プログラマの雑談部屋 ★24

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1仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 03:10:30.67
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
2018/01/23(火) 21:34:34.90
偏差値とかいう意味不明な指標がはばをきかせてるせいで
数学の理解まで混乱する
2018/01/23(火) 21:35:40.75
偏差値主義で文系優遇してジャップランドはこのありさま
理系人間を大事にしないとダメだ
2018/01/23(火) 21:36:05.07
>>712
毎回何に使うのかさっぱりわからなかった
2018/01/23(火) 21:38:12.99
高卒理系>>>>>私大文系
2018/01/23(火) 21:40:17.43
ワシは高校の時に偏差値70あったから阪大に行ったが、私大でも早慶って難しいぞ。
京大合格して早慶落ちなんてザラ。
2018/01/23(火) 21:40:35.47
現実と向き合えよ
2018/01/23(火) 21:41:06.84
現実と向き合えば
理系>>>文系
2018/01/23(火) 21:42:02.44
設計書通りに外部メソッドを呼ぶとシステムエラーが起きる
毎回毎回こんなの低次元な報告するいい加減飽きたわ
もう少し真面目に設計しろよって言いたい

単体はダミーメソッドコールしてお茶を濁してそのまま結合に投げる事にする
2018/01/23(火) 21:42:38.25
理系と文系って大学以上からじゃないの？

高卒で理系www
2018/01/23(火) 21:44:40.04
しかも派遣で転々してるコーダー
2018/01/23(火) 21:45:23.19
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
2018/01/23(火) 21:46:48.50
阪大出てプログラマーかよ
高卒でいいだろヴァーカ
2018/01/23(火) 21:49:44.74
お前はプログラマじゃないｗ
コーダーだｗ
726KAC
垢版 |
2018/01/23(火) 21:51:28.19
>>663
お前さんが設計書おこして
バグを指摘すれば丸く収まるのでは？
2018/01/23(火) 21:58:15.15
オウムの麻原の処刑が近づいてるという噂だが、どう思う？
2018/01/23(火) 22:06:44.36
>>720
設計書はコンパイルチェックしてくれないからな
プログラミング言語とIDEというOOP設計に最適なツールをなぜ使わないのか
2018/01/23(火) 22:11:03.89
設計書こそコンパイルチェックが必要だね
コンパイルの通らないソースを投げて仕事した気分になるなんて
2018/01/23(火) 22:27:30.93
仕事が破綻しまくってたのが露見して気が重い
ユニットテストまでみっちりやったのにインターフェースちがってた
2018/01/23(火) 22:29:33.63
口頭で喋って伝えようとする奴って矛盾だらけなのに気づいてない
コンパイラほどではないにしろ
記述するだけでも大分違うよ
設計書は絶対書く癖を付けた方がいいよ
2018/01/23(火) 22:40:49.94
>>721
馬鹿野郎！今や誰でも大学出る時代に高卒の理系なんて希少だぞ！
2018/01/23(火) 22:48:45.18
中卒で理系ってひょっとして珍しい？
2018/01/23(火) 22:58:35.91
幼卒で理系がレア
2018/01/23(火) 23:13:04.89
>>731
プログラマに責任押し付けるためにわざと書かないだけだぞ
2018/01/23(火) 23:14:49.68
>>735
下っ端に責任なんて無いだろ
2018/01/23(火) 23:20:09.53
>>736
お前仏かよ
2018/01/24(水) 00:05:52.73
考えてることを設計書に書くより、手っ取り早く正確にコードに書くだけでしょ？
コンパイラの構文チェックとか、文脈を理解した賢い入力補完のサポートを受けてさ、ちょちょいとやればいいじゃん
んであとはユニットテストで細かい仕様固めて、もうほとんど出来上がりじゃん？
なんでわざわざ、書きにくい確認しにくい検証しにくい、ツールで設計すんのさ？
2018/01/24(水) 00:30:19.66
>>738
ソースって大きな流れを見るのに向いてない
2018/01/24(水) 00:31:15.21
>>739
パッケージとコントラクトですっきりはっきり
2018/01/24(水) 00:41:44.45
ジャップ氏ねよ！
2018/01/24(水) 00:57:45.26
何度でも蘇るさ
743仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 05:44:07.74
なんか、このスレ、臭い…
744仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 05:47:17.13
お前自分のくささに気づけよ！
2018/01/24(水) 06:45:48.57
雪で大変らしいが、こんな時は在宅で仕事できてよかったと思う

思うだけで仕事はしない
2018/01/24(水) 06:55:13.98
>>739
お客さんが大きなビジョン無いから大丈夫
2018/01/24(水) 06:58:53.67
>>745
在宅は仕事しなくなりそうとずっと思ってたけど、そうなるよな

でも通勤は公共交通機関止まったら仕事できなくなるし

在宅と通勤のハイブリッドが最適解かな
2018/01/24(水) 07:31:16.09
理由がない限りは出勤したくないね
社内ミーティングは会議室よりslackの方が捗るから出勤の理由としては弱い
客先ミーティングや飲み会がある日だけ出勤がベストかな
749仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 08:19:17.00
家から出ないと鬱にならない？
歩かないとセロトニン不足になるらしいけど
2018/01/24(水) 08:24:58.87
客と会うの嫌だわ
俺、敬語で話すの嫌いだから

なんでペコペコしなきゃいけないんだよ
ヴァーカじゃないのか
2018/01/24(水) 08:38:11.85
ひきこもらなくてもいいじゃん
昼飯くったらジョギングしてシャワーとか在宅なら出来る
752仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 08:48:43.27
会社に通う強制力があった方が考えなくて済むから楽
外に出るとか決断するためにいちいち意志力が必要になるし
2018/01/24(水) 13:06:50.32
さっきプログラミングの書籍コーナーを見てきたら脱糞するぐらい魅力無かった
インパクトだけで言えばすでに脱糞してたと思う
2018/01/24(水) 13:20:25.68
店が悪いんじゃねーの？
2018/01/24(水) 13:27:28.00
ここ2年ぐらいで、技術者向けの本は普通の本屋に全く置かれなくなったよ
多分みんなアマゾンに移行しちゃったんじゃね？
2018/01/24(水) 13:57:22.46
アマゾンのラインナップと大差ねーよ
っていうかアマゾンのラインナップから全く魅力ねーし
2018/01/24(水) 15:04:57.10
技術者向けの本なんて私大文系には理解できないからな。
アルファベットの練習してたヴァーカにはフーリエ変換なんて宇宙語にしか見えないだろうな
2018/01/24(水) 15:14:09.76
そうだな。「初めてのＣ」は、18禁コーナーに置かれてるからな。
2018/01/24(水) 15:32:22.62
もう電子書籍じゃないと買いたくなくなったわ
実家の本棚の奴も電子化したいぐらい
760仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 15:55:33.86
>>747
俺は自宅を事務所にして一人会社でやってます。
いまどき請負でやる人が少なくって金額が高いので、
すっごいやる気でますよ！
2018/01/24(水) 16:00:31.07
>>747
どこでもいつでも仕事させられそう
762仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 16:20:34.70
家に仕事持ち込むとか絶対無理
業務時間外にメール読むとかもありえない
763仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 16:33:29.03
俺は24時間仕事で、仕事が空いているときは勉強してる
そうやっておくと不況が遅れてやってくるらしい。
勉強してないと不況になった瞬間にリストラされて終わる。

こんどの不況は深くなるという予想らしいから、
いまのうち金貯めて、バブルはじけたら空売りしまくる予定。
2018/01/24(水) 16:40:11.23
ワシは会社では昼休みも仕事しとるし
休日もアルゴリズムを考えとる

コーダーとは違うねんで
2018/01/24(水) 16:45:38.54
φ(..)メリハリがない減点っと
2018/01/24(水) 17:22:15.87
奴隷自慢のジャップのせいでプログラマーの賃金が下がる
迷惑なんだよ
2018/01/24(水) 19:37:40.65
>>764
つぎは夢の中で設計して、起きたら明文化だな。捗りすぎだなw
2018/01/24(水) 19:57:31.30
Kotlin出来ますいう人が面接にきて、
これから使うかもしれんから有望と思ったら
Kotlin以外はC#だけだったんでお断りした。
2018/01/24(水) 19:58:59.97
>>768
俺なんてJavaだけだが立派にプログラマーやっている。
2018/01/24(水) 20:00:35.47
私大文系はヴァーカだから使える言語の数が多ければいいと思っているのだろう。
重要なのは論理的思考能力なのだがな。
2018/01/24(水) 20:01:41.11
計画力のほうが重要
どんなに計画しても気が付いたら
思い付きでちゃぶ台ひっくり返して
全体的に超絶スパゲティになってる

当時はいい考えに思えるんだが
2018/01/24(水) 20:03:42.79
計画力も無いのが私大文系
2018/01/24(水) 20:05:28.28
Kotlinは簡単すぎてものさしにならん
1日勉強して実戦投入できなきゃプログラマ失格
2018/01/24(水) 20:06:51.95
IntelliJでKotolinやろうとしたら
補完がろくにきかないのとかいろいろはいいとして
画面がカラフルすぎて拒絶反応でた
なんだあれキャバクラか
2018/01/24(水) 20:10:35.95
C#のほうが圧倒的にセンスがいい
null safeまわりだけ輸入してくれ
2018/01/24(水) 20:12:29.86
論理的思考に依存がすぎて語学暗記がおぼつかない俺
2018/01/24(水) 20:14:36.25
>>770
その論理的思考とはいったいどういうものかい？
2018/01/24(水) 20:22:45.09
>>777
仮にそれをAとする
2018/01/24(水) 20:23:04.53
数学のセンターで１００点が普通とかそういうのじゃないか
2018/01/24(水) 20:26:38.74
>>778
A が成立するならば「Bが成立するならばC」である…①
B が成立するならば「Aが成立するならばC」である…②
①が成立するならば、かつそのときに限って、②が成立する
2018/01/24(水) 20:26:44.90
Kotlinは簡易なのかもしれないけど書式に独自性が強くて覚える気がおこらないな
2018/01/24(水) 20:26:49.49
>>770
よう！ふーりえへんかん！
783仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 21:12:22.84
おまえ等さ
口がたって良いドキュメント書けるけど必ず遅延させる
実装は出来ない
こういうのってどう思う？
2018/01/24(水) 21:18:21.45
>>783
最悪だね
最も重要なものはプロダクトであってドキュメントではない
2018/01/24(水) 21:29:54.47
口がたったら遅延しないだろ
納期がにげていく
2018/01/24(水) 21:35:33.79
俺の120%フーリエを見せるしかないようだな
2018/01/24(水) 21:40:03.46
要するにごまかしがうまいってことか
788KAC
垢版 |
2018/01/24(水) 21:46:15.98
>>783
期限、品質、コストのバランスをとるのがプロ。

何を求められているのかで答えは変わる
2018/01/24(水) 21:49:45.71
>>787
そうやって新人を搾取してきたのかされたのかしらんが
ブラックに毒された思考よな

むしろごまかされて無視されそうになったタスクに対して正当な金と時間をもぎとっているんだ
恥ずべきことなどない
2018/01/24(水) 21:53:14.53
システム納品しないでなにが開発だよ
文書を書きたいなら小説でもかいてろやｗｗｗ
791KAC
垢版 |
2018/01/24(水) 21:55:28.56
開発の成果物が「論文発表」なんてのも
珍しくないんだが…？
2018/01/24(水) 21:57:55.70
かつて無いほどにアホな発言
2018/01/24(水) 21:58:50.29
口がたつといっても
あきらかに客の不利益をごまかそうとするやつと
普通に説明能力の高いやつがいる

顧客と社員の双方の利益を守るためには両方できんといかんらしい
2018/01/24(水) 22:02:06.94
100歳になってもプログラムしてたい
2018/01/24(水) 22:06:59.40
もうちょっとなんか別のことしようぞ
与えられた箱に閉じこもって一生終わるのか
2018/01/24(水) 22:08:31.25
80のお婆ちゃんがプログラムでアプリ作ってるてこの前TVでやってた
2018/01/24(水) 22:08:53.93
若いころはべつのことしてたんじゃないの
2018/01/24(水) 22:12:05.31
グレース・ホッパーでしょ知ってる
2018/01/24(水) 22:19:55.66
むしろプログラムされたい
2018/01/24(水) 23:37:43.66
言い回しがえろい
2018/01/25(木) 00:38:20.15
>>768
Kotlinが出来るんだったらJavaも出来るだろうし
C#が出来るんだったら.NET系は大丈夫だろ

ほかに何が必要なんだ？

Kotlin出来ますアピールで心配なのは実務経験ゼロじゃないかって点だけど
そこは問題視してないんだろ？

>>769
Javaは分業化してるからだろ
KotlinやC#は個人の裁量が大きい
2018/01/25(木) 00:39:25.63
>>771
今は会社として計画しない、させないとこが増えてるよ
工数の無駄だと思ってるんだろうね
計画時点で無駄を潰す大事さを啓蒙したいわ
2018/01/25(木) 00:47:21.29
計画しすぎも無駄だよ
変更になる可能性があるからな
こういうのは期待値で考えなきゃならん
2018/01/25(木) 00:48:24.40
言語なんか１つを３年程度やってりゃなんでもいいだろ
これがよくねぇって思っちゃう職場はもう外注や派遣なんかやめろ
2018/01/25(木) 00:51:43.74
>>783
良いドキュメントとは必要なときに必要な情報が得られるドキュメントだ
タイミングを逃したらどんなに素晴らしい名文も意味がない

遅延するんだったら納期を早めに設定すればいい
生産性が低いんだったら報酬額を減らせばいい

速度も料金のうちだ
同じものを作ったとしても、早く作るほうが報酬が高いのは当たり前

実装できないのは大した問題じゃない
出来るまで訓練するか、得意な仕事だけやってもらうだけだ

口がうまくて良いドキュメントが書けるというのはIT業界では貴重な存在
使いどころは多いのではないか

口がうまいのと実装がうまいのは両立しない傾向にある
優秀な技術者ほど説明もうまいものだが
大抵のプロジェクトは破綻しているため、事実を上手に説明するわけにはいかない
しゃべる仕事というのは笑顔で嘘をつくか、厳しい顔で恫喝するかといったような
人間の道を外れる仕事になりがちだから、優秀な人ほど避ける
2018/01/25(木) 01:00:06.59
>>790
下請け開発ならその通りだけど
IT屋なんだから業務改善が最終目的だろ

ドキュメントで済むならそれでいいし
やはり開発したほうがいい事だってある

例えば節水したいときに蛇口の前に「節水」と書いた張り紙をするのか
水道の水圧を低くするのか
従業員を教育して節水の重要さや手法を説くのか

どれが正解かなんてない
効果とコスト、影響を考えながら複数のアプローチをするもんだ

節水の張り紙だって意外と効果はあるもんだよ
2018/01/25(木) 01:08:15.15
そういうのはIT屋の仕事じゃない
IT屋はあくまでITを使って問題解決をする
ITを使わないないと決まったらそこで関係は終わり
2018/01/25(木) 02:11:44.68
完全に在宅でのリモートワークで、勤務時間は、大体9:30～19:00ぐらいで土日休みのウェブ系のシステム開発の仕事に興味ある人いるかなぁ。

みなさん、どんな感じで働いてます？
2018/01/25(木) 02:40:44.14
在宅だと時給制度で何時間働いたかは自己申告だね
納期だけ伝えて後は割と自由
もともと正社員だったとか一緒に仕事してたとかで信用できる人じゃないと難しいだろうけどね

在宅だと交通費払わなくていいし、場所や機材も揃えなくていい
逆にいうと全て労働者負担となる
意外と労働者にとってはデメリットが多い

子育ての合間になんて考えている経営者も多いが
実際は子育てに合間などない
保育園に預ける頃には多少の余裕もでるかもしれないが
まとまった時間があればパートに出たほうが収入は高額だろう

リモートワーカーの不安点は本当にお金が払われるかどうか
そして自分の実力や希望と仕事にミスマッチがないかどうか

リモートワーカーに投げる仕事というのは誰もやりたがらない仕事で
しかも社内で余裕がないとき
ロクな説明やサポートもなく、何をもって完成とするかすら誰も把握しておらず
当然ながら設計も何もしていない

ウェブ系のシステム開発という単語から正確に労働状況を想像するのは難しい
まだまだリモートワークを発注する企業というのは胡散臭いというイメージがついてまわる
実際に踏み倒す企業が後を絶たないし、労働者側もスキルの低い人が多い
なにより管理が難しいので
労働者「ちゃんと８時間働いてました」
企業「８時間働いても成果物なしじゃお金払えないよ」
ってなってしまう
ここまで単純な図式ではないが、発注側と受注側で理解が食い違っていて
そんなものを注文したつもりはないというのは日常茶飯事だ
常駐なら金を払わないとまで言わないがリモートでは払わなくなってしまう
810仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 03:03:17.04
家に仕事持ち込むとか病気になりそう
24時が365日働かされてるようなもんだろ
2018/01/25(木) 03:22:12.11
仕事量が増えるのは「あとから」注文が増えるから
設計しないのは「あとから」追加発注したいから

そういう下流いじめしてたら一生生産性があがらんわ
812仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 03:59:52.28
仕事を頼むほうからしたら、
丸投げして、後で適当に言いたい放題いって、
そのたびに修正してもらうほうが楽でしょ？

おれは絶対そういう仕事はやらないと決めているが、
たまにひっかかってしまう。
そういうクズは後でネットで実名でむちゃくちゃ叩いてやるんだよ。

馬鹿SEには復讐しなくちゃね！
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