プログラマの雑談部屋 ★24

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 03:10:30.67
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
2018/01/26(金) 09:17:49.58
客先常駐9割ってIT企業じゃなくて
派遣会社じゃないの？

そんなITあるの
具体的にどこよ

どうせ6割なのを大袈裟に9割と言ってんだろ
867仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 09:18:00.31
派遣先の企業がエンジニアを高く評価しても何の得もないからな
下手したら単価上げられるかもしれないし
868仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 09:21:10.40
>>866
転職サイト見てもSESばっかだよ
869仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 09:22:18.31
>>865
ITに限らず上司にどれだけ媚びを売るかで決まる
だから成果主義は必ず失敗する
2018/01/26(金) 09:33:54.30
>>866
9割だと派遣業と名乗らないとダメだね。
IT開発と名乗る会社で9割はない。

実はIT業界にはからくりがあって、人事部にキャリア採用組とノンキャリア採用のリストがある。
若いうちは双方とも客先に生かされるが、ノンキャリは退職まで客先でキャリアは本社や管理職コースになる。
もちろん仕事の実績によって入れ替わる事もある。

でも大体は採用時に区分けされている。
目安は学歴。地方国立・March関関同立以上がキャリア。
このスレにいるプログラマーは殆どノンキャリア。
高卒や専門卒が多いからよく分かるだろう。

何故か大卒が殆どいない。
2018/01/26(金) 09:33:55.76
上司に媚びうって同僚を蹴落とすことしか考えないクズが昇進するからな。
Fなんてひどいもんだ。
2018/01/26(金) 09:34:53.02
>>871
Fは出世する奴は最初から決まってるだろう。
蹴落とすも何も高卒は出世できず一生ヒラ。
2018/01/26(金) 09:35:22.80
いまどき高卒の人なんtね、派遣の経歴書でも見かけないけど。
専門卒も少ない。猫も杓子もみんな大卒だよ。どこの大学かは知らんけど。
2018/01/26(金) 09:39:08.83
>>870

高卒何でもいるの？
ウチの会社はNTT系だけど、最低でも日大以上だよ

高卒はいても、全部派遣さんかなぁ
派遣さんでもある程度学歴は見てるという噂だけどね
2018/01/26(金) 09:44:32.06
NTT系だけど、年配の管理職には高卒の人もいるね。もう退職寸前の人たちに。
まぁでも今は採用は日大以上かなぁ。

大昔に猫も杓子も正社員採用してたら、その人たちが組合活動に力入れて大迷惑になって会社自体がキャリア組以外は正社員採らないという方針になったという噂。
派遣さんが多いのは組合活動する層の人たちを会社に入れたくないという社会の意思なんだと思う。
2018/01/26(金) 09:45:58.47
大卒＝大東亜以上。
つまりFランは大卒ではない。
2018/01/26(金) 09:49:14.60
組合活動ってみたことないな
残業代を15分刻みにしてほしい程度の要求はしてみたい
2018/01/26(金) 09:49:52.26
派遣採用で学歴が担当者に通知されるの？
俺、正直に専門卒と書いてたけど、それでゴミみたいなとこしか受からなかったのかな
2018/01/26(金) 10:01:33.55
>>878
そもそも経歴書は自分で書いてないかい？
派遣会社に書いてもらってるの？
専門卒以前に、そんなんだからクズみたいなところにしか
受からないんだよ。
2018/01/26(金) 10:06:01.11
>>878
派遣会社の営業に、だいだい大卒以上で◯◯人欲しいとか言うと、そのレベルの人を連れてきてくれる。
2018/01/26(金) 10:15:54.31
プログラマーの世界でも組織で出世しようと思ったら学歴が必要ということなのか。
ちゃんと勉強しとけばよかった。
受験も何も数学なんて全然分からんなかったよ
2018/01/26(金) 10:20:10.63
当たり前やんw
技術だけで成り上がるなんて、それこそずば抜けてないとな。野球選手と一緒で、草野球<社会人野球<プロ<メジャー
金で判断して悪いけど、上がっていくにはずば抜けた技術必要だろ。
2018/01/26(金) 10:28:35.40
>>881
自分が最初から組織のトップなら中卒でも平気だよ。
そういう人たちもいる。
2018/01/26(金) 10:36:16.90
スキルが普通程度で学歴もない、つまり平凡な普通人間のプログラマーが人並みの扱いを受けるにはどうしたらいいのでしょうか？
2018/01/26(金) 10:49:48.86
>>884
そもそも、スキルが普通程度で学歴もないのは平凡な普通人間ではない。
奴隷になるべく生まれてきた奴隷のサラブレッドというべき存在。
なれない人間を目指すより、奴隷界の頂点を目指せ。
2018/01/26(金) 11:16:34.48
私大文系が鼻高々だな。
ジャアアアアアアアアアアアアアアアップ
2018/01/26(金) 11:26:45.42
日本人にもなれずインド人のように優遇もされずただ劣雄叫びをあげるﾁｮﾝ
2018/01/26(金) 11:29:46.36
ネトウヨが支持してくれているので政権安泰！

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿__
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　　　r､r.r ､　　　 /⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼
　　r |_,|_,|_,|　　　（　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）　　　　脈々と続いてますが
　　|_,|_,|_,|_,|　　　 ＼ ／ .／● Ｉ　　Ｉ ●＼＼ ／
　　|_,|_,|_,|_,|　(^ i　 /　 /_／　│　 │ ＼_ゝ ヽ　　　　　　なにか？
　　|　)　　_ ヽﾉ　| /　　￣ ノ （＿＿＿） ヽ ~　　ヽ
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　 人　　入＿ノ　│　　　　 ＼-──-.／　　　　 .|
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　　　　　 /　　　　　　＼　　　　- ― -　　'　　／
　　　　　ﾉ　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
2018/01/26(金) 12:28:38.02
この業界の奴はプレゼンが下手だって聞いてたから、逆に営業の連中は上手なんたと思ってたけどそんなことないんだな

個人的にはプロジェクターに投影する資料に文字をたくさん書いてある奴は総じてプレゼンが下手だと思ってる

商品を売りたいなら仕様説明なんかすっ飛ばして導入後のメリットとデモを先にやってから仕様説明しないと興味を持てない商品の仕様説明を延々と聞かされるのは苦痛だわ
2018/01/26(金) 12:30:13.96
出来る営業マン曰く
プレゼンは紙芝居だと思え

楽しくないとダメなんだそうだ
2018/01/26(金) 12:30:51.57
聞かなくてもええんやで
2018/01/26(金) 13:57:39.44
理屈や御託はええからさっさと設計書書けよ
よく喋る奴に限って設計書の品質悪いよな！！
893仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 14:33:56.25
このスレ、相変わらず臭いなぁ…
2018/01/26(金) 14:38:54.67
注文書早くください。
何か月内示で働かせるつもりだよ。
2018/01/26(金) 14:43:44.86
>>890
それも違うな
でかいレタリング（フォント特大）でメリットをデカデカと表示しなければ駄目

もう絵を見れば桃太郎が鬼倒してるの明らかじゃん←素人

【解説】
桃太郎が鬼を倒したぞ!（フォント特大、可能であればアニメーション）

【勝利インタビュー】
桃太郎「犬、猿、雉さんのフォローのおかげです」

【敗者インタビュー】
鬼ボス「まさか、たった一人とペットに負けると思いませんでした。また一から出直しです。協力会社の鬼さん達には申し訳ないです」

ここまで状況をわかりやすくしないと駄目
896仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 14:55:44.29
【作業期限】損害は断れ【客先指示】

☆料金増やすか生産減らせ☆

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
2018/01/26(金) 15:23:29.17
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップ！
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2018/01/26(金) 16:54:38.84
【中国籍】成田空港署は25日、暴行と傷害の容疑で中国人を逮捕した
【中国籍】中国籍の男女7人を逮捕 国際窃盗団「ピンクパンダ」のメンバーか?
2018/01/26(金) 17:22:34.03
製造が遅延してるプロジェクトにヘルプで入って作業をしてる

当初単純な人員不足なんだと思ってけど、実際は設計がネックだった

設計が進捗を維持する為に雑な設計のまま製造に回す→製造で考慮漏れが発覚→製造に対応を丸投げ→受け入れで揉める

こんな感じ

スケジュール上は製造に問題があるように見えるけど、どう考えても設計に問題がある
こんな状態じゃどれだけ人を入れても進捗の改善は無理だろ
2018/01/26(金) 17:26:15.87
>>899
そんなん20年以上前から
2018/01/26(金) 17:28:14.55
日大以上の学歴無いなら他業界行った方が良い

現場要員になって地獄のデスマーチしかないからな
2018/01/26(金) 17:32:15.87
日大って同世代の上位3割だよ！？
小中学校でいうと30人クラスの10位以内

平凡な普通の人、だいたいクラス20番目くらいまでが普通の生活出来るのがマトモってもんだろ。
それでも厳しすぎるよ。三分の一が貧困な社会なんてどんな後進国だよ
勉強出来なかっただけで、大人になってから人間扱いされないなんて考えられない。
2018/01/26(金) 17:46:10.83
そういう計算だと
ほとんど土方かスーパーかコンビニののレジ打ちだからｗ
2018/01/26(金) 17:46:26.42
職安で勉強してプログラマーになった連中は
結局最後まで土方に甘んじないとダメなのかな

学歴社会は糞
905仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 17:57:57.88
★「ビジネスマンが選ぶ使える学生が多い大学ランキング」を見て悲しくなった。大学は「使える人間工場」である前に学びの場じゃないのかな

まきむぅ(牧村朝子) @makimuuuuuu
「ビジネスマンが選ぶ 使える学生が多い大学ランキング」なんていうのを見てしまって、なんか、すっごくすっごく悲しくなっちゃった。

大学は「使える人間工場」である前に、学びの場なんじゃないのかな。「これを知れ」じゃなく「これを知りたい」のための場なんじゃなかったのかな？
https://twitter.com/makimuuuuuu/status/955777718385229825
2018/01/26(金) 18:04:16.29
>>902
体感してると思うけど急速に落ちぶれてるよね
2018/01/26(金) 18:05:28.95
>>904
景気回復すると終身雇用で詰む業界
景気良いうちに逃げた方が勝ち
2018/01/26(金) 18:12:38.51
>>899
設計の前に要件がぐだぐだかもよ
うちがそれ
2018/01/26(金) 18:12:37.45
プログラマーは高卒で十分
私大文系生意気だわ
2018/01/26(金) 18:39:31.89
ジャップが落ちぶれるのはどうでも良いのだが不満の捌け口を弱者に向けるネトウヨの増殖は嫌だわ
2018/01/26(金) 19:05:38.54
>>899
思考停止してとにかく設計書を書けって連呼するバカばっかりだけど
必ずしも設計書があれば万事うまくいくわけじゃないんだよな
生産性を下げるだけのクソ設計書が確かに存在する(っていうか実はこっちの方が多い)ってことを理解すべき
2018/01/26(金) 19:12:35.40
考慮漏れは問題じゃない
考慮漏れが絶対にあるという前提でプロジェクトを設計していないことが問題
2018/01/26(金) 19:15:23.56
>>910
国家が傾くと右翼が増える
歴史が証明してんだよね
今後もどんどんネトウヨが増えていくぞ
2018/01/26(金) 19:15:38.15
>>911
無かったら状況は悪化するだけで良くはならんよ
設計書が嫌なら別のものを提案するべきだね
2018/01/26(金) 19:20:21.10
>>914
書くなと言ってるわけじゃないな
書くなら書くでいいけど
製造にとって有益な設計書にしてくれ
粒度とコストの関係を意識して書いてくれ
ただそれだけなんだ
でもこれが出来てる人は滅多に居ない
2018/01/26(金) 19:21:12.89
特定派遣で開発が主で運用は新人にしかやらせない方針の会社なんだけど、皆はどんな特定派遣だったらブラックだと思ってる？
と言うか皆どんな会社で働いてるの？
上流にはなりたくないと思ってるけど、自社開発には興味あるんだけど実質どんなものなの？
2018/01/26(金) 19:32:27.41
>>915
だったらプログラム言語の前に
日本語をうまく使うべき

設計書が駄目なんじゃなくて
設計書がしっかり書かれていないことが駄目なんでしょ？
2018/01/26(金) 19:34:01.25
10年以上前の先輩が作った設計書テンプレートの空欄を埋める作業が設計フェーズとして定義されてるようちの会社
Webでもスマホでも同じテンプレート
対象のドメインが変わっても同じテンプレート
毎回炎上してるのに誰もやり方がおかしいって言わない
残業代はきっちりと出るから別にいいけどさ
2018/01/26(金) 19:34:57.20
>>916
何が聞きたいのかよくわからない
意味があるとも思えない
どの仕事やっても毎日終電なんて嫌に決まってるだろ
2018/01/26(金) 19:38:37.62
>>918
改善案を出さない君も状況の一旦を担ってるよね？
2018/01/26(金) 19:43:09.96
>>917
日本語っていうか自然言語は設計には向かないよ

同じ文字列が異なる様々な意味を持つ
オブジェクト指向のシステムを記述するための構文が無い

この2点は致命的
日本語メインで書いた設計書って曖昧な手続きの羅列になっちゃうんだよ
2018/01/26(金) 19:45:34.28
マッカーサーが日本語じゃなくて英語を公用語にしてくれてれば良かった
2018/01/26(金) 19:46:54.40
>>922
そうなれば日本の復興はなかったでしょうね
2018/01/26(金) 19:48:47.21
>>921
それで？
代わりに何を使えって言ってるの？
2018/01/26(金) 19:58:01.22
>>919
雑談に意味を求める君の方が何を言ってるのか分からない
2018/01/26(金) 20:15:39.32
>>924
UML
グラフ
数式
テーブル
マークアップ
プログラミング言語

この辺りを使うことが多いね
自然言語はあくまで脇役
2018/01/26(金) 20:52:07.01
>>918
提案書書いてコストメリット示してくれる　はテンプレート

でも鶴の一声でアジャイルは即導入
2018/01/26(金) 21:04:52.47
問題がいろいろ同時におこりすぎて頭がストップした
ぼんやりドキュメント眺めたりコード眺めたり
929仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 21:23:36.70
頭がストップしたって女は子宮で考える事ができるんだよ？
2018/01/26(金) 21:29:43.10
はあ…
2018/01/26(金) 21:29:51.23
async Task btnGetFooName_Click(object sender, EventArgs e) {
try {
var fooId = FooId.Parse(txtFooId.Text);
var cache = await localCacheFoos.GetFoo(fooId);
if (cache != null) {
txtMessage.Text = "キャッシュからデータを取得しました";
txtFooName.Text = cache.Name;
return;
}
var response = await serviceFoos.GetFoo(fooId);
if (response != null) {
txtMessage.Text = "クラウドサービスからデータを取得しました";
txtFooName.Text = response.Name;
localCacheFoos.UpdateFoo(fooId, response);
return;
}
txtMessage.Text = "探したけどありませんでした";
}
catch (Exception e) {
logger.LogError(e);
txtMessage.Text = "すいませんなんかエラー出ました";
}
}

こういう処理って自然言語で設計書に書くとどうなるの？
2018/01/26(金) 21:33:53.21
>>926
何それ？どっかでやってるとこあるの？
2018/01/26(金) 21:36:10.16
>>931
そういう込み入った話は書籍でも買えよ
設計書の書き方的な本は実は結構出てるぞ
2018/01/26(金) 21:39:27.70
>>933
これだけで本買うのはちょっとな...

自然言語ならコードよりも簡潔で正確により少ない工数で同じことを表現できるんでしょ？
もったいぶらないで日本語で書いてみてほしい
2018/01/26(金) 21:47:44.32
やっぱり実力ないから残業になるんかな
2018/01/26(金) 21:52:26.43
>>934
コードから逆変換だと
詳細設計書にフローチャートか
アクティビティ図になるかな？
入力、出力、クラス名、メソッド名、
クラス図、シーケンス図、エラー一覧
それを基本設計書に逆変換すると
クリック時に〜の処理を行う
概要、機能説明
みたいな表現でいいんじゃね？

機械的にできるからわかるべ？
937KAC
垢版 |
2018/01/26(金) 21:54:20.11
>>931
何やってる処理なのかきかれたら
なんて答える？
2018/01/26(金) 21:57:48.66
>>936
よくわからん
日本語で書いてみてよ
2018/01/26(金) 21:58:41.39
>>937
コード読んでください
940仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 21:59:28.30
残業はどうしても時間が無いときに
たまにする物であって
いつも残業しているのはおかしい
2018/01/26(金) 22:03:59.30
>>938
えーじゃあ、多分書いてもわかんないよ
2018/01/26(金) 22:06:17.27
>>941
でもみんな日本語の設計書はコードよりわかりやすいって言ってるよ
俺はコードを理解できるから日本語で書かれててもわかるはず
2018/01/26(金) 22:09:23.62
>>938
そもそも、自分が何の情報がそろったらプログラムが組めるのか理解してるの？
それがわからないと誰が何の情報を並べてもゴミにしか見えない
多分、打ち合わせでも君は何一つ必要な情報を客から引き出せないし
組んでみないとわからないと言い訳して
見積りも出せない
ぶっちゃけいまのままだと邪魔なんじゃないかな？
2018/01/26(金) 22:10:26.14
plantumlはいいぞ
2018/01/26(金) 22:19:04.23
>>943
理解してるよ
だからコードを書ける
現状が明確だから先に進むためのコミュニケーションも容易


組んでみないとわからないのは設計書も同じじゃない？
設計書だって書く前に全部はわからんでしょ
書きながら理解を深めながら疑問点を具体化しながら先に進めるんだからさ
2018/01/26(金) 22:22:47.79
1分もかからないで書けるコードをさ
コードよりも簡単な日本語でちょちょいと書いてみてって言ってるだけなのに
なんで誰も書いてくれないんだろう

俺を説き伏せようとしてる人がいるけど
時間をかけて御託を並べる前に日本語で書いてくれれば即座に納得するよ
1分かからないはずだしそっちのが話がはやいっしょ
2018/01/26(金) 22:29:24.02
俺はニヤニヤ観てるだけだぜ！
自然言語なんてなにそれ美味いの？だからな、あはっはっはっ。
2018/01/26(金) 22:39:18.22
基本仕様で大ポカが発覚したわ。
やばいね。納期に超絶影響出るわ。
2018/01/26(金) 22:42:33.04
>>945
コードを書けるのとそれは別だな
お前は書いて見ないと必要なものがわからない三流だ

>>946
え？
コードより設計書のが楽に書けるってどこ情報？
設計書がしっかり書けていればコードを記述する時間は設計書作成時間の4分の1ぐらいではあるがな
2018/01/26(金) 22:48:03.83
>>948
おまえの会社って基本仕様に大ポカがなかったことあったっけ？
設計しない会社はトータルで時間食ってるのってちゃんと理解してるのかな
951仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 22:55:59.10
「ルール違反の残業には罰則を」安倍政権が成立を目指す「働き方改革関連法」を事前予習！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00010003-abema-bus_all
長時間労働の是正へ「特別チーム」　厚労省、全国に設置
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000010-asahi-soci
働き方改革、過半が「不満」　成功する企業の違いは
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO25918060Z10C18A1000000?channel=DF180320167080
2018/01/26(金) 23:00:43.52
非正規を一掃して正社員が非正規なみの待遇になるのかなぁ
2018/01/26(金) 23:03:01.41
>>951
とうとう残業代ゼロ法案来たか
まあ、どっちにしても法律なんて守ってる奴いないから好きにしたらいいけどね
偽装請負だし、裁量労働制だしね
2018/01/26(金) 23:05:17.31
お前らってコードが出てくるとほんと弱いよなｗｗｗ
2018/01/26(金) 23:05:51.13
仮に非正規がいなくなったとしたら
それは契約社員を個人事業主として契約しなおしただけ
待遇悪化だよ
956KAC
垢版 |
2018/01/26(金) 23:05:58.46
>>939
あぁ、日本語が不自由なんだな。
三行でまとめる癖付けといた方が良いぞ
割とマジで
2018/01/26(金) 23:08:05.00
で、でたあああああ負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗ
958KAC
垢版 |
2018/01/26(金) 23:09:30.15
>>957
まとめる力が無いのは本人の発言から明白。
只の事実の指摘だよ？
2018/01/26(金) 23:11:15.87
彼は見積りが出せないからどの現場へ行っても邪魔だろうね
2018/01/26(金) 23:12:03.50
ほぉんじゃあ>>931をお得意の日本語で書いてみてくれよ
最初っからそういう話だったんだけど、日本語わからんのかしらんがズレた回答する奴ばっかなんだよな
日本語が得意なKACさんなら楽勝だよな
逃げんなよｗｗｗ
2018/01/26(金) 23:13:45.31
ハケン前提かよwコーダーのケンカっておもしろいなw
2018/01/26(金) 23:15:34.92
>>960
一人でやってればｗ
2018/01/26(金) 23:16:56.57
>>962
ほら逃げた
コテ外してまでそういうことやるぅ？
2018/01/26(金) 23:19:46.48
そもそも切り出した一部のコードから設計を逆算する行為に意味がない
俺らはまずそのasyncだのtaskだの書いてあるそのメソッドの存在そのものから疑わなければならない仕事をしている

そんなくだらないことやってるから設計できないんだぞｗ
2018/01/26(金) 23:20:52.60
>>963
病気だなｗ
お前
2018/01/26(金) 23:26:20.20
>>964
屁理屈こねちゃってさ
どうせ日本語じゃ書けないんだろ？
async/awaitすらわかりませんって素直に言ったら？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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