プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ６

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 00:22:10.69
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ５
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509409507/
2仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 00:24:24.37
ホント、楽過ぎて給料高くて休みも多くて
言うことなしの職業です
最近では働き方改革とかで定時で帰れます。
まじで最高の職業だと思います。
ただし東京だけ、という話も聞きますｗ
3仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 01:34:14.60
腕組んで考えてるフリしてたら誰も話しかけてこないからクソ楽
4仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 03:56:58.46
>>3
それな。
2018/01/26(金) 03:20:45.24
>>3
スケジュールに余裕がある時だけな
2018/01/26(金) 07:23:12.08
終身雇用の日本で人売企業に客先常駐させられるのが大半ってのが終わってる

30超えたらアウト

売り手市場じゃ選んじゃいけない業界
2018/01/27(土) 07:11:57.31
平成が終わって新しい元号ができたら仕事増えるよな
書類や画面表示も追加して西暦との変換もしなきゃならんし
2018/01/27(土) 12:14:59.15
ジャップはいつまでも年号に固執する気だろうか
天皇制の押し付けの弊害の一つだよな
2018/01/28(日) 04:31:39.45
ただの象徴のくせに政治に介入するしな
2018/01/28(日) 05:02:45.36
天皇が日本の象徴？
日本の呪われた歴史の象徴の間違いだろw

こんな差別主義国家消えてなくなれ
2018/01/28(日) 13:52:42.31
日本を離れて海外へ行くことを勧めるよ
2018/01/29(月) 18:55:58.04
>>7
このご時世に元号対応で動員されるとかヤバいスパゲッティな雰囲気が凄い
2018/01/30(火) 18:13:20.62
頼まれるまでは放置じゃ
2018/01/31(水) 07:25:03.66
3徹したのにお客さんはさほど急いでないとか、そういうのでもヤル気十分な人には楽しい業界かな

でも楽では無いわ
2018/01/31(水) 07:26:18.78
納期延長願いのドキュメント書くために徹夜する業界

あんまり楽じゃ無いわ
2018/01/31(水) 18:47:52.48
プログラムを作るだけなら楽だろうけど実際は
周囲の作業の方が時間がかかるんだよね
2018/01/31(水) 21:07:15.07
>>16
周囲の作業やったげるからプログラム頼むわ
2018/02/01(木) 07:12:38.58
延々とエビデンス作成
それでスキル身につかず退場するの多い

特に派遣になると教育とか無いから若い時間を浪費する前に業界変えた方が良い

30歳で詰む
2018/02/01(木) 09:16:36.21
高卒のプロフェッショナルをコーダーなどと蔑んで、転々とあちこちに派遣させるのがジャップランドのこの業界。
2018/02/01(木) 12:27:13.26
じゃあなんて蔑んでほしいんだよ？
2018/02/01(木) 17:55:04.37
>>20
IT土方
2018/02/01(木) 17:56:44.09
非正規　プログラマ

この2つのワードが揃ったら世間じゃゴミ扱い
2018/02/01(木) 20:22:07.17
世間ではプログラマーがアプリを作っていると思っている
2018/02/01(木) 21:54:54.63
ちゃうんか？まさかコーダーとかゆうんじゃないでしょうね？
2018/02/02(金) 18:11:34.91
チーム開発だと全員がプログラマーというわけではない
音楽やCG、シナリオは担当が別だったり、海外用に翻訳する人とかマニュアル作る人
テストプレイや動作確認も他の人がやったりする
2018/02/07(水) 01:10:19.74
>>25
私大文系のバカがいなければそれでいい。
2018/02/07(水) 06:39:00.99
専門卒の池沼も要らない
2018/02/07(水) 07:04:10.33
>>27
クラス、デリゲート、三項演算子を読めないからと禁止するソフトウェアアーキテクトは大卒、それもスペシャリスト持ちだぞ

MIT計算機工学卒以外は開発禁止だわ
2018/02/07(水) 07:21:35.84
25歳くらいで応用を無勉で通らないレベルは35歳定年になるから景気の良いうちに真剣に転職考えた方が良い
2018/02/07(水) 08:51:03.49
>>28
サンプル数増やして理系大卒と専門卒で統計取ってみろ
大卒にも一定数池沼は居るが専門卒はほぼ全員池沼だから
2018/02/07(水) 11:55:07.13
高卒・大学中退・専門卒の理系>>>>>私大文系のバカ
2018/02/07(水) 12:30:29.84
>>30
ろくな要件定義も出来ず腐れデスマーチ多発させる大手SIのPMはほぼ有名大卒だよな

エレガントな巻グソがビチグソを笑ってる状態か
2018/02/07(水) 12:33:17.29
>>30
一定数の無能って8割超えって感じだよな
体感的に
2018/02/07(水) 21:23:10.61
見てきた限り、定番の35歳で落ち始める、脱落していくのはほぼ大卒だな
その先は設計できないSE、マネージメントできないマネージャー
大したことができるわけでも言うわけでもないけど口しか動かせないリーダー
2018/02/07(水) 21:23:44.46
態度だけはリーダー、上から
2018/02/07(水) 21:25:04.62
新しいことに頭がついていけない
表面だけかじって知ったかぶってついていけてるふりをするけどモロバレ
2018/02/07(水) 22:39:42.06
>>34
大卒は早々に見切りをつけるだけ
プログラマとか30代でやるものじゃない
2018/02/12(月) 21:36:25.94
どうでもいいけどお前らって絶対コーダーのことプログラマーってゆうよね
2018/02/12(月) 23:19:52.06
>>38
給料20万の仕事とかコーダだよな
ハロワじゃほぼ8割コーダ求人だぜ
2018/02/13(火) 00:32:09.64
仕事のほぼ全てをプログラマにやらせて彼らをコーダーと呼んでるんだもんな
つまりどういうわけかSEとプログラマが存在しないという
2018/02/13(火) 00:38:01.56
ついでにPLとPMも存在しない、コーダーだけに
2018/02/13(火) 12:18:09.73
全部お前が考えろ
ただしvb.netはマスト
2018/02/13(火) 12:25:11.93
コーダーかプログラマーかはっきりしろやカスどもw
ホンマにヘタレやなおまえらwww
2018/02/14(水) 07:18:23.76
>>43
そんなん自分で考えろ
2018/02/14(水) 07:44:17.43
情報処理安全確保支援士の資格が必須の求人が時給1200円で出てたわ

時給900円のプログラマより待遇良いから転身する

さよならプログラマ達w
2018/02/14(水) 22:29:53.18
コーダーってプログラマを便宜上分類したうちの一つだと思ってたわ
2018/02/14(水) 22:46:01.98
コーダーは昔は実在したよ、今は開発手法が大幅に変わってるから存在すらしないけどね
IT業界関係者でも特に頭の悪い子が、頭の良い子を見下す時に好んで使う罵声語になってる
2018/02/14(水) 23:45:24.97
コーダーの妄想憐れやのう
心にもなく少し同情しそうになったわw
2018/02/15(木) 00:18:57.45
↑こういう子
2018/02/15(木) 00:37:30.57
まあコーダーでも何でも良いけど担当は明確だよね
>>48のようなIT業界に要らない人って、なんて呼べば良いんだろう？
管理してない、リーダーでもない、設計できない、作れない
なんか適当な肩書きが付けられて、それって何やってる人？ってのほんと多い
2018/02/15(木) 07:19:35.93
助手、雑用、雑談係
2018/02/15(木) 07:21:51.99
仕事してるふり係
2018/02/15(木) 07:24:40.94
なんか株価の雲行きが怪しくなってきたな

採用増やしたプログラマの大整理が始まりそう

景気で採用数の変動が大きい業界は景気に振り回されるから辛い
2018/02/15(木) 08:08:07.18
その点コーダーはコード清書するだけだからなw
わかりやすい仕事でいいなコーダーw
2018/02/15(木) 17:30:57.66
>>54
全角入れちゃって夜間コンパイル失敗したら大目玉だぞ
舐めんな
2018/02/15(木) 17:43:25.70
今は失敗したら全部下請け非正規プログラマに責任押し付けるという必勝メソッドが確立したよな

正社員のソースにバグがあったら下請けや非正規に担当押し付けてボッコボコに指摘

これだから低スキルゴミ派遣はと異口同音に納得して速攻契約終了
2018/02/15(木) 17:48:34.95
最近の派遣はゴミクズ低スキルでどうしようもないっすわと役員に愚痴こぼして1年間成果ないPMとか普通に居る

成果無くても一生安泰じゃねって感じ

やっぱりIT業界はどこに入るかだね

少なくとも非正規派遣はダメだわ
2018/02/15(木) 21:18:46.31
SIerがどれだけバカ揃いかよくわかるスレだ
2018/02/16(金) 07:05:53.68
大手SIerで叫んで罵倒して責任含め丸投げするのが上手い人はIT向いてる

責任感が強いプログラマとか5年使い潰しが前提になる
2018/02/16(金) 07:10:13.92
偽装請負で入ったら即知らん人にFPGAのデータシート渡されて放置

ある日知らん偉い人からプログラム出来たのか聞かれて怒られて契約終了

冷たい視線や罵倒が大丈夫なら楽過ぎだよなこの業界

俺は壊れたけど
2018/02/16(金) 07:12:42.56
IT向いてねえって、それIT企業から見れば
タチの悪い客（態度の悪い悪徳代理人）が間に挟まっただけ
IT業界をダメにしてる代表格
2018/02/16(金) 07:15:33.87
SIerは、NHKの受信料取立を代行している企業が立場としては近いかもな
2018/02/16(金) 07:25:08.10
>>59
頭が悪い人の決まり文句、ちゃんとマネージできてれば
どうやっても使い捨てはまず発生しないもんだが
2018/02/16(金) 07:29:16.34
日本はすっかりマネージメント力のない独裁バカの巣窟になってしまって
2018/02/16(金) 09:17:31.23
ジャップのレベルの低さは異常
2018/02/17(土) 21:34:43.20
>>63
業界の8割がそんな意識だからもはやデファクトスタンダードなスタイル
2018/02/18(日) 02:04:10.17
もうプログラマーでもない人がなんでここにいる？
2018/02/18(日) 06:27:19.01
エンジニアとしては食えなかったロースキルが
エンジニアの立場を落とすために働いているから
実際エンジニアが評価されない風潮なのは日本くらいだしな
2018/02/18(日) 06:40:48.14
やってることはただの丸投げ中間詐取をビジネスモデルなどと言い
ほとんど何もせずに金だけ抜き取る無駄な存在に
それは会社だけにとどまらず、組織内でもそんな阿呆が当たり前のように急増
単なる工程である上流下流を上下関係と盛大に勘違いするほど程度の低い輩は
実際には工程に関わることもできず、今では工程を行っている人間は
構わずコーダー扱い
2018/02/18(日) 10:15:24.28
>>69
大手ほど技術は持つな丸投げピンハネしろって方針を社長なんかが示してるからな

エンジニアは非正規雇用
非エンジニアは正規雇用

これが業界のデファクトスタンダード

ちなみに正社員でも客先常駐エンジニアなんぞ非正規と同じと思って良い
2018/02/18(日) 19:38:49.48
>>70
大手はまだいいんだよ、ちゃんと必要なだけ金を出すから
中小零細がヤバい、詐取も酷けりゃ出し渋りも酷い
2018/02/18(日) 19:47:30.37
>>70
あと大手に非正規エンジニアというデファクトはない
零細にもない、中小だけ
2018/02/18(日) 20:05:29.51
大手に転職しろよ
2018/02/20(火) 07:01:02.06
>>73
無理だわ英語喋れない

大手が求める人材はワールドワイドの丸投げスキルだからな

日本のエンジニアはもう必要無いって
2018/02/20(火) 07:13:57.53
英語なんて一人居りゃ十分よ？
というより翻訳こんにゃくもどきも遂に出たし
ネイティブは職なしになる
2018/02/20(火) 08:57:31.02
高卒だと現場経験豊富な理系エンジニアでも
大手には転職出来ない

ふざけた島国
2018/02/20(火) 22:24:28.44
逆にハイスキルなエンジニアほど大手を辞めていく
2018/02/21(水) 07:12:15.98
スキル(笑)
AIに食い潰される愚かな連中
この業界で必要なのはポジションだけだ
一切コード書けなくても大手の業務推進とかに居ればそれで勝ちなのに
2018/02/21(水) 07:19:52.88
今のAIでも既に食い潰せるのはマネージメント、つまり管理職な
エンジニア職はAIには無理だよ、できたらスカイネットができる
2018/02/21(水) 07:24:37.73
AIの導入でできるようになるのは最適な判断であって、人間的判断は苦手
つまり人間性を完全に失っている管理職の仕事を最適かつ正確におこなえるようになる
エンジニアにとっても管理職のAI置き換えは大賛成
2018/02/21(水) 07:29:09.09
人間性判断とはクリエイティブ性のこと
クリエイティブは生まれ持った才能の比率が極めて高い個性の部分だから
AIには当面無理だね
2018/02/21(水) 12:14:45.81
今自信満々に"スキル"と言ってる誰でも身につけられる目先の技術は全部食い潰される
そこじゃない。モチベーションを保つべき。モチベーション格差
2018/02/21(水) 18:32:50.06
IT土方は激務だけど自殺者を見ないのは俺だけかな

猛残業の後の自然死が多い印象

そういや三徹後に高速で三回転した契約社員はムチ打ち程度で済んでたな
2018/02/21(水) 18:37:25.97
>>77
肩書立派で出世競争が得意なのが大手向き

社内政治に忙しいから稼ぎはもっぱらピンハネ丸投げになるけど、そこも大手向き
2018/02/22(木) 19:05:28.18
労働裁量制度とかロクな事にならん予感
2018/02/22(木) 22:15:18.12
うちは最初から少し高めの年俸制で、仕事は余程のことがなければ
同時に２つ抱えないし、勤務時間と仕事場所は割と自由が利くので
裁量労働は気に入ってる

管理されてなくて制限なく仕事が詰め込まれる会社で
安月給残業代なし裁量労働は相当な地獄だろうな
2018/02/23(金) 12:24:33.00
仕事場所が自由がきくってどうゆう事だよ？
今日は大井競馬場で仕事します！とか許されるの？
2018/02/23(金) 12:26:18.53
別に場所を教える義務はないしな。
2018/02/23(金) 21:12:47.32
>>87
別に構わないけどわざわざ言わない
家でもファミレスでもメールがすぐに見られるならお好きな場所で
2018/02/24(土) 10:14:44.25
経験あるけど、自由なようで、一切の自由を失ってる働き方だよね
2018/02/24(土) 14:19:41.98
>>87
流石に未来過ぎるわ

家や田舎の実家や入院先の病院とかにしとこうぜ
2018/02/24(土) 21:15:58.63
>>90
それは自由じゃないだけだな、>>86とは違う
2018/02/25(日) 00:36:01.17
まとめると>>86は自由なようで自由がなくて>>86とは違う
94仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 17:50:30.78
そだねー
2018/02/26(月) 06:55:47.28
>>93
どの辺が？
2018/02/26(月) 06:57:15.02
あ、別に答えなくても良いのよ？
答えられないのわかっててわざと聞いてるだけだから
2018/02/26(月) 09:44:42.80
重要なのは裁量労働制問題をみんなで共有して
安倍政権を倒す事だからね

理不尽と格差と依怙贔屓と差別のこの国の現状を
びっくり返してやるのさ
2018/02/26(月) 10:28:44.69
はいはいお薬増やしておきましょうねー
2018/02/26(月) 20:33:07.44
そだねー
2018/02/26(月) 23:27:17.68
お薬に飽きたら俺のザーメン、飲むか？
2018/02/27(火) 01:42:21.34
ネトウヨって下品だよな
低知能丸出し
2018/02/27(火) 07:01:25.27
ITのブラック体質知ってれば解る筈

労働裁量制度は残業廃止の対策に悪用される

つか多重偽装請負の時点で似たようなもんか
2018/02/27(火) 08:39:51.14
終わらない作業量を割り振られる…
2018/02/27(火) 15:01:39.15
>>103
スキル不足！ｗ
2018/02/27(火) 18:10:07.26
>>104
こんなこともできないの
2018/02/27(火) 18:14:43.45
>>103
1000ファイルのEXCEL帳票に一行追加してくれる?

マクロ作って良いか?

ロジック間違えてたらどうするの
正確さが必要だから手作業でやって

2日後

急いでもう1000ファイルに行追加必要だから前作ったマクロですぐにやってくれる?
2018/02/27(火) 22:27:58.90
そんなの人力でやってる企業がこの世にまだ存在する
日本は平和だ。あと30年は持つ
2018/02/28(水) 01:39:57.44
ジャップ消えたら人権改善するんじゃね？
2018/02/28(水) 06:56:31.03
>>107
労働裁量制度が成立したらバンバン増えるよ
やらせないと損って勢いでくる
2018/02/28(水) 07:01:42.77
益々働かない上司が増えるな
2018/02/28(水) 11:24:56.10
裁量労働制問題はアベ打倒のチャンス
みんなで盛り上げようぜ
2018/02/28(水) 19:11:05.77
ハードウェア、ネットワーク、アプリケーションに渡って高い知識と経験が求められる情報処理安全確保支援士が時給1200円で求人出てた

スペシャリストで時給1200円とかITは本当に割が合わんね

ちなみに交通費支給無し
2018/02/28(水) 20:21:38.17
応募する奴0%だろ
2018/02/28(水) 22:53:00.96
どうせ職安から頼まれて出した空求人だろ
応募されたら困るからそういう要項になってんだよ
応募なんてしたら向こうの担当から遠回しに空気読めと言われる
2018/02/28(水) 23:22:37.84
空求人でも出してはいけない組織が絶対に出してはいけない類の内容だな
都合の良いことには洗脳されやすい御馬鹿様が相場として鵜呑みにする
2018/03/01(木) 23:01:37.55
総務省が日給8000円でサイバーセキュリティ関連の非常勤職員を募集中。

職務内容はサイバーセキュリティに関する施策（人材育成、情報共有、研究開発、制度構築等）、同施策の周知広報に関する業務、その他、関連業務など。雇用期間は1年間。交通費の支給はない。
2018/03/01(木) 23:05:26.35
情報処理安全確保支援士持っててやっと月16万貰えるレベル
2018/03/02(金) 06:28:30.38
という情報操作
2018/03/02(金) 07:22:47.07
>>116
とりあえず、その金額を導き出した人間に
その待遇でその仕事をやらせれば良い
2018/03/02(金) 11:21:09.87
>>116
この案件でも受ける奴いるよ。
知り合いの中国人が日本の政府機関のセキュリティを調査するために入ろうかなと言っていた。
その後本国に帰って人民解放軍のハッカー部門に就職すれば高待遇が待っている。
2018/03/02(金) 19:01:49.66
>>120
バックドアを魚の腹の寄生虫のようにたんまり仕込んでな

まあそんな価値すらない後進国だけど
2018/03/04(日) 14:43:46.71
30歳から未経験で応募してもいいんの？
2018/03/04(日) 15:56:49.15
俺なんか40歳未経験だったけど凄く優しくしてくれたよ
今ではその娘が俺のオキニです
2018/03/04(日) 20:01:39.70
風俗じゃんそれ
2018/03/04(日) 23:48:01.01
でもプライベートでも会ってるよ
2018/03/07(水) 16:23:28.96
29歳未経験です
初めては可愛い子が良いです
何万円くらい出せば良いでしょうか？
2018/03/07(水) 22:00:24.50
10万
2018/03/08(木) 19:27:42.33
>>122
悪い所行くとイジメ抜かれるな
で、多くが悪い所
2018/03/08(木) 21:14:44.24
>>128
Mっ娘限定イメクラのはずなのに出てきたのはドSのBBAだったとか？
2018/03/11(日) 20:54:54.88
>>120
むしろ、日本人避けだろ。
シナ人が採用され易いように。
2018/03/15(木) 06:59:48.98
プログラマは残業過多不安定雇用で家庭なんて持てないから風俗に詳しくなる
で、35歳定年で全てが終わった時に家で1人むせび泣く
2018/03/15(木) 07:10:11.84
常駐先で誰でも作業出来る仕組み作りを連呼されると所詮は使い捨てプログラマだなと再認識する
2018/03/15(木) 07:24:30.83
>>131
お前さん、辛い人生なんだね・・・
2018/03/15(木) 07:25:07.90
拘束時間長いのに資格取得しろと言われ、わずかな自由時間を削っても月給20万前後賞与無し

この流れさえ無ければなぁ
2018/03/15(木) 21:42:43.23
>>132
たとえば？
2018/03/16(金) 06:48:18.11
>>132
それは使い捨てではなく、人を評価する力がまったくない人間が
デキないプログラマを雇っては「チェンジ」「誰でもできる仕組みを」と
的のはずれたことを吠えてるだけ。
つまり現時点で、少なくともその職場では
誰でもできるような仕事ではないって証拠。

そしてその職場の癌は、冒頭の
人を評価する力が全くないバカな採用者。
2018/03/16(金) 06:50:02.29
採用者と書くと曖昧だな、採用主か
2018/03/16(金) 06:57:49.36
人の評価はおろか、仕事の難易度すらも判断できない超バカでもあるな。
ただただ自分以外の仕事の価値を下げる、仕事ができない人特有の器。
2018/03/16(金) 07:19:41.02
最初から人売になるかいずれ人売にチェンジするか

この業界を抽象化して考えるとこんな感じって気がしてきた
2018/03/16(金) 08:55:34.55
下流は誰でもできるみたいな風潮なのに最近は人集め大変そうだよな
変わりはいくらでもいるんじゃなかったの？
上流しか出来ない人の方が多いとかないよね？w
2018/03/16(金) 12:19:36.47
ある訳ねえだろ
何変にテンション上がっちゃってんのバカなの？
2018/03/16(金) 21:03:26.01
>>141
じゃあ是非下流で任天堂のスマブラでも作ってみてくれ
2018/03/16(金) 21:13:48.49
>>132
連呼してる奴に「あんたが要らなくなる仕組み作りが必要だね」って言えば？
2018/03/16(金) 21:29:46.70
つまりその連呼してる奴が誰でもできる訳じゃない高度な仕事をしてると認めるのか？
2018/03/16(金) 23:16:17.79
極めて当たり前のことをあえて言わないと気付かない阿呆が多いから言うけど
上流に行くほど仕事は簡単で、下流になるほど高難度
2018/03/16(金) 23:22:24.04
そういう阿呆多いよね俺は気付いてたけど
2018/03/16(金) 23:32:07.03
そうそう、上流が難しくて下流が簡単ってありえないんだよね
それって上流が上流として全く意味をなしてないってことだから
2018/03/17(土) 10:05:42.67
>>140
ブラック業界を検索すると上位に出てくるITに新卒カード切ってまで進んで入りたがる奴は居ない

過労死前提の高稼働とか人売客先常駐多重請負が元凶だろけど、その元凶に噛んでるのが自民幹部なんだから救いは無い
2018/03/17(土) 10:08:26.55
プログラム組めない奴が夢を語り
プログラム組める奴が剥き出しの現実と向き合うことになる

でも夢を語る奴の方が評価も給与も高い

頭の良い奴はプログラマにはならない
2018/03/17(土) 18:42:20.76
プログラムを組めない奴が語れるのは夢でも何でもなく、妄想な
そんな奴が上にいるような不幸な職場では
妄想の実現に付き合わされるプログラマが地獄を見る
ただそれだけのこと
プログラマが幸せかどうかは上がバカかどうか、それ次第
2018/03/18(日) 00:03:58.04
根っからの奴隷やねw
2018/03/18(日) 02:36:05.28
で？
2018/03/18(日) 09:01:13.12
>>144
というより仕組みを作るもなにも、既に要らないから作りようがないんだよな
2018/03/19(月) 07:16:29.11
>>145
難易度と給料が反比例するから歳を取るほど無理ゲー化していくのがプログラマ
そりゃなり手減るわ
155仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 12:44:30.82
>>150
どのくらいのレベルでプログラミングできれば許される？
2018/03/19(月) 12:53:23.97
>>155
プログラマが言う出来ませんが、原理的に不可能なのか、物理的に不可能なのか、UI的に不可能なのか、リソース的に不可能なのか、時間的に不可能なのか、時間の無駄だと呆れられているのか、バカに理解できるように話すの不可能だなと諦められているのか、理解できるくらい。
せめて情報処理試験に受かって。
157仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 18:56:47.78
>>156
つまり全部「難易度が高いので出来ません」という意味やろ
理解しとるわそれくらい
158仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 19:58:34.57
>>156
>>155だけどそれってプログラミングができなくても問題ないね
リーダーのセンスの問題でしょ
>>157
違うよね
159仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 20:01:45.98
めちゃくちゃ言いたいことわかるからいいけどね
>>157こいつは置いといて
160仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 20:32:16.95
>>158
人は皆なかなか正直に自分の能力不足をさらけ出せないもんやからな
上に立つ人間には下の人間の気持ちを察してやる優しさも必要やで
2018/03/19(月) 22:08:35.90
>>155
人に一切頼らなくても、勤めている会社で必要なプログラムが
独りで仕上げられるレベルが最低ライン。それ以下は話にならない。
162仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 22:31:43.13
>>161
その程度じゃ社内SEぐらいしか出来んやろw
2018/03/20(火) 05:58:26.03
>>162
その程度にすら達してない社内SEすらも務まらんリーダー(?)が
君を含めて全体の９割は占めてるであろう日本のIT業界
2018/03/20(火) 06:41:42.48
仮にも開発のリーダーが開発できないってのは本末転倒にも程があってな、
ごく自然に考えても、おたく、なんで開発にいるの？
おたく、なんでリーダーやってるの？
ってレベル。
開発をサポートする雑用係なら理解できるけど。

そういうのが上に立っていいのは、しっかりと金が払えるスポンサーだけ。
金は出せない、評価もできない、開発もできない、じゃあお前何のためにいるのよ？と
2018/03/20(火) 06:44:58.77
開発のサポートなんて、もっとできるわけがないな。
開発者のサポートか、伝書鳩だったり機材等発注だったり。
2018/03/20(火) 07:07:35.05
>>164
下手すりゃ開発できない事を誇ってたりするからな
そのくせ効率的な方法を提案するとブチ切れて脚下したり
取り敢えずITに頼らない手作業重視
167仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 07:23:43.87
>>166
経営者に一般システム思考力がないと、そういう物をリーダーにするからねえ。

>ピーターの法則（ピーターのほうそく、英: Peter Principle）とは組織構成員の労働に関する社会学の法則
>
>
>能力主義の階層社会では、人間は能力の極限まで出世する
>したがって、有能な平（ひら）構成員は、無能な中間管理職になる
>
>時が経つにつれて、人間はみな出世していく
>無能な平構成員は、そのまま平構成員の地位に落ち着く
>また、有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く
>その結果、各階層は、無能な人間で埋め尽くされる
>
>その組織の仕事は、まだ出世の余地のある人間によって遂行される
2018/03/20(火) 12:32:48.08
38歳でこの業界を去るけど、振り返れば雇用先に居たことなんて皆無だったな

3年居たリクルートに至っては電子錠の先に入った事が無い

他の業界知らんから違和感なかったけど、異様な感じだな
169仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:46:48.72
>>168
＞　38歳でこの業界を去るけど、

それは誰もが夢見るのですけど、普通は無理なんです。
こんなに楽で高給な仕事は他にないですから。

しばらく休養とって戻ってらっさい！
2018/03/25(日) 18:48:15.40
この仕事マジで楽なんだよな
唯一しんどいのが、稀にいる面倒くさいメンバーや客とのコミュニケーション
2018/03/25(日) 21:00:42.66
また来たな、デキない子の情報操作
2018/03/25(日) 21:16:58.47
客とのコミュニケーションはラクだけどプログラム作るのはしんどいわ
できないメンバーの分も作らなきゃいけないし
2018/03/26(月) 12:50:53.02
中途の場合、今のメンバーの知らないノウハウを持っていて今のメンバーより安く働いてくれる人を求めるから人手不足が酷い傾向あるよね

この業界
2018/03/26(月) 12:53:26.44
>>170
夢物語を語るのはマジ楽しいよな

そして剥き出しの現実と戦う優秀なソルジャーが欲しい

もちろん福利厚生なし残業代なし基本給16万で働く経験豊かな人
2018/03/26(月) 12:57:29.51
>>170
テメーは仕様書残さないくせに人には詳細で美しい仕様書求める瞬間湯沸かし器のうちのリーダーとかだ
同期や非正規が何人も潰されたわ

帰宅恐怖症なのかデフォ21時過ぎまでチーム員を付き合わせるし
2018/03/26(月) 15:43:46.38
>>174
夢物語とか語んないぜ。
人と話さない。

>>175
俺が人に求めるのは業務中話しかけるな、くらいだ。
2018/03/26(月) 18:45:25.28
組込は話さなくて良いのかな

業務システムは会話無いと始まらんけど

つか会議ばかりで実装になかなか入れない
2018/03/26(月) 21:48:26.33
まあ業務システムは常に客と話し合いながら作り上げていくもんだからな
2018/03/27(火) 07:21:07.04
納入が近付くと場所を客先に移して仕上げたり、泊まり込んで徹夜したり
サーバールームが作業場所になると寒くて死ぬけどな
2018/03/27(火) 07:51:15.53
>>179
組込は徹夜はデフォであるよな
シフトでなく徹夜って所がこの業界だわ
30歳超えるとキツイ
2018/03/27(火) 07:59:06.38
三徹病院送りは良い思い出
2018/03/27(火) 22:07:20.58
組込は知らん、組込って徹夜する要素あるの？
2018/03/28(水) 07:10:05.33
>>182
考慮漏れがあった開発で挽回して
お前らが壊れても構わんから
2018/03/28(水) 07:25:42.53
業務システムは誰かのミスとかじゃなく
既に運用されている他社製システムとの連携が多いから
客の業務時間が終わってからシステムとの連結確認を行う。
連結系はスケジュールもいろんな都合でタイトになるから
必然的な徹夜みたいになるね。
2018/03/28(水) 18:30:18.29
>>184
夜勤シフトはまだ良心的
組込は工場出勤時間から深夜3時まで一週間とか普通にある

お得意の多段請負で労務管理もメチャクチャだからパワハラも酷いし

最近はアジア系外人同士の殴り合いも見るようになっていよいよ終末感出てきた某重工客先常駐
2018/03/28(水) 18:31:58.05
非正規客先常駐多くて労務管理が無法状態なのは少しでも改善して欲しいわこの業界
2018/03/28(水) 18:39:38.67
採用の二次面接で客先の偉い人にスキルがどうだ圧迫面接受けて帰ってきた

そもそも採用されて無いのに客先面接とかIT業界はメチャクチャだわ
2018/03/28(水) 19:13:16.45
>>187
謎面接だなw
客先の意見で採用が決まるのか
2018/03/29(木) 18:28:08.07
>>188
なんか偽装請負でも無いんだよね
そもそも採用されてないから

労基が機能してないというかワケ解らん業界だわ
2018/03/30(金) 07:13:26.69
>>189
労基のような只の「局」に大した権限は無い。
そういう状況を作り出したお花畑団塊世代の責任だけどな。
2018/03/30(金) 07:15:55.10
>>187
人売り業者だからなあ。
2018/03/31(土) 06:51:20.56
>>187
それ名目としては「二次面接」じゃなくて「見学」と呼ばせてるやつな
客先面接って本来禁止されてるから
2018/03/31(土) 12:09:17.98
でも職場見学で案件断った事もあるから無くなると困る
ダバコ吸ってるDQNが屯してる現場だったわ
2018/03/31(土) 15:06:16.69
本当に見学だったらいいけど面接だけなのがほとんど
それが会う目的だしな
2018/04/02(月) 12:25:04.50
違法が当たり前の業界がブラックとか当たり前のこと言うなよって感じ
2018/04/03(火) 23:12:40.81
ジャップは本当に最低な連中だよな
2018/04/05(木) 07:01:45.25
きつい　帰れない　給料安い

これはIT業界の三本柱だろ

新3Kが嫌な奴は来るべきじゃない
2018/04/05(木) 07:27:24.55
>>197
正しくは日本のIT業界な
先進国だった日本が中国韓国にあっさり抜かれたのも当たり前
2018/04/05(木) 07:43:53.29
日本は中間搾取国家
2018/04/05(木) 11:51:59.31
不幸の島国ジャップランド
2018/04/06(金) 18:24:07.35
派遣先で、年齢的に君には開発リーダーをやって貰いたいと言われたぜ

とうとう俺にも順番が来たか

責任と稼動時間がずっしり重くなるな

給料はチーム員と同じだけど
2018/04/06(金) 18:26:42.54
表情が無くなって同じ事を繰り返し言うようになったら一人前のSEだと教わった

俺もいよいよいっちょ前になれるぜ
2018/04/06(金) 18:28:03.33
うつ病ルーピーがキャリアの頂点
IT土方の人生って感じ
204仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 09:31:05.91
>>201
>派遣先で、年齢的に君には開発リーダーをやって貰いたいと言われたぜ
違法じゃん。
2018/04/07(土) 13:10:41.82
リーダーからPMになるのがステップアップなんじゃないの？
206仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 14:04:36.71
俺は派遣やってる。むちゃ楽だから。
社員に誘われるけど２８歳の俺が社員になったら
残業込みでせいぜい年収５５０万ぐらい。

今、時給３４００円で月１９０時間ぐらいで月６５万。
年収７８０万になる。
派遣のほうが年２３０万も多い！

派遣より社員が給料高くなるのは３５歳以降と聞いてる。
だから３３歳か３４歳ぐらいで正社員になります！
それまで、どこの入社試験を受けるか、いい会社を探しておきます！
2018/04/07(土) 15:04:12.62
天上の選民ジパングと下層の掃き溜めジャップランドのあるこの国
208仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:12:21.31
>>206
派遣の方が給料高いってほんとなん？
俺も派遣になろうかな
209仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:17:57.53
社員が35歳になって給料が高くなった頃には
もう管理職しかやらせてもらえないだろうからねぇ。

会社にとっては、技術者を雇うというのは
実はかなり恐ろしいリスクなんだよね。
2018/04/07(土) 15:20:07.96
35歳以降の定年退職世代はあとはその白髪頭見せびらかして、
素人に金倍積ませて稼いでこいってこった
211仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:59:39.36
>>208
能力によります。
年齢に応じて給料が決まるのが正社員。
能力に応じて時給が決まるのが派遣です。
212仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:06:26.24
今どきは能力高い奴に高い給料払うより
能力低い奴でもできるよう納期などを甘くする傾向にあるようだ。
2018/04/07(土) 16:41:54.95
能力の無い人には雑務をやらせて何か使える適性はないか試してみるのが上司の仕事
金勘定や書類扱うのが上手ければ庶務やらせるし、セールストーク上手ければ営業に引き渡し
時間通りに正確にやるのが得意なら運用部門へ

でも、たまに本当に何もできない人がいるから困るよね
2018/04/07(土) 17:15:33.50
出来るやつのやった分は、出来ないやつの養分になってる
そういうのも許容しないと、赤軍やISとかやり始めるからしょうがない
215仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:13:33.47
デキない奴は営業をやらせておけばいいんだ。
2018/04/07(土) 19:21:11.80
>>212
ねえよ
217仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:55:13.87
正社員だといくら頑張っても
利益は馬鹿のクズの低能の高卒のキチガイ上司の給料になってしまう。
悲しい。
218仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:01:01.83
>>217
おれは正社員のときも普通よりボーナス多めだったけどな
人によるんじゃね
219仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:02:34.35
まあ今も正社員だけど
特派はいいよなって話かまあ人によるね
220仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 00:21:39.96
>>213
>でも、たまに本当に何もできない人がいるから困るよね

採用担当が無能ってだけじゃね？
221仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 00:21:58.52
特派はなくなるんじゃね？
2018/04/08(日) 07:51:55.06
>>220
その無能採用率の高い採用担当が、自らのやっていることを無能と思ってないから、たち悪いよね
223仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 08:15:36.03
何万人も応募がくるんだから、そりゃあ一人ずつ見る暇なんてねーやな。
1年でさえ365.25日しかないんだからさ。

無能な奴は後からクビにすればいいんだ。
2018/04/08(日) 09:56:27.43
三十代後半になって正社員になるチャンスも逃したから
在宅で気ままに仕事してる
金はないが楽だ
225仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 11:01:33.04
>>223
そういう場合は範囲を絞って一人一人見るべき
学歴フィルターにかけるとか
正社員は簡単に首にできない
226仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 15:23:17.44
>>224
＞　金はないが楽だ

そうですよね。楽ですよね。

サラリーマンのときには上司にペコペコ、
後輩にも気を使って疲れていました。

いまは俺もフリーで気楽にやってますけど、主に一般派遣やってます。
人手不足で時給がすごく高いので助かってます。

不況がきたら真っ先に切られるんでしょうけど、
それまで頑張って貯金しときます！
2018/04/08(日) 16:41:44.24
同じ一般派遣の先輩に威嚇されたんやが
228仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 18:28:29.01
>>227
おれの経験からすると、派遣先に変な派遣の先輩がいたら、
すぐに辞めたほうがいいです。
仮病使って次の日から行かないとか、そのぐらいの覚悟は必要です。

一般派遣というのは本当にいろんな人がいて、
すごくできる人もいるけど、反対にどうにもならんクズもいるのは確かです。
まじかよ？ってぐらいの狂人も一人見たことがあります。

すぐに辞められるのが派遣のいいところなんです。
契約期間の最後まで何か月も我慢する必要はありません。
月曜からもう行かなくていいです。

派遣会社の人に何言われても「病気で行けない。もう行かない！」って
言い続ければいいだけです。

うまく仮病を使ってください！
こういうときのために、すぐに診断書を書いてくれる
行きつけの医者を確保しておくと便利です。

頑張ってください！
2018/04/08(日) 18:48:00.28
>>228
そういう立ち回りも大事だよね
自分ファーストでいかなきゃいいように使い捨てられて終わりだし
2018/04/08(日) 19:21:28.48
なんとかして自分じゃなくてそいつのせいにしたいんだけど
2018/04/09(月) 00:19:07.32
土日は上級派遣師の情報収集だったな
2018/04/09(月) 06:49:05.64
>>223
それが仕事だろうに
書類選考に一人あたり10分もの余裕を与えても１日約50人、１年で12000人、
人事担当者を増やせば24000、36000、48000、60000と増える。

中途の場合、人事で絞られたごく数名分の書類が現場責任者に通され精査、
そこで必要人数分まで更に絞られる。
つまり5人にも満たない書類選考と面接２回でも無能を選んでる奴がいるということ。
233仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 06:57:28.07
それよりも、今いる社員を大事にしろよ。
2018/04/09(月) 06:57:52.35
>>232追記
まあ新卒の場合、実際は１、２分程度しか掛からんし
中途応募は新卒応募と比べたら圧倒的に少ないから
時間的余裕はかなりある。
求職者との連絡や面接立会、書類準備等は
足を組んでコーヒーを飲みながらでも余裕でできるな。
2018/04/09(月) 07:14:18.28
>>233
無能採用率が高い人間は、今いる社員の評価もおかしいからすぐわかる
236仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:14:59.53
そもそも、この世界においては、新卒なんて雇う必要ねーんじゃね？
やってくれる同業他社がたくさんあるんだからさ。

そいつらの中からできるとわかったやつだけ引き抜けばいいんだ。

どうせそういう会社は安さが売りだからな。
ちょっと給料高くしてやりゃ簡単になびいてくれるべ。
2018/04/09(月) 07:20:07.73
>>236
世界でも類を見ない新卒信仰国だからね
口答えできない弱い雛から、絶対従順の軍人として洗脳。
口答えできる中途者は従順になるまで評価を落とす奴隷として洗脳。
軍国主義が抜けてないんだろう。
238仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:22:51.84
新卒を雇えば国とかから金もらえるらしいからな。
そうでもせんと新卒なんてただのニートでしかないもんねぇ。

でも、能なし新卒を雇って大損するリスクを回避できるのなら・・・
239仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:36:19.41
スレタイの話をすると、まあ、
世の中の能なしどものおかげで、ちょっとできるってだけで
この仕事って楽すぎ、クソワロタ草草草
240仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:42:23.63
>>236
特亜がそういう発想だな。
2018/04/09(月) 14:53:00.38
ジャップって全体主義だよな
ファシズム国家丸出し
2018/04/10(火) 07:17:47.92
>>237
ゆえに日本じゃ派遣は将来詰む仕組み

100%とは言わんが80%はドロップアウト

とりあえず入って時間浪費するのは馬鹿馬鹿しいよ
2018/04/10(火) 07:19:13.65
とにかくプログラマ業界は客先常駐で使い捨てるパターンが多過ぎる

35歳以上で年金貰えるなら良いけどさ
2018/04/10(火) 07:29:49.17
管理能力がない人間には人身売買と奴隷制度ほどうってつけの制度はないからな
言うことを聞いてくれる奴隷ほどラクで優越感に浸れるものもない
245仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 07:49:58.21
とかくこの世はゴマスリさ。
2018/04/10(火) 08:33:54.36
>>241
物言う道具はそのうちセルフガス室に追い込まれるからな
2018/04/10(火) 08:42:15.97
日本人民民主主義共和国
2018/04/10(火) 09:54:25.34
高卒はカスタマーエンジニアだとかセールスドライバーだとか先物営業だとかろくな仕事はありませんね。
高卒は子供に「パパって高卒だって隣のおばちゃんが言ってたよ」なんて子供にいわれたらどうするのでしょうか。
顔から火が出るほどはずかしいでしょうね。

高卒で成功する人もいますがそれは確率論では少数。
博打みたいな人生でたまたま金脈を掘り当てたに過ぎません。しかし一発屋でも３０年後にまだあるかはわかりませんし。
危ない橋だといえましょう。高卒は劣っているのです。

高校時代遊びほうけていた人向学心がない人がほとんどです。経済的な理由でいけない？そんなことはないでしょう。金はなんとかなりますよ。
結論高卒は日本経済の足を引っ張っています。

薬物に走るのも不良も高卒だというイメージも払拭できないでしょう高卒は最低なのです。
専門卒も最低ですよ。法規上学校ではないので高卒です。
高卒は人間的に劣っています。貧困からは人間的な豊かさも生まれません。
2018/04/10(火) 11:57:57.27
ここにいる時点で等しく資本主義の豚の餌だろ
2018/04/10(火) 12:10:31.41
学歴亡霊はお前のモラトリアムはもう終わったんだから、あとは死ぬまで働け
いつまで子供やってんだ
2018/04/10(火) 12:12:28.09
大学入学がゴール（苦笑）
2018/04/10(火) 12:28:05.44
最近、情報システム板から流れ込んできた自称SEの頭が悪い書き込みが多いね。
プログラマーじゃないなら巣に帰れよ。Excelと一生戦ってろ。
253仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 12:30:35.17
>>252
お前が頭が悪いと思うならそいつはきっと頭が良いんだよ
お前はそういう人間だ
2018/04/10(火) 12:33:49.67
>>253
こういうゴミのことな。
2018/04/10(火) 12:36:42.49
最近WORDのほうが戦いがあると気付いたが、
WORDを使わせている人間のほうと戦ったら簡単に処分できた
2018/04/10(火) 12:42:26.74
>>255
WordをWORDと書く奴はどこにいってもダメ
2018/04/10(火) 13:41:27.40
>>255
30年前の匂いがする
2018/04/12(木) 07:44:59.65
5人以下のチームの客先常駐だったら絶対に逃げた方が良い
1人客先常駐だったら全力で逃げろ

自社開発教育制度充実稼働は定時間内の所なら楽過ぎワロタ状態

それ以外はネットで語られるブラックの全てを経験できる
2018/04/13(金) 00:23:54.52
未経験でプログラマーからのSEを目指してる28歳俺に何かアドバイスある？
暇だからなんとなくPythonの勉強始めた
2018/04/13(金) 07:15:26.95
>>259
COBOLは需要の割にシンタクスが単純でなり手が少ないから、飯を食う目的でプログラムするなら狙い目
2018/04/13(金) 07:26:55.30
業務システムはお客様の業務と最新技術動向を常に把握しながら最適化を図らないといけないからどうしても鬼のような残業時間になるな

基本給20万の割にキツイ
262仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 19:07:13.37
>>259
今はプログラマーなの？
263仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 20:02:02.53
コボルはいいんだけど銀行はやだな。
264仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 20:05:05.11
>>263
なんで？
265仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 20:06:57.80
レビューとかテストのエビデンスとかが厳重だろうからねぇ。
あと、単価が高いらしくて仲介ばっかり入って、作業員は
中国人とかベトナム人とかばかりらしい。
266仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 20:12:04.24
>>265
へぇ
今はPGなん？
267仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 20:17:50.53
おれはもう、この業界で３０年近くにもなるジジーだよ。
2018/04/15(日) 12:31:06.71
>>265
プログラムはもはやアジア系外人とパート主婦がやる仕事になったよな

男でフルタイムで稼ぐならシステム営業だわ
2018/04/15(日) 19:40:42.85
プログラマの存在を死に物狂いで消したがる奴がほんと増えたよな
270仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 22:42:09.77
もとから存在感ないやんおまえw
2018/04/15(日) 23:35:07.35
>>270
お前にはバッチリ見えてるようだがｗ
272仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 14:23:26.26
>>269
どうゆうこと？
詳しく聞きたい
2018/04/16(月) 20:09:26.33
プログラマの単価下げたいだけかと
274仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 22:00:42.72
無職だが挑戦するぞ
研修でちゃんと教えてくれるべ？
2018/04/16(月) 22:28:56.67
研修1ヶ月でもお客様には実務経験3年です、って答えるんだぞ
2018/04/17(火) 07:11:15.39
>>274
売られる時は経験6年フルスタックエンジニアだから大丈夫

あと元請けか自社開発じゃなかったらすぐに逃げとけ

2次請以降なんて奴隷にされて時間浪費するだけ
277仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 08:24:49.59
>>276
ほとんど二次請なんだろうか・・・
最初から元請けで働けるのかな
278仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:51:58.13
プログラマー楽でいいよ
まえはプログラマーに仕事出すのが仕事だったから予算確保したり交渉したり朝から晩まで走り回って座席にいることがなかった
とにかく気楽なのがいい
2018/04/17(火) 19:19:46.27
10個システムあるけど新年度対応必要だから直しておいて
期限はゴールデンウィーク明け

と初見システムで言われた

ゴールデンウィーク取らす気は当然のようになし

担当の派遣をワザワザイジメて追い出して次は俺の番か

メチャクチャな業界だわ
2018/04/17(火) 19:40:41.77
>>279
奴隷すぎ
2018/04/17(火) 20:31:11.71
>>278
管理系超簡単なのに、無駄が多いし単に素質がないことはよくわかる。

それより管理からプログラマに転身はマジで聞いたことがないな。
プログラミング簡単とか言ってた奴にプログラム書かせたら
抜け、バグだらけのゴミを作るわ、久々に酷いコードを見た。
282仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 20:32:22.29
Nなどの大手の下請けの場合、Nが一次請けってことでいいんだっけ？
283仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 21:18:20.05
>>281
バカにはわからんかもしれんがプログラムって簡単やぞ？
2018/04/17(火) 22:04:40.53
>>283
その簡単なプログラムすら組めなかったって話だろ？
285仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:50:51.84
>>284
おまえがか？？
2018/04/17(火) 22:56:41.94
>>283
お前みたいのに書かせるとほぼゴミしか作れない
287仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:04:39.57
>>286
おまえみたいなバカに何かをやらされるという事がそもそもあり得んのだが
それは切なる願望の吐露なの？
2018/04/17(火) 23:07:53.40
>>283
日本人なら誰でも文章書けるけど、
売れる小説簡単に書けるぞと言ってるようなもんだな
289仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:12:09.58
>>288
例えるなら小説よりは論文だけどプログラムって
おまえ文系なの？
2018/04/17(火) 23:12:11.67
>>287
俺はプレマネだけど、やりもせず簡単とか言う奴に限って
誰でもできそうな仕事を振ったらゴミを作ってきたでゴザル
2018/04/17(火) 23:14:53.28
>>289
理系だけど執筆もやってるね、そんなのゴマンといるけど
プログラミングはmakeではなくcreate、そんなだからゴミを作るのよ
292仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:19:31.32
>>291
いやおまえ文系だぞ
勘違いしてるのか？それとも単に無益なウソついてるだけ？
2018/04/17(火) 23:33:50.74
>>292
文系と言われたのは生まれて初めてだ
嬉しいもんだね、天に二物を与えられたみたいで
294仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:40:55.93
>>281
管理簡単って、管理できてないんじゃないの？
経費や工程や品質、そしてメンバーの管理できてる？
自分がダメだったらメンバーに無駄な負担がかかるよ
仕事投げてない？ちゃんと指示した内容でメンバーがどう動いたか頭に入れて指示の精度あげてるかい
管理する側は、メンバーがうまくやってくれたから成功じゃないんだよ。
2018/04/18(水) 06:55:24.75
>>282
Nが元請けでしょ
いずれにしてもその下に人を飛ばすだけの下請会社とか入ったら終わり

労務管理無しの奴隷扱いが待ってるだけ
2018/04/18(水) 06:57:40.62
>>294
この業界経費は頭ひねるほどのもんじゃないし工程も余裕を持たせていて
それでも間に合わないという奴には俺が介入する。
プレマネだからコードも確認して見えないバグも指摘したうえで潰してる。
経験の少ない奴には簡単な部分から徐々に振り、分担を俺９他１から徐々に割合を変えていく。
近年多い１０割振る丸投げバカ管理職の真逆だが、やや過保護すぎな気もしてる。
2018/04/18(水) 06:59:26.30
採用されてOJTとして即ポイ投げする下請専門会社とか残業代無し労務管理メチャクチャが当然だと思ってる

元請けor自社開発以外はブラックのブラックたるゆえん
2018/04/18(水) 07:01:43.81
>>296
丸投げを丸投げするくらいじゃ無いとプロとは言えんな
2018/04/18(水) 07:05:52.49
>>298
その２人の会社にとっての存在価値は？
2018/04/18(水) 07:16:15.86
派遣客先常駐だけど、こっちの都合を無視して線表引いてキツイ納期設定した上、要件定義を文書の体裁がダメとバンバン突き返して工数を食い潰した挙げ句に納期を守るのは当然だろと説教

一緒に居た派遣が辞めて責任取ってそいつの分も遂行しろとパワハラされて血便出た

当たり前だけど派遣元は何もしてくれないからね

非正規下請客先常駐はただの消耗品
そういう立場になりそうだったら即逃げろ
301仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 07:17:33.70
>>300
一般派遣ならソノヘンは回避できると思うよ。
2018/04/18(水) 07:18:49.30
>>299
丸投げで稼いでるんだから優秀

プログラム技能より丸投げ技能が求められるのがIT業界よ
303仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 07:20:01.63
酒やゴマすりで顧客とのパイプを築いたってことだな。
2018/04/18(水) 07:23:26.72
図がないと工数が見えない無能に対して、技術者が出した線表
それを無視して無茶な短縮を強要
実務を知らんのに現場の声を聞く前に末を決めちまうからなバカは
2018/04/18(水) 07:25:34.68
>>302
新理論だな、単に振ってる相手が管理までできる優秀な人なだけでしょ
2018/04/18(水) 07:26:55.97
>>302
管理まで丸投げてるのに、振られた側がプログラム技術だけしかないと思ってるほど能無しだったとは・・
2018/04/18(水) 07:35:02.40
>>299
下請け奴隷が超残業して支える仕組だから会社的には問題ない
308仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 07:39:40.38
でも投げた下請けがやらかすと、自分は何もしてないのに
契約が切られたりするわけだな。

まあ、何もしてないから契約が切られるわけだけど。
2018/04/18(水) 08:08:54.22
投げて誰もやらないことが分かるまでに要した時間分の金が稼げるので問題無い
2018/04/18(水) 12:19:53.96
>>308
何もしないんだからその分案件をバンバン取ってくれば良い

ヤクザのフロントIT企業が良くやってる
まあその前に非正規に脅しかけて薄給でやらせるんだけど
311仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 18:50:46.90
そーそ、勝ちたいなら営業をちゃんとやらないとね。
派遣で仕事取れないからって受託や自社開発なんて手を出す時点で負け。
2018/04/18(水) 21:14:53.23
自社開発してる企業に派遣するもんだろ
313仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 21:30:02.30
そうだな。
派遣先が受託や自社開発をやる分には、給料はちゃんともらえるもんねぇ。
2018/04/18(水) 21:36:59.86
>>311
意味が分からんのだが、派遣で仕事を取れない仕組みがわからん
あんなん個人でも取れるぞ？
2018/04/18(水) 21:41:49.27
派遣を法的に全面禁止にしないと日本は勝手に墜ちていく一方で
韓国中国どころか、あらゆる国に抜かれて最低後進国になるな
それか派遣社員に95%還元義務化
2018/04/18(水) 22:13:05.70
日本人はひどいコミュ障とアスペだらけ
コミュニケーションを代行する中間層の搾取率は妥当
2018/04/18(水) 22:26:14.35
>>316
コミュニケーションの代行なんかしとらんやん
ネットに転がってる派遣情報を拾ってテキトーな人を投げ入れてお終い
318仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 22:26:42.55
>>314
仕事取れても、営業にとっては利益がロクにないし、
スグにクビになるリスクもあるからねぇ。

それで欲を出して受託に手を出したらもう・・・
2018/04/18(水) 22:48:58.38
>>318
受託ほど仕事を取るのは超難関だぞ
派遣は責任リスクほぼゼロだけど、受託は責任重いからな、発注側も慎重
2018/04/18(水) 22:59:43.40
>>318
派遣会社なんて会社にはスキルまったくないのに
受託だの自社開発だの、はなから無理だろ
メーカーですら会社にはスキルがなくて技術者依存なのに
321仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 06:21:41.67
超難関なのは一次請けだけさ。
上記のとおり、この世界はどこもヨソに丸投げするから。
2018/04/19(木) 06:53:31.42
いくら丸投げでも信頼性を証明できるものがない企業が選ばれると思ってるの？
323仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 07:01:39.52
選んじゃうんだよ、それが。
上位の大手が直接選ばなくても、その下になれば
派遣だのバイトだの自営業だの中国人だの・・・
2018/04/19(木) 07:07:10.07
投げ先の選び方は自由だが、確かな仕事をしてくれるという確証があっての発注だからな
そこ勘違いしすぎ
325仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 07:10:02.56
ホント、つくづく思うよ。
確かな仕事をしてくれるという確証をもって発注しろよと。

それ以前に、その、下請けに丸投げするクセを直せよ。
請けた大手が責任持って社員として人を雇えっつんだよ。
2018/04/19(木) 07:12:52.84
元請けは、ある意味では楽な方
常連で黙ってても発注されたり、相見積はブランドとアピール内容と金額次第
327仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 07:18:01.87
確かな仕事をしてくれるという確証があるなら、
作業場所は投げた会社の本社でいいんだよね。
ワザワザ客先に来させる必要もないわけだ。

客先に来させてる時点で、確証がない証拠。
2018/04/19(木) 07:19:27.38
>>327
俺は持ち帰りでしか仕事したこと無いんで特定派遣はよう知らん
2018/04/19(木) 07:21:23.57
特定派遣も一般派遣も、派遣と名の付くものに信頼性は期待してない
2018/04/19(木) 07:29:52.70
>>316
朝鮮脳の発想だな。
2018/04/19(木) 07:32:13.49
>>325
丸投げする連中の特徴は「丸投げしてるとは全く認識出来てない」こと。
332仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 07:36:19.53
>>331
そうみたいだな。
さっきは「クセ」と書いたが、認識してないからこその「クセ」なんだな。
333仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 07:38:29.23
営業もバカだから、まとまった金に目がくらんで
派遣で受けりゃいい仕事まで受託で受けちゃうんだろうな。

で、後で残業代で大損するわけだ。
2018/04/19(木) 12:17:39.27
丸投げっていうか、分業だから
作業員とそれを取りまとめる人
335仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:08:25.88
あれあれ？バカな設計書もらうより丸投げの方が高品質なコード書けるんじゃなかったの？w
336仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:18:46.02
設計書じゃなくて差し戻しされた試験のエビデンスを丸投げしてくるからねぇ。
337仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:31:04.52
>>336
そらおまえのバグなんやからおまえに丸投げするのがものの道理ってもんやろw
それとも元請けに助けてもらわんとバグも直せんのかおまえはw
338仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:35:01.29
いや、そうじゃなくて、他人が出したバグの分だよ、当然。
339仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:41:02.43
>>338
せやったら他人のゴミコードをきれいにするええチャンスやんけ
好きなんやろ？リファクタリング？w
340仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:42:32.91
そうだな、設計まで戻ってやり直す時間をくれるんなら。
341仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:44:53.15
>>340
甘ったれんなカスw
342仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:48:20.21
まあ、どっちみち、設計まで戻ってやり直す分の時間が
否が応でもかかっちゃうんだけどね。

おれは一般派遣だから、いい書き入れどきだな。
2018/04/19(木) 20:36:39.85
>>334
分業じゃねえ、仕事の概要すら把握してないから
2018/04/19(木) 21:37:28.84
仕事の概要すら知らないようなのと組まなくてもいいように、少しは実力つけたら？
2018/04/19(木) 21:38:41.79
？
2018/04/20(金) 08:44:38.31
>>344
アスペかな？
347仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 20:05:07.91
俺のアスペセンサーが反応しないからこいつはただのバカ
2018/04/22(日) 06:58:01.63
仕事を選べない奴は不幸だな
2018/04/22(日) 07:45:14.83
仕事を選べるのは自営業と経営者だけだろ
2018/04/23(月) 07:12:48.56
人を右から左に投げるという意味でIT業界は楽な仕事だけど負債は全てプログラマに投げて成り立ってるからスレタイは改めるべき

IT人売り楽過ぎワロタ
2018/04/23(月) 08:43:34.09
人売り天国
2018/04/24(火) 18:59:19.62
派遣元の所長に定時過ぎたら勤怠にハンコ押して貰ってお客様の業務の勉強しろと言われたぜ

給料が上がる見込み無いし、好景気の時にやる仕事じゃねえな
2018/04/24(火) 19:02:50.25
つか派遣か正社員でも客先常駐しかねえ

歳取っても給与据え置き確定した
2018/04/24(火) 19:18:14.78
派遣期間終了したから次の会社の面接受けたんだけど社内開発してましたと言ったら派遣でしょ?と突っ込まれた

そうか客先常駐開発だったなと思ったし常駐先社員と苦楽を共にしようが部外者なんだなと改めて感じた

因果な商売だなITは
2018/04/27(金) 07:18:18.16
某重工でシステム開発の派遣してるけど通勤路のバスに乗ってたら知らん変なオヤジにぶつかったか知らんがドヤされ、知るかと言ったら所属はどこだと腕掴まれて迫られたわ

どこの組織の奴か知らんけどある意味パワハラだよな

早く帰る用事があったから謝って去ったけど次会ったら舌打ちして仕掛けて録画してイジメてやろ

名前と所属録音して腕掴ませたら、後はその組織の法務部に相談だな。youtubeに掲載して
2018/04/27(金) 08:39:14.09
>>355
雑魚がいきがってる感出しすぎ〜
357仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 22:46:21.32
普通はその場でボコボコにしておしまいだよなw
わざわざこんなとこに書くとはまさにザコシショウw
2018/04/27(金) 22:53:12.25
> 知らん変なオヤジにぶつかったか知らんがドヤされ、知るかと言ったら所属はどこだと腕掴まれて迫られたわ

絶対「知るか」とは言ってないよなww
2018/04/27(金) 23:04:19.24
>>358
いや言ったんだよ
だからオヤジが怒って腕を掴んできた
で、工場気分で所属はどこだと凄んできたんだろうな

敷地の外だし所属とか関係ないのに

今思えばチビオヤジだったから舐めちゃったのがいけなかったかも知れんけどぶつかったか記憶が無いのに言いがかりも良いところでブチ切れた
2018/04/27(金) 23:06:45.44
>>358
あのチビオヤジのために前科?
嫌だよ
361仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 23:08:35.80
いやだからここでブチ切れられましてもw
2018/04/27(金) 23:14:16.34
あのチビオヤジをボコりたいと思ったけど友人から録音録画がベストプラクティスと聞いたから次会ったらそうするわ

腕掴まれたら録画して警察呼ぶ

これなら前科も付かないし
2018/04/27(金) 23:15:24.83
>>361
そのオヤジ探しても居ないんだわ
スマホに録画アプリ入れたのに愚痴の一つも言いたくなる
2018/04/27(金) 23:17:37.41
言えば言うほどだなw
2018/04/27(金) 23:19:30.99
地味に工場長とかだったら示談金取れるかなと金勘定もしてる

一番厄介なのはただの作業員
撮影なんぞ糞喰らえだったら落としどころ無いわ

謝って帰る
2018/04/27(金) 23:22:36.43
>>364
まあチビオヤジを大声でどやしつける程ムカついたんだけどな

知らんオヤジにいきなり因縁つけられてみろ、それもチビで50代くらいの

怒り心頭よ
2018/04/27(金) 23:25:28.06
チビだけどハゲでは無かったな
2018/04/27(金) 23:29:42.06
てか組込の現場は修羅ってるのが多いわ
外でも修羅ってるのは今回が始めてだけど

これから業界目差す人は体鍛えておけよ
2018/04/27(金) 23:31:38.72
組込開発はコード書くよりも筋力

でも殴ったらアウトだからバランス難しいわ

少なくとも資格の勉強する暇あったらジム通う事をオススメ
2018/04/27(金) 23:37:50.11
北斗神拳でも極めるかな
2018/04/27(金) 23:38:08.80
重工と製作所を経験したけど製作所のがガラ悪いの多かったな

墨入れてるのもいたし

でも重工は外でも絡んでくるから油断できないと思った
2018/04/28(土) 02:17:38.67
どんだけ自分のフォローすんだよこいつ
2018/04/28(土) 10:09:31.39
ここは俺の愚痴日記帳だからな

過疎スレの有効利用だわ
2018/04/28(土) 10:15:35.82
ここが過疎る理由は簡単

楽過ぎでも無ければ笑えない業界だから
2018/04/28(土) 10:28:31.80
奴隷商人楽すぎワロタ
2018/04/28(土) 12:16:41.17
>>355
派遣ごときががなにを言ってるんだよw
2018/04/30(月) 12:08:59.29
>>376
むしろプログラマごときだ
客先常駐の根無し草は生きとし生けるもの全てに土下座して謝罪するべき

それが嫌な奴は適正なし
2018/04/30(月) 12:18:31.88
客先常駐なんて代替可能な最下等のゴミであることを認識してないプログラマとか居るのか?

常駐先の正社員様に僅かでも触れてしまったら腹を切るのが常識だろゴミグラマども
2018/04/30(月) 12:56:47.97
客先常駐のIT土方とか生きている事自体を全てに謝罪しながら、でも生かさせて頂いているということを忘れるな

これからプログラマになる奴隷は特に肝に銘じておけ
2018/04/30(月) 14:03:17.08
文才のない奴が書いたＢ級魔王のセリフみたいだな
それも一時間近くも頭を振り絞って
2018/04/30(月) 14:21:28.91
>>378
退場するだけだろ
2018/04/30(月) 14:35:32.91
>>377
お前さんの人生観自慢されても。
383仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 15:28:08.12
ジャップみたいに義務教育から徹底して上のいうことだけ無条件で聞く素直な奴隷に教育されてたら自由を与えられてもどうしていいかわからなくなるから客先のロボットになって大喜びするバカが量産されしそれを疑問にも思っていない人権のないクソジャップランド
384仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 17:44:37.43
テメーの仕事はテメーでやれよ。
2018/04/30(月) 18:30:16.35
俺が作った仕事じゃねえ
金と引き換えにてめーの仕事してるのに
そんな虫のいい理屈が通ってたまるか
386仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 19:28:32.84
だから、仕事作ったそいつがテメーで仕事しろ、と。
金なんて出すなや。
2018/04/30(月) 19:44:08.55
やれるもんならやってみやがれ
2018/04/30(月) 19:47:01.80
https://pics.prcm.jp/8c29e61ad4c1b/45302184/jpeg/45302184.jpeg
2018/04/30(月) 23:48:22.25
常駐プログラマは社員様が出社する時には道の端で土下座するのが普通

どんな理由があろうと楯突くなんて論外中の論外

プログラマの素養0
2018/05/01(火) 07:31:38.44
それはプログラマに限ったことじゃない
日本のサラリーマンはだいたいそうだろ
2018/05/01(火) 13:13:36.73
>>389
つまんね。
392仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 15:32:20.25
>>378
リーダーにたてついても首切られたことないから実力の世界だってわかんだねw
お前の物差しだけで見るなよ？
393仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 15:33:14.60
むしろ人増えて、給料上がった記憶しかないわww
394仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 17:47:48.20
35歳ぐらいまでは派遣のほうが年収が多くなる。
だから若いときに派遣やって35歳で社員になるのが目標だ。
395仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:43:47.16
35の若さで管理職に落ちるなんてねぇ・・
2018/05/01(火) 22:54:13.30
プログラマってプライベートの時間使って勉強したりしてるんでしょ？
管理の勉強なんてしてない管理職より給料安いなんて、それでも専門職？
397仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:58:03.86
管理職の給料ってのは、いわば怒られ賃だからな。
毎日毎日、遅くまでいるしね。

それぐらいもらえなきゃやってらんねーよ、上司なんて。
398仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:59:39.11
東京の一等地に家が買えてランボルギーニに乗れるぐらいの給料じゃないとね。
さもなきゃ、楽すぎてクソワロえるプログラマーやってる方がマシさ。
2018/05/01(火) 23:14:10.67
>>397
自称管理職って、そんな事やってるんだ・・・
400仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 23:17:12.48
もうね、見てて気の毒で気の毒で・・・
まして平成生まれかもしれないような
若いオネーサンだったりしようもんなら・・・

それというのも、部下ときたら
どいつもこいつも能無しなもんだから。
たまに優秀なやつがいても、運がいいってだけに過ぎん。
2018/05/02(水) 06:21:17.04
>>398
本来は社長と営業とエンジニアだけで会社は回せる。
その気になればエンジニアだけでもね。
管理職は独りで何ができる？
存在価値ないのよ、今時の管理職は。
402仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 07:19:33.21
>>401
そういうこと。
だから、やってらんねーってわけさ。

35の若さでそんな立場になるなんて、
ほんと、見てて気の毒で気の毒で・・・
2018/05/02(水) 07:54:08.01
管理職の仕事は何か知ってるか？
管理するのが仕事なんだよ

お前らみたいに仕事もロクに出来ないのに文句ばっかタレてる
企業という刑務所に囚われた囚人達のな

もう一ついいこと教えてやる
残念ながら囚人はいつまで経っても看守にはなれないんだよ

いくら強がって「なりたくない」「存在価値が無い」と言ってみたところで
最初からなれない事は知ってるだろ？
ずっと派遣でやってんだから
404仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 12:22:57.75
派遣だからなれないのではなく能力がないからなれないのやで
どっちにしろなれないのやけれどもw
2018/05/02(水) 20:35:22.98
マネージャー気取りの奴にどんな仕事をしてるのか箇条書きさせたら
ほとんどが下にやらせてることを自分でやってる気になってる（横取り）だったり
意味のない会議、意味のない提案、意味のない説教
2018/05/02(水) 20:45:06.21
横取りされたくなきゃ自分たちだけでやればいいだけの話
それができないから歯車やってんでしょ
2018/05/02(水) 20:49:08.09
だから存在理由自体がないんだよ
2018/05/02(水) 20:55:16.57
食わせてもらっといて偉そうだなぁ
409仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:58:34.98
何にでも意味があると思うなよ小僧が
2018/05/02(水) 21:23:39.17
>>408
ほんと、食わせてもらってる身で偉そうなんだよな、自意識管理職
411仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:32:07.38
管理職は残業代が付かないって聞くしね。
2018/05/03(木) 06:47:29.57
非管理職も付かないぜ
2018/05/03(木) 07:26:02.42
管理職も大変だよ
お前らも本当は自分でもわかってると思うけど、お前ら言うほど優秀じゃないんだからさ
優秀じゃない奴らを率いるのは本当に大変
2018/05/03(木) 07:31:39.14
管理職が無能だから部下も無能になるのはガチだろ
優秀な部下ってのは決まって管理職に懐いてない奴
2018/05/03(木) 07:58:31.66
ここでウダウダ言ってる奴に
社会人として大事な事を言ってやるからよく聞いとけ

有能か無能かは自己申告することじゃない
「誰にとって」有能か無能かって事だ

客から見てなのか
上司から見てなのか
会社という組織から見てなのか

どの立場から見るかによって評価は全然違ってくる
そしてお前らは評価する側の立場にはいない
評価される側の人間という事だ
なぜならビジネスの流れの中でお前らは最下流にいるからだ

評価というのは上流側から下流に渡した仕事が
要求を満たした成果として戻ってくるかを
直上にいる渡した人間がする事であって
下流側の人間が決める事ではない
なので管理職が無能なんて事はお前らには言う資格がそもそも無い

それが社会のルール
嫌なら仕事辞めろ
2018/05/03(木) 08:20:06.14
>>415ウダウダ書いてるとこ申し訳ないけど
上流下流はただの作業工程であって上下関係じゃないよ。無知だな。
そんで、優秀な管理職は決して部下を見下さないよ。無能だな。

君のように、ちっぽけな組織内のたかがしれた権力を笠に着て見下す
程度の低い塵というのは自己保身の塊と言っても良いね。
評価と口では言っても決して認めることはないだろう。
社会的、グローバル的に見れば無能としか言いようがない存在。
優秀な上司は、優秀だからこそ優秀な部下を認められる。
言い換えれば、部下を認めない上司は自身を無能と認めてるようなもの。
2018/05/03(木) 08:28:37.59
だから部下にまったく信頼されてない上司が増えているんだな
ビジネスパートナーと信頼関係を築けない上司って
上司以前にビジネスマンとしてどうよ？
2018/05/03(木) 08:33:46.13
>>416
お金の流れって理解してる？
商流ってわかるか？
ビジネスの流れって理解してないだろ。
それに一言も見下すなんて書いてない。
誰が誰を評価できる立場にあるのかってことだよ。

君が言っているのは、
君の思っている上司の理想像であってただの妄想。
現実から目を逸らして自分に都合の良い事ばかり考えてるから、
社会から取り残されるんだよ。

会社の存在意義とは社会貢献と利益追求。
そういう組織の中で優劣はどうやって付けられるか判ってるかい？
君の言ってる「優秀」てのは一体何が優秀なんだい？
誰から見て優秀なんだい？
君の言ってる事は何一つ具体性が無いんだよ。
妄想語るのも良いがもっと社会性を身に着けなよ。
419仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:44:04.63
まあ、部外者にはこの世界のルールはわからんさ。
2018/05/03(木) 08:45:05.30
418だが、
一応言っとくけど、415と俺は別人だからね。

社会人として一般常識レベルの話だから
意見にそんな差はないと思うけど、一応先に言っておく。
421仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 08:46:51.59
前にも言ったと思うが、この世界は
その一般常識ってのがイロイロと通用しないんだわ、これが。
2018/05/03(木) 08:57:32.15
非正規増えて丸投げが大正解の社会になったからな
423仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:00:23.54
でも、丸投げして成果物がメチャクチャだったりするからねぇ。
銀行のシステムでさえそんな状態なんだとか。
2018/05/03(木) 09:02:37.79
丸投げしてる上に評価もできない上司なんて
パートナーとして認める要素ひとつもないわな
クラブ活動かガキ大将か
社会人のくせして学生気分が抜けてないガキなのか
会社を学校と勘違いしてんじゃねえの？
425仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:04:14.57
なんてったって、丸投げすれば顧客だからな。
2018/05/03(木) 09:10:30.95
>>419
このおかしなルールが罷り通ってるのはアジアの
特に日本くらいのもんだけどな、それも十数年前くらいから急に
そのほんの僅かな期間で、日本はすっかり後進国、いや後退国
2018/05/03(木) 09:15:57.66
>>426
日本以外のどこで働いたことあんの？
2018/05/03(木) 09:16:33.45
先進国時代だった頃から変わった点といえば
１．人身売買の合法化
２．無能管理職の大量発生
３．エンジニア職の３Ｋ化
2018/05/03(木) 09:19:08.44
>>427
働いたことはないが現地法人のあるIT企業と取引が多い
430仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:22:13.16
ホント、なんでこうなっちゃったんだろ？
悟りでも開いたんだろうかねぇ？
2018/05/03(木) 09:22:39.49
>>428
昔から何も変わってないよ
むしろ表に出てくるだけ改善されてると思うがな

昔は退職するまで壁と向きあってたり
SEが畑耕させられたりとか最大手の企業であったしな
2018/05/03(木) 09:24:29.20
現地法人というか、海外が本部で日本法人が支部という方が正しいか

>>431
20年前最大手のSEだったけど知らんぞ、どこだ？
433仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:24:53.61
不動産に手を出して、節税だか脱税だかのために
畑にしてたわけだな。
2018/05/03(木) 09:27:51.41
>>429
ではどこの国と比較しての事よ？
俺が知ってる限り、
少なくともアジアで日本より就労環境が良いとこなんて
シンガポールぐらいしか無いと思うけど

シンガポールはapの拠点が多いからグローバル基準での雇用が多いけど、
他の国では現地基準だから結構酷い
2018/05/03(木) 09:28:51.91
口はいいから手を動かせよ
お前らは仕様を与えたらコードを吐き出すジェネレータなんだから
2018/05/03(木) 09:31:33.28
>>431
全然違うよ、派遣は今ほど活発じゃないし、IT業界に居ること自体が
おかしな無能管理職もいなかったからエンジニアの３Ｋもなかった
2018/05/03(木) 09:32:15.18
>>432
セガの親会社とかな
かなり叩かれてた記憶あるからどっかに記事残ってんじゃない？
2018/05/03(木) 09:34:19.32
>>436
特派なかった頃は偽装請負が当たり前で
最初から法律なんて破ってたよ
それが監修化されてやばかったから派遣合法化したけど
やってる事は昔から変わってない
2018/05/03(木) 09:34:46.71
慣習化ね
440仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:36:21.56
いつ頃まではマシだったんだろ？　昭和までかな？
平成になった途端、あいつらが業界に入ってきたもんだから・・・
2018/05/03(木) 09:37:46.57
ていうか業界の歴史知らなすぎだろ
昔は3kじゃなかったってどこの夢の国の話よ？
442仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:41:12.91
昭和の頃は大型機とコボルがメインで、
大部分の会社は、人材（特定）派遣会社だったな。

でも、あいつらのせいで社員教育が疎かになり、
さらにバブルが弾けて派遣じゃ儲からないからってことで
受託に手を出し始めたのが９０年頃。
2018/05/03(木) 09:44:30.67
>>434
うわめんどくせえ奴だった
米、英、独、オーストラリアインドシンガポール台湾中国他

>>437
セガって20年前最大手だったの？

>>438
今で言う特定派遣な、数はそんなに多くなかったと思うが
派遣は根元でしかなく、それにより大量発生した無能管理職が大問題
2018/05/03(木) 09:45:49.34
仕事を選べない下っ端は大変そうだねー
立ち回りのヘタクソな無能は搾取される世の中だから、君らももう少し頭使った方がいいよ
2018/05/03(木) 09:46:49.42
>>443
上
全部ダメじゃん・・・
労働者のデモニュースとか見ないの？
446仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:47:10.17
そーそ、会社員なんてのに固執してるから
仕事を選べないんだよ。
447仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:48:29.16
労働者のデモねぇ・・・
この世界ってそういうのを起こさないもんねぇ。

デモとかストライキとかの余地さえ与えてくれず
情け容赦なく辞めていく。
2018/05/03(木) 09:49:44.59
>>441
キツい、帰れない、給料安い

どれもなかったぜ？
大詰めで時々キツい帰れないはあったけど、そんなの他業種と大差ない程度
管理職がしっかり機能していたからな
2018/05/03(木) 09:51:12.24
>>442
まず、君は当時働いてないよね？
大型機ってなによw
汎用機つーんだよ

それと特派できたのは2000年代になってからな
それまでは一般派遣しかない
一般派遣は免許取るのにめちゃくちゃ大変だから
派遣免許持ってる会社はほとんど無くて
契約上は請負で人を入れる偽装請負がメイン

しかも今みたいに口座簡単に作ってもらう事できなかったから
口座貸しで多重で偽装請負が普通
オレが知ってる限りで一番多かったのが8社経由してて
単金150で入ってたら奴の給料が16万だったの見て驚愕したのを覚えてる
2018/05/03(木) 09:51:16.37
>>445
反対しかしない奴
2018/05/03(木) 09:52:52.12
今日は無能管理職がやけに必死だな
452仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:56:06.17
うん、当時はまだ働いてなかった。
8001などでBASICを覚えて平成になって就職したクソガキ。
2018/05/03(木) 09:57:58.43
>>443
セガの親会社だって言ってんじゃん
サミー配下になる前だよ
454仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:58:00.86
ホント、なんとかなんないもんかねぇ。
その情け容赦なく辞めるという習慣。

話ぐらいさせてくれたっていいじゃねーか。
2018/05/03(木) 10:05:48.41
無能連呼君はこの業界に入ってどれぐらいなの？
言ってる事がほとんど世間の噂話レベルで、
傍から見ると「上司が無能」って言う為に嘘に嘘を重ねてるように見えるんだけど。
2018/05/03(木) 10:11:34.45
あーもう吸収合併されてんのか
だったら社名出しても大丈夫かな
セガの親会社はCSKで、確か90年代は業界トップだったよ
「CSK リストラ」とかでググれば記事あんじゃね？

しかしセガの親会社で通じない時代なんだな
年食ったと感じるわ
457仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:12:03.09
最近の大企業って少しはマシになったんかねぇ？
相も変わらず下請けに投げてるだけなんだろうか？
458仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:15:52.49
人間にはその能力に応じたアングルで切り取られた世界しか見えんからのうw
ヒエラルキーの下層の人間から見て上層におる人間が無能に見えるのは当たり前なんやでw
2018/05/03(木) 10:42:01.90
関係ない所から見て有能とか無能とか言うのは良いのよ。
そりゃただの与太話で当事者一切関係ないから。
テレビで野球見ながら選手や審判や監督批判しても問題ないのと同じ。

でも自分が所属している組織内で管理者に当たる人を
有能だとか無能だとか言うのは全く別問題。
野球で選手が監督批判すりゃ経たすりゃクビだし
審判批判すりゃ退場になる。

そういう覚悟があって言うなら別だが、
覚悟も無いのに安易に口に出して良い事ではない。
そういうことを言う人間は社会人として一切信用されない。

よく転職する時の面接の質問で「なんで前の会社辞めたんですか？」
って聞くけども、
そこで前の会社の悪口言う奴なんて確実に落とされる。
社会的信用ってのはそういうとこなのよ。
最低限のルールや一般常識すら守れない奴が仕事できる訳が無い、
と受け取られるわけ。

まあ、若いうちは社会の仕組みなんて判らんよ。
俺も若い時は文句ばっか言ってた。
でも年食ってから、当時の上司達はこういう眼で自分達を見てたんだろな、
ってのが今はわかるよ。

悪口ってのは簡単に言えてしまうから、
それが当たり前になるととんでもない所で無意識に言ってしまう事がある。
若いうちからそんな癖付けないほうがいいよ。
以上、経営者側の老害からの忠告な。
460仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:08:22.19
そう、ちゃんと落とすべき者を落とさなきゃダメなんだよ。
それで予算やスケジュールに支障が出ても、それこそ覚悟を決めてさ。
461仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:19:44.82
管理職や経営者の経験があるんなら、そういう者こそ
今一度、下っ端の技術者からやり直すのがいいと思うんだ。

一皮二皮剥けて、会社の悪口言う奴なんかよりも
遥かに遥かにいい仕事、いい成果をだせるだろうに。
2018/05/03(木) 11:21:31.99
爺は難読化されたコード量産するからやめて
463仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:25:38.82
パチンコ店「大日本アマテラス」がグランドオープン、店頭に日の丸、ロゴは旭日旗、安倍総理や黒澤パチンコップ長から祝花 ★4 [422186189]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525245887/405

405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-8TvS)2018/05/02(水) 17:39:43.89ID:hWa+6EWqa
パチンコ産業はほとんど在日系だしカジノだとかも在日系の利益のため
安倍も「パチンコ問題は国家観の問題ではなく趣味だから。パチンコする議員だっている」
とか言って規制もマヤカシでパチンコが商売として成り立つようにするためのもの

新しい在留管理制度によって、「通称名」や「在日特権」は廃止されるどころか、優遇された
安倍は在日のお仲間なのだから当然の結果

http://stat.ameba.jp/user_images/20150326/14/himetoatomu/9f/26/j/o0702033613256219697.jpg
地元山口県下関リトル釜山で支援者に囲まれてご満悦

安倍の下関事務所は東洋エンタープライズの所有地
東洋エンタープライズは巨大パチンコチェーン七洋物産の子会社
七洋物産の代取は在日で北朝鮮と繋がりがあり
安倍の豪邸は地元ではパチンコ御殿と呼ばれてる
パチンコ屋に便宜をはかって建てたらしく地元じゃ結構有名な話だそうだ。
http://up.gc-img.net/post_img/2014/08/4vzBbtWLiKbQM3u_agScZ_437.jpeg
464仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:46:36.49
自称経営者の>>459の言い草自体が、この世界の無能さの象徴だな。
わざわざ下っ端目線になった気でモノを言ってるところとか。
2018/05/03(木) 12:10:46.28
10 動けば良いんだ早く作れ
20 バグだらけじゃねーかどうすんだ
30 goto 10

を無限に繰り返してる回路設計から来たITチーム上司
2018/05/03(木) 12:15:32.49
上司がまともならもっといい仕事ができる
居酒屋で愚痴ってる営業マンも事務員もみんな言ってるね
467仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 12:33:10.44
部下がまともならもっといい仕事ができる
営業マンや事務員みたいに居酒屋に行ってる状況でさえないけど。
2018/05/03(木) 12:44:02.64
プログラマは楽な仕事
ただし、働く場を選べるくらいには能力がある者（限る

働く場を選べない人は、他の職種のサラリーマンと同じ働き方しかできないので、
サラリーマンに共通してありがちな苦労（上司が無能とかw）は当然ありますよね
469仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 12:45:34.58
>>468
ご苦労さまです
2018/05/03(木) 12:51:37.29
「プログラマは楽な仕事」

「いやサラリーマンは楽じゃない」

そりゃ話が噛み合うはずがなかった
471仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:06:28.50
そう、この板は部外者が結構いるからねぇ。
話が噛み合わんことがよくあるんだな、派遣雇用のこととかで。
2018/05/03(木) 15:24:18.27
本当にお前アホなんだな。
プログラマ以前にサラリーマンとして
最低限のルールとマナーを守れって話も理解できないのか

海外の話して海外に詳しい奴来りゃ逃げるし
昭和の話して昭和に詳しい奴来りゃ逃げるし
派遣の話して派遣に詳しい奴来りゃ逃げるし

自分に都合のいい事しか受け容れられないお子様かよ
そりゃ他人は全員無能にしか見えんわな
473仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:31:23.56
そう、最低限のルールとマナーも守れない奴なんて
くれぐれも雇っちゃダメなんだよ。
気づかなかったじゃ済まされねーんだよ。

納期に遅れて顧客にお詫びする羽目になろうと、
自社の優秀な社員が辞めて売上を失う羽目になろうと。
2018/05/03(木) 15:53:30.31
>>472
お前らと会話したいんじゃなくて、俺が話したいことに反応してくれればそれでいいので
475仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:54:53.26
でも、誰が誰だかわからんからねぇ。
ここはコテもロクにいないし。
2018/05/03(木) 15:57:46.45
難癖つけて暇潰ししてるだけ
なので、盛り上がる方向に主張をころころ変えてます
477仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:59:27.42
部外者が紛れ込んでるから、結構盛り上がるみたいだねぇ。
マウント取りたい一心で。
2018/05/03(木) 20:59:56.56
派遣四年目の客先が特派のあれでそろそろ終わる

あの手この手で引き留めの提案してくるんだけど給料20万は据え置きだから丁度終わるには良い頃かなと

結構、会社の業務知ってるけど、これが一度リセットされるんだなぁと思うと、会社としてどうなんだろうと複雑な思い
2018/05/03(木) 21:15:46.21
4年も月20万で働くって…
なにいいように使われてんだよ…
2018/05/03(木) 21:42:32.24
ソフトウェア開発で特定派遣の平均支給額は1日あたり1万8000円だそうだ。
月20万ということは韓国の人かな？
2018/05/03(木) 21:43:42.56
>>480
ちな1万8000円は経済産業省の発表だ
20万ウォンだと韓国の労働者だと考えられる
2018/05/03(木) 23:19:13.26
別の安いのを見つけてくるだけだよ、気にすんな
2018/05/04(金) 07:01:55.08
>>459
管理職を特別扱いしすぎだぞお前、みっともない。

>>472
せっかく晴れたGW初日、薄暗い部屋で2chに張り付いてないで遊んでくりゃいいのに。
君のような無能を無能呼ばわりしてる俺が再来するの待ってないでさｗ
今日は帰路。
管理職として優秀な奴と無能な奴をしっかり区別して書いてるんだが
当たり前に存在している優秀な奴を幻のような存在と思ってるのかな？
無能じゃん君。
2018/05/04(金) 07:15:15.38
>>483
「管理職の本来のミッションは？」って聞かれて逃げちゃう時点で説得力ゼロだけどなw
今時まさかと思うが、「部下や予算の管理」とか検討違いのは勘弁な。
2018/05/04(金) 07:24:26.52
エンジニアに優秀な奴、頼りない奴がいるのと同じで
当然、管理職にも優秀な奴と無能な奴が存在する。
管理職＝優秀と迷わず考える阿呆がいたら即座に無能のレッテルを貼る。
固定概念に捕らわれた人間はIT業界では最も無能な存在と言っても良い。
そして無能な管理職を無能と思えないエンジニアも無能の可能性が高い。
将来エレベータで管理職になったところで
エンジニアに理解のない無能ぶりを発揮するだろう。
2018/05/04(金) 07:32:02.22
>>459
こいつにとっての優秀なエンジニアは、無能な自分を無能とは言わず拝め慕う存在であり、
真に優秀なエンジニアは無能と見抜き無能扱いしてくるので大嫌い、エンジニアとして無能。
こんなところだな。多面評価で特に部下から酷評を受ける自覚が大ありなんだよ。
2018/05/04(金) 07:44:29.40
>>459
＞よく転職する時の面接の質問で「なんで前の会社辞めたんですか？」
＞って聞くけども、
＞そこで前の会社の悪口言う奴なんて確実に落とされる。

日本人はその場では建前ばかり言うけど
本音を言ってくれた方を俺は採用する。
2018/05/04(金) 08:03:48.41
実力勝負の世界に建前ばかり上手い奴なんていらんのよね。

なんで前の会社を辞めたのか質問して、建前を聞かされて質問を終わる面接官は
面接官としては失格も良いところ。まるで意味のない質問になってるから。
話しやすい空気を作り、更に続けて「本当のところは？」と続けて
本音を聞き出すキャッチボールができてこそ意味が出てくる。

まあ>>459がこの質問をしたら全員落とされる事になるだろうけど。
人の上に立ちたがる者が部下の建前で喜んでるとか情けなさすぎるぜ。
489仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 08:15:18.54
ホント、つくづく思うよ。
テメーの仕事はテメーでやれって。

誰でもできるようなことを一時的にやるだけなんだからさ。
2018/05/04(金) 14:27:12.53
>>459の言ってる事正しいじゃん
お前みたいなキチガイ面接で落とせんだからwww
2018/05/04(金) 14:43:15.57
面接で大事なのは、一緒に働きやすい人を採用すること
意識高いストイックな職場でもなければ、腕は確かだが扱いに困る人なんていらんのですよ
ま、お前らは腕の方も大したことなさそうだから、どちらにしてもいらんけど
2018/05/04(金) 15:47:36.38
>>486
君に聞きたいんだけど、仕事をなんだと思ってる？
会社が君に支払ってるのはお小遣いじゃないんだよ。労働に対する対価を支払ってるわけ。
では労働って何か理解しているかい？
君はそういうレベルから物事を考え直した方がいいよ。

昨日ここでいろいろ言って判ったけど、君には考える頭はある。
でも物事を知らなさ過ぎる。
若いんだろうから無知は恥じる事じゃないけど、
君の今持っている狭量な世界観は捨てて
もっと世の中の事を受け入れていかないとこれから先の長い人生、
生きていくのは辛いよ。

>>487
ブサイクな人に会って「君はブサイクだな」って言うかい？
君は言いそうだけど、言われた人も含めて周囲の人は、
そういう事を言う人をどう思うかって考えた事はあるかい？

会社での仕事というのは一人でやるものじゃない。
同じ仕事を一緒にやる社員にしてみても
そういう人がいると和を乱されて仕事に支障が出るし、
その人が社外の人間と接した時、
その人の行動や言動は会社に対する評価として返ってくる。

例えそれが正しい事だったとしても、
TPOを弁えて行動できない人間、
あたり構わず好き放題言いたい事を言う様な人間は
会社という組織にとって害悪でしかない。

最初に言っていた「労働」と言う事にも繋がってくるけど、
会社から給料を貰って働くという事はそういう事なんだよ。
それが嫌な人は独立すれば良い。
2018/05/04(金) 16:17:51.32
>>488
恐らく知らないだろうから教えてあげるけど、
IT業界の会社、特に特派や偽装請負に手を出してる会社は
横の繋がりが強い。
人を出したりする仕事なので他社の人員や案件のやり取りを
スムーズにやる為のネットワークが出来上がってる。

人が足りない時にそこに案件出すと、人が余ってる会社が紹介してくれる。
これがIT業界がゼネコン体質と言われる一因にもなっているのだけど、それが良いとか悪いとかでは無く、IT業界は昔からそういう風にして成り立っている。
そういうのもあって、
転職者が前にいた会社とは何らかの繋がりがあったりする。

前の会社を辞めた理由を聞くのは、
表向きは昨日言った通り一般常識を知っているかを見る事。
これはどの業界のどの職種でも同じ。
それとIT業界ならではの事情で、他社の動向を掴む為にやる。

実のところ君が言ってる通り、
この質問をするとペラペラと聞いてもない事まで喋ってくれる奴が多い。
そういう人は情報を取れるだけ取って不採用にする。
もちろん、面接では喋らないで採用になった奴も、
社内の飲み会で聞けば、採用されて安心してるのかペラペラ喋る。

なんで他社の情報を収集するのかと言うと、
この業界、他社の人員を扱う事が非常に多いから、
情報を持っていると様々な場面で有利になる事が多い。
明かせる判りやすい範囲で言うと、潰れそうな会社を事前に察知できる。
他にもいろいろあるけども、そこは大人の事情で明かせない。
2018/05/04(金) 16:37:35.66
長々と書いたが、何が言いたいのかと言うと、
君がいくら理想を語ったとこで、残念ながら世の中は「実利主義」なんだよって事。
人を雇うのに、本音がどうとか、会話のキャッチボール？なんだそれ？
ってぐらい違うレペルで物事は動いてるの。
個人の能力なんていう「些細なこと」が問題じゃなくて、
この人を雇うことで会社はいくら儲かるのか、って事を考えてる。
それが企業という組織。

それが嫌なら会社辞めて自分の理想を掲げて起業するべきだと思うよ。マジの話で。
前の会社では平取まで上がったけど、今のIT業界に納得いかないから
結局、辞めて仲間と会社作ったよ。
自社開発している小さな会社だが満足してる。

もし君が今後もIT業界で社員としてやってくなら、
もっと周囲との協調性を大事にした方がいいね。
前の会社の立場の俺だったら確実に面接で落とす。
掲示板でこんなだから、もしかしたら面接すらしないかも。

まあ、若いんだろうから頑張れよ。
2018/05/04(金) 17:21:33.49
なげーよアホ
2018/05/04(金) 17:36:09.98
長文はキチガイ
497仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 19:07:01.93
とまあ、このように、IT会社ってのは
ひっきりなしに分裂してドンドン増えていってくれるからな。

だからこのスレタイみたいに、プログラマーは仕事が楽で
クソワロえていられるわけだ。
会社はいくらでもあるんだもん。
498仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 19:28:00.88
なにやら自称経営者が偉そうに長文書いてるみたいだけど、
お前のやってることは、た　だ　の　人　の　横　流　し　。
来た仕事をヨソの会社に丸投げするだけの、ダフ屋なんだよ、ダフ屋。
2018/05/04(金) 19:30:11.10
問屋ですよ
2018/05/04(金) 19:33:10.51
そうは問屋が卸します
501仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 19:35:06.93
問屋なら売れない商品も扱う分まだマシだけど、
こいつは売れる商品しか扱わねーじゃん。　だからダフ屋。

まあ、テレビゲームの転売と同じだな。
2018/05/04(金) 20:17:31.75
>>447
起こさないというか起こせないが正しいな。　ほとんど労働組合ないし。
外国の場合は企業単位じゃなくて業界単位での組合になるから起こしやすい。

同じ現場で元請が労組の見回りがあるんで今日は帰ります（お前らは仕事続けろよ）というのだと
一緒になってデモしようと思わんでしょ。　まあ労組がある会社の人でも互助会ということが全く
認識できていないで労組なんて組合費天引きするクソの集まりみたいな認識の人も多いし。

それとボッチ気質で孤立しやすい人が多いのも原因の一つかな。　結局仕事ってのウェットな
部分を切り離そうとすると孤立するからね。
503仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 20:34:05.88
まあ、どっちにしても、労働組合なんて必要ないもんねぇ。
バックレちゃえばいいんだもん、どうにでもホカへ行けるからね。

むしろ労働組合がないことで弊害が大きいのは使用側。
春闘でもいいからやってくれりゃいいのに、引き継ぎもロクにせず
情け容赦なく急にバックレるんだもん。
2018/05/04(金) 20:37:08.17
今の会社は一応大手なんだが面接で前の会社かなり悪く言ったのに
採用されたんだよな。
今は常識外れだったってことは理解してるんだが。
なんで雇ってくれたんだろ。

自称経営者氏の言ってることは正論。
そして俺は今も常識はずれなところがある人間だ。
でも何か自分では気づいてないものを持ってるのかもしれん。
2018/05/04(金) 21:00:04.85
>>503
今のクソみたいな労働環境で労組がいらないと思えるほうが不思議だよ。
労働者個人が経営者に勝てるわけないんだから、各種の法律があってその法律を守らせるために
連携して対応しなければならなく、対応していない結果がここ20年くらいの状況でしょうが。

まじめな話、労働者が経営者目線とか会社がつぶれる云々を考える必要はないわけで、経営者や
役員はそういうのを考えるために高い金をもらっているんだよ？　

彼を知り己を知れば百戦殆うからずで経営者目線を捉えているならともかく、ただただ言われるままに
そういう目線をもって考えているなら、経営者のケツの穴をなめてるようなもんだよ。
2018/05/04(金) 21:02:41.48
まあ今の連合とかのトップがもう上りが見えているおじいちゃんをいただいている時点で
現役の労働者のことなんて何も考えていないクソ組織だけど。　それでも労組自体は
労働者には必要なんだよね。
507仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:06:39.19
そーそ、労働者が経営者目線とか会社がつぶれる云々を考える必要はない。
潰れたって簡単に派遣でホカに行けるんだもん。

経営者みたいに自己破産などの損失もないし、未払いの給料とかも
補填してもらえたねぇ。
508仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:08:31.55
そう、この世界の労働者は、トコトンまで無責任なんだよね。
そんな奴らを使ってビジネスなんて、恐ろしくて恐ろしくて・・・
2018/05/04(金) 21:22:22.81
だから労働者には責任を与えない
なのに、なにを勘違いしてるのか、自分の仕事の範囲だけでなく全体最適化に口を出す奴がいるんだよな
510仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:26:44.56
顧客が思いつきでポロっと言っただけのことを
真に受けでもしたのだろう。
2018/05/04(金) 21:29:59.73
>>509
あんたが納得させれば良いんじゃないの？
他のメンバーが聞いて、どっちがマトモか判断するだろ。
512仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:30:43.23
>>509
おまえも労働者階級ド真ん中やけどw
2018/05/04(金) 23:07:41.97
>>512
ワイはアプリとwebサービスで食っとるで^^
デザインだけ外に発注したりはするけど
2018/05/04(金) 23:12:29.44
GWだけあって賑やかでいいね
2018/05/05(土) 10:17:43.27
良くわからん専門的な仕事を格安で外部に投げる風潮
2018/05/05(土) 10:43:55.89
時間は有限なんだから金で解決できることはどんどん外に出していかないと
2018/05/05(土) 12:02:50.44
俺にとってはダフ屋の経営者なんて、馬鹿臭くてなりたくないわ。
やりがいとかあるのか？充実してんのか？
リスクばっかり抱えてご苦労なこった。
クリエイティブなことができんで人生楽しめるかっての。
2018/05/05(土) 13:01:22.52
↑奴隷牧場の住人
519仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 13:27:00.70
>>517
でおまえは、おまえ自身がダフ屋に買い叩かれて横流しされる事にやりがいを感じとるのか？奇特な人やなw
2018/05/05(土) 18:12:13.25
>>517
意識高いっスねw
521仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 08:17:11.27
意識高い奴らの起こした会社が何社も何社も潰れて今に至る。
2018/05/06(日) 20:32:27.04
>>521
意識高くない経営者なんて派遣会社の社長くらいのもんだろ
523仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 21:25:20.01
そう、そういう意識高くない派遣会社の社長だけが残って今に至る。

欲を出して受託などに手を出すと潰れるんだから、
派遣の営業だけでコツコツコツコツコツコツコツコツ稼がないとね。
2018/05/06(日) 21:38:56.13
ほっときゃ稼げるんだから美味しいよな
アホな奴隷は自分の境遇になんら疑問持たずに
「上司が無能」なんて言ってるぐらいだしw
無能なの喜んでは奴隷やってるお前だってのwww
2018/05/06(日) 23:00:38.40
搾取大国日本万歳
2018/05/07(月) 03:31:49.21
ジャップ氏ねやー糞ジャップ
527仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:59:54.27
酔った勢いでここに書く部外者が多いねぇ。
工場やインフラで働いてるようだが・・・
2018/05/07(月) 07:08:52.62
vbaの改造投げられる時点で過酷だわ

好き放題書いて何を意味してるのか解らんのに簡単でしょ感覚で来て納期も短い
529仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 07:31:47.16
素直にできる奴に振ったほうがいいらしいぞ。
530仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 07:53:05.33
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
2018/05/07(月) 12:25:11.03
>>529
出来る人間はパワハラされて辞めちゃった
532仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 12:27:41.40
>>513
だからなんなん？おまえバカやろw
2018/05/07(月) 12:31:43.19
プログラマーって本当に楽だぜ

派遣行った先で指示者が不在気味で放置されて指示者の上の人間から何しに来たのかと怒られて姿勢が悪いだの文句つけられて契約終了

仕事なんてしてないからな
悪い空気と怒鳴られ耐性あったら天国
534仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 14:25:14.38
>>533
すごい根性あるね。
おれは我慢しないです。

おれも派遣なんだけど、
怒鳴られたら次の日から行かないです。
仮病使ってすぐ辞めちゃいます。

今は仕事できなくても
超売り手市場だからノープロブレム

遊んでいても普通に給料もらえます
嬉しいです！
2018/05/07(月) 19:13:38.33
零細の経営者ｗが優越感に浸って社員を奴隷呼ばわりしてるのは笑えるな。
上に立つものはいつでも選べるんだぜ、技術で食ってる人間は。
536仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 19:33:08.18
>>535
よお！下でこき使われる人！
537仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:04:27.84
こき使われる？
完成責任はないんだぜ？

やってるふりして遊んでいるだけｗ
538仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:05:19.95
こき使われているふりして遊んでいるだけｗ
2018/05/07(月) 20:59:15.14
遊んでるふりしてこきつかわれる
540仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 21:02:35.85
コキ使ってもロクな成果が出やしねー。
2018/05/07(月) 21:24:51.27
まったくだ
2018/05/07(月) 23:31:36.96
>>533
それで給料出るなら良さそう
2018/05/08(火) 01:00:07.55
こき使われてるっつーか普通に支持どうり仕事してるだけだからな
面倒ごと起こすような危なっかしい経営者や
部下のご機嫌取りもできない低能経営者とは短い付き合いにしかならんよ。
経営者なんて雑用みたいなもんだろ。
真っ当な待遇でなきゃ捨てるって。
2018/05/08(火) 01:06:07.13
トイレットペーパーが
「お前らは俺がいなけりゃケツ拭けないんだ」
ってイキってる感じ？

うん、そういうの嫌いじゃないよ
2018/05/08(火) 06:17:30.91
タイトルを派遣プログラマーに変えたら？
派遣と非派遣の区別がつかないメーカーのバカな管理職が
軒並み盛大な勘違いして日本がおかしなことになってるから
2018/05/08(火) 06:31:56.96
PM、PL、SE、PG
それぞれ理想と言えるやるべき仕事、難易度、仕事量の割合を書き出して

次はプロジェクト担当者の名前を列挙
各人が実際何をどれだけやっているのか書き出すまでしないと
実際のところが見えない、いや、そこまでしても見えない程のバカが今は多い

自分ができる数少ないことだけをほんの少しやって
中途半端な状態で下流に流して、結果、下流が大氾濫
下流で受け止める力のない経験不足の人間が上流に立つべきではない
547仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 06:57:07.19
>>545
プログラマーじゃない奴が立てたスレだからねぇ。
548仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 06:59:58.39
下流で受け止める力のない奴は上流の怒られ役になるしかない。
経験積んでもダメな奴はダメなのがこの世界だからねぇ。

そりゃあ潔く身を引くのが理想なんだけどね。
2018/05/08(火) 07:15:14.47
>>545
派遣じゃなくて客先常駐使い棄てプログラマだろ

最近は特派廃止で名ばかり正社員のが多い
550仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 07:18:03.79
受託や自社開発なんてのは、派遣で仕事が取れない
ダメ営業の言い訳に過ぎんからな。

営業サボってんじゃねーっつんだよ。
2018/05/08(火) 07:19:22.36
一ヶ月のvb6リプレース案件とか関わったらキツイだろうなと思ったけどキツかった

グラフとかお決まりのグレープシティで動かんし良くわからん
2018/05/08(火) 07:21:48.76
何個か仕事して解ったのはvbが悪いんじゃなくてvb使いが悪いってこと

phpもあれらしいけどね
2018/05/08(火) 07:30:31.80
基本地獄のようなエンジニア職だが
当然世の中には楽な部分しかやっていないプログラマがいる
そして同様に、何にも、もしくはたいした管理業務をしてないのに
自身をマネージャーと言い張り周囲に意味不明な自慢
やってることは丸投げというダメ自称マネージャーも多い
というよりここ十数年で大急増した
554仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 07:35:22.40
2000年頃のネットブームの影響で、ニワカ業者が増えたわけだな。
2018/05/08(火) 08:40:01.85
無能な管理職以上に多いのが無能なプログラマー
556仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 09:31:51.51
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
2018/05/08(火) 18:04:28.77
うちの会社はうま味のある仕事は自社でやってうま味の無い仕事は外注に投げる

投げる仕事ってのはキツくて得るものも無い仕事なんだよね

そういう意味で仕事楽すぎワロタ人間も居れば地獄でぶっ壊れる人間も出てくる

で、元請け以外はほぼ後者だから地獄行きなら早々に逃げた方が良いぞ

ネットで語られる悪評を全て体験する必要はない
558仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:47:37.44
>>555
＞　無能な管理職以上に多いのが無能なプログラマー

プログラマは管理職を選べないが、
管理職はプログラマを選べるのでノープロブレムだった。

だが、プログラマ不足が深刻となり、
管理職が選ばれるようになってくると、
無能な管理職は何もできなくなる。
すると丸投げになるよね。

結局、丸投げするのが最も儲かるし疲れない。
559仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 20:01:47.27
無能だと丸投げしようにも足元見られてフンだくられるんじゃね？
2018/05/08(火) 20:31:30.01
足元見てふんだくるような気概のあるプログラマなんてほとんどいないから大丈夫
長いものに巻かれるのが彼らの生き方
2018/05/08(火) 20:32:28.74
無能な管理職がいるのは間違いないが、全くの無能だと丸投げも出来ない。思いっきりボッタクられるからだ。

結局そこまでの無能は管理職からも外されて、コールセンターで電話オペレーターという肩たたきに合うのがオチ。

レベルの低い会社にはレベルの低い管理職とレベルの低いプログラマーしかいない。
2018/05/08(火) 20:34:15.69
>>560
どんな無能管理職に当たったんだ？
35歳は過去の記憶を自分を守るために知らず知らずのうちに偽造してそうだから、矛盾があったら指摘してやるよ。
2018/05/08(火) 20:44:24.59
昔、とある中小企業の請負をやったときに、自称アメリカの大学を卒業したというバカに当たって、酷い目にあった事があるわ。

少し難しい日本使うと理解できないし、アメリカに行ったというから英単語を混ぜたらそれも理解できていない。
どうやら英語は全く不得手なようだった。

そして何より酷いアスペで、自分が知っていることは相手に話さなくても、相手は自然に知っていると思っているようで、そいつ一人しか参加してない会議の内容について、感想を求められたり、もうひっちゃかめっちゃか

それは初めて聞きますが・・というと、話さなきゃ分からないのかよ、と怒り出す始末。
さすがに嫌になって、エージェントに文句言って途中で降ろさせてもらった。

社長が友達を会社に引き入れてリーダーやらせたみたいなんだが、こんなアスペが管理職になっている現場が実在するとは・・と愕然としたよ。
2018/05/08(火) 20:47:53.48
>>563
アスペが管理職！？
それはヤバイな。さすがに同情するわ。

奴ら無能を超えた正真正銘のモンスター管理職になるから。
2018/05/08(火) 21:13:55.82
掲示板で独りで会話してる統失よりマシ
2018/05/09(水) 06:49:27.10
どこがマシなんだ？
他人に超能力を求めるタイプって
最も仕事ができない奴の特徴じゃん
2018/05/09(水) 06:59:53.29
5ch来ると
リアルじゃ怖くて関われない
ガチにアレな人と触れ合えるのがいいよな

特にこのスレは突発的に現れるんじゃなくて
毎朝現れるからいいね！
2018/05/09(水) 07:01:53.03
ブーメラン
2018/05/09(水) 07:04:29.70
ガチなプロに敵わない無能なうえにヘタレ自慢 >>567
570仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 12:13:27.20
リーマンショック後の悲惨な状況に比べれば今は天国だわ
単価高いし、仕事は楽だし。
言うことなし！
571仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 12:17:31.09
ほんまな。
>>1に書いてある通りやで！
2018/05/09(水) 12:25:11.31
>>570
オリンピック後にはリーマンショックに逆戻りするから、人手不足の間に不況を受けにくい他業種に移れるかが勝負

むしろ今こそジョブチェンジの最後のチャンスなんだよ

IT地獄巡りが好きなら構わんけど
2018/05/09(水) 12:27:37.16
全業種で待遇が良くなってるから将来的に有利な進路に向った者が勝者

この業界はどう考えても2020年以後は倍返しの地獄が待ってる
2018/05/09(水) 15:59:00.45
人類は人に指示されれば
どんな残酷な事でもできる習性がある
は実験で確認されている。

俺が責任をとると言った奴が責任を取った例はない。
2018/05/09(水) 18:25:41.28
派遣の面談でLinux使えなかったら直ぐ首だからと言われてiPhone毎日使ってますと答えたら罵られた挙げ句に採用されなかった

無職が続く
辛い
2018/05/09(水) 18:57:43.09
iOSもUnixベースであることを知ってますアピールだけじゃ需要はないやろなぁ
2018/05/09(水) 19:49:29.87
>>576
何をもって使えるのか解らんからテンパっちゃった

副社長と言われてたジジイが高圧的だったから
2018/05/09(水) 20:07:32.84
普通にLPICのLV2くらいをとっていったらいい
2018/05/09(水) 21:12:05.68
圧迫面談なんてあんのか
怖い
2018/05/09(水) 21:35:23.10
>>579
圧迫面接というか素なんだろうな

新人になぞなぞ出して無意味に虐めてる現場も良く見るし
581仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 21:36:07.42
旧帝早慶一工　　　→学歴は絶対あったほうがいい
MARCH金岡千広　→学歴は一応あったほうがいい
日大駅弁　　　　　　→学歴はあってもなくてもいい
無名大・Fラン大　　→学歴ないほうがよくね？


絶対的多数者＝高卒
無名大・Fラン大は高卒未満とみなされる
2018/05/09(水) 23:32:36.89
無名とＦランは高卒より下だったのか
すると高卒は日大駅弁とやらと同列かな？
2018/05/09(水) 23:44:59.26
このご時世圧迫面接なんてやってるとこあるだろうか
ＳＮＳのいいネタだし
下手すりゃ訴えられるし
2018/05/10(木) 00:03:07.86
昔圧迫面接一度だけあったな
当時は急成長して一時的に盛り上がってた会社で受ける奴も多かった
盛り上がりも長続きせず、今その会社は跡形もないけど

お祈りってされたこと一度しかなくて、蹴ったらほぼ忘れちまうが
圧迫で落とされたその会社は、何年も経った今でも鮮明に覚えてるよ
社名と面接した奴の顔と名前と表情、口調
当時SNSや転職会議があったら確実に書いてた
585仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 01:45:40.73
圧迫面接よりひどいというか面接で罵詈雑言を言われたのがソニーだ
だからソニーのからんだ仕事は絶対に受けない。

ソニーの社員は傲慢で威張りくさった馬鹿ばっかだから
相手したくない。

そういえばVAIOにしか感染しないウィルスあったよなあ。
誰が作ったんだろうね？(笑)
586仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 07:02:48.95
応募者が多すぎて困ってるんだよソニーは。
2018/05/10(木) 08:16:15.96
プログラマ同士って
優劣が解りにくいから
罵倒して試すしかないんだよ。

ニホンザルと同じ
588仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 12:25:54.46
>>587
罵倒すると優劣が分かるのか？バカ？
589仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 12:32:13.07
博報堂で圧迫面接受けたよ。
それ以来、博報堂の悪口しか言わないし
うちの会社の宣伝部の同僚にも
博報堂とは絶対に付き合うなと言いまくってる。

おれに圧迫面接した企業なんて許すわけなかろう？
2018/05/10(木) 14:18:15.99
面接なんてその会社で一度しか無いわけだからどうでもいい
問題は仕事内容だよ
圧迫面接以上のクレーマー客の相手をしなければならないのは
勘弁な
2018/05/10(木) 15:31:27.04
コールセンターの会社は圧迫面接やるそうだ。
モンスター顧客から物凄い電話かかってくるから、耐えられない人を入れたら可哀想という配慮だと聞いた。
2018/05/10(木) 15:38:53.12
>>589
いつまで根に持ってんだよ
女々しい奴だな
2018/05/10(木) 15:59:34.21
そういう仕返ししてやる根性は大事だと思うぞ。
ただしそれをバネに頑張れなければ何の意味もない。
2018/05/10(木) 17:22:17.57
九州の求人に応募したら
本社の大阪まで来て下さい
自腹でと言われた

諸兄ならどうする?
595仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 18:34:12.71
ソニーやら博報堂やらの他業種なら珍しくないわけだな。
2018/05/10(木) 19:33:36.42
>>594
それは京都風の断り文句だから引き下がるのが普通
大阪の会社じゃなくて京都の会社の間違いだろう。
2018/05/10(木) 22:12:56.47
>>588
優秀な奴は辞退するので
劣った奴隷候補を採用するのが目的です
2018/05/10(木) 22:44:19.92
圧迫面接って単語誰が考えたんだろう
採用担当が偉そうな面して嫌味いって新人いびるのに
後付けで尤もらしい名前つけただけな気がする

そのおかげで横柄な連中が激減したが
599仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 06:37:50.45
俺は革命とか破滅的な天災をいつも願ってる
全ては新自由主義の糞ジャップの反動政府のせいである

圧迫面接のような人権侵害がまかり通るヘルジャップランド
2018/05/11(金) 06:55:04.13
>>596
普通のお祈りで良いのに
わざわざ連絡するなっての
2018/05/11(金) 06:57:53.85
>>598
ジョブズはセクハラ面接するとか聞いた

アップル絶頂期で死んだから英雄扱いだけど落ち目で死んだらワタミ級に叩かれたと思う
2018/05/11(金) 07:25:54.02
>>601
映画だと
採用面接場面に突然やってきて
おまえは童貞か？
って聞いてた

成功してれば何しても叩かれないんだよ
603仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 10:25:49.02
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
604仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 11:58:36.65
>>595
＞　ソニーやら博報堂やらの他業種なら珍しくないわけだな。

博報堂がクソなのは広告業界だから当然として、
ソニーがクソなのは高学歴が集まってるからだと思う。
自尊心が高すぎるんだろうな。
2018/05/11(金) 12:54:45.68
>>604
で、学閥で集まって組織防衛始めたら組織の死

揚げ足の取り合いで働いたら負け状態になる
2018/05/12(土) 08:56:20.06
>>597
奴隷にはなっても無能しか残らねえじゃん
607仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 14:02:14.47
トイレがいつでも自由に行ける環境は間違いなく勝ち組
2018/05/12(土) 14:52:37.33
囚人ですら勝ち組だな

ありえん
609仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 15:02:21.50
ベルトコンべアの作業員ならライン止める
必要あるだろうから
トイレ行くときはライン長の許可必要だよ？

まさかプログラマじゃありえないだろうけど。
2018/05/12(土) 17:27:55.13
共同で肉体労働するところじゃ好きにトイレとはいかんなたしかに
2018/05/12(土) 20:47:29.81
工場は刑務所
612仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 09:25:29.07
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2018/05/13(日) 13:52:51.69
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　｜ 〉　ノ　 ヽ|
　(⌒|―[(ヽ][/]　　
　 丶|　　　 つ |
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　　|　　　 　山　　
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ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/05/14(月) 07:06:20.66
>>606
業務システムなのにエントリポイントから手続きのみで処理を書けと言う現場知ってる
新人でも解るからという理由で

友人がクラス設計して実装したら罵倒されて手続き型に書き直せ言われた挙げ句に扱いとしては新人以下になったとか

新人に最適化してるからいつまでも新人レベルの組織

経験浅い奴隷でも安心
2018/05/14(月) 07:09:09.32
自由にトイレに行く権利が勝ち組の条件とか刑務所以下の国になったな
2018/05/14(月) 07:14:48.69
ちなみに新人に最適化された組織で作ったシステムは当然まともに動かないんだけど、大手重工防衛関係のグループ会社で卸す先もグループ会社だから納品の事実があればOKとか

お金払うのは国民の皆様だから好き放題って雰囲気らしい
2018/05/14(月) 07:16:34.93
税金貪るためのSIでも予算もマンパワーも変わらないんだから真面目に作っても良いんじゃねとは思うわ
618仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 10:06:14.03
2020年代、IT業界の人月商売が続く最悪シナリオの現実味

世界的に見て極めて特異な人月商売の多重下請け構造

http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/042600012/
2018/05/14(月) 12:28:37.76
今は内製からパッケージ化に急速にシフトしてるから景気が良い間に他業種に逃げないと次に不況来たらマジ詰む予感しか無い

若い人は良いよな切替できるから
2018/05/14(月) 12:57:29.52
切り替えはできても給料が低いんだよなぁ…
2018/05/14(月) 19:12:01.55
日本のプログラマは超高給だよな

月給16万とかベトナムのプログラマの4倍だぞ

月給8万でも貰い過ぎだし景気悪化したら当然引き締められる
2018/05/14(月) 19:13:56.86
プログラムは国境超えても変わらない代表格だから、もろに競争にさらされる

日本人として日本で生きたいなら不利な業界
2018/05/14(月) 20:07:27.09
馬鹿だな
日本のIT企業で通用するのはお前らが書いてる様な糞コードのみ
まともなコードは受け入れられないから海外勢は参入障壁高い

なぜなら海外勢がまともなコード書いちゃうと
お前らの含めて日本人の存在意義がなくなるから

日本人が大好きな既得権益を守る為に
お前ら底辺の上に立つ奴らが頑張って阻止してるよ

良かったな
無能な上司に守ってもらえて
2018/05/14(月) 20:56:55.12
>>614
オブジェクト指向すら使えないとかゾッとするな
オブジェクト指向前提の言語やフレームワークが大半を占めてるのに
2018/05/14(月) 21:06:52.75
>>621
物価という概念がないようで
2018/05/14(月) 21:14:47.49
>>621
月給16万ってどこの国の職場？
零細で30歳月給40+ナス90x2を貰ってる俺でも安いと思ってるけど。
2018/05/14(月) 21:20:34.85
できる人はもっと貰ってるけど平均より高いやん
2018/05/14(月) 21:27:58.84
>>622
逆を言えばスキルや才能の国境差はないわけで
日本語が正確に伝わる分日本人が有利とも。
2018/05/14(月) 23:35:30.37
>>626
日本の平均年収より高いやん
マジで？
2018/05/14(月) 23:56:36.84
>>626
なんでお前程度がそんなに貰えるん？
631仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 00:00:20.19
ナスの現物支給とかいらんやろwwww
2018/05/15(火) 01:16:19.37
高卒には大卒の給与が眩しいんだな
2018/05/15(火) 01:31:49.60
ボロが出るから多くは語らない
2018/05/15(火) 06:50:31.60
>>629
日本の平均っていろんな職種職業が混ざってるだろ。
エンジニア職の中では平均に近いか、低い方だ。

>>630
程度が判らん相手の程度を低く決めつける人間よりは出来るから。

>>632
高卒なんだが。
635仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 07:09:13.67
金を取るということは責任を取るということ。
636仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 09:12:55.65
2020年代、IT業界の人月商売が続く最悪シナリオの現実味

世界的に見て極めて特異な人月商売の多重下請け構造

http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/042600012/
637仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 10:28:53.51
アメリカのプログラマの稼ぎの中央値
・年収80,000ドル（約900万円）
・時給40ドル（約4400円）

U.S. Bureau of Labor StatisticsのComputer Programmersの項
https://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/computer-programmers.htm
2017 Median Pay
$82,240 per year
$39.54 per hour
638仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 11:07:59.65
>>634
前にこんな年収のレスしてこれが普通ですみたいなこと言ったけどさ嘘だったわ年齢よりかはもらってました
639仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 11:30:44.72
>>623
日本のソースが最も読みやすいし綺麗だよ。
汚いソースを書く馬鹿もいるけど、本人が苦労するだけ。
終身雇用だからね。結局自分でメンテナンスすることになるから。

ところが海外は故意に汚いソースにする。ソースを見るとよくわかるよ。
すると他人が直せないから安泰となる。首にならないんだ。
本人しか直せないから本人が要求したら給料上げるしかない。
海外はそうなってる。
2018/05/15(火) 12:30:45.07
>>639
派遣による注ぎ足しだろ基本

で、最初の派遣が作ったという一点で高評価

後の派遣は何故直せない首だを繰り返す構図
2018/05/15(火) 12:33:08.65
人生最初のIT業界面接で御社はどのようなシステムを開発されてるのでしょうかとか聞いちゃったよ

若いゆえ何も知らんかった

主な業務は人売りだった
642仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 12:34:46.96
>>639
なんで海外事情知ってるの？
2018/05/15(火) 12:35:46.18
時給3600円だよ。ちょっと残業しても70万にも届かない。困ったもんだよ。
644仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 12:44:08.32
そんなにゴロゴロ高待遇がいるわけないだろ現実みろ
マスコミの平均初任給に騙されるなよ
2018/05/15(火) 13:17:13.67
まあ給与明細をid付きでうぷするなら信じるけどさ
646仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 14:11:16.90
で海外のコーダーってわざと汚いコード書くのまじ？どこ情報？
2018/05/15(火) 17:17:31.60
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　
2018/05/15(火) 18:08:23.82
>>644
5ちゃんにはエリートが集うからな
2018/05/15(火) 22:53:06.37
https://www.youtube.com/watch?v=rqX8PFcOpxA
楽しそう
650仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 23:31:35.85
>>643
＞　時給3600円だよ。ちょっと残業しても70万にも届かない。困ったもんだよ。

いまどきの一般派遣のはそんなもんじゃないですかね？
そんなに悪い時給じゃないと思いますよ。
平均ぐらいだと思います。
英語か数学ができればもう少し高い仕事入れると思います。
2018/05/15(火) 23:37:28.71
当初から彼のコードは追いにくいというか作り方すげえ変だとは思ってたけど
なるほど今日の発言で納得・・・環境に合わせられない、合わせる必要がないとも感じる発言
2018/05/15(火) 23:42:00.17
さて、あれ軌道修正できるかな・・
あそこまで作り方ずれる人は経験上見たこと無いので油断してた
2018/05/15(火) 23:57:26.47
コードがみっともなくて死にたい
リファクタしたいがやると周りが死ぬ
もう結合中盤なのにこっそりやってしまいそうだ
2018/05/16(水) 00:04:07.14
見栄駆動リファクタリング
655仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 08:53:52.57
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
656仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 12:30:56.23
>>650
英語と数学勉強したらどんな仕事するの？
657仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 16:56:10.81
「年収は住む場所で決まる」って本で

＞　東京では年４００万円程度では並のエンジニアすら募集できない

って書いてあったぞ
658仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 18:57:45.97
>>657
何言ってっかわかんねぇよ
659仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:32:51.32
電車の中でお前らに見つめられたわ
キモいからやめろやw
660仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:56:58.29
>>656
俺の場合は外資系投資銀行に派遣で行ってます。
クオンツの下でCDS,CDIの予測ソフトを作っています。
2018/05/16(水) 20:04:02.27
>>659
統合失調症
2018/05/16(水) 20:59:50.30
>>657
年収で済む場所が決まるんじゃなくて？
663仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 00:22:17.71
>>657
そのとおりだと思う。
東京で年収400万では未経験の高卒ぐらいしか雇えない
2018/05/17(木) 08:32:12.59
>>663
東京でも250万ぐらいで雇えるよ
2018/05/17(木) 15:53:29.93
うちの会社は社会人経験ありの業界未経験者を15万/月で雇ってるよ^ ^
現場でると3万アップするよ^ ^ヤッタネ！
2018/05/17(木) 20:19:32.66
それで雇われてる奴が本当にいたとしたら情弱の極みだな
2018/05/17(木) 20:36:05.38
>>666
地方じゃ大卒フルスタックエンジニア募集で月16万とかウジャウジャあるぜ
2018/05/17(木) 20:38:17.99
経験ありでそれは低すぎ
2018/05/17(木) 20:40:11.65
>>668
経験2年必須なら解る

コンピュータサイエンスの学位要求とか強気の求人だよな

それでも3人応募してるとハロワで教えて貰った
2018/05/17(木) 20:42:28.34
求人にハロワ使ってる時点で察し
2018/05/17(木) 23:10:38.57
IT業界でハロワwwww
2018/05/17(木) 23:12:00.01
ITの人間でハロワ使う情弱には仕事任せられないわwww
2018/05/17(木) 23:14:49.14
>>670
>>671
>>672

ハロワの人は35歳。
田舎で親の農業手伝いながら未経験でPGになる夢を追ってる人。

アスペで心療内科にかかってるので 雇って暮れるとこなんてないよ。
2018/05/17(木) 23:16:55.49
経験者でもメンヘラは勘弁
2018/05/17(木) 23:22:35.16
ウチのとこの会社は、身体障害者雇用には熱心だけど、精神障害者は一切シャットアウトしてるな。
身体に障害があっても仕事には差し障りないけど、精神の障害は差し障りどころじゃないから。
2018/05/17(木) 23:40:54.39
ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！
2018/05/17(木) 23:44:21.23
そろそろ35歳が例のコピペ貼る頃合いかな
あいつは自分に矛先が向くと、ネットボランティア（笑）のつもりで結婚障害云々の長文貼ってごまかすんだよ
2018/05/17(木) 23:45:48.87
おやおや統合失調症ですか？
2018/05/17(木) 23:52:07.95
35歳君の話は専用スレがあるので
そちらで願います
680仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:11:56.36
プログラマの仕事って楽な時はむちゃ楽なんだけど
キツい時は無茶苦茶キツいよね
差がありすぎて発狂しそう
2018/05/20(日) 18:00:05.96
>>680
プロジェクト毎に関わる人が変わるのが辛い

転職繰り返しまくってるのと同じだもんな

コミュ障には辛い業界だと思う
2018/05/20(日) 19:42:30.35
キチガイいるからな
683仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 20:47:40.99
プロジェクトが変われば新人と同じ。
2018/05/20(日) 20:51:20.45
ジャップランドは現場叩き上げの理系エンジニアを転々といつまでも派遣でこき使う差別主義の国
2018/05/20(日) 20:53:36.70
・Web閲覧禁止
・完全禁煙
・残業代なし
2018/05/20(日) 20:54:36.90
>>684
そんなに自信あるならフリーランスになりなよ
2018/05/21(月) 04:19:44.59
>>686
人に頭下げるのは嫌い
ジャップに頭下げるなんてモンキーに土下座するようなもんだ。
ああ日本島に生まれて損した。

同じマイノリティならアメリカに生まれたかった。
2018/05/21(月) 08:38:35.77
>>687
だつたらとっとと出ていけよチョン
2018/05/21(月) 21:31:19.66
国が豊かになったら恨みも消えて飽きて帰ってくれるんじゃないかと期待して
一生懸命援助して結局日本より豊かになって北もなんとかなりそう

ほんとなんで帰ろうともしないんだ
2018/05/22(火) 06:55:56.26
新フレームワークに飛びつくな言う気持ちも解るし旧フレームワークに拘泥するなと言う気持ちも解る

折衷案として10年ごとの技術動向見直しでどうよ

COBOLとかはお好きにどうぞ
2018/05/22(火) 06:58:56.88
リモートワーク積極導入で結構楽過ぎに化ける可能性を秘めた業界だと思うけどどうよ

WBSのワークパッケージ厳格に割り振ればいけると思うけど
2018/05/22(火) 07:18:59.11
通勤がなくなって腕の悪い同僚をサポートしなくてよくなるなら
そりゃ相当な効率の改善に繋がるからな、導入してる企業は昔から結構ある。
ただ、常日頃から難易度の高い仕事をしてる人は在宅での効率改善効果は絶大だけど
普段からサボり気味で簡単な仕事しかしてない人はサボる可能性が高い、実績上。
693仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 11:29:03.84
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

DFWDH
2018/05/22(火) 19:55:13.74
DFWDH
2018/05/23(水) 07:08:56.62
>>692
時間じゃなくて成果物で給与支払いなら公平だと思うけど、成果物の割り振りや評価が激難しそうだな
2018/05/23(水) 21:30:53.65
>>695
そう、正しく導入できれば生産性が劇的に向上しコストダウンにも繋がるんだが
仕事量＝時間でしか量れない仕事無知が上にいると導入が極めて難しい
2018/05/23(水) 22:23:48.30
>>696
導入、運用の実績もないくせに自分わかってますみたいな雰囲気を出すなw
2018/05/24(木) 06:24:07.41
>>697
導入したのは俺じゃないけど導入してた企業で運用管理はしてた
2018/05/24(木) 06:37:08.65
>>695
請け負い契約の闇がそのままなだれ込む...
2018/05/24(木) 07:29:22.88
>>695
当然誰でもって訳には行かないよ
仕事が正確で納期は当然守り不具合率も極めて低いビジネスレベルで信頼できる人間はOK
他力が必要なタイプ、納期を守れないタイプ、不具合を度々出すタイプは当然NG
2018/05/24(木) 19:45:53.58
アメリカだとむしろ在宅じゃなくて出勤するべきって方向なんだよな
2018/05/24(木) 19:52:42.39
在宅でいいならオフショア以外PGなんて要らない筈だが、そうなってない所にリモートワークの無理がある。
2018/05/24(木) 23:26:06.71
>>701
それは初耳
つっても俺も１社しか知らないけど出勤自体がフリーダムだった
2018/05/24(木) 23:47:38.67
>>701
去年くらいに論文だか記事だかで見たな
チームのコミュニケーションが見直されてきてるみたいな
アジャイル関係だったと記憶
2018/05/25(金) 05:01:44.07
日本のIT企業を見た外国人が、せっかくIT環境で仕事をしてるのに
わざわざ一カ所に集まって仕事してるの頭悪い
という意見が大多数を占めてるんだよな
2018/05/25(金) 06:56:57.78
日本は多重派遣客先常駐が8割だからITを活用した出勤の柔軟性とかあるわけない

非正規はお客様に合わせるのが常識
2018/05/25(金) 07:03:16.60
体調不良押して休出してサーバーのメンテナンスした後に翌日休んだんだけどウルセー奴からメンテナンスの次の日に休むとはなんだと言われた

動作チェックは休出時に済ませたから関係ねーだろと言いたかったけど客先常駐の身だし言えんかった

そもそもマシーンの部品であるIT土方が体調不良なんて許されないし
2018/05/25(金) 07:08:10.73
「体調不良押して休出してサーバーのメンテナンスした後に翌日休んだんだけどウルセー奴からメンテナンスの次の日に休むとはなんだと言われた
動作チェックは休出時に済ませたから関係ねーだろと言いたかったけど客先常駐の身だし言えんかった」

はっ、そもそもマシーンの部品であるIT土方が体調不良なんて許されないしー
2018/05/25(金) 08:11:54.94
>>705
ソース
2018/05/25(金) 12:19:25.41
Google, YAHOO, facebook, Apple, IBM
オフィスワークを推奨しているアメリカの企業の例
2018/05/25(金) 12:26:26.58
>>710
コアタイムが無く8時出勤17時定時を維持してる企業はどれくらいだろ

流石に面直の打ち合わせは必要だよねという流れで朝のラジオ体操も必要という流れにはなってないと思う
2018/05/25(金) 19:40:53.33
朝のラジオ体操は脳の血行が良くなって午前中の能率アップするとかあるかもしれんぞ

まぁ難易度高い仕事の場合は対面の方が効率いいしな
2018/05/25(金) 20:14:58.04
>>709
https://furien.jp/columns/287/

あとニュアンス違ったけど有名な言葉
自称IT企業が東京に集中しているのを見て外人は驚いた 
「何のためのITなのだと」
2018/05/25(金) 20:34:27.60
日本のITの体制は古いって言うけど古いおかげでお前ら仕事があるんじゃん
アメリカも昔は多重請負だったけどそれやめたせいで大量の中小ベンダーが潰れたんだぞ
2018/05/25(金) 22:12:37.07
>>713
外人さんに合わせないと不安で仕方ないんだね。
2018/05/25(金) 22:34:00.98
>>714
むしろそんな企業潰れてくれた方が良いと思うけど？
>>715
ソース出されたもんだから不安で仕方がないんだね
2018/05/25(金) 23:35:13.18
>>713の個人的意見より>>710だな
全く詳しくなかったけど調べたらオフィスワーク推奨してるっていくつか出てくるし
2018/05/25(金) 23:52:07.76
日本は古いだとか言っておいて実態はアメリカの古い価値観を追いかけてたとか
このスレのやつらも調べもせずろくに考えてないということだな
2018/05/26(土) 00:22:32.12
会社に来ないPGなら、田舎の日本人よりベトナム人にやらせた方が安くて腕も良いからな。
日本人の田舎者にリモートで仕事出す意味がない。
2018/05/26(土) 00:53:46.58
>>716
マスゴミ脳だな。
2018/05/26(土) 01:13:26.16
今日もプログラマを派遣して80%近いマージンで
ガッポリ儲けようと必死な連中が多いねこのスレ
2018/05/26(土) 08:35:43.38
日本人は詐欺師
2018/05/26(土) 22:50:20.72
中国人は悪魔
朝鮮人は強姦魔
724仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 12:07:50.50
プログラマーより更に楽な仕事はありませんか？
2018/05/27(日) 12:49:23.13
奴隷商人
2018/05/27(日) 13:31:15.43
倭猿である限り救いはない
アメリカに行こうぜ
727仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 13:33:47.65
おまえらのアメリカへの憧れはまるで高度経済成長期やなw
2018/05/27(日) 13:38:29.71
>>723
よう！差別主義者
2018/05/27(日) 15:37:50.64
まちがえた
×>>723
〇>>722
2018/05/27(日) 16:18:51.80
どっちも○
2018/05/27(日) 17:18:47.40
アメリカに憧れるくせにアメリカの実態知らないというのが悲しい
そんなんだから日本でも底辺なんだろうに
2018/05/27(日) 21:36:57.56
ハゲにはそれが理解できないw
2018/05/28(月) 06:20:48.65
>>731
そうそう、グローバル化云々言う割に海外を見習わない
で日本のIT技術者の本当に優れた人まで格安で扱われる
素質のない使えない奴を食わす為に
2018/05/28(月) 07:07:57.78
アメリカはオフショアメインだよね
ゆえにトッププレイヤーだけで年収も高ければ待遇も良い

日本は新人に最適化という道を選んだから常に周りから上から目線され給料安くて長時間労働　定年35歳
2018/05/28(月) 13:44:05.73
【韓国人　プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷)

【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡
2018/05/29(火) 06:49:55.26
>>734
ウチの職場はグローバリーだったけどオフショアメインではなかったな
2018/05/29(火) 10:23:14.89
>>733
本当に優れてるのに待遇に不満あるまま環境変えないならただのアホ
そんな受け身のやつ欧米式じゃやっていけないから
2018/05/29(火) 17:41:21.78
派遣で入った職場に高圧的で残業大好きな奴が居るんだけど契約終了前にバックレたら法律的なペナルティーあるの?

同僚も血便出した言うくらい凄く関わりたくない
2018/05/29(火) 18:45:26.69
ここ派遣の人多そうだけど、あえてそういうとこ選んでるのか？
今は売り手市場なんだしある程度経験あるなら元請入れると思うけど派遣を続ける理由が気になった
2018/05/29(火) 19:37:06.27
派遣の時給が高くなって
ごく普通のプログラマで月収70万
ぐらいになってしまう。
普通のプログラマで年収で840万だ

俺はバカ大卒なのでよい企業に就職できないが
プログラミングには自信あって
おそらく最高水準の時給もらってるから
派遣のほうがずっといいんだ
2018/05/29(火) 19:47:17.85
>>738
俺は派遣先に変な奴がいたら仮病使って次の日から行かない。

我慢してノイローゼになっても
体壊しても誰も保証してくれないから。
2018/05/29(火) 20:21:33.84
やりすぎると自分が変な奴扱いされて変なやつしかいない職場しか送ってもらえなくなる
743仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 22:29:22.31
元から変な奴やんおまえw
2018/05/30(水) 07:04:20.56
派遣で70万とか本来の派遣の姿だよな

ハロワだと基本給で17万前後が多い
2018/05/30(水) 07:06:08.60
>>742
派遣先も変なのしか送られなくなるんだよな

変なの同士で地獄と化すという
2018/05/30(水) 07:16:24.32
高圧的でいつも物に当たっていて質問すると露骨に嫌そうな態度取る奴がアジャイル開発の講習受けに出張する

アイツとスクラムとか何人潰されるんだろ
747仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 15:29:19.18
ワイ、趣味でやってたCOBOLで有能扱いされる
人足りてないってマジかよ
いままで工場で働いてた
748仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 19:24:55.26
すぐ辞めるから人が足りなんだよ。
会社都合でクビにされない限りはその工場で働いてるほうがいい。
749仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 23:02:29.86
>>748
そうなのか
いつも募集してるかんじあるもんなあ
2018/05/31(木) 06:53:19.05
>>747
COBOLの人材不足は深刻だからな
一方javaは供給過多過ぎる
2018/05/31(木) 07:23:10.99
客先常駐のIT業界は30超えて辛くなる

所属組織が都度リセットされるの辛い
752仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 11:57:17.10
派遣なんだけど今月末で今の仕事が終わるんで
次の仕事を探し始めたら、
むちゃくちゃ単価上がってて笑ってしまった。
残業ちょっとすれば100万なるぐらいの派遣の
仕事がいっぱいある！

後はいかにまったりゆっくりの職場を探せるかだ。
ゆっくり探そうと思ってる。
つか、いったいどこまで単価あがるの？
2018/05/31(木) 12:02:40.38
>>752
このスレには精神障害で田舎に帰ってニートして、薬飲みながら実家でリモートワークしようとして（あるわけない）、そんな人もいるんですよ！
楽勝なんて言ったらダメです。
754仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 13:57:18.69
>>753
田舎で日当5000円の土方でもやってなさい。
外に出て体を使う仕事しなさい。
健康になれるよ？
2018/05/31(木) 15:26:35.29
計算したら時給4000円だわ。
ぼろい商売やで。
2018/05/31(木) 15:42:11.35
俺は楽な派遣で時給7000円
もう少し欲しいけど俺は馬鹿だから我慢してる
時給4000円って3、4年前のことだ。
2018/05/31(木) 16:40:40.51
>>753
else野郎の事か！
あいつ直ぐに、田舎では仕事がない、とか、アベノミクスで景気が良いのは都会だけ、とか、ハロワ（笑）がうんたら、とか言ってるからバレバレだよなぁ〜
2018/05/31(木) 17:34:10.85
景気いいねえ。俺も年収1000万超えてみたい！
2018/05/31(木) 17:53:21.05
俺の常駐先は変わらず単価安い派遣探してるぞ

時給4000円とかどこの異世界だよ
760仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 18:44:10.35
>>759
正直者がすき
2018/05/31(木) 19:13:39.02
俺は正社員だけど深夜か休日の手当つけてようやく時給4000円だ
762仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:37:55.91
本当にそれだけのお給料をもらっているならかまわないが、リアルで普通だからってネットでいきるのはやめてくださいw
ダサすぎますですわよ！
2018/05/31(木) 19:59:18.88
6月は時給換算13,500円くらいだな
残業しなければ15,000円だ
2018/05/31(木) 21:37:51.53
俺は時給換算だと8kぐらいだな
なかなか10kが越えられないわ
2018/05/31(木) 21:47:45.72
1万とかどういうことだって思ったけど残業すると減るってボーナス込みの時給か
766仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 22:09:24.09
日当八万月収160万年収だと2000万クラスか
流石に嘘だよな？w
767仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 22:11:28.02
>>765
納得できたのか流石
2018/05/31(木) 22:20:50.71
茄子あるにしても240万だろ
月給60万の茄子3ヶ月分？
2018/05/31(木) 23:30:38.31
プログラミング始めて見たいんですが、どの言語がオススメですか？
なるべく短期間に取得できて、お仕事たくさんあるのがいいです。
770仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 23:35:39.30
おまえらネットだからって給料盛りすぎだろw
2018/05/31(木) 23:37:55.75
私の分給力は53円です
2018/05/31(木) 23:41:45.17
>>770
このぐらいの額を非現実的だと感じてしまうのがお前のランクを物語ってるな
773仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 23:55:51.26
>>772
このくらいって2000万だよね？
このくらいか？
774仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 23:57:29.23
大部分がゴミみたいなレスしかいないこのスレに高待遇がゾロゾロいてたまるかよ
2018/05/31(木) 23:59:40.32
>>771
なかなかやるな
776仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 00:00:22.55
年収300って言ったやつより時給4000のほうが多いっておかしくね
そんな神スレなんここ
777仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 00:03:55.16
前このスレで年収聞かれたから答えて嘘つけとか言われたけどわかりやすいなこいつら
2018/06/01(金) 00:19:17.73
>>769
Pythonやっとき
2018/06/01(金) 00:25:30.87
>>768
茄子あるしさすがにベースはそんな高くないよ
ベース46万で今季のボーナスが評価込みで4〜4.5の見込み
残業20時間くらいだから>>763くらいだと思うわ

多分嘘だよ盛ってるだけだよ
2018/06/01(金) 00:46:06.88
時給5000円にも満たない人って、プログラミングできてる？
2018/06/01(金) 02:23:26.70
>>780
elseジジイさんみたいに無色でハロワ（笑）でゴミ仕事漁ってる人もいるんですよ。
そんな事いったらいけません。
2018/06/01(金) 07:17:50.80
>>769
COBOLは言語自体単純だけど引き合い多くて高給貰える穴場言語

単純ゆえに楽しくないけど仕事と割り切れる人間には天国
ルールが難しく無いから覚える事が少ない
2018/06/01(金) 07:18:48.01
つかPythonの求人見たことない
欧米では盛んなのにね
2018/06/01(金) 07:23:52.52
COBOLはシステムの移行でやってきたけど経験項目には書いてない
できるできないではなく、関わりたくない
2018/06/01(金) 07:28:10.54
>>784
つまらんもんなアレ

おかげで求人も単価も凄い事になってる

しかしつまらん
2018/06/01(金) 07:30:38.89
若いとwebやスマホでイケてるシステム作りたいよな

COBOLとか工場気分になる
javaもその様相呈してきた
2018/06/01(金) 08:30:20.50
COBOL本も最近出てないね。。2014年くらいのが一番新しいくらいかな。
788仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 11:10:26.88
>>783
＞　つかPythonの求人見たことない
＞　欧米では盛んなのにね

あほか！
Pythonの求人なんていくらでもある
うちでも必死でPythonできる人探してるところなのに
2018/06/01(金) 17:20:30.95
蒸し暑く薄暗い倉庫の長机で同じく派遣された無口なデブ親父と喋る事なく短期の改造案件やってると客先常駐IT土方のゴミさ加減を思い知らされるわ

このクズゴミ感に堪えられない奴はプログラマの適性無い
2018/06/01(金) 17:28:25.53
見習いや将来正社員化で延々と働かせる手口がもはや文化になってる
2018/06/01(金) 17:48:26.35
>>769
職業プログラマになりたいならオープンソースのLinuxのメインラインカーネルにコードをマージされる実績作ろう

まずはC言語覚えてコミュニティに貢献だね

そこで認められれば面接で有利だし職業プログラマとしてもやっていける
2018/06/01(金) 17:51:09.55
学生の頃に何をしていましたか?

Linux本流にコードをマージされたっす

はい採用
2018/06/01(金) 20:46:07.33
べらぼうに高いうえに的確でもないハードル
794仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 21:36:21.62
Linuxのカーネルって、資料もないし行数が多いから追いかけるのが面倒だけど、
OSを作ること自体はとても簡単なことだ。
OSは機能が決まってるから。

仕様変更もないしエスパー能力も必要ない。
小さなOSなら２，３日で作れる。
IPC機能やPCBなんてバリバリに固定だからな。
慣れてくると考える必要さえない。
2018/06/02(土) 04:33:05.00
OSを作る云々ではなくOSなしでプログラムを書いたことありゃ後は自由
2018/06/02(土) 08:11:06.44
20年くらい前は Unix や Linux の開発経験を聞かれたもんだけど、最近はさっぱりやね。
2018/06/02(土) 13:54:24.79
今どきは経験年数ぐらいしか聞かれない。
言語は仕事に入ってから覚えるのがデフォになってきた？
2018/06/02(土) 15:50:42.97
経験年数しか聞かれないって、カスみたいな現場にしか縁がない人なんだろうな
799仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 23:47:45.11
根掘り葉掘り聞かれるのはハゲだけやぞ
2018/06/03(日) 15:54:08.61
募集する側が細かいこと知らないアホばかりになっちまったからな
2018/06/03(日) 15:59:48.40
現場に入ると「話が違うぜw」の連続
2018/06/03(日) 16:07:16.76
さっさと抜ける
2018/06/03(日) 16:31:42.84
C♯の求人なのにVBは結構ある
804仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 18:56:41.00
>>803
それムカつかね
てかだめじゃね
2018/06/03(日) 19:10:54.12
C#とVBはほぼ同じだからね
つまりVBレベルってこと
Javaで入ったらあまりに俺が優秀すぎたのかVBとC#の尻拭いさせられてイラッとしたわ
2018/06/03(日) 21:07:46.73
C#とjavaが同じというならともかくC#とVBがほぼ同じ？
まぁそこらへんは一つの言語やれてりゃ大体やれるけど優秀な人の考えはわからんな
807仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 21:15:53.16
C#とVBは同じ
入門書で１冊で両方兼ねているのも多い
本のタイトルが一方だけでも、付録のソースがC#とVB同梱ってのも多い

C#とjavaは別言語
2018/06/03(日) 21:20:52.96
C#とVBが同じとかギャグか？
2018/06/03(日) 21:26:36.31
フォームの扱いという意味ではC#とVB.NETは仲間かもしれんが、言語仕様としてはC#はJavaと一緒じゃない？
Java以外経験浅すぎの素人だけど
2018/06/03(日) 21:29:17.18
>>807
同じじゃねーよｗｗｗ
2018/06/03(日) 21:30:57.68
言語仕様としてはC#はJavaと一緒とかギャグか？
2018/06/03(日) 21:31:21.46
>>809
ｗｗｗ
2018/06/03(日) 21:52:00.73
VB.NET オワコン
Java レガシー
C# モダン
2018/06/03(日) 21:54:49.04
VS自体がオワコンだからね
JavaとC#とVBやったことある多くのプログラマは選択肢としてJava一択だろう
2018/06/03(日) 22:34:46.15
JavaとC#よりは、VB.NETとC#の方が近いね
816仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 23:47:33.27
ゲーム会社で月の残業時間160時間超えてしんどかったから転職した。

これからSESでJava案件で客先常駐して働くんだけど
客先常駐のPGってなんで残業多かったりするんだ？
普通は140-180の精算幅で契約してたりすると思うんだけど、契約の時点でそこさえ
抑えておけば客先も高い残業代払いたくないから帰らせるよね、ってことは残業とか発生しなくない？

これからのエンジニア生活、月の残業時間20時間未満でやっていきたいんだけど夢見すぎ？
客先常駐プログラマの諸先輩方教えてください。
2018/06/04(月) 00:01:15.77
わいjava専門おっさんプログラマーやけど
C#が出た頃はJAVAのパクリ言語って騒がれてたな
今はそんなに違うのか？
2018/06/04(月) 00:11:01.56
別にタスク前倒しならいくらでも定時ダッシュしても文句言われないと思うけどね
でも一人だけ毎日定時ダッシュを何か月もやってたら
どの会社でも挨拶しても全員からシカトされるようになったりするけどね
またある会社では協調性ないとかっていう理由でいきなり契約切ってきたりもするけどね
2018/06/04(月) 00:32:10.05
>>814
ねーよ
2018/06/04(月) 00:54:48.53
まぁVSしか使ったことのないゴミにはわからない世界だから気にするな
猿はVBとC#に隔離され続けてもらえると世界は平和のまま維持できる
821仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:08:46.98
>>818
やっぱり仕事終わってても
周りの雰囲気に、合わせて帰れないっていうのはあるんやな
ありがとう

大体定時の１時間後くらい働く感じなのかな？
2018/06/04(月) 01:57:59.81
仮想通貨関連のプログラムはどの言語使ってるんだろう？
2018/06/04(月) 06:30:00.27
>>818
>>821
実にアホな世の中だよな
この世界ほど個人の処理能力に大きな差がある業界も無いのに
2018/06/04(月) 06:51:43.18
>>818
日本人陰湿すぎるだろ
2018/06/04(月) 06:59:36.20
タスクが前倒しにできないようにタスクが降ってくるから大丈夫
2018/06/04(月) 07:09:18.30
>>818
そういうダメ会社は未だに有るからねぇ。
2018/06/04(月) 07:50:37.04
日本人は陰湿すぎる
嫌だ嫌だ
2018/06/04(月) 10:17:14.16
でも客先って残業代払いたくないから
あくまで契約時に交わした上限までしか働かせたくないはずだよね？

180上限の契約なら残業あっても月20時間くらいって考えとけばOK？
2018/06/04(月) 10:21:50.58
今27歳で、ゲーム会社に1年間勤めてて、UnityでC#使ってちょっとしたスマホアプリ作れる程度なんだけど、javaのプログラマとしてやっていけると思いますか？

言語はＶBＡとC#しかやったことありません。
めっちゃ不安です。
2018/06/04(月) 10:25:11.05
>>829
技術的には問題ないでしょう
ただJavaを使うストレスに耐えられるかどうかはわかりません
2018/06/04(月) 12:09:01.88
>>830
ありがとうございます。
ゲームの場合は最低限、クラスや構造体、for、if、配列や継承などの知識があれば
シューティングゲームレベルは作れるので、javaも同じような感じかなと思っていたら、参考書を見た時に全然違っていて不安になってしまいました。
(まだ流し見程度なので何とも言えませんが)

その参考書はデータベースやトムキャットなどをインストールして、Webアプリケーションを作るような内容みたいですが、 javaでシステムやWebアプリケーションを作る場合、HTMLの知識なども必要になってくるのでしょうか？

参考書を習ったレベルでも、客先に常駐した時にタスクを振られた時対応できるか不安で仕方ありません。
2018/06/04(月) 12:14:57.47
htmlも知らないレベルだと残業どころか詰むだけだから諦めろ
2018/06/04(月) 12:25:58.44
827
帰国すれば良いじゃん。
2018/06/04(月) 12:28:05.55
この業界、キミみたいな半端が一番よくない。
出来ないなら出来ないなりに、客先に入り込む能力だけ身に着けて、
２〜３か月の稼働だけ何もしないで確保してクビになる、これの繰り返しがいい。
半端にやる気があって半端にできるやつが、一番精神を病むし体を壊して
リアルで死んでいく。
2018/06/04(月) 12:38:22.77
HTMLの知識はまったくありません。
やはり難しそうですか。
甘い考えでした。
2018/06/04(月) 12:45:51.44
>>835
知識がないなら知識がないって断言して、仕事振られたら
知識ないって言ったじゃないですか！ってキレるくらいの覚悟が必要。
正社員ならともかく、派遣で仕事しているときに持っている以上の能力を
出そうと努力をしてはいけない。能力が足りないキミをレンタルしたのは
客なのだから。
2018/06/04(月) 12:59:04.70
まぁ動的でないhtmlに限定すればhtmlなんて1、2日で理解できるレベルだからまだいいけど
html知らんならSQLもフレームワークも全く知らないレベルだろうから難しいどころじゃなくて
完全に”詰み”だから
2018/06/04(月) 13:06:52.77
web屋の案件でjava知ってるとか言うとsqlまで使えると勝手に期待される世界
2018/06/04(月) 13:37:14.70
html/cssはタグのニュアンスとか理解してエレガントに作ろうとすると難しいが
業務用のフレームワークを使ってゴミUIを作るだけなら誰でもできる
2018/06/04(月) 13:42:26.68
git使えない奴は土人
841仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 14:49:23.26
うちはgitやLINEは禁止
だだ漏れだからなあ
2018/06/04(月) 14:53:12.43
wikiがwikipediaでないように、gitはgithubではありません
2018/06/04(月) 15:03:58.94
ＳPLやHTMLを、仕事しながら並行して勉強していくような形では間に合いませんか？
七月から勤務予定なのですが、それまでまだ20日ほどあるので可能な限り勉強しようと思っていたのですが。

スマホアプリ作った経験があるので何とかなると思っていたのですが、もし本当に甘い考えで不可能なレベルなら内定蹴って別職に就こうかと思っています。
2018/06/04(月) 15:05:14.54
>>843
誤)spl
正)sql
2018/06/04(月) 15:08:04.10
不可能
とっとと別職行って二度と戻ってこない方が良いレベル
いちいち無意味な改行入れてるのもイラッとするしね
2018/06/04(月) 15:31:31.39
>>843
「帰れるくらい作業が進んだなら帰っていいよ」とか言う富士ソフトもあるけど、君死なない自信ある?
2018/06/04(月) 16:19:41.17
勉強しないで乗り切る能力が必要
正攻法じゃ追いつかない
2018/06/04(月) 19:38:56.21
会社では進捗を稼ぐのに注力し技術調査しない

わからんことがあったら家で調べて
それを理由に断固定時退社

最強戦術
2018/06/04(月) 19:41:09.81
最強は技術は若手の仕事って感じで丸投げして定時退社
2018/06/04(月) 20:07:42.86
若手でもできるところがいいんだよ！
851仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 20:59:34.12
Ｃ＃ができたらJAVAができるなんてデマ
どこから仕入れとるんだ？
2018/06/04(月) 21:27:14.05
C#できてJAVAが出来ないって具体的にどんなケースだろう
その逆も同じく
853仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 21:35:29.52
それ上のほうでさわいでいるな
2018/06/04(月) 21:43:16.15
このスレに限らず批判否定ばかりで具体例出せない根暗が多すぎる
否定されるのが怖いんだろうな
2018/06/04(月) 21:51:49.69
何に対する具体例を出して欲しいのかわからんね
2018/06/04(月) 22:29:42.06
快適なC#と比べてJavaは多大な忍耐力が必要だからそこで振るい落とされるプログラマが多い
2018/06/04(月) 22:51:52.31
Javaはクソ
C♯もクソ
2018/06/04(月) 22:56:13.85
C#は同じことにたくさんの書き方がありすぎる
2018/06/04(月) 22:57:33.88
その場に最適なものを選べて良いね
2018/06/04(月) 22:58:13.80
みんなの個性が出ていいよね
861仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 23:07:30.84
JavaScriptができたらJAVAができる、なんて考えてる人多いよね。

その逆も同じく
2018/06/04(月) 23:07:48.15
そこでScala
2018/06/04(月) 23:09:56.84
昔は羨ましくてしょうがなかったが
最近はC#のプロパティが気に入らない

完全にset,getの下位互換で
クラス利用者にそれ以上の何の制約も保証ももたらさない
ただ見栄えがいいってだけ
2018/06/04(月) 23:12:04.66
>>858
え…
2018/06/04(月) 23:12:31.84
あるだろ
2018/06/04(月) 23:12:31.83
>>863
あほ
2018/06/04(月) 23:13:29.41
じゃあなにができるんだよ！
2018/06/04(月) 23:14:22.55
PL/SQL
869仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 23:23:07.23
おおっ！
2018/06/04(月) 23:48:26.06
>>863
C#の基本クラスはプロパティを前提とした作りの物が結構ある
主にデータバインディングだけど、要するにメタプログラミングをやる上で非常に便利なんだよね
Javaでもメタプログラミングは使えるけど、こちらはメソッド名のプレフィックスがset/getになっているかどうかでプロパティとみなすか否かを判断するという、下品なやり方が習慣化されて横行してる
2018/06/04(月) 23:52:50.98
プロパティという言語仕様上のくくりが無かったら自動実装プロパティなどプロパティに関する便利な構文も無かっただろう
プロパティを導入しなかったせいで、Javaプログラマはフィールド、セッターゲッターをダラダラと書き続ける拷問じみた単純作業を受け入れなければならなくなった
2018/06/04(月) 23:58:20.55
まぁプロパティって仕様はVB厨とかC#しか出来ない素人向けの独自仕様だしね
2018/06/05(火) 00:03:45.11
あればあった方がいいけど、程度のものかな
2018/06/05(火) 00:07:39.79
JavaとC#の話になると必ずJava使いこなせない雑魚がマウント取ろうと必死になるのも面白いよねｗ
C#ってもうオワコンでシェアに雲泥の差があるのにね
2018/06/05(火) 00:30:04.16
>>874
老害おつ
2018/06/05(火) 00:30:26.45
>>872
奴隷必死だね
877仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 00:42:46.96
有能なＰＭの基でずっとコードかける環境があれば最強だけどね
2018/06/05(火) 00:50:00.59
まぁC#とかVBってJavaに適応できなかった負け犬の逃げ口だからね
火病起こすのも仕方ないかなと思う
879仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 00:52:45.14
javaって８と９で全然違うんだっけ？
2018/06/05(火) 01:31:47.57
>>878
奴隷おつw
2018/06/05(火) 06:54:16.28
炎上案件に立場不明な状態で突っ込まれた挙句に誰からもまともな指示されないまま毎日11時まで残る

孤立無援客先常駐の炎上案件とか心病むからやりたくないけど選べるような経験もスキルもない
2018/06/05(火) 06:57:20.71
改修案件でVBの手続きプログラ厶見ちゃうと.netやってる事を後悔する

でも客先常駐派遣は新しい技術にチャレンジ出来ないから延々と地獄は続く

まあStrutsもたいがいみたいだけど
2018/06/05(火) 07:07:19.22
Javaでwebやるとか、10年前かよ
2018/06/05(火) 07:07:49.59
>>881
立場不明で指示もないのに
なぜ11時まで仕事してるんだよ
仕事の仕方がおかしいくね
885仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 07:10:59.97
>>883
Javaはwebがあるので残ってると言われている
2018/06/05(火) 08:11:34.53
Javaは「オブジェクト指向で業務アプリ書きたい。でもOSやVMの負担が大きいと売れない・・・そうだ！負担は人間に押し付けよう！」って言語だもんな。
2018/06/05(火) 08:32:15.81
低級土方言語 Java VB.NET
2018/06/05(火) 08:35:36.60
はいはいJavaはオワコンオワコン。おまいらが愚痴ってるうちに俺はPythonに移るわ
2018/06/05(火) 09:02:39.14
>>888
Pythonでなにやるの？
2018/06/05(火) 09:44:27.28
Scalaにも自動実装プロパティのような物がある上に
C#よりずっと短く書ける
2018/06/05(火) 10:29:17.97
java使えないゴミがいくら泣こうが喚こうがこれが現実
C#とかVBは完全にPHPと同じポジションだからなｗ
https://www.tiobe.com/tiobe-index/
892仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 10:58:11.39
PHPは超人気の言語
2018/06/05(火) 12:23:42.03
土方言語御三家
Java, C#/VB.NET, PHP
894仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 12:45:04.88
>>893
何ならいいと思う？
2018/06/05(火) 12:56:20.12
SIerに人気の言語
Java VB C#
2018/06/05(火) 13:17:56.92
上級プログラマー用言語御三家
Python,GO,Ruby
897仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 13:52:54.25
>>896
そりゃ馬鹿専用言語だｗ
2018/06/05(火) 14:06:23.84
>>893
C#はさすがに除外しとけ
899仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 14:13:48.23
C#とVB.NETを分けるのは妄想

これ全くの同類の言語
900仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 14:25:45.98
>>899
全くでもないけど、ほとんど同じだよね

なんで職業プログラマが
C#とかP言語とかRubyとかのクソ言語を
上級用とか書いてるんだ？

else不要バカが書いてるんだろうな。
バカだから(笑)
2018/06/05(火) 14:30:19.85
なんでScalaを無視すんの？
罵倒すらしてくれないなんて・・・！
2018/06/05(火) 14:39:17.25
>>899
ちげーよカスｗｗｗ
903仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 14:44:30.44
C#とVB.NETの全ての違いの細かな点を
マイクロソフトが１ページにまとめてたのがあったな

まあ、一方からもう一方にソースコードを変換するツールまで
提供されている言語同士なんだから、
必要なら簡単な方で書いて高尚な方に変換すれば満足かね
2018/06/05(火) 19:51:43.97
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VBの改修案件は超難易度の割に単価安い

改修時に不必要なPublicメソッドはPrivateにして下さい言われて咽び泣いた
2018/06/06(水) 07:31:55.89
そこでinternalですよ
2018/06/06(水) 07:41:13.98
VBは無能PGの隔離先として重宝したんだが
難しすぎて無能では保守できなくなり有能PGの犠牲を支払う羽目になった
ツケが回ってきたということだな
2018/06/06(水) 08:12:36.02
No Tests, No Coding Styles = Chaos
2018/06/06(水) 08:30:02.01
>>901
playでやむなく使うはめにならない限りは選択肢にすら上がらないからな
2018/06/06(水) 10:10:22.89
言語なんてなんでもええねん
914仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 10:11:41.33
VBとC♯にほとんど違いないから仲良くすればいいのにと本当に思う

いくらVB無くせだなどとくだらないことを言っても
VBとC♯は全くの同類であることは変わらない
2018/06/06(水) 10:21:51.57
言語として稼げるのはどれよ？
916仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 10:38:01.32
Pythonの仕事が単価高いかな
ただし機械学習とかできる人

単に言語だけならJavaが安定して高いかな？
917仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 11:10:46.92
でもJavaの仕事は泥沼が多し
2018/06/06(水) 11:31:26.21
C#使ってるところもゴミみたいなのが多いよ
VBからC#に移行した勢が多いからね
言語は変わっても、コード書いてる人の中身はVBerだから
2018/06/06(水) 11:42:30.81
Java鹿がC#を誹謗中
低脳が何いってんだか
920仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 11:45:02.09
VBからC#への移行は簡単だからねえ

その逆も同じく
2018/06/06(水) 12:06:38.57
VBAの案件に至っては「動くようにして
」という一言で仕様書無しインプットファイルも無しというマクロをポイと渡される

googleのチーフエンジニアクラスにお願いないと無理だろ

俺程度のIT土方じゃ手に負えない
2018/06/06(水) 12:10:15.92
世の中でVBというとVB6。しかも得体のしれないOCX使いまくり。
2018/06/06(水) 12:12:14.20
>>921
既存のコードをほぼ全部消すだけじゃん
仕様は自由だ
2018/06/06(水) 12:18:02.79
googleのスーパーハッカーって逆にVBerが書いたような汚物コードは苦手なんじゃないかな
IQが20違うと会話が成り立たないってよく言うけど、それと同じようにあまりにコードが馬鹿すぎると天才には理解できなくなるかもしれん
925仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 13:59:09.07
＞既存のコードをほぼ全部消すだけじゃん
＞仕様は自由だ

天才現る
2018/06/06(水) 14:22:30.64
汚えコードを綺麗なコードに変えるAIはまだか
2018/06/06(水) 14:31:38.22
>>926
人間の方を改革したほうが早い。
928仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 15:02:00.28
たまにガイジちゃうかってコード書く奴いるよな
こっちの身になって考えろやバア
929仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 17:50:32.93
性格破綻した上司・同僚いない、残業は２０〜３０恐らくホワイトだが年収３５０万
年収アップは相当に能力を上に見せつけないと無理

お前等がこんな環境なら転職する？
2018/06/06(水) 17:50:53.02
>>926
どんなコンパイラでも最適化してるよ

CPUにとって綺麗なコードは人間にとって綺麗とは限らないけどｗ
2018/06/06(水) 17:53:50.69
>>929
適当に仕事やって副業する
2018/06/06(水) 18:01:04.16
転職市場は超売り手だけど安い求人だらけだから
今転職するのはオススメしない
なぜなら特派が終わる瀬戸際の時期だから

転職考えるなら特派終わってから求人吟味した方がいいよ
今年の冬以降だな
933仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 18:07:58.78
＞性格破綻した上司・同僚いない

調べる手段無いな
2018/06/06(水) 18:11:16.78
グレープシティ使ってるvb6には生涯近寄らないと誓った
935仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 18:37:52.77
グレープシティ使ってるvb.Net や C# はいいのか？
2018/06/06(水) 18:39:19.96
>>932
冬以降は良求人の倍率が上がって大変になるわけですね
転職するなら今だろ
2018/06/06(水) 18:55:14.29
オープンソースじゃないライブラリは採用できないよ
万が一の時にソース修正できないのは困る
あと開発者端末のセットアップがめんどくさい
2018/06/07(木) 01:08:16.84
>>936
今出てる求人はほとんど特派だから安い上にドナドナ
廃止前に客先に入れる為の駆け込み需要
安い金でドナドナされたいなら今転職するのが良いかもね

冬以降は特派から偽装請負と内製の社内SEの募集にシフトしていくが
多分、偽装請負はどんどん減っていくはずだと予想してる
来年春ぐらいには今後の流れが見えてくるんじゃないかな
2018/06/07(木) 03:07:04.61
中小ドナドナが多かろうと大手SIerとか軒並み採用枠広げてる今をスルーする意味がわからん
ダーツ投げて刺さったところに応募するとかやってるのなら中小ドナドナ多いと困るけどさ
2018/06/07(木) 03:38:29.02
>>939
大手とか中小とか関係なくSI自体が終わってきてるのに
今更SI選ぶ意味がわからん
流れは内製だろ
2018/06/07(木) 05:46:37.65
>>940
確かにそうだね
SIが仕事取れなくなってきてるのは実感してる
景気がいいから問題になってないけどね

SIは確実に衰退する
2018/06/07(木) 06:33:25.85
いやいや安泰だろ
どんだけ保守不能のシステムばらまいてきたと思ってるんだ
メンテだけでも仕事は無限にある
2018/06/07(木) 07:01:58.80
偽装請負が減る未来なんて想像出来ない
2018/06/07(木) 07:05:31.72
>>942
ゴミコード改修は難易度高いのに客が安く早くを要求してくるからデスマ一直線やん
2018/06/07(木) 07:11:52.69
選定から成果物の製作まで一発目が肝心だよな
一発目に判断を誤り適当な物を作ると後々地獄が必ず起きる
逆に一発目が素敵すぎると完璧すぎて音信不通になる
2018/06/07(木) 07:25:24.34
派遣でダム制御ソフトの改修してプロジェクト終わってサヨナラしたけど、派遣先企業の実績にダム制御ソフトが書かれてた

コード改修力より線表引く能力が重要なんだなと思った

まあプログラマなんて替えはいくらでも効くし
2018/06/07(木) 07:26:25.54
>>945
機能拡張しないのけ
2018/06/07(木) 07:31:44.65
>>944
って思うじゃん？
製造元以外には保守不能だから足元見れるよ
ボッタクリ価格でも仕事取ってこれる
2018/06/07(木) 07:46:05.41
>>942
そういうのが問題だから内製化に向かってる

客からしてみりゃ動かしてるだけで延々と金掛かるんだったら
他社に任せないで自社でやった方が金掛らんじゃん

て発想

短絡的だと思わないでもないが
確かに1番効率的だと思う
2018/06/07(木) 08:02:31.26
アメリカのように内製化が進むならそれこそ大手SIは安泰だろ
2018/06/07(木) 11:15:57.21
中小SIや派遣は衰退して社内SE、大手SI、パッケージベンダー、オフショアへ移行していくとしたらまんま昔のアメリカと同じだな
やったなお前らアメリカ先輩に近づけるぞ
2018/06/07(木) 12:14:46.43
>>948
社会に出ろよ。
2018/06/07(木) 12:25:22.22
>>949
もう手遅れ
莫大な負債からは逃げられない
情報資産捨ててやり直すか？
できるわけない
リプレースするか？
下級PG集めてもゴミをゴミにリプレースするだけ
有能PGはそんなブラック案件には食いつかない
下級PG集めて現状維持するしかないんだなこれが
俺らみたいな底辺は楽じゃないが絶対に食いっぱぐれない
2018/06/07(木) 12:29:48.76
>>953
何言ってんだ
ユーザー企業ではクソシステムをどうにか内製化するなりクラウドサービスに移行するなりどこでも進めてるぞ？
2018/06/07(木) 12:31:09.48
>>954
そういうの本質的には何も変わってないよ
負債を新システムに引き継いでるだけ
2018/06/07(木) 12:36:40.68
>>951
IT知らないおじいちゃんが力を持つ限り無理

ITを解りやすく説明しろと吠えたり
知らない方が偉いって勢いだもん
2018/06/07(木) 12:36:58.71
その新システムもクソな運用やってた自社が任せてもらえるなんて楽観視してんのか？
2018/06/07(木) 12:39:45.08
アジャイルで内製だと意気込むも正社員が派遣ソフトウェアチームに設計から丸投げして派遣辞めたらまともな仕様書すら残らないという未来しか見えない
2018/06/07(木) 12:41:37.47
>>955
同等のシステムを違う稼働形態にする事をリプレースと言う
たとえネガティブな部分でも致命的でなければ基本的に直さない
リプレースが終わって正常稼働してから改修しないと
エンバグしまくる未来しかない

なので本質的に何も変わってないのが普通
2018/06/07(木) 12:43:54.55
ここのテキストエリアに1000文字入るようにして欲しいんだけど

データベースとフロントエンドに改修必要だから改修費10万?
ふざけるなエクセルなら数秒だぞ

というやり取り知ってると改修案件に明るい未来は見えない
2018/06/07(木) 14:00:02.39
>>958
コードみればいいじゃん
外注ありきのWF開発じゃないんだからさ
962仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 16:24:02.55
アウトプットしろしろうるせえなあ〜オラアン〜？
いまにみとけ
会社で活躍するスーパーマンになっとるさかいな
わかってるンゴ？
2018/06/07(木) 17:39:56.47
>>961
改修前からバグってるものをコード見て直す神は非正規月給20万ナス無しの現場に来てくれるかな
2018/06/07(木) 17:42:56.97
ウチは客が押し付けて来るゴミ仕事を、利益が出る順にAからEで分類して、Eは個人事業主行き、Dは外部委託で来てくれてる人、Cはプロパーでない人、AとBはプロパーのエンジニアでやってる

AとBならスレタイ通りだけど他はまあ地獄だろうな
965仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 18:01:57.42
>改修前からバグってるものをコード見て直す

こんな仕事が多いな
2018/06/07(木) 18:03:26.78
バグじゃない
未定義なだけだ
2018/06/07(木) 18:51:46.69
最初からフリーでやってる人っていますか？仕事はどうやってもらったんでしょう。求人見て、とかでしょうか。
2018/06/07(木) 19:29:46.35
最初からフリーって実質未経験じゃん。死にたいの？
2018/06/07(木) 19:33:10.78
>>959
エンバグがこわいからリプレースでは構造は変えないつって
VB6から手作業でVB.NETにベタ移植したあとツールでC#に移植したプロジェクトを知ってるが保守性ほとんど変わらんかったぞ
実施前に経営陣にリプレース後は生産性アップ確実ってアピールしまくったから要望がドッサリ来て退職者が続出した
970仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 19:39:52.92
リプレースしてからリファクタリングはうまくいかない
リファクタリングしてからリプレースするのが正解
これはマジだからSIerさんは是非やってみてほしい
2018/06/07(木) 19:50:54.93
>>970
そしてリプレース動作チェックで既存との動きが微妙に違って問題の切り分けで死ぬ
この目で見た
2018/06/07(木) 19:51:53.27
ああリファクタしてからか
しながらかと思った
2018/06/07(木) 21:35:36.28
このスレにあるまじき真面目な流れ
2018/06/07(木) 21:48:46.25
>>946
ぜひ取っ替え引っ替えして無駄なコストを使いまくってくれ
975仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 21:51:15.14
初見です
この業界転職と退職が多いって本当ですか？
不安です
ちな未経験３６歳です
2018/06/07(木) 21:51:15.88
>>947
改修しなくても拡張性抜群だから設定ファイルをチョチョイと弄るだけ
直感的すぎて初見のお客にもできる素晴らしさ
2018/06/07(木) 23:13:16.49
新規開発案件がホント嫌だ
バグ対応が一番楽
978仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 00:08:57.52
実のこのスレらしいバカな流れw
2018/06/08(金) 00:11:30.26
バグ対応かわりにやってもいいけど俺のせいにすんな
2018/06/08(金) 00:12:01.18
ＳＥっぽいことはじめたとたんに心労で禿げそう
もともと無神経なほうなのに
なんやねんこの職業
981仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 00:19:27.47
ハゲたらコーダーに逆もどりやぞ
堪えろ
2018/06/08(金) 01:33:40.51
ジャップ氏ねよ
983仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 22:41:05.10
ＳＥ，ＰＬ、ＰＭは仕事が要件定義から設計・詳細設計とは言うが
本詳細設計ってプログラミング経験ないと無理じゃないかと思うんだが
2018/06/08(金) 22:54:03.00
だから詳細設計はほとんどPGにやらせてるじゃん
2018/06/09(土) 00:29:54.15
詳細どころかほとんど何もできないだろ
2018/06/09(土) 00:36:59.85
人間をマネジメントするためには
とてもたくさんのことを犠牲にしなければならんのだ
2018/06/09(土) 01:51:16.88
>>958
それ未来じゃなくて現在ですよ
外注するとすごく高いからと内製化
しようとして失敗してるけど、とりあえず
古いシステム継ぎはぎしてなんとか
しのいでるという企業をいっぱい知ってますから。

だって俺は派遣でそういう会社ばかり
行ってますから企業名挙げれますよ？

システムボロボロで倒産するんだろうな、という
表面上の優良企業もあります。
2018/06/09(土) 07:50:59.21
アジャイルはメンバー全員が高度なプログラミング技術と業務知識、意欲を持っている事が前提なのでジャップランドでは不可能です
2018/06/09(土) 09:51:44.76
アジャイルの基本を学んでからもう一度来てね
990仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 10:21:59.95
PMにまで底辺コーダーと同じような仕事を求めてるやつとか本当は社会経験無い学生なんだよね？
2018/06/09(土) 10:22:29.15
可能なランドは南トンスルランド
2018/06/09(土) 11:02:47.54
出資して丸投げする立場ならスキルはいらないかもしれんが
作業者をまとめて現場をうまく回していくには自分が使う使わないはともかく判断の根拠となる高度なスキルや知識が必要
PMってのは後者だから底辺PGのやる仕事もこなせないようじゃ仕事にならない
ジャップランドはできないPMが多数派なのでおかしくなる
2018/06/09(土) 11:20:48.01
シーザーを理解するためにシーザーである必要は無い
2018/06/09(土) 11:22:44.32
ど底辺か小規模しかやってないことはわかった
規模によって役割も全然違うのは前提として、プログラムの専門知識とかはあればいいって程度で求められてないから
開発スキルがいらないのは欧米でも同じなんだけどもしかして知らなかった？
2018/06/09(土) 11:25:32.68
こういう人が炎上案件を量産するんですね
2018/06/09(土) 11:28:19.30
>>994
PMが素人で成功した有名な欧米のプロジェクト教てよ
2018/06/09(土) 11:28:53.31
>>996
話すり替えんなボケ
2018/06/09(土) 11:29:13.07
うめ
2018/06/09(土) 11:29:26.68
埋め
2018/06/09(土) 11:29:50.94
みんな仲良くしろよ
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