでも苦痛
ましてや初心者がそんなもの読めるわけがない
適当にソースとエラー貼っとけば誰かが直してくれるからそれをそのまま使うだけ
2018/03/12(月) 13:19:10.82
>>254
おっしゃる通り
さらに混沌としてきてますな
256仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 14:13:41.52
Nowdocの使い方を覚える気がさらさらないのな
普通キーワード教えてもらったら詳細を調べるだろ
257仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 14:17:01.08
最近の若い子の知能レベルの低さを甘く見るなよ。
2018/03/12(月) 14:50:33.94
諸事情によりEclipseが使えないらしいがどんな事情なんだろ
仕事なら必要な仕事道具くらい入れさせてもらえよ
私用なら自分のPCに入れろよ
2018/03/12(月) 15:38:09.84
>>258
余程の低スペックか許可ないソフトの導入がダメなところとかかな
入れても使いこなせそうにないが
260仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 17:04:53.63
Eclipseなんか、入れられたとしても入れない方がいい。不便すぎる。
2018/03/12(月) 18:54:03.82
>>260
あれ例えの話ぢゃん
文法ミス程度のものを画面出力するまで気付けないのが問題ぢゃん
262仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:21:18.14
教えてくれんだからIDEは使った方がいいに決まってんじゃん。
おまえ、ヴァカじゃん。
263仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 01:22:34.44
https://teratail.com/questions/117128
回答者1「全角。あとcount」
回答者2「count」
回答者3「count」

https://teratail.com/questions/117128
回答者1「全角」
回答者2「count」

これは逸材 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2018/03/13(火) 01:25:04.30
>>263
二番目のURL間違えた
https://teratail.com/questions/117213
265仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 01:32:49.56
動画じゃなくて参考書読めと言われてるが無茶言ってやるな
本が読める知能に見えるか？
動画も理解できないって言ってるのに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況