プログラマの雑談部屋 ★24

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1仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 03:10:30.67
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
2018/01/17(水) 13:28:26.61
>>175がノイマン超えた
2018/01/17(水) 14:37:17.34
ジャップにはノイマンのような天才はいない
178仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 20:00:14.58
仕事おわりました
いまから帰ります
2018/01/17(水) 20:14:51.15
>>160
いや80時間だろ
あるいは壊れるまで
2018/01/17(水) 20:30:38.17
>>179
日本政府認定だからなぁ
2018/01/17(水) 20:37:11.33
片っ端からＶａｌｕｅＯｂｊｅｃｔ化したコードはまだみれんのか
2018/01/17(水) 20:39:24.60
>>181
ゴミになるの目に見えてる
2018/01/17(水) 21:06:23.97
なんか今日ちらっと1時間くらい聞いた次案件のコードが
全クラスが片っ端からconst(ValueObject？)でインスタンスをあるクラスにぶっこむルール(Flyweight パターン？)っぽいんだけど
DDDとは言ってなかったがこれがでDDDなんか？コードちらっとみてもクラスのつながりがまったくわからんくてやべえ
2018/01/17(水) 21:49:57.88
>>183
いいんじゃん
メリットまったくないけど
お金もらえるなら付き合ってやれば？
2018/01/17(水) 22:07:53.66
この手の設計手法的な本にすがるやつは仕事に哲学がないゴミクズ
2018/01/17(水) 22:09:44.51
人の哲学はウンコ扱いするくせに
自分はほめたたえてもらわないと気が済まない
2018/01/17(水) 22:11:14.90
>>186
日本語通じないお前の脳みそが心配
2018/01/17(水) 22:13:28.13
その言いっぱなしの一行からほかに何を読み取れと
2018/01/17(水) 22:15:17.19
>>184
納期がめちゃ短くて仕様も貰えてなくてアーキテクチャの文書はないとかいってて見積もりもまだなのに
営業ポジションの人は次の仕事につながるからやりたいって言ってて
リーダは無理だって言いまくってるが
俺はただの二次請けの奴隷だから逃げれないので決まったら付き合うしかない・・・辛い
2018/01/17(水) 22:17:07.07
>>188
そもそも俺は他人の哲学がクソだって言ってないじゃん
なのにこのバカどこ読んでんだよって感じ
ツカエネープログラマって仕事でもこんな感じ
2018/01/17(水) 22:18:32.08
>>189
それはちゃんと適用前適用後のスケジュール表
見積りを並べて説得すりゃいいじゃん
2018/01/17(水) 22:23:09.33
ああ
どんなにきれいに作ってあっても
オレオレフレームワークほど酷いものはない

経験上知っていたはずなのに
2018/01/17(水) 22:23:56.43
>>191
ごめん何言ってるかわからない
疲れてるんだ
2018/01/17(水) 22:28:41.59
>>193
レス先間違えたすまん
2018/01/17(水) 22:40:19.51
>>194
いいよ
196仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:49:51.34
>>183
理解できないなら無理してしゃべるな
まずは本を読め
ネットでつぎはぎの情報を集めても時間の無駄
2018/01/17(水) 22:54:44.92
1時間程度でなにをわかったつもりになってんだか
断言できるけど>>183が認識ズレてるパターンだろこれ
実力ないやつほどわかったような雰囲気をだして周りを批判をする
2018/01/17(水) 23:00:43.98
EntityFrameworkでＤＢにデータ突っ込んでるだけだったりして
2018/01/17(水) 23:04:50.56
FlyweightとDDDっていったいどうやったら混同できるんだ？
2018/01/17(水) 23:11:30.10
知るかボケ！
2018/01/17(水) 23:12:30.57
>>197
すまんけど概要は事前にコード調べてたベテランのおっさんから聞いただけだから
さっきググっておっさんから聞いたのと似てるなって思ったぐらいでDDDとかマジでわかってないわ
てかDDDの単語いっさいでてこないかったから違うかもしれんし
オレームワークの説明聞きにいったのに全く説明してくれねえし、おっさん俺に丸投げするとか言っててぶち殺したい
2018/01/17(水) 23:14:16.52
>>199
wikiに書いてあった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%A7%86%E5%8B%95%E8%A8%AD%E8%A8%88
>値オブジェクト: 事物の特性を記述するオブジェクトである。特に識別する情報はなく、通例、読み出し専用のオブジェクトであり、Flyweight パターンを用いて共有できる。
2018/01/17(水) 23:19:21.80
>>202
値オブジェクトをFlyweightで共有すること
DDD

両者をどうやったら混同できるの？
2018/01/17(水) 23:21:46.64
安心しろそれはDDDじゃない

というかジャップランドでDDDを実践できてる企業なんざ、そうそうお目にかかれない
レガシーシステムならほぼ0%と言っていい
2018/01/17(水) 23:23:49.18
>>203
混同っていうかValueObjectからの類推っていうかただ愚痴りたいだけだわすまん

>>204
そうかただのオレームワークか
2018/01/17(水) 23:38:53.57
VOだけじゃなくEntityもImmutable
DBはAppendOnly
Docker使ってInfrastructureもImmutable
状態を持ったら負け
2018/01/17(水) 23:52:13.44
俺もジャップ企業でDDDはお目にかかったことないな
というかジャップでは使いこなせないだろう

何というかジャップの作るプログラムって行き当たりばったりで、ロジカルな世界観？が無いんだよ
説明が難しいが、理解出来るジャップも少ないだろうから、詳細に書かなくてもいいな
2018/01/18(木) 00:13:28.78
倭猴は契約の概念の無い低脳.
このような猿は朝鮮人の首領に痛ぶられた方がいい
2018/01/18(木) 00:17:49.13
複数のサブシステムがＤＢを介さずに通信やら呼び出しやらでデータやりとりしてたら
立派なドメイン駆動
2018/01/18(木) 01:08:16.99
設計なんて客にとって無価値なので程々にな
2018/01/18(木) 01:51:37.96
お前らはプログラムの組める組めないを
別の何かで判断しようとする癖があるのは注意しろ
〜を覚えたから俺は優秀
〜を覚えていないアイツは俺より能力が低い
とかね

得にこの手の設計なんて無価値だ
客はそもそも興味が無いんだから
DDDやデザパタなんて知ってるやつのが無能だろ
どうやって付加価値にできんだこれ？

最終的に作ったもんじゃなくて
こんなところにこだわりだすのはぶっちゃけヤバイ

設計手法でどの方法を選択しようができるもんはいっしょだ
それだけは忘れないで欲しい
2018/01/18(木) 02:11:13.53
このスレ見てて分かったけどいつも同じ4，5人しかいないのなｗ
2018/01/18(木) 02:31:08.84
全部一人やで
2018/01/18(木) 07:01:16.59
>>189
納期メチャクチャ短くて仕様が無いからこそ貰えたんだろ

請負なんてデスマーチ代行業なんだから
2018/01/18(木) 07:23:00.70
>>189
いつやるか　今でしょ
誰がやるか　君だよ
216仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 07:59:29.05
【結婚難】無能時間外労働違反の追放【孤独死】

☆料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563
2018/01/18(木) 08:36:04.26
>>215
本当にこればっかりだよこの業界
2018/01/18(木) 08:36:58.17
>>214
そうなんだろうけどさ
客が、ここ直すだけだから簡単ですよ(会議中に仕様決めながら)とか、
仕方ないんでうちでここまでやります(動確はうちがやる)とか、
この納期じゃないと出す意味無いです(いつも客の実装は納期はみ出してるくせに)とか、
偉そうな態度がにじみ出てて腹立つわ
やっても微塵も評価も感謝されないんだろうなって思うと
2018/01/18(木) 10:05:02.95
>>212
みんな出ていったんだろ
else禁止ガイジとか
設計書不要ガイジなんて
追い出せない時点で
話する価値なんかないし
2018/01/18(木) 10:11:05.80
>>218
商売の基本として安売りするな
会社が請けちゃうなら
休暇連発でとって反抗しろ
221仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 11:23:27.19
>>220
そのとおり！
2018/01/18(木) 12:13:58.30
>>220
ボーナスなくなった
2018/01/18(木) 12:14:49.55
>>218
感謝どころか失敗押し付けて罵るのが目的

言いなり状態だから、検収で仕様レベルのケチをガンガン付けてくるで
覚悟しときな
2018/01/18(木) 12:22:49.55
>>220
むりー

>>223
ですよねー
2018/01/18(木) 13:01:26.79
昔こんな仕事やってらんねと言って無断欠勤した奴がいて、そしたらその会社の下っ端の派遣が2日で片付けて、いつの間にか正社員になってた。
失踪した奴はコールセンターに左遷されて消えた。

こういうの見てるから何とも言えん。
ひどい仕事でも天才なら出来ちゃうこともある。
2018/01/18(木) 13:07:47.34
>>225
そういうことを言ってるんじゃないんだよ
日本社会には恨みがある。
たくさんレスして反乱を起こしたい。

同意してくれないなら自分でレス返して盛り上げてやるよ
2018/01/18(木) 13:09:10.77
>>223
俺はネトウヨ発言した奴にはコードレビューで虐める事にしている
ネチネチやるからな
嫌がらせには自信ありだ
228仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:13:05.81
>>218
それな。
プログラマの大変さを理解してくれる
担当者と出会えると幸せ感じる。
そういう人と長く付き合うことになるし
少々のことは無料でやってあげようと思う。

逆に威張り腐ったソニーのSEみたいなやつには
むちゃくちゃ高い見積もり出して仕事がこないようにしてる。
229仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:16:03.26
>>227
クソチョンの仕事は
クソチョンプログラマにやらせろよ！

俺はSBやLINEの仕事など
絶対にやらん！
2018/01/18(木) 13:20:55.43
>>225
割とあるよね
得手不得手があるんだから、自分の得意な仕事やればいいのにね
2018/01/18(木) 13:33:13.48
>>225
代わりがいるんだったらいくらでもそっちに流せばいいのに
人手不足とかいいながらこっちの弱味につけ込んでくるやつらはマジ汚いわ
2018/01/18(木) 14:38:05.93
うちの会社にjava、c、python、php、perl、vb、vba、js全部出来る人がいて、しかも全てに渡ってプロ級なんだわ

こういう人いるんだねぇ
その人辞めたらヤバイ予感
2018/01/18(木) 15:42:29.80
>>232
色々出来ても製造で使ってるなら結局工数的には1人でしかないし、いなくなっても別になんとかなるんじゃない？

教育とかソースレビューとかその手の作業をメインでやってるるなら有用だろうけどね
2018/01/18(木) 15:52:29.17
>>225
いいじゃん
別の奴がいるならハナからそいつに振れ
2018/01/18(木) 15:54:15.55
>>232
言語なんかわかったってしょーもなくね？
難しいライブラリを初見で使いこなしてくれる人とかなら重宝するが
2018/01/18(木) 15:56:52.06
>>228
クソ客の見積りを１０倍にするのはアリ
自社にも説得が楽だし
簡単に縁を切れるのは非常に楽
2018/01/18(木) 15:58:21.35
利益出ない客には見積工数×1.5を出すことになってる
2018/01/18(木) 16:05:48.40
>>235
いやそれが何でも屋なんで、人手配する間にサクッと作ってくれるんだわ。
しかもjava専門でやってる人よりも上手い。
perl出来る人いない時は、その人が横から入って作ってくれる。

テスターいない時にテストツール自作して150万円コスト浮かせてくれたりとかするんで、辞められると困る
239仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:17:54.55
なんで負け組ネトウヨは「欧米」ってところに行かないの？
そこはみんなが幸せになれる理想郷なんでしょ
なんでこんな斜陽の国にしがみついてるの？
もしかして愛国心（笑）ってやつですかｗ

生活保護の方が人間的なのがこの国だろ
240仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 17:44:21.48
>>235
言語ならちょっと触ればわかるけど
フレームワークとかライブラリは簡単にはわからんからな
2018/01/18(木) 18:10:37.33
>>238
なんかお前
実際に助かってる内容と
お前が褒めてる箇所がチグハグだなｗ
もっとスマートに褒められるようになれよ
部下が可哀想だろ
2018/01/18(木) 18:15:33.82
テストツール自作してる時点でテストフレームワーク使えん雑魚なんやなって感じ
2018/01/18(木) 18:19:01.60
>>242
某企業のwebサイトの申し込みシステムだから
そんなフレームワークなんてないんだよ
2018/01/18(木) 18:22:11.22
>>232
C ができれば、そのへんはできて当たり前だな。
2018/01/18(木) 18:22:45.27
>>243
ブラウザのUIテストフレームワークなんていくらでもあるじゃん
2018/01/18(木) 18:28:33.18
言語沢山知ってる奴より知らない言語を即座に習得できるやつのほうが有能
そういう奴は特定の言語に依存しない汎用的なプログラミングスキルを持ってる
2018/01/18(木) 18:39:07.34
年食ってて色んな言語知ってるベテランオッさんウチに居るけど
研修3日でKotlinを学習してしまった新卒1年目の方がもうすでに生産性が高い件
2018/01/18(木) 18:50:31.75
>>247
プログラマが給料上がらない理由だよな
2018/01/18(木) 19:07:55.57
【事件】「韓国で泥棒やりすぎ日本へ」
東京の高級住宅街で空き巣（３７件）　容疑で韓国籍の男を逮捕
2018/01/18(木) 19:12:30.58
>>232
俺はすごいと思うけど
このスレみたいに客や同業者にすら評価されてないとしたら悲しいな
2018/01/18(木) 19:24:33.54
俺様みたいなゲームプログラマーからすると
webなんて絶対に認めてやらない

私大文化ジャップには恨みがあるんだ
2018/01/18(木) 19:30:55.52
一生懸命覚えたテクノロジーも数年で時代遅れの非推奨
理系技術職が定期的にリセットされるから文系管理職ばかり昇進する
IT業界の未来暗すぎ笑えない
2018/01/18(木) 19:32:53.38
>>252
そうだよな。
俺なんてJava以外勉強する気にもならない。
どうせ土方だしな。

複数言語なんて良くやる気になるよ。
そんなことに熱中してバカじゃねーかと思うわ。
2018/01/18(木) 19:43:32.86
ひたすらユニットテストを作り続けて３か月
死ぬ
2018/01/18(木) 20:04:20.39
最近勉強して面白い言語もないんだよな
2018/01/18(木) 20:11:57.32
言語とやれることがセットだった時代の成功体験を引きずってる人間ならあるかもしれんな

ActionScriptでFlash作って
phpで掲示板作って
VBAでExcel操作して
c言語で組み込みプログラム作って
c++でWindowsアプリ作って
コマンドプロンプトでbat作って
objectivecでmacアプリ作った

今はあんまり言語を量産しなくなって
寂しいね
2018/01/18(木) 20:46:13.00
組み込みはスゲーよな
未だにC99使えないとこあるもん
2018/01/18(木) 20:47:14.00
日本のプログラマーの人格破綻率の凄さ
このスレ見てれば納得
2018/01/18(木) 22:12:02.51
public class Test{
public static void main(String[] args){
System.out.print("うんち漏れそうです！");
}
}
2018/01/18(木) 23:11:07.61
どの言語もわからんけど既存とかサンプルあればなんとなくはできる
現場変わるたびに言語変わるし使わないと速攻忘れるからいつまでたっても習熟しない
鬱やってから記憶力と思考力落ちたしもうだめだ
2018/01/18(木) 23:14:19.22
ジャップランドの既存コードはほぼ全て巨大な泥だんごなので模倣するたびにプログラミングが下手になる
2018/01/18(木) 23:25:19.12
そうなんだ
2018/01/18(木) 23:40:04.73
きれいなアプリを作るんだ
きれいなコードなんてくそくらえ

多少コードがきたなくたってかまうもんか
プログラマが２，３人困るだけじゃねーか
264仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 23:44:00.88
テキトーにやると関数の行数が増え、コピペが増え
生産性が1/10以下になる
2018/01/18(木) 23:45:27.36
>>261
おまいの場当たり的なValueObject化のせいだろ（推測）
依存関係気にせずに作りまくるとクラス図があやとりみたいになる
2018/01/18(木) 23:57:11.20
>>265
ValueObjectに親でも殺されたのか？
レガシーコードはオブジェクト指向を放棄したプリミティブ型乱用の泥だんごだらけだから真似したらバカになるんだよ
バカになりたくなかったらValueObjectを使うしかない
2018/01/18(木) 23:57:56.25
OSSのソースとか見てるとダメなコードなんてどこにでも転がってるもんだけどね
2018/01/18(木) 23:58:23.74
>>263
きれいなコードがきれいでビジネス的な価値のあるアプリになる
世界の常識
2018/01/19(金) 00:02:03.47
>>265
依存関係や責務の割り振りを極めて重要視した結果がValueObjectとEntity
場当たり的ってのは本来文字列ではないドメインモデルに文字列型をそのまま使うような手抜きコードのことだ
270仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 02:18:55.68
汚いコードを書くと
後で自分が困るだけでしょ？

「困らないよ！メンテは他人がやるから関係ない！」
というなら、そりゃ悪魔だな。
活きる価値なし！
271仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 02:23:36.52
ただ、メンテナンスしないような
使い捨てのコードなら汚くてもいいけど、
そういうコードも、きちんと作っておいて
自分のライブラリとして保存して
他で使いまわすという工夫が必要。

結局、綺麗にかいておくと後で得する。
2018/01/19(金) 06:47:12.22
>>266>>269
重視してそれでどうしたんだよｗ

プリミティブしか使ってなかったら泥団子になるわけないだろ
2018/01/19(金) 06:54:54.56
Ｊａｖａは依存関係を階層化して保護する仕組みがないから
やらかしを防げない

自作のロガーからメインクラスの定数参照したりして
一発でプロジェクトが泥団子となるのは新人が通る道
2018/01/19(金) 07:13:41.57
多重派遣で孤立無援の状態で客先の未経験組込とかやると構造的にイジメ抜かれて終わるな
2018/01/19(金) 07:15:52.87
>>270
ゴミコードを高速で作った方が評価高いしな
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