プログラマの雑談部屋 ★24

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1仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 03:10:30.67
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
2018/01/22(月) 10:15:47.05
>>585
客というかリーダーがガチャなのは言えてるな

ヒスを起こすリーダーについてた時には最初8人いたのに2人がノイローゼになって、一人は会社を退職したからな

あと、リーダーが下請けと癒着してた時にはさすがにビビった

しかも、リーダーが癒着先に流す予定の仕事をうちが一括で受注して物凄く気まずかったな
2018/01/22(月) 10:23:11.77
ジャップはすぐにヒステリー起こして扱い難い
外人の方がやりやすい
彼ら面倒だとすぐに辞めて別のとこ行くからサッパリしてる
2018/01/22(月) 10:33:22.48
>>588
癒着は結構あるよ。
うちの営業が創価の人なんだけど、横の繋がりで客の担当から仕事をよく受注してきてくれる。

創価怖いと思ってたけど、彼と知り合ってから偏見が無くなった
普通のいい人だった。
2018/01/22(月) 10:58:16.33
>>590
そういう感じのは良いんじゃない？

うちの場合は低難易度で高単価の仕事だけを受注しようとしてたんだよね

全体的に分担するつもりがなくて美味しい部分だけしか受注するつもりがないってのはやっぱり反感買うよね
2018/01/22(月) 12:29:30.61
>>590
ポルポトも礼儀正しい良い人だったぞ
思想的な理由で300万人くらい殺したけど
2018/01/22(月) 12:34:02.30
大手SIが相次いでアジャイル導入始めたな

スプリント厳守で下請けのプログラマ潰しが加速しそう

廃人にされる前にマジ業界から逃げた方がいい雰囲気
2018/01/22(月) 12:49:53.40
実質ウォーターフォールでもなかったしそんな変わるかな
設計書最後でいいっすよねって堂々と言えるなら工数減るかも
2018/01/22(月) 12:51:52.40
もう廃人にされちゃったよね
30前半だけど転職とかできるんだろうか
異業種行って合わなかったら詰む気しかしない
2018/01/22(月) 13:32:23.83
【韓国】買春を断られて53歳の韓国人の男が旅館に放火、6人死亡
2018/01/22(月) 13:48:00.67
見れば見るほど小型のウォーターフォール
2018/01/22(月) 14:01:33.33
アジャイルって客と顔合わせないといけないじゃん
俺ジャップ相手に敬語使わない人だから苦手だわ
2018/01/22(月) 14:09:46.69
アジャイルって仕様決め手抜きする言い訳だよな
2018/01/22(月) 14:39:11.10
アジャイルはコミュニケーションしながら進めるやり方
発達さんにはキツイ
2018/01/22(月) 15:05:37.30
いや小型ウォーターフォール
くだらない誇張をするな
お里が知れるぞ
602仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 15:10:52.09
ドキュメント後作成・後納品っていうのはだいぶ違わね？
2018/01/22(月) 15:54:22.25
アジャイル開発で客が満足するまでインターフェースとか操作性を何度も調整して、さあ、本番だ！ってなった途端トラフィックを捌ききれずにメモリーがオーバーフローしまくった案件なら知ってる

アジャイルがダメとは言わないけど慣れてないPMがやると片手落ちになる可能性はあるよな
2018/01/22(月) 15:54:58.82
敬語で人と接するの嫌
アジャイル勘弁してくれ
2018/01/22(月) 16:24:41.40
>>604
どうせ客と接するのはリーダーだから大丈夫
2018/01/22(月) 16:39:19.12
( ﾟдﾟ )雪が積もってるぞ!
2018/01/22(月) 17:29:59.61
>>603
それアジャイル関係ねーｗｗｗ
2018/01/22(月) 18:31:14.63
>>603
さあ本番だって言ってる時点でアジャイル開発じゃ無い件
2018/01/22(月) 20:05:03.64
あじゃいるw
ジャップのバカの一つ覚え
2018/01/22(月) 20:20:31.33
雪すげえ
2018/01/22(月) 20:50:20.10
ト○○の呪縛から逃れたい
あそこの古いシステムでどれだけの人間が犠牲になってるのか
はまじ
2018/01/22(月) 21:08:07.41
雪だるまをつくらなければならないが元気がない

仕事の破綻が露見してやばい
さむい
2018/01/22(月) 21:11:26.65
ようやっと帰宅できた
たかが雪ぐらいでなんでこんなに交通網マヒすんだよ
首都の癖にインフラ脆弱すぎんだろジャップランド
マジで後進国なみだぞこれ
2018/01/22(月) 21:15:26.14
>>593
オブジェクト指向と無縁の原始人国家にアジャイルは無理だよな
2018/01/22(月) 21:21:56.72
>>613
夏タイヤで坂道でずっこんばっこんして道路封鎖始めたりする
究極馬鹿生命体たちがすべて悪いんだけどね。
夏タイヤキチガイ軍団が徐行や事故を起こしまくって主要幹線を
使い物にならなくするからバスは直接被害、鉄道は迂回需要で
交通集中で死んでいく。
2018/01/22(月) 21:23:32.35
ちゃんとしたアジャイルを実践して失敗して
「やっぱりアジャイルは駄目だ！」っていうのが目に見える

マジで誰だよ、ドキュメント残さないとか無限に仕様追加できるとか流布したヤツ
2018/01/22(月) 21:25:49.10
>>616
いいじゃん
結局は請負か派遣かだよ
2018/01/22(月) 21:27:53.54
今日も、アジャイルで開発すると、期間は変わらないけど仕様変更が発生しても
追加コストもかからないという認識のお客様とお話してきた。
2018/01/22(月) 21:40:26.24
価格表作って見せればいいよ

ユーザーを追加する機能 1万円 1人日
ユーザーを削除する機能 1万円 1人日
ユーザーを更新する機能 1万円 1人日
ユーザーを検索する機能 100万円 10人日

んで客が購入した機能だけ実装する
620仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 21:51:17.46
受託開発って納期間に合わない時は機能を削ったりとか融通効くの？
それとも納期はテコでも動かないって感じ？
2018/01/22(月) 21:52:28.74
やっすw
2018/01/22(月) 22:54:04.47
>>620
基本的には動かない
でも「ウチとオタクの仲でしょ？」
ってのはある

設計書やテスト仕様書とか後でいい？
とかいきなり言い出したらキチガイ
だけど
この会社の性質ならソフトさえ
納品すれば資料はあんまり重要じゃねぇかな？とかそこは付き合い

後、不具合だらけのもんをとりあえず
出して検収期間で修正するとかいう
技もあるが下手すると訴えられる

あんまりやらん方がいいことは確か
2018/01/22(月) 22:55:59.66
納期過ぎてからが本番だろ
2018/01/22(月) 23:09:28.75
>>623
納期半年過ぎても初回の打ち合わせすらやってないくせに
始まるとデスマなんだよな
一体何なんだろうな
2018/01/22(月) 23:24:53.20
この程度の雪で大パニックかよ。
ジャップなってねーな
2018/01/23(火) 00:02:01.55
３０年前はこれくらい普通だった気がする
2018/01/23(火) 00:29:54.87
おまいらも不倫するの？
2018/01/23(火) 00:32:07.18
結婚できないので無用な心配だ
2018/01/23(火) 01:00:37.93
採用早々引き継ぎ資料もロクにないシステムの保守担当にされた
場合にまずやるべきことって何？
630KAC
垢版 |
2018/01/23(火) 01:06:39.02
>>629
マジレスすると、仕様書の整備
631仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 01:07:34.89
>>629
運用担当(仕様把握者)と話す
ソース読む
模擬環境用意
2018/01/23(火) 01:13:52.68
>>629
要件定義
基本設計書
ぐらいまでを清書はしなくていいから
速攻で簡易版を作成すること
んで疑問点を解消しまくる
もちろん自分の作業範囲で良い

おそらくこのまま進めても
抜けや漏ればっかりで
ゴールにはたどり着かない
633仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 02:00:22.95
>>619
不便で役に立たない設計するほど金が儲かる仕組みじゃないか
エンジニアは嫌になって辞めるわな
634仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 02:02:41.05
>>629
デカルトは自分が死んでも後世の人間が仕事を引き継いでくれるから人間はどこまでも進歩できると書いた
プログラマも基本的にはこの原則に従っている
引き継ぎの資料が無いのは残念だったな
635仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 02:09:14.19
>>580
ちがうちがう
客先常駐だから社内待機になったときに
名前も顔も知らない社員の人間と付き合う必要が生じる
エンジニアでもなんでもないノースキルのクソ人事とかクソ総務とかにな
2018/01/23(火) 05:32:26.45
>>632
コスト意識 ねえなぁ
2018/01/23(火) 05:35:40.89
>>629
リファクタリング
コミットはしなくていい
理解する為にやれ
2018/01/23(火) 07:04:31.35
>>637
非正規女が仕様書残さず退職して、プロジェクト引き継いだPMがソース渡されただけの俺に仕様の意図を俺に説明しろと言ってくる
部長に無理だと説明しても知るかやれの一点張り
プログラマなんていくらでも居るの精神で潰されそう
2018/01/23(火) 07:35:51.14
適当でいいんじゃないかな？
本当の仕様なんてどうせ誰にもわからんだろう
違うかどうかを確かめるだけでもとんでもない工数がかかるから誰も確認しないよ
やったという事実とそれっぽく見える成果物が重要
日本ってそういう国だよ
2018/01/23(火) 07:58:51.29
× 無理
○ こんだけ工数かかるんで予算くださいcc上司の上司

ちなみにメンテナンス放棄されたスパゲティシステムをメンテナンスする技術は古くから研究されてる
無理ということはない
2018/01/23(火) 08:31:48.31
>>638
PMが言ってる意図って何だよ
仕様がわかってるなら推測すればいくね
ソースから機能を解析して
機能と運用から仕様を
推測して
仕様から要件を推測すれば
2018/01/23(火) 08:41:18.63
>>639
そういうの大事だよね
誰も厳密になんて求めてないし
2018/01/23(火) 08:51:47.65
ips細胞も捏造だってさ
嘘ついたやつの勝ちやな
644仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 08:58:41.26
【作業期限】損害は断れ【客先指示】

☆料金増やすか生産減らせ☆

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
2018/01/23(火) 09:18:30.24
ジャップ！ジャップ！ジャップ！
2018/01/23(火) 09:21:03.34
>>644
>>645

＿＿＿＿_　　　　　[父] 　　　[娘]　　　[母]
|←慰安所|　　　　　　　　　　　　　　　 88888
￣￣||￣￣　　 ┗<｀∀´>┳<｀∀´>┳<｀∀´>┓ 三
　　　||　　　　　 　 ┏┗　　　 ┗┗　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_　　　　　　　　　 [母] 　　　　　[父]
|←慰安所|　　　　　　　　　88888 　　　　　　　⑩
￣￣||￣￣　　　三　　┏< ｀∀´>┛┏< ｀∀´>┛
　　　||　　　　　　　　三　　┛┓ 　　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　 [娘]
|←慰安所|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[10000]
￣￣||￣￣　　　　　　　　　　　三　　┏< ｀∀´>┛
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　三　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


＿＿＿＿_＿　　[朝日新聞] 　[元慰安婦]
|←ﾆﾎﾝ政府|　　　　　　　　　　　88888
￣￣||￣￣￣　 ┗（-@∀@）┳<｀∀´> 三
　　　||　　　　　 　 ┏　┗　　　 ┗┗　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2018/01/23(火) 10:02:46.13
クソでかい声でずっと雑談してるやつがいて仕事する気にならん
648仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 11:00:59.58
>>636
ドキュメント作成コストなんてこの経緯で認められる訳ないしな
認める場合、かなりの正確性求めてくるパティーン
2018/01/23(火) 11:02:08.42
パティーン？
2018/01/23(火) 11:03:43.99
俺なら昼休み中にやるわ
工数計上できないからな
2018/01/23(火) 12:00:40.47
>>636
やらないともっと工数が増大する
652仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 12:03:56.89
海外の友人「ジャップさぁ・・・なに勘違いしてんだい？　昔からお前らに人間的美徳なんて無かっただろw」




正論過ぎてなにも言い返せなかったわ・・・・
悔しくないんかお前ら？
2018/01/23(火) 12:09:19.92
>>643
真実を軽視して表面を取り繕うことばかり考えてるからなぁ
化粧、検査偽装、産地偽装、面接詐欺、etc、etc、、、
日本人に理系職は無理なんだよ
2018/01/23(火) 12:14:38.34
>>652
ごめん、悔しがるポイントがわからないんだが。
2018/01/23(火) 12:20:43.36
UIだけ綺麗なクソシステム
設計書の書式や罫線だけ豪勢なクソシステム
中身軽視ジャップ
2018/01/23(火) 12:21:03.30
完全に悔しがっとるやんw
2018/01/23(火) 12:21:37.97
ロボットも中身じゃなくてデバイスのデザインに逃げてるし
ほんまひでえマカロニやな日本人
2018/01/23(火) 12:21:53.97
>>654
確かに悔しくもない。
良くぞ本当の事を指摘してくれたと思う。
最近の日本人の自己賞賛は異常だから反省するべき。
キモいよ
2018/01/23(火) 12:23:05.17
アッピールアッピール中身なくてもアッピールすれば勝ち
今の日本人はみんなコレ
2018/01/23(火) 12:25:11.14
形式的に勝利すればいい
ライバルに禁止薬物盛るのも日本人ならでは
661仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 12:35:19.27
>>652
だからなんだよw
2018/01/23(火) 12:39:36.19
>>654
お前に海外の友人なんかいないだろ？そもそも友人いる？
悔しい？悔しい？ｗｗｗ

こんな感じ。
2018/01/23(火) 14:23:20.22
設計が雑で半分くらい口頭で説明して作らせようとする人がいるんだけど、

説明が下手な上に、設計書を書かないから考慮漏れとかの設計バグが止まらない

無駄に工数ばっかりかかって作業が進まないから勘弁して欲しい
2018/01/23(火) 14:27:40.59
>>663
雑な設計をバグのない実装で作るのはプログラマーの仕事だろ。
完璧な設計が要求されるならコーダーがコード書けばいいだけ。
2018/01/23(火) 14:37:24.49
ジャップランドに産まれてなければ
英語ペラペラでこんな窮屈な生活
じゃなかったはず

ジャップランドいらねぇ
666仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 14:45:11.42
変数やクラス名が適切に命名されていて
綺麗に書かれたコードなら大量のコメントや
ドキュメントなんて要らないよね？

コメントが大量にあるのは
往々にして命名が分かりづらかったり
構造がぐちゃぐちゃだったりするせきだ
2018/01/23(火) 14:48:41.00
何のドキュメントかによるけど。
複雑なシステムになればシーケンス図だのタイミングチャートだの
そういうものはどこかにないとプログラムから読み解くのは難しいしな。
2018/01/23(火) 14:55:35.69
俺のコードは半分がコメントだが？
669仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 15:13:36.72
コメントの9割は無駄！～アンチプラクティスから学ぶ洗練されたコメントの書き方～ #code #コード
https://codeiq.jp/magazine/2013/12/3700/
2018/01/23(火) 15:42:23.57
ど素人でも分かるコメント付けてくれると助かる
余り考えたく無いから
2018/01/23(火) 16:38:20.99
猿でもわかるシリーズ

//うきっ、うっきっきー、うきゃー
2018/01/23(火) 17:02:18.69
空前の猫ブーム
犬派の俺はどうすればいいんだ
2018/01/23(火) 18:52:24.60
一から十まで全部教えてレール敷いてあげないとなにも出来ないコーダーさんいい加減にして欲しいわ
外注に出す意味が全くない
2018/01/23(火) 18:54:25.15
>>673
自分でやればええで
2018/01/23(火) 19:03:34.59
I++ //ここで1を足す

みたいに作ればオッケー
2018/01/23(火) 19:07:45.45
日本語コンパイラ作ったらばかSEが食いつきそう
2018/01/23(火) 19:23:16.54
コメント生成スクリプトを書けばいい
2018/01/23(火) 19:31:34.57
>>663
雑にしてもせめて残る文書にしてほしい
口頭なのはすぐ聞き返せるから？
言った言わないでももめそうだ
2018/01/23(火) 19:34:42.50
コメントを英語で書いてきたインド人を怒鳴りつけてやった
日本語で書けといっただろ
2018/01/23(火) 19:36:03.03
>>679
//カレー
2018/01/23(火) 19:40:32.81
日本語コンパイラってあったよな
使ったことないけど
2018/01/23(火) 19:41:11.97
>>677
生成できるようなコメントはいらない
何のためにとか条件の意味がほしい
// 0の場合 みたいな見たらわかることじゃなく
0が処理結果なのか件数なのかコード値なのか知りたい
2018/01/23(火) 19:47:00.54
valuobjectつこてないんかいw
2018/01/23(火) 19:50:12.32
>>683
マジでソースきたねぇからやめろ
少なくともドキュメント書くつもりがないならやめろ
685仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:52:59.05
>>684
横からすまんがVOでソース汚れるってどんな書き方してんだ？
2018/01/23(火) 19:57:44.36
ValueObjectを書いたことないからあの美しさを理解できんのだろう
パブリックプロパティだけのクラスを大量生産して処理は全部プレゼンテーションに書くタイプだな
2018/01/23(火) 19:58:39.12
>>682
コメントにするぐらいならメソッドにして
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