プログラマの雑談部屋 ★24

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1仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 03:10:30.67
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
2018/01/24(水) 17:22:15.87
奴隷自慢のジャップのせいでプログラマーの賃金が下がる
迷惑なんだよ
2018/01/24(水) 19:37:40.65
>>764
つぎは夢の中で設計して、起きたら明文化だな。捗りすぎだなw
2018/01/24(水) 19:57:31.30
Kotlin出来ますいう人が面接にきて、
これから使うかもしれんから有望と思ったら
Kotlin以外はC#だけだったんでお断りした。
2018/01/24(水) 19:58:59.97
>>768
俺なんてJavaだけだが立派にプログラマーやっている。
2018/01/24(水) 20:00:35.47
私大文系はヴァーカだから使える言語の数が多ければいいと思っているのだろう。
重要なのは論理的思考能力なのだがな。
2018/01/24(水) 20:01:41.11
計画力のほうが重要
どんなに計画しても気が付いたら
思い付きでちゃぶ台ひっくり返して
全体的に超絶スパゲティになってる

当時はいい考えに思えるんだが
2018/01/24(水) 20:03:42.79
計画力も無いのが私大文系
2018/01/24(水) 20:05:28.28
Kotlinは簡単すぎてものさしにならん
1日勉強して実戦投入できなきゃプログラマ失格
2018/01/24(水) 20:06:51.95
IntelliJでKotolinやろうとしたら
補完がろくにきかないのとかいろいろはいいとして
画面がカラフルすぎて拒絶反応でた
なんだあれキャバクラか
2018/01/24(水) 20:10:35.95
C#のほうが圧倒的にセンスがいい
null safeまわりだけ輸入してくれ
2018/01/24(水) 20:12:29.86
論理的思考に依存がすぎて語学暗記がおぼつかない俺
2018/01/24(水) 20:14:36.25
>>770
その論理的思考とはいったいどういうものかい？
2018/01/24(水) 20:22:45.09
>>777
仮にそれをAとする
2018/01/24(水) 20:23:04.53
数学のセンターで１００点が普通とかそういうのじゃないか
2018/01/24(水) 20:26:38.74
>>778
A が成立するならば「Bが成立するならばC」である…①
B が成立するならば「Aが成立するならばC」である…②
①が成立するならば、かつそのときに限って、②が成立する
2018/01/24(水) 20:26:44.90
Kotlinは簡易なのかもしれないけど書式に独自性が強くて覚える気がおこらないな
2018/01/24(水) 20:26:49.49
>>770
よう！ふーりえへんかん！
783仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 21:12:22.84
おまえ等さ
口がたって良いドキュメント書けるけど必ず遅延させる
実装は出来ない
こういうのってどう思う？
2018/01/24(水) 21:18:21.45
>>783
最悪だね
最も重要なものはプロダクトであってドキュメントではない
2018/01/24(水) 21:29:54.47
口がたったら遅延しないだろ
納期がにげていく
2018/01/24(水) 21:35:33.79
俺の120%フーリエを見せるしかないようだな
2018/01/24(水) 21:40:03.46
要するにごまかしがうまいってことか
788KAC
垢版 |
2018/01/24(水) 21:46:15.98
>>783
期限、品質、コストのバランスをとるのがプロ。

何を求められているのかで答えは変わる
2018/01/24(水) 21:49:45.71
>>787
そうやって新人を搾取してきたのかされたのかしらんが
ブラックに毒された思考よな

むしろごまかされて無視されそうになったタスクに対して正当な金と時間をもぎとっているんだ
恥ずべきことなどない
2018/01/24(水) 21:53:14.53
システム納品しないでなにが開発だよ
文書を書きたいなら小説でもかいてろやｗｗｗ
791KAC
垢版 |
2018/01/24(水) 21:55:28.56
開発の成果物が「論文発表」なんてのも
珍しくないんだが…？
2018/01/24(水) 21:57:55.70
かつて無いほどにアホな発言
2018/01/24(水) 21:58:50.29
口がたつといっても
あきらかに客の不利益をごまかそうとするやつと
普通に説明能力の高いやつがいる

顧客と社員の双方の利益を守るためには両方できんといかんらしい
2018/01/24(水) 22:02:06.94
100歳になってもプログラムしてたい
2018/01/24(水) 22:06:59.40
もうちょっとなんか別のことしようぞ
与えられた箱に閉じこもって一生終わるのか
2018/01/24(水) 22:08:31.25
80のお婆ちゃんがプログラムでアプリ作ってるてこの前TVでやってた
2018/01/24(水) 22:08:53.93
若いころはべつのことしてたんじゃないの
2018/01/24(水) 22:12:05.31
グレース・ホッパーでしょ知ってる
2018/01/24(水) 22:19:55.66
むしろプログラムされたい
2018/01/24(水) 23:37:43.66
言い回しがえろい
2018/01/25(木) 00:38:20.15
>>768
Kotlinが出来るんだったらJavaも出来るだろうし
C#が出来るんだったら.NET系は大丈夫だろ

ほかに何が必要なんだ？

Kotlin出来ますアピールで心配なのは実務経験ゼロじゃないかって点だけど
そこは問題視してないんだろ？

>>769
Javaは分業化してるからだろ
KotlinやC#は個人の裁量が大きい
2018/01/25(木) 00:39:25.63
>>771
今は会社として計画しない、させないとこが増えてるよ
工数の無駄だと思ってるんだろうね
計画時点で無駄を潰す大事さを啓蒙したいわ
2018/01/25(木) 00:47:21.29
計画しすぎも無駄だよ
変更になる可能性があるからな
こういうのは期待値で考えなきゃならん
2018/01/25(木) 00:48:24.40
言語なんか１つを３年程度やってりゃなんでもいいだろ
これがよくねぇって思っちゃう職場はもう外注や派遣なんかやめろ
2018/01/25(木) 00:51:43.74
>>783
良いドキュメントとは必要なときに必要な情報が得られるドキュメントだ
タイミングを逃したらどんなに素晴らしい名文も意味がない

遅延するんだったら納期を早めに設定すればいい
生産性が低いんだったら報酬額を減らせばいい

速度も料金のうちだ
同じものを作ったとしても、早く作るほうが報酬が高いのは当たり前

実装できないのは大した問題じゃない
出来るまで訓練するか、得意な仕事だけやってもらうだけだ

口がうまくて良いドキュメントが書けるというのはIT業界では貴重な存在
使いどころは多いのではないか

口がうまいのと実装がうまいのは両立しない傾向にある
優秀な技術者ほど説明もうまいものだが
大抵のプロジェクトは破綻しているため、事実を上手に説明するわけにはいかない
しゃべる仕事というのは笑顔で嘘をつくか、厳しい顔で恫喝するかといったような
人間の道を外れる仕事になりがちだから、優秀な人ほど避ける
2018/01/25(木) 01:00:06.59
>>790
下請け開発ならその通りだけど
IT屋なんだから業務改善が最終目的だろ

ドキュメントで済むならそれでいいし
やはり開発したほうがいい事だってある

例えば節水したいときに蛇口の前に「節水」と書いた張り紙をするのか
水道の水圧を低くするのか
従業員を教育して節水の重要さや手法を説くのか

どれが正解かなんてない
効果とコスト、影響を考えながら複数のアプローチをするもんだ

節水の張り紙だって意外と効果はあるもんだよ
2018/01/25(木) 01:08:15.15
そういうのはIT屋の仕事じゃない
IT屋はあくまでITを使って問題解決をする
ITを使わないないと決まったらそこで関係は終わり
2018/01/25(木) 02:11:44.68
完全に在宅でのリモートワークで、勤務時間は、大体9:30～19:00ぐらいで土日休みのウェブ系のシステム開発の仕事に興味ある人いるかなぁ。

みなさん、どんな感じで働いてます？
2018/01/25(木) 02:40:44.14
在宅だと時給制度で何時間働いたかは自己申告だね
納期だけ伝えて後は割と自由
もともと正社員だったとか一緒に仕事してたとかで信用できる人じゃないと難しいだろうけどね

在宅だと交通費払わなくていいし、場所や機材も揃えなくていい
逆にいうと全て労働者負担となる
意外と労働者にとってはデメリットが多い

子育ての合間になんて考えている経営者も多いが
実際は子育てに合間などない
保育園に預ける頃には多少の余裕もでるかもしれないが
まとまった時間があればパートに出たほうが収入は高額だろう

リモートワーカーの不安点は本当にお金が払われるかどうか
そして自分の実力や希望と仕事にミスマッチがないかどうか

リモートワーカーに投げる仕事というのは誰もやりたがらない仕事で
しかも社内で余裕がないとき
ロクな説明やサポートもなく、何をもって完成とするかすら誰も把握しておらず
当然ながら設計も何もしていない

ウェブ系のシステム開発という単語から正確に労働状況を想像するのは難しい
まだまだリモートワークを発注する企業というのは胡散臭いというイメージがついてまわる
実際に踏み倒す企業が後を絶たないし、労働者側もスキルの低い人が多い
なにより管理が難しいので
労働者「ちゃんと８時間働いてました」
企業「８時間働いても成果物なしじゃお金払えないよ」
ってなってしまう
ここまで単純な図式ではないが、発注側と受注側で理解が食い違っていて
そんなものを注文したつもりはないというのは日常茶飯事だ
常駐なら金を払わないとまで言わないがリモートでは払わなくなってしまう
810仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 03:03:17.04
家に仕事持ち込むとか病気になりそう
24時が365日働かされてるようなもんだろ
2018/01/25(木) 03:22:12.11
仕事量が増えるのは「あとから」注文が増えるから
設計しないのは「あとから」追加発注したいから

そういう下流いじめしてたら一生生産性があがらんわ
812仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 03:59:52.28
仕事を頼むほうからしたら、
丸投げして、後で適当に言いたい放題いって、
そのたびに修正してもらうほうが楽でしょ？

おれは絶対そういう仕事はやらないと決めているが、
たまにひっかかってしまう。
そういうクズは後でネットで実名でむちゃくちゃ叩いてやるんだよ。

馬鹿SEには復讐しなくちゃね！
2018/01/25(木) 06:24:08.13
依頼して作らせる
依頼されて作る
時代遅れ
2018/01/25(木) 06:28:28.04
>>774
IntelliJで補完が効かないってどういうことだ？
あとカラフルすぎるって近代のエディタはみんな色分けしてくれるぞ
2018/01/25(木) 07:44:54.68
ジャップランドの島国はゴミ
2018/01/25(木) 07:47:18.30
設計書にはただ一つの解釈があり
同じ設計書からは同じシステムが製造される
作業者には依存しない
これは設計書の定義である

発注者が設計書から解釈したシステムと
実際に製造されたシステムは同じでなければならない

発注者が解釈したシステムは架空の存在である
どのように解釈したかドキュメントに残すこともしない
したがってこの解釈は不定であり発注者の都合のいいようにいつでも再解釈可能である

設計書の定義から再解釈されたシステムと実際に製造されたシステムもまた同じでなければならない
差分があるならば製造者は直ちにそれを是正しなければならない
これはバグフィックスなので無料で対応しなければならない

設計書とは下流を無料で無制限に働かせるための便利なツールなのだ
2018/01/25(木) 08:57:17.86
下流が無料である限り、上流は生産性をあげようとしないんだわ
上流にとっての生産性とは下流をいかに無料で使うかに尽きる

結果的に低品質、納期超過が常習的になる
2018/01/25(木) 09:27:26.12
勉強熱心なプログラマー（笑）
ジャップはこれだからな

言われたことだけやってれば良いんだよ
余計なサービスはプログラマーの賃金を下げるだけ
早く気づけよヴァーカ水呑モンキーども
2018/01/25(木) 09:30:08.35
>>817
でもあの人たちもう完全に人身売買しかできないでしょ？
仮にコストが云々なんて話が出たってなんかできんの？
2018/01/25(木) 09:47:11.50
>>749
これはちょっとわかる
ルームランナーって下の階に迷惑だったりするかな
外には出たくない
2018/01/25(木) 09:54:51.31
>>804
3年やった言語ないわ
一つそういうのがあるとずっとその言語を使う現場にいけるのかな
2018/01/25(木) 09:56:49.22
>>808
在宅でいいなら興味ある
2018/01/25(木) 10:21:43.36
在宅でもウチのとこは面談してから仕事出すかどうか決めているな。
精神障害と人格障害は弾かないといけないから。
リクルートみたいに試験で弾けば楽なんだけども。
2018/01/25(木) 10:24:56.13
>>823
そのうちDNA情報が国に管理されて、面談の前にDB照会でその人が自閉症度何パーセントとか分かるようになる。
試験の必要も無くなる。
2018/01/25(木) 11:18:06.78
在宅って発注する側は怖いよ。
だって突然お薬が切れて精神崩壊して仕事出来なくなりましたとか、ヤバイじゃんか！
会社組織なら代わりの人がやってくれるけど、在宅に発注なんて無理。
2018/01/25(木) 12:17:38.03
会社だって結局お前らみたいのしかいないんだからそんなのは気休めにすぎんw
2018/01/25(木) 12:19:22.97
>>826
説得力あるな
こいつら以上のキチガイいるよな
年がら年中怒鳴り散らしてるのとかもうガイジ過ぎる
2018/01/25(木) 12:24:58.27
どういうところが発注してるんだろ？
うちは仮に信用紹介でオッケーでも、会社規模で制限がかかるから出せないわ。
再委託も許してないから孫請でもそれ以下でも入れん。
コンプライアンスや統制にうるさい昨今、どこも
そんなもんじゃないの？まだゆるゆるのところあるん？
829仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 12:28:21.17
技術の話があうのが外部の人間しかいない(´・ω・｀)
いつも内部にどう伝えれば理解してもらえるかが大きな課題
2018/01/25(木) 12:28:31.76
>>827
どんなところで働いてるんだw
たしかに場末みたいな、零細ソフトハウスにいた時、一人ぐらいクーラー付ける付けないでキレてたヤツいたけどガイジではなかったな。
コミュ障ではあったか…
2018/01/25(木) 12:46:16.53
大手だと発注するためには帝国データバンクの
信用調査でOK出ないと無理

反社でないか？
資金繰りは大丈夫か？

個人ではこの信用調査をクリアできない。
2018/01/25(木) 12:48:39.23
>>828
>>830

なるほどな
共産党員の俺が請負初めても仕事がゼロなのはコレが原因か
2018/01/25(木) 13:42:30.26
>>830
怒りで洋式便器をキックで全壊させたキチガイとかいる
よくこれまで仕事して来れたと思う
2018/01/25(木) 13:44:02.87
大手は個人には出さないよ。せめて屋号がないとね。
数十万規模なら稟議書通すけどんゼンマンは出さない出さないw
2018/01/25(木) 13:45:11.75
>>833
零細だと持ちつ持たれつなので、そんな器物損壊マンでも切るに切れないw
2018/01/25(木) 14:12:16.65
何故零細に就職すんの？
腕に自信があるなら幾らでも上いける業界なのに
2018/01/25(木) 14:46:57.34
アメリカが戦時中に日本人の特徴を述べたプロパガンダ映像を観たが、ほとんどがあてはまってて笑う
違うところは陰湿度合いが過小評価されてたこと
アメリカ人は奴隷に甘んじるどころか人が自由を求めると足を引っ張るジャップの陰湿さに気づいていなかった。
2018/01/25(木) 14:49:37.72
新卒で20万スタートの会社ってどう思いますか？地方なんですがそれ考慮しても低い気がします
839仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 14:59:34.72
>>836
上って技術じゃなくて政治やん
2018/01/25(木) 15:02:41.16
>>836
有名な会社に行きたかったが、この島国の学歴差別で工業大学中退だと派遣プログラマーか底辺会社しか無かった。
2018/01/25(木) 15:11:27.32
子供の頃は大きくなったら早稲田みたいな大学に行って、ソニーみたいな会社に入って年収800万くらいの平凡な人生を送るもんだと思っていたが、大人になったら私大文系のバカが大手を振って歩いていて、底辺派遣プログラマーに貶められた。
2018/01/25(木) 15:14:23.58
>>838
普通じゃね
まあ交通費含むかとかボーナスとか昇給の額とかで全然違うけど
843仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 16:16:38.57
>>840
学歴を大卒として書いてしまえばいいじゃん？
学歴詐称したくないなら本当に大学出てしまえばいいじゃん？
簡単だぞ？
2018/01/25(木) 16:18:50.86
>>842
ボーナス昇給の額は分かりません。それぞれ年2回あるそうです。
交通費は全額支給ですが補助金制度はそれだけです。退職金もありません。

書籍購入支援や勉強会・カンファレンスの参加費補助など、程度はあれ都内の多くの会社が導入しているようですが、
この会社にはそういった福利厚生はないので…条件があまり良くないのかなと、少し不安でレスしました。
845仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 16:48:28.70
>>844
都内の企業であっても、儲かってる大手でなければ、
書籍購入や勉強会の補助なんてありませんよ。

会社のパンフレットには書いてありますけど、
実際には上司の許可がなければ利用できませんから
ないのと同じです。
2018/01/25(木) 18:21:13.51
>>844
退職金無いのはケチ臭いな
2018/01/25(木) 18:42:17.19
>>846
派遣会社だと三万円かな？
2018/01/25(木) 18:48:46.54
派遣はボーナスも5万ぐらいだな
2018/01/25(木) 19:19:24.78
働き方改革の成果主義って不味くね？
成果が上がらなかったら給料ゼロだぜ
2018/01/25(木) 19:47:32.89
だからベーシックインカムだよ
851仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 19:48:00.62
1命令1,000円以下で売るな！
2018/01/25(木) 20:05:44.47
生活保護で生きてけるようになったら、
革命運動家になりたい
2018/01/25(木) 20:12:01.78
言論に力なし
とくに日本ではね
2018/01/25(木) 20:50:14.52
立憲民主党とか社民党とか新左翼っぽくて憧れるわ
855仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 05:27:21.85
客先常駐が9割のIT産業で成果主義なんて出来るわけない
評価する上司が一緒に働いてないんだから
2018/01/26(金) 08:12:03.62
>>809
クラウドソーシングのシステムとかだとデポジット、システムが先に金を預かって簡単にはキャンセルできない
定期的にスクリーンショットをアップロードして監視するシステムがある

単に自動販売機なら叩いて商品出しても罪悪感をもたないとかいう話ならビデオ会議かな
2018/01/26(金) 08:15:39.68
ビデオ会議といえば
パジャマだけど映像はちゃんとしたもの送るって
ハックしてる漫画があったな
2018/01/26(金) 08:56:30.34
>>855
そういえばそうやなｗ
2018/01/26(金) 08:57:24.66
一人客先常駐なのに、会社が成果主義で困っています
2018/01/26(金) 08:59:17.76
>>855
うちは派遣先社員が毎月評価表出してる。
2018/01/26(金) 09:03:15.49
>>860
評価が低いからいざ引っ込めようとするとストップかかるやつだそれ
単価が上がりそうな奴の評価が不当に低くなるパターン
2018/01/26(金) 09:07:21.42
新人の評価ばかり高いからじゃあ剥がして別の派遣先行かすか？って
以前からいた人間別の派遣先送ったら超怒るのな
評価低いんだから移動させるの当然だろうに
2018/01/26(金) 09:09:57.00
あー、そういう使い方か、できるね。
単価4000とかだからどうだろう？下げたいと言われそうw
2018/01/26(金) 09:13:24.41
>>863
日本語でおｋ
2018/01/26(金) 09:14:51.02
>>855
ITの評価なんて単なる好感度システムだからな。
気に入っているAさん→残業多いな頑張っている評価A
気に入らないBさん→残業多いな努力が足りない評価D
気に入っているCさん→残業少ないな業務効率化頑張っている評価A
気に入らないDさん→残業少ないな他の人を助けるとかしないのかね努力が足りない評価D
2018/01/26(金) 09:17:49.58
客先常駐9割ってIT企業じゃなくて
派遣会社じゃないの？

そんなITあるの
具体的にどこよ

どうせ6割なのを大袈裟に9割と言ってんだろ
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