プログラマの雑談部屋 ★24

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 03:10:30.67
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
2018/01/15(月) 03:13:23.00
前スレに書いたら>>1000だったから立てたよ。
テンプレは内容読まずにコピペしたんだが
なんか変だね
2018/01/15(月) 07:11:26.78
VB.netって糞言語なの？
2018/01/15(月) 07:26:45.58
>>3
書き方が異質だからな

Cの眷属が主力の今においてVBしか出来ませんを公言してるようなもんだし
2018/01/15(月) 08:15:15.80
クソ言語だけど、それ故にc#に無いhandles句とか言う謎文法が便利よ
2018/01/15(月) 09:49:07.73
今の現場の作業分担やりづらい
2018/01/15(月) 10:04:24.40
ちょい相談させて
少し前に入った外注さんの書くソースが独特で困惑してる
ソースが汚い訳でもバクがある訳でも無いし動作としては問題はない

ないんだけどロジックの組み立て方とかがうちのプロジェクトの常識？と違うから悪目立ちしてる

他のメンバーにも聞いてみたけどその人の書いてるコードは読みづらいって思ってるみたい

マネージャーに相談したんだけど
「ちゃんと動くならそれでいい」みたいなこと言うんだけど、こっちとしては流用元に使う事もあるから困ってる

ただ、改修してもらうにしても明確なルールがある訳じゃないから何をどうお願いしたらいいのか難しいところ

こういうのってどうしたら良いと思う？
こっちが慣れるしかないのかね
2018/01/15(月) 10:32:41.07
>>7
マネージャがいいって言ってるんだから問題ないんだろ
慣れろ
9仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 10:33:42.11
>>7
コードレビューして意識共有＆リファクタだな
ちゃんと設計してたらそんな独特にならんけども
2018/01/15(月) 10:38:09.82
>>9
マネージャーは自分でプログラムを書かない事もあってか、要件通りにプログラムが動けばいいって感じの人だからコードレビューとかにコストをかけないんだよね
2018/01/15(月) 10:43:27.95
>>7
補足すると、一度しか使わない構造体とかクラスとかラッパーとかを大量に作る感じと言えばいいのかな

処理を分割する為にプライベートで作るのは分かるけどすごく小さい単位で作るからデバッグ時とかにすごく追いかけづらいんだよね
2018/01/15(月) 11:19:40.94
>>11
設計書書かせないからだね
そういう奴に設計書書かせると
途端にクラスを作らなくなる
書くの面倒だからｗ
結局自分だって把握できない量の
おしっこを大量に散布して
自分しか触れないようにする手法
名付けて犬のしょんべん作戦
2018/01/15(月) 11:37:20.57
>>7
そもそもお前が未熟だからいけない
いい設計とは何か？
答えられないだろ？
そいつの書くソースは明らかにそこから逸脱しているから読みにくい
でも言葉でお前はそれを表現できないから指摘できない

参考までに俺のいい設計の
定義を書くと

何の機能のどの処理が
ソースのどこに書いてるか
誰にでもわかること

これがわかんねーから
そいつのソースは読みにくい
2018/01/15(月) 12:20:31.10
>>7
外注なんだろ

実装でツベコベ言うなら頼むなって感じ

どうせ外注先の未経験派遣が低単価で一生懸命作ってくれてんだからむしろ動くだけ偉いと褒めてやれ
15仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 12:20:37.49
>>11

現物見ないと、勝手なこと言えないから、わからん。
2018/01/15(月) 12:32:03.13
>>12
ションベン撒き散らした挙句に条件良いところがあるとさっさとトンズラ、PMはツベコベ言わず引き継げバグ修正しろの一点張りでデスマの後に故障退場までがテンプレート
2018/01/15(月) 12:38:12.92
外注したとこのコードなんて見なくていいだろ
外部に繋がってるとこだけ見りゃいいじゃん
2018/01/15(月) 12:38:52.54
>>17
( ﾟдﾟ)オールアセンブラ
2018/01/15(月) 13:52:58.85
>>11
実際に見てみないと、
外注が独りよがりか現場のクラス不慣れかわからん
YAGNIとかKISSとかよく言われるんで、
そこら辺で妥当かどうか相談してみたら？
ただ最初に上がってきた段階で相談してない時点で、
若干手遅れ感
2018/01/15(月) 14:38:22.54
>>19
あーそんな感じかも
機能を小さく単純にする事は大切だけど、1機能単体では何を目的としてるのかが分からなくなるまで細分化しちゃってる感じかな？

普通は相談とかしながら仕事になれていくうちにさじ加減を覚えるものだと思うけと、そういうのが出来ない人だから相談とかもせずに好き勝手にやっちゃうんだろうな
2018/01/15(月) 15:34:54.61
才能のあるプログラマーの書いたコードを読めない低脳文系が才能ある人を潰す好例だな
2018/01/15(月) 15:35:59.34
>>21
なんの才能なの？
2018/01/15(月) 15:36:33.67
>>21
チームプレイなんだからワンマンプレイは歓迎されないだろ
2018/01/15(月) 15:38:59.93
コミュ障はこんなところでも邪魔だな
25仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 15:39:01.99
金もらってやるんだから、歓迎すべきでないのは素人レベルの奴
2018/01/15(月) 15:39:50.37
>>25
誰それ？
2018/01/15(月) 17:02:36.86
>>20
最初に既存を参考に～とか言えばいいのに
もう一番直してほしい書き方はルール化しちゃって今後はこういう書き方で でよくない？
2018/01/15(月) 17:19:27.62
>>27
このケースみたいに周りに合わせられないタイプは、我が強いか、周囲に関心が無いんだと思う

改修を依頼した所で、

我が強いなら「今までこうやって来た！」って反発するし、
周囲に関心がないならそもそも周りがどういうコードを書いてるのか知らない

結果、指示した所だけ直して終わり
明日からも汚いコードを書き続けることになる

要するに空気が読めないアスペ
病気だから諦めるしかないよ
2018/01/15(月) 17:44:44.24
>>7
自分と同じ書き方でないと読めないとか日曜プログラマに転職した方がいいんじゃないか
バグフィックスする時とかその人の書き方に合わせてやるぞ
あと流用ってコピペだろそういう設計が問題
それを譲っても元になる大事なとこなら外注に任せないだろ

まあパラダイムの世代が違うとかだと問題だが
2018/01/15(月) 18:16:54.61
>>29
横からだけど、
流用を前提とした設計が良くないって言ってるように聞こえるけど何が問題なの？

というか時々ここで流用を否定してる奴がいるけどそれお前か？

流用を前提とした設計なり開発なんて基本中の基本だと思うんだけどその辺り詳しく教えてくれない？
2018/01/15(月) 18:19:53.02
うーん、でもどんなコードかなんとなくわかるなぁ
ステータス１つにクラス１つ割り当てちゃうような作り方
2018/01/15(月) 18:21:58.89
>>30
その人コピペ流用が駄目って言ってるだけに見えるけど
立ち位置ハッキリしてくんない？
流用駄目って言ってる人は俺には見当たらない
2018/01/15(月) 18:22:18.13
既存コードがクソ過ぎるパターンもあるからな
古いやり方が手入れたとこだけ直してあるから真似したらアカンやつとか
2018/01/15(月) 19:17:28.13
周りに合わせるとか全体主義かよ！
みなさんこれがジャップランド文化です
2018/01/15(月) 19:20:06.54
設計の本質がわかりやすいコードであれば
人に合わせる技術が無ければ設計能力が低いと見られても仕方がない
2018/01/15(月) 19:20:48.58
コミュ障はどこでも役に立たないなｗ
2018/01/15(月) 19:43:58.10
素材関係の大卒は理数系で良いの?

関数が理解できずにプログラムから離れた人が居たけど理数系ならAIエンジンくらい作れと思った
2018/01/15(月) 19:45:32.06
毎回周囲に合わせると心に誓ってるのに
気が付いたらマイルールだらけになってる
がまんできない
2018/01/15(月) 19:48:24.62
>>38
深層意識でそんな気はさらさら無いんだろきっと
2018/01/15(月) 19:53:15.72
閏年のプログラムは取りあえず4で割れば良いよね？
次の特例は2100年。
知らねーよwww
2018/01/15(月) 19:57:00.63
>>40
(*ﾟ∀ﾟ)ｂ　3月1日から1日引いて29日だったら閏年さ!
2018/01/15(月) 20:22:21.33
>>41
OracleのLastDayだったかで2100年と
2400年に対応したカレンダー組んだことあるけど、
その会社なくなってしまった。
2018/01/15(月) 20:40:30.24
>>11
単純に脳みそのパラダイムが違うだけだろ
そいつは一人だけOOPの世界に生きてるけど、他の連中はそうではない
OOPできる奴とできない奴は絶対にチームを分けなきゃいかんのだが、PMが素人じゃしょうがねえか
2018/01/15(月) 20:48:40.08
>>11
良し悪しはともかく単純にどんなコードか興味がある
実際のものに似せたコードをgistなり適当な場所に張り付けてくれ
2018/01/15(月) 20:52:19.29
周りに合わせてスタイルを変えるってそうとう難しいよ
普通に将棋を指せる人間が全くのドシロウトの打ち筋を模倣してくださいつっても無理でしょ？
プログラムもそれと同じ
ある程度のスキル差があると下手なコードは書きたくても書けなくなる
5重にネストした分岐
10パターンを超えるスイッチ
100行を超えるメソッド
全く関連性のないビジネスがミックスインされた正体不明のクラス
正規化とは無縁のデータベース
模倣しろって言われてもどうすりゃいいんだって頭抱えるしかないよこんなの
2018/01/15(月) 21:02:23.13
>>30
流用≒コピペ改変という意味で言ってるならパラメタライズして1回書けば終わりじゃん？
N回コピペしたら最低でもその処理の保守コストがN倍になる
依存ツリーまで辿ったらNのオーダーじゃ済まない
2018/01/15(月) 21:09:21.47
無能集団が多数決で有能を潰す村社会日本
2018/01/15(月) 21:13:46.51
空気読んだら同じ給料もらえるならいいけどな
もらえねえんだろうな
2018/01/15(月) 21:22:01.47
問題はそのうち１か所だけ修正入れたいってなったときだ
2018/01/15(月) 21:25:21.01
>>49
1箇所だけ呼び出し先を別のクラスなりメソッドに置き換えるだけ
問題になるわけがない
2018/01/15(月) 21:31:42.53
そのメソッドは新規モジュールだから
コピペならなおしたとこだけテストすればいいが
共通化してあると新規部分として丸々テストしないといけない
2018/01/15(月) 21:35:40.64
>>51
修正箇所とそれに依存するコードのテスト
新規作成箇所とそれに依存するコードのテスト

影響範囲は同じ

モジュール化してあればテストそのものが容易になるので低コスト
コピペじゃテストの範囲や仕方を考えるだけで絶望的
2018/01/15(月) 21:48:00.27
影響範囲が同じでも
新規作成と一部修正じゃ
必要なテストケースの数がちがう

モジュール化でテストしやすくなるなら
部分ごとに同じモジュールを配置したっていい
2018/01/15(月) 21:53:38.21
たとえ一箇所でしか使わないモジュールでも、
モジュールとしての意味構造を持たせようと努力する

ただ、なんでもかんでもデザパタでどうでもいいインターフェースを挟むのは、異論があるかもしれないね、コストもゼロではないし
2018/01/15(月) 21:55:42.23
わからねえかなぁ
根本的に必要なテストボリュームは変わらない
どこをどうやってテストするのかがはっきりわかって簡単なのがモジュール
どこをどうテストするかはっきりせずテストそのものも難しいのがコピペ
これ常識

コピペするってことはその処理が別の処理に埋め込まれてしまうってこと
そうなると本来修正したかったことだけを分離してテストすることができないからテストの手間がめちゃくちゃ増える
2018/01/15(月) 21:56:49.45
関数ごとコピペしたら？
2018/01/15(月) 22:11:55.77
元の内容から遠い話題なら議論はやめようぜ
2018/01/15(月) 22:16:59.09
そう、>>7 >>11 のいうラッパーの多いコードというのが、実際どんなものか見てみたいものだねえ
2018/01/15(月) 22:22:40.33
>>7
コードうｐ汁
2018/01/15(月) 22:25:45.45
コピペもモジュール化もどっちもわかるんだよね
モジュールったって今回に使えるようになってる保証もないし
必要もない既存部分をいじってぶっ壊して文句言われるのは場所によっては最悪だ
一発で信用を失って終了の可能性もある
とするとこの環境でモジュール化の選択肢はない

コピペはまあ言わずもがなの問題が起きるが
範囲がコピペ部分に限定できるし
既存部分を壊すことはない
ってメリットもある

どっちもトレードオフの問題で
どちらを選択する可能性がある
って結論以外ねーだろこれ
議論にならない
2018/01/15(月) 22:29:32.97
>>60
クソレガシー相手の商売は大変だね
テストも整備されてないコードベースとかどんだけ金積まれてもお断りだわ
62仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 22:30:23.08
>範囲がコピペ部分に限定できるし
>既存部分を壊すことはない

ダウト
2018/01/15(月) 22:31:33.39
>>58
やたらすげー勢いでラッパ作るソース見たことねぇ？
クラスも小粒でプロパティ１つ増やすのにクラス１個作っててそれが何の為かどこにも書いてなくてキレる
明らかに脳みそに異常がある奴のクラスの作り方
クラス図書かせたら回路図みてーになった
DBからデータ取ってくるだけなのに不思議
2018/01/15(月) 22:32:56.51
>>61
環境をバカにするのはやめろ
どうせお前一人がきたって何もできねぇだろ
2018/01/15(月) 22:33:49.57
>>62
キチガイレスやめろ
お前の話は聞きたくない
2018/01/15(月) 22:35:24.25
JUnitやってると
コピペの圧力と関数化の欲求の間で悶え死ぬ
2018/01/15(月) 22:36:23.14
>>63
それValueObjectだろ
ちゃんとしたシステムだと基本中の基本だぞ？
2018/01/15(月) 22:38:29.98
>>67
把握できないぐらいクラス図
回路図みたいにしちゃって一体誰にとって何がいいの？
2018/01/15(月) 22:40:43.30
>>67
それって誰がそう主張してるの？
2018/01/15(月) 22:41:55.97
ValueObjectめんどい
アンラップしないといろんな演算子とかメソッドが使えなくなるし
それなりに便利にしようとおもったら
使うかどうかもわかんないメソッドいっぱいつくらないといけない

個人用に作るには重すぎる
2018/01/15(月) 22:48:50.32
>>68
ValueObjectを理解してないな
値だぞ値
お前は1とか"Hello, world!"って値をクラス図で配線するのか？しねーだろ
2018/01/15(月) 22:50:37.06
ValueObjectで頭をかかえる私大文系w
意味のある固まりで構造化された美しさが分からない

日本人の曖昧文化では抽象性の高いプログラミングに適正がないんだろうな
ジャップランドではこんな馬鹿が上に立っているんだw
2018/01/15(月) 22:54:52.91
>>71
は？
でもソース読むときクラスはクラスなんだからクラス図に書けや
んでこのクラスはゴミクラスだから重要なクラスはこれとこれとこれですって説明しろよカス

あんまり細かいクラスを作っちゃうから粒度がわからない
これやっても詳細設計書が整備されてれば問題は起きない
問題はなんの資料も書かないくせにこれやるとどこで何やってるのかさっぱりわからない
2018/01/15(月) 22:57:35.74
日銭をかせぐのにあくせくしているので
高邁な美しさにまで心を配る余裕がないのです

ライブラリ設計者になれたらそういうの作りまくってやるのに
現実は雇われ土方
扱うのはＢｅａｎばっかりで
凝集度の高いオブジェクトの自作とは縁がありません
2018/01/15(月) 22:57:40.23
>>73
もっかいいうぞ？
お前はintやstringをクラス図にいちいち全部書いて配線するのか？
するならもう匙を投げるしか無いので話は終わりだ
しないならValueObjectも同じことだと知れ
2018/01/15(月) 23:01:00.62
>>73
この手のOOPをまったく理解してない残念な人ってやけに設計書を崇拝するよね
おそらくプログラムに構造らしい構造が全く無いから設計書で情報を水増し冗長化しないと理解できないんだろうな
ということを考えるとやっぱり設計書不要論は正解なんだろうな
OOPが設計の本質ってことを理解できない人がついてこれないだけでさ
2018/01/15(月) 23:05:08.82
C#の構造体はクラス図に書かなくていいぞ
クラスじゃないからな
2018/01/15(月) 23:17:26.94
>>75
世界中で使われて安定性が実証されてどこでも使える言語の基本クラスと
どこの馬の骨がつくったかわからん思い付きクラスを一緒にしていいわけあるか

バグったらまず疑わなきゃいけないし
改修するとき影響範囲を見なきゃいけないし
2018/01/15(月) 23:25:12.80
>>78
よお馬の骨
2018/01/15(月) 23:29:06.38
おまえはちがうのか？
2018/01/15(月) 23:30:59.18
>>78
もうちょい理解してからしゃべろう
2018/01/15(月) 23:33:56.89
>>78
だよね
俺も同意見

みんなが知ってる共通クラスと
個別に作ったのとじゃ
全然扱いが違うよ
2018/01/15(月) 23:36:35.09
>>75
お前が作ったクラスは粒度も役目もなんもかんもわからないんだよ
絶対説明してもらわないとあかんよ
2018/01/15(月) 23:40:07.93
>>83
ValueObjectは粒度も役目も明確
お前がわかってないだけ
2018/01/15(月) 23:42:23.93
役目は個々のクラス名から明らか
粒度はエンティティの構成要素
わかりやすすぎわろた
2018/01/15(月) 23:44:32.41
>>85
そんな保証ないじゃん
2018/01/15(月) 23:45:13.30
>>30
そういう流用は参照による流用かメンテしない前提だろ
コピーしたらメンテってどうするの?
2018/01/15(月) 23:48:25.69
>>86
イミフ
2018/01/15(月) 23:50:52.58
>>84
ここでその構造を使う正当性が俺にはわからない
何を狙ってその仕組みを入れたの？
その仕組みを入れてあるところとないところの違いは何なの？
2018/01/15(月) 23:52:43.99
例えば本来ならその仕組みを入れるべきところに入れてない箇所があったとしたら
俺にそれが判断できる明確な線引きはあるの？
2018/01/15(月) 23:54:31.35
匿名クラスとか使えない言語なのかな
2018/01/16(火) 00:01:29.20
>>89
責務を明確にしてカプセル化で防御する
オブジェクト指向の基本だ

stringじゃ何でも表現出来すぎて責務が曖昧すぎる
stringには注文番号でも従業員名でもなんでも入ってしまう
これじゃそいつの正体がまったくわからないし何をやりたいのかも曖昧だ
そいつに適用可能なオペレーションも多すぎて利用者は簡単に間違える
注文番号オブジェクト.substring(1, 5)果たしてこれは注文番号にとって正しいオペレーションなのか？ わからない…

一方で
class OrderNo {
private string asText;
... (略)
}
class EmployeeName {
private string asText;
... (略)
}

といったValueObjectを使えばそれが注文番号や従業員名であることが明確になる
適用可能なオペレーションはクラスのメソッドとして厳格に定義されるので利用者が間違えることもない
注文番号オブジェクト.substring(1, 5)が注文番号にとって正しくないオペレーションなら実行することはおろかビルドすらできない
もし仮に正しいオペレーションならIDEが補完をしてくれるドキュメントコメントで説明を表示してくれる
実にエレガントだ
美しい世界へようこそ
2018/01/16(火) 00:05:44.74
OrderNoはフォーマットとか桁数とかあるからまだわからんでもない

EmployeeNameてｗ
2018/01/16(火) 00:15:49.74
>>93
従業員名の最大長はint maxなのか？
従業員名に任意のシンボルを含んでも問題ない？
ファーストネームとラストネームの区別はない？
ロケールによって文字列表現を変更したりしない？

思考停止しないでもう少し考えようぜ
たかが従業員名でも君が考えている以上にドメイン知識は隠れてるものだよ
2018/01/16(火) 00:18:43.43
>>92
そんなの仕様書に書いておいてくれればいいよ
2018/01/16(火) 00:22:13.40
誰を対象にしてソースに対策を入れてるのかわからない
なんも知らん奴がソースをいじることを想定してガードを入れてるバカに見える
2018/01/16(火) 00:24:36.01
>>95
仕様書に書いてあるだけじゃ間違えるんだよ
どんなに仕様書を充実させたっていざコーディングするときにはただのstringだ
人間はstringにできることはなんだってやってしまう可能性がある
2018/01/16(火) 00:27:57.85
>なんも知らん奴がソースをいじることを想定してガードを入れてるバカに見える

まったく違う
すべてを完全に理解して絶対に間違えない人間だけでチームが構成されているわけではないという前提でガードしてるんだよ

というか文字通り何も知らない新規要員が途中参加することもあるってことを想定できないって仕事で開発したことないのかな？
2018/01/16(火) 00:33:08.96
>>97-98
は？すっげーバカに見える
2018/01/16(火) 00:35:32.79
>>99
反論できなくなっちゃった？
2018/01/16(火) 00:36:51.73
>>100
あーいやもういいや
なんかイスカンダルあるといいな
って奴らみたいだし
2018/01/16(火) 00:40:04.63
敗北宣言きたんで寝ますね
2018/01/16(火) 00:42:49.74
だってもうなんのためにプログラム組んでるかわからないじゃない
2018/01/16(火) 01:20:02.49
抽象的思考能力に劣る日本人には仕方ないんだろw
自分が理解できないものを無意味と考える所に文系っぽい馬鹿さがあるんだよw

ValueObjectはジャップと違って白人様が考えたんだからな
抽象性で日本人は欧米中韓に極めて劣る
日本発の発明も文明も無いのがその証拠w
2018/01/16(火) 01:42:35.55
笛吹けども踊らずか
106仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 05:44:38.28
>というか文字通り何も知らない新規要員が途中参加することもあるってことを想定

おまえら、お客さんのお金で遊んでるん？
107仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 05:46:49.92
class EmployeeName{} てｗ
108仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 05:51:32.80
>>106
＞　おまえら、お客さんのお金で遊んでるん？

あたりまえのことを聞くとは、おまえプログラマじゃないな？
もしかして馬鹿ユーザか？

客からもらった金は、もう俺らの金であって客の金じゃねーよ！
そして金もらって仕事するかどうかは契約による。
SES契約だったら、もう何もしないでずっと遊んでいるに決まってるじゃん？

請負い契約だったら必死でやるけど、
いまどき請負契約で受けるわけねーだろボケ！
2018/01/16(火) 07:05:13.39
遊んでいたら契約切られる
やっていけないよ
2018/01/16(火) 07:52:22.66
その値をＤＢに突っ込むときとかファイルに書き出すときに
どうしてんか気になる
2018/01/16(火) 08:05:48.02
valueobjectパターンってクラス激増するからあんま好きじゃない
2018/01/16(火) 08:52:36.89
insert into emp (empID, empName)
values (nextval('empID_seq'),$emp_Name);
2018/01/16(火) 09:27:52.79
>>110
クラス内での話でメソッドの戻り値とかは仕様に従って言語の型に戻してるんじゃないか
そうでなければ修正を要求できるだろ
114仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 11:15:56.26
>>108
>客からもらった金は、もう俺らの金であって客の金じゃねーよ！

なんだ？　この泥棒。　はれのひの従業員かな？
2018/01/16(火) 11:38:34.00
>というか文字通り何も知らない新規要員が途中参加することもあるってことを想定

これガイジに入れていいレベルで
何やってるのか意味不明だろ
116仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 12:36:35.39
しっかし、ガードが使えないと途端にコードって糞になるな。

ロジック組み上がる度にちゃんとリファクタしていかないと、目も当てられない状況になるっていうか、
なってるクソコード大杉だろ。
2018/01/16(火) 12:36:41.49
>>109
残業60以上してれば働かなくても大丈夫
118仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 12:44:23.84
>>117

残業60も必要な現場はこっちから切ろうぜ。
2018/01/16(火) 12:54:40.46
>>116
リファクタっていうかリストラ対象だろ
120仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 15:38:05.44
>>118
そのとおり！
2018/01/16(火) 19:06:38.84
どこ行っても導入教育まともにやらないよな
設計書の場所だけ告知して放置だもん
122仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 19:36:35.27
時間外労働違反SEの皆様へ

お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております！

残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？

能力あったら残業なんかしませんよ！
急いで失敗するのは迷惑なんですよ！

能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より
2018/01/16(火) 19:38:01.56
>>121
安心していい
このプロジェクト設計書ねーから!
2018/01/16(火) 19:45:00.43
>>123
仮にその状態をAとする
2018/01/16(火) 19:50:39.01
設計書はありません
有識者も忙しいので既存コード見て真似してやってください
だいたいこんな感じ
2018/01/16(火) 19:52:37.24
イザナミだ
2018/01/16(火) 20:11:56.31
どんな仕事でも設計書いらねえとは言わないけどさ
遊びじゃないんだからコスパ意識してほしいよな
適当にモデル定義してスキャフォールディングしてちょちょいと手入れりゃ終わり
みたいなカスみたいなシステムなのに何週間も設計書と格闘してる無能な働き者ほんと邪魔
2018/01/16(火) 20:16:16.81
>>127
経験上カスはお前の方が該当しそう
どんな小さい仕事も侮ると何やってんだかわからなくなるよ
2018/01/16(火) 20:18:56.26
>>128
取るに足らない仕事に全力投球して真っ白に燃え尽きるがいいさ
2018/01/16(火) 20:24:10.32
スキルによって生産性100倍変わるからなこの業界
俺はGoogle社員の1%も仕事できねえと思うけど
そんな俺からみても1%も仕事できないやつが履いて捨てるほどいる
ニートでも私大でも文系でもお構い無しで採用しちゃうから底辺がヤバイことになってる
2018/01/16(火) 20:26:50.58
結局は成果が有になるか無になるかはまわりの気分次第
ＩＴはそれが顕著

恐ろしい業界や…
2018/01/16(火) 20:28:59.27
まあ正直、設計書が目的になってる感はある
2018/01/16(火) 20:42:21.63
>>115
新人だって望んでない
売られてきただけ
2018/01/16(火) 20:43:15.52
高卒理系エンジニアをモノ扱いする日本のIT業界はゴミ
2018/01/16(火) 20:45:21.22
正直１００倍生産性出したって給料変わらないんだったら

自分の思う美しいコードを残して死ぬのと
馬車馬のように人にこきつかわれて自分で糞だと思うものを量産して死ぬのと
どっちがいい？
136仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 20:45:27.45
>>127
スキャフォ知らない開発会社も存在する
5分＋日本語化で出来る物を
設計1週間、実装3日かけて不具合たんまりでドヤしてる
なんだこれ？
2018/01/16(火) 20:47:36.30
粒度でもめる
立ち上げメンバーは設計軽視でソースがすべて
新規参画者は設計に書いてない暗黙知の明文化を要求
管理者は完璧に細かくすべての項目が記載されたものを要求
2018/01/16(火) 20:57:10.52
>>136
設計一週間は実装に何つかおうがかかるだろ
2018/01/16(火) 21:15:30.20
>管理者は完璧に細かくすべての項目が記載されたものを要求

これやらないと理系や優秀な後輩に追い抜かれちゃう
自分より有能なやつらにいかにして無駄な時間を使わせるかが肝
2018/01/16(火) 21:22:51.84
設計は考えをまとめるプロセス
設計書はまとめたものを備忘録として残したもの
この基本に立ち返るとコードとホワイトボードの組み合わせが最強とわかる

ホワイトボードで考えをまとめる
まとめたものを即座にコードとして残す
超合理的
エクセル（笑）
2018/01/16(火) 21:25:17.28
>>137
うちと逆だな
立ち上げメンバーは完璧に細かくすべての項目が記載されたものを要求(めちゃくちゃ時間かける)
新規参画者は設計に書いてない暗黙知の明文化を要求
管理者は最終的に設計書にはろくなことが書いてないと悟りコードだけを信じるようになる
2018/01/16(火) 21:36:46.56
俺らこそitを活用して楽に設計書を作れって感じ
it業界に限ってitを活用してないよな
2018/01/16(火) 21:37:47.92
ウィザードに答えて行く感じで設計書作れねぇかな？
2018/01/16(火) 21:42:45.61
おいたんが教えてあげよう
設計書不要論ってのは、おいたんたちが大昔に通った道なんだよ
ラピッドデベロップメントといってな
設計書なんかいらねえ！IDEとジェネレーターで大量生産や！ってなぐあいでな
あの時期にVB6とかVB.NETで書かれた破滅的なシステムがわんさか作られた
で、それらの寿命が来ていざ保守しようか、となった時にようやく、保守できないことに気がついた
おいたんたちは猛省して、これを教訓に、今後は設計書をしっかり作って後世に伝えようって意識改革した
んでんで、おいたんは今、設計書を一生懸命書いてるわけだが、そこでもまた学んだことがある
結局のところ、設計がクソだとどんなに分厚い設計書があっても、保守はできないという事だ
2018/01/16(火) 21:55:39.87
>>142
ITを活用するとどんどんマークアップとコードになると思う
バリデーション処理とか顕著

チェック処理とメッセージ表示処理の手続きを日本語訳したもの（設計書）
↓進化
チェック処理とメッセージ表示処理の一覧表（設計書）
↓進化
処理を共通化→チェックタイプとメッセージリソースIDの一覧表（設計書）
↓進化
宣言的プログラミングの着想を得る→XMLなど検証定義の外部リソース化（マークアップ）
↓進化
属性プログラミングの浸透→モデルプロパティに検証属性とメッセージIDを付与（コード）
2018/01/16(火) 22:57:02.41
炎上してるから助けてくれって言わたが
設計書とコメントなしのPHPだったので
把握するのに納期までかかった
2018/01/16(火) 23:13:35.19
IT業界はITを活用する金がない
148仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 03:48:25.67
PHPは、PHPしか書けないレベルの奴が殆どで集まって作るから
マトモなもんができるはずが無い。
2018/01/17(水) 08:32:28.43
馬が合わないって言うのかな？
俺は凄いんだぞ！ってアピールがウザい同僚がいるんだけど、そいつアピールばっかりで実際は特別何か優れてるって訳じゃないんだよね

なんかそういう奴って見てていらつくんだよね
2018/01/17(水) 08:39:10.03
いまの給料18万
転職サイトのスカウトメールからは40万とかあるんだけど凄い
とりあえず受けてみる
151仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 09:30:28.80
>>134
理系院卒 > 理系大卒 > 理系高卒 > 文系院卒 > 文系大卒 > 文系高卒
2018/01/17(水) 09:33:50.13
>>151
良かったな
itなら給料は全部一緒だ
2018/01/17(水) 10:22:48.84
能力あるかは別として初任給は違うやろ
2018/01/17(水) 10:45:53.86
プログラマの能力ってどこでみわけるの？
2018/01/17(水) 10:59:16.49
>>153
入ってみたら同じ確率高い
156仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 11:07:48.29
>>150
面接官「経歴見たら実力は確認するまでもありません。一緒にやれそうかの確認だけです」
→年収モデルとはかけ離れた最低希望年収より下がる提示
これほんと良くある
2018/01/17(水) 11:09:48.08
>>154
髪の毛が少ないほど優秀
2018/01/17(水) 11:38:52.73
ネトウヨは怒るけど日本人的でない奴が優秀。
自分の頭で思考できないとダメ。

ジャップがITに不向きなのは理由があるんだよね。
2018/01/17(水) 12:31:06.63
大手みたいに最初から丸投げ要員として養成してくれる会社に入るべき

35歳の定年まで月給20万のプログラマとか若い奴は絶対になっちゃダメ

売り手市場を有効に生かせ
2018/01/17(水) 12:32:43.24
みなし残業30時間は、30時間は無給で働けって意味だから
2018/01/17(水) 12:39:06.59
自分で考える能力は、どういうところから見分けたいいのかな？
プログラム書けるだけではだめですか？
162仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 12:41:25.12
>>127
＞　適当にモデル定義してスキャフォールディングしてちょちょいと手入れりゃ終わり

そんなところでモデルとか使わないで欲しいな。
まあMSはそういってるけど、あれはキチガイだから。
文系くんかな？
2018/01/17(水) 12:57:47.69
>>161
何言ってるのか分からんのだけど何が知りたいの？
2018/01/17(水) 12:58:52.81
>>161
どうせ客先常駐でしょ

自分で考える事なんて求められない
2018/01/17(水) 13:00:06.86
>>149
そういうのの方が出世が早い

後は丸投げで安泰
2018/01/17(水) 13:01:07.39
文系（笑）
私大文系（笑）
2018/01/17(水) 13:05:06.31
>>163
できるプログラマの定義が知りたいです！
2018/01/17(水) 13:11:42.85
>>167
どんな適当な要件からでも24/365で働き続けて
バグ１つないコードを量産し続けるマシンが、
最高の"できるプログラマー"だよ。
2018/01/17(水) 13:15:33.84
売り手市場なのは奴隷だけだから
170仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 13:22:04.36
>>167
「計算機を利用してアルゴリズムによって問題解決する人。
　そのためにプログラムを作成する。」
とかそんな具合かなあ。。。？

プログラムを作成する。という部分がなければSEの定義になるかも？
2018/01/17(水) 13:22:10.56
>>167
ノイマン
172仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 13:24:56.45
>>167
問題探索力
問題解決力
仕様把握力
仕様説明力
のできるプログラマー
2018/01/17(水) 13:24:58.70
>>167
キミが考える「できないプログラマー」の条件を１つも持たないのが
キミの目指す「できるプログラマー」だよ。
2018/01/17(水) 13:26:41.97
>>167
どんなに技術力があっても
お金が稼げない奴ってダサいよな？
2018/01/17(水) 13:26:56.82
ノイマンなんて1クロック1命令の悪習を作った老害
2018/01/17(水) 13:28:26.61
>>175がノイマン超えた
2018/01/17(水) 14:37:17.34
ジャップにはノイマンのような天才はいない
178仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 20:00:14.58
仕事おわりました
いまから帰ります
2018/01/17(水) 20:14:51.15
>>160
いや80時間だろ
あるいは壊れるまで
2018/01/17(水) 20:30:38.17
>>179
日本政府認定だからなぁ
2018/01/17(水) 20:37:11.33
片っ端からＶａｌｕｅＯｂｊｅｃｔ化したコードはまだみれんのか
2018/01/17(水) 20:39:24.60
>>181
ゴミになるの目に見えてる
2018/01/17(水) 21:06:23.97
なんか今日ちらっと1時間くらい聞いた次案件のコードが
全クラスが片っ端からconst(ValueObject？)でインスタンスをあるクラスにぶっこむルール(Flyweight パターン？)っぽいんだけど
DDDとは言ってなかったがこれがでDDDなんか？コードちらっとみてもクラスのつながりがまったくわからんくてやべえ
2018/01/17(水) 21:49:57.88
>>183
いいんじゃん
メリットまったくないけど
お金もらえるなら付き合ってやれば？
2018/01/17(水) 22:07:53.66
この手の設計手法的な本にすがるやつは仕事に哲学がないゴミクズ
2018/01/17(水) 22:09:44.51
人の哲学はウンコ扱いするくせに
自分はほめたたえてもらわないと気が済まない
2018/01/17(水) 22:11:14.90
>>186
日本語通じないお前の脳みそが心配
2018/01/17(水) 22:13:28.13
その言いっぱなしの一行からほかに何を読み取れと
2018/01/17(水) 22:15:17.19
>>184
納期がめちゃ短くて仕様も貰えてなくてアーキテクチャの文書はないとかいってて見積もりもまだなのに
営業ポジションの人は次の仕事につながるからやりたいって言ってて
リーダは無理だって言いまくってるが
俺はただの二次請けの奴隷だから逃げれないので決まったら付き合うしかない・・・辛い
2018/01/17(水) 22:17:07.07
>>188
そもそも俺は他人の哲学がクソだって言ってないじゃん
なのにこのバカどこ読んでんだよって感じ
ツカエネープログラマって仕事でもこんな感じ
2018/01/17(水) 22:18:32.08
>>189
それはちゃんと適用前適用後のスケジュール表
見積りを並べて説得すりゃいいじゃん
2018/01/17(水) 22:23:09.33
ああ
どんなにきれいに作ってあっても
オレオレフレームワークほど酷いものはない

経験上知っていたはずなのに
2018/01/17(水) 22:23:56.43
>>191
ごめん何言ってるかわからない
疲れてるんだ
2018/01/17(水) 22:28:41.59
>>193
レス先間違えたすまん
2018/01/17(水) 22:40:19.51
>>194
いいよ
196仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:49:51.34
>>183
理解できないなら無理してしゃべるな
まずは本を読め
ネットでつぎはぎの情報を集めても時間の無駄
2018/01/17(水) 22:54:44.92
1時間程度でなにをわかったつもりになってんだか
断言できるけど>>183が認識ズレてるパターンだろこれ
実力ないやつほどわかったような雰囲気をだして周りを批判をする
2018/01/17(水) 23:00:43.98
EntityFrameworkでＤＢにデータ突っ込んでるだけだったりして
2018/01/17(水) 23:04:50.56
FlyweightとDDDっていったいどうやったら混同できるんだ？
2018/01/17(水) 23:11:30.10
知るかボケ！
2018/01/17(水) 23:12:30.57
>>197
すまんけど概要は事前にコード調べてたベテランのおっさんから聞いただけだから
さっきググっておっさんから聞いたのと似てるなって思ったぐらいでDDDとかマジでわかってないわ
てかDDDの単語いっさいでてこないかったから違うかもしれんし
オレームワークの説明聞きにいったのに全く説明してくれねえし、おっさん俺に丸投げするとか言っててぶち殺したい
2018/01/17(水) 23:14:16.52
>>199
wikiに書いてあった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%A7%86%E5%8B%95%E8%A8%AD%E8%A8%88
>値オブジェクト: 事物の特性を記述するオブジェクトである。特に識別する情報はなく、通例、読み出し専用のオブジェクトであり、Flyweight パターンを用いて共有できる。
2018/01/17(水) 23:19:21.80
>>202
値オブジェクトをFlyweightで共有すること
DDD

両者をどうやったら混同できるの？
2018/01/17(水) 23:21:46.64
安心しろそれはDDDじゃない

というかジャップランドでDDDを実践できてる企業なんざ、そうそうお目にかかれない
レガシーシステムならほぼ0%と言っていい
2018/01/17(水) 23:23:49.18
>>203
混同っていうかValueObjectからの類推っていうかただ愚痴りたいだけだわすまん

>>204
そうかただのオレームワークか
2018/01/17(水) 23:38:53.57
VOだけじゃなくEntityもImmutable
DBはAppendOnly
Docker使ってInfrastructureもImmutable
状態を持ったら負け
2018/01/17(水) 23:52:13.44
俺もジャップ企業でDDDはお目にかかったことないな
というかジャップでは使いこなせないだろう

何というかジャップの作るプログラムって行き当たりばったりで、ロジカルな世界観？が無いんだよ
説明が難しいが、理解出来るジャップも少ないだろうから、詳細に書かなくてもいいな
2018/01/18(木) 00:13:28.78
倭猴は契約の概念の無い低脳.
このような猿は朝鮮人の首領に痛ぶられた方がいい
2018/01/18(木) 00:17:49.13
複数のサブシステムがＤＢを介さずに通信やら呼び出しやらでデータやりとりしてたら
立派なドメイン駆動
2018/01/18(木) 01:08:16.99
設計なんて客にとって無価値なので程々にな
2018/01/18(木) 01:51:37.96
お前らはプログラムの組める組めないを
別の何かで判断しようとする癖があるのは注意しろ
～を覚えたから俺は優秀
～を覚えていないアイツは俺より能力が低い
とかね

得にこの手の設計なんて無価値だ
客はそもそも興味が無いんだから
DDDやデザパタなんて知ってるやつのが無能だろ
どうやって付加価値にできんだこれ？

最終的に作ったもんじゃなくて
こんなところにこだわりだすのはぶっちゃけヤバイ

設計手法でどの方法を選択しようができるもんはいっしょだ
それだけは忘れないで欲しい
2018/01/18(木) 02:11:13.53
このスレ見てて分かったけどいつも同じ4，5人しかいないのなｗ
2018/01/18(木) 02:31:08.84
全部一人やで
2018/01/18(木) 07:01:16.59
>>189
納期メチャクチャ短くて仕様が無いからこそ貰えたんだろ

請負なんてデスマーチ代行業なんだから
2018/01/18(木) 07:23:00.70
>>189
いつやるか　今でしょ
誰がやるか　君だよ
216仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 07:59:29.05
【結婚難】無能時間外労働違反の追放【孤独死】

☆料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563
2018/01/18(木) 08:36:04.26
>>215
本当にこればっかりだよこの業界
2018/01/18(木) 08:36:58.17
>>214
そうなんだろうけどさ
客が、ここ直すだけだから簡単ですよ(会議中に仕様決めながら)とか、
仕方ないんでうちでここまでやります(動確はうちがやる)とか、
この納期じゃないと出す意味無いです(いつも客の実装は納期はみ出してるくせに)とか、
偉そうな態度がにじみ出てて腹立つわ
やっても微塵も評価も感謝されないんだろうなって思うと
2018/01/18(木) 10:05:02.95
>>212
みんな出ていったんだろ
else禁止ガイジとか
設計書不要ガイジなんて
追い出せない時点で
話する価値なんかないし
2018/01/18(木) 10:11:05.80
>>218
商売の基本として安売りするな
会社が請けちゃうなら
休暇連発でとって反抗しろ
221仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 11:23:27.19
>>220
そのとおり！
2018/01/18(木) 12:13:58.30
>>220
ボーナスなくなった
2018/01/18(木) 12:14:49.55
>>218
感謝どころか失敗押し付けて罵るのが目的

言いなり状態だから、検収で仕様レベルのケチをガンガン付けてくるで
覚悟しときな
2018/01/18(木) 12:22:49.55
>>220
むりー

>>223
ですよねー
2018/01/18(木) 13:01:26.79
昔こんな仕事やってらんねと言って無断欠勤した奴がいて、そしたらその会社の下っ端の派遣が2日で片付けて、いつの間にか正社員になってた。
失踪した奴はコールセンターに左遷されて消えた。

こういうの見てるから何とも言えん。
ひどい仕事でも天才なら出来ちゃうこともある。
2018/01/18(木) 13:07:47.34
>>225
そういうことを言ってるんじゃないんだよ
日本社会には恨みがある。
たくさんレスして反乱を起こしたい。

同意してくれないなら自分でレス返して盛り上げてやるよ
2018/01/18(木) 13:09:10.77
>>223
俺はネトウヨ発言した奴にはコードレビューで虐める事にしている
ネチネチやるからな
嫌がらせには自信ありだ
228仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:13:05.81
>>218
それな。
プログラマの大変さを理解してくれる
担当者と出会えると幸せ感じる。
そういう人と長く付き合うことになるし
少々のことは無料でやってあげようと思う。

逆に威張り腐ったソニーのSEみたいなやつには
むちゃくちゃ高い見積もり出して仕事がこないようにしてる。
229仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:16:03.26
>>227
クソチョンの仕事は
クソチョンプログラマにやらせろよ！

俺はSBやLINEの仕事など
絶対にやらん！
2018/01/18(木) 13:20:55.43
>>225
割とあるよね
得手不得手があるんだから、自分の得意な仕事やればいいのにね
2018/01/18(木) 13:33:13.48
>>225
代わりがいるんだったらいくらでもそっちに流せばいいのに
人手不足とかいいながらこっちの弱味につけ込んでくるやつらはマジ汚いわ
2018/01/18(木) 14:38:05.93
うちの会社にjava、c、python、php、perl、vb、vba、js全部出来る人がいて、しかも全てに渡ってプロ級なんだわ

こういう人いるんだねぇ
その人辞めたらヤバイ予感
2018/01/18(木) 15:42:29.80
>>232
色々出来ても製造で使ってるなら結局工数的には1人でしかないし、いなくなっても別になんとかなるんじゃない？

教育とかソースレビューとかその手の作業をメインでやってるるなら有用だろうけどね
2018/01/18(木) 15:52:29.17
>>225
いいじゃん
別の奴がいるならハナからそいつに振れ
2018/01/18(木) 15:54:15.55
>>232
言語なんかわかったってしょーもなくね？
難しいライブラリを初見で使いこなしてくれる人とかなら重宝するが
2018/01/18(木) 15:56:52.06
>>228
クソ客の見積りを１０倍にするのはアリ
自社にも説得が楽だし
簡単に縁を切れるのは非常に楽
2018/01/18(木) 15:58:21.35
利益出ない客には見積工数×1.5を出すことになってる
2018/01/18(木) 16:05:48.40
>>235
いやそれが何でも屋なんで、人手配する間にサクッと作ってくれるんだわ。
しかもjava専門でやってる人よりも上手い。
perl出来る人いない時は、その人が横から入って作ってくれる。

テスターいない時にテストツール自作して150万円コスト浮かせてくれたりとかするんで、辞められると困る
239仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:17:54.55
なんで負け組ネトウヨは「欧米」ってところに行かないの？
そこはみんなが幸せになれる理想郷なんでしょ
なんでこんな斜陽の国にしがみついてるの？
もしかして愛国心（笑）ってやつですかｗ

生活保護の方が人間的なのがこの国だろ
240仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 17:44:21.48
>>235
言語ならちょっと触ればわかるけど
フレームワークとかライブラリは簡単にはわからんからな
2018/01/18(木) 18:10:37.33
>>238
なんかお前
実際に助かってる内容と
お前が褒めてる箇所がチグハグだなｗ
もっとスマートに褒められるようになれよ
部下が可哀想だろ
2018/01/18(木) 18:15:33.82
テストツール自作してる時点でテストフレームワーク使えん雑魚なんやなって感じ
2018/01/18(木) 18:19:01.60
>>242
某企業のwebサイトの申し込みシステムだから
そんなフレームワークなんてないんだよ
2018/01/18(木) 18:22:11.22
>>232
C ができれば、そのへんはできて当たり前だな。
2018/01/18(木) 18:22:45.27
>>243
ブラウザのUIテストフレームワークなんていくらでもあるじゃん
2018/01/18(木) 18:28:33.18
言語沢山知ってる奴より知らない言語を即座に習得できるやつのほうが有能
そういう奴は特定の言語に依存しない汎用的なプログラミングスキルを持ってる
2018/01/18(木) 18:39:07.34
年食ってて色んな言語知ってるベテランオッさんウチに居るけど
研修3日でKotlinを学習してしまった新卒1年目の方がもうすでに生産性が高い件
2018/01/18(木) 18:50:31.75
>>247
プログラマが給料上がらない理由だよな
2018/01/18(木) 19:07:55.57
【事件】「韓国で泥棒やりすぎ日本へ」
東京の高級住宅街で空き巣（３７件）　容疑で韓国籍の男を逮捕
2018/01/18(木) 19:12:30.58
>>232
俺はすごいと思うけど
このスレみたいに客や同業者にすら評価されてないとしたら悲しいな
2018/01/18(木) 19:24:33.54
俺様みたいなゲームプログラマーからすると
webなんて絶対に認めてやらない

私大文化ジャップには恨みがあるんだ
2018/01/18(木) 19:30:55.52
一生懸命覚えたテクノロジーも数年で時代遅れの非推奨
理系技術職が定期的にリセットされるから文系管理職ばかり昇進する
IT業界の未来暗すぎ笑えない
2018/01/18(木) 19:32:53.38
>>252
そうだよな。
俺なんてJava以外勉強する気にもならない。
どうせ土方だしな。

複数言語なんて良くやる気になるよ。
そんなことに熱中してバカじゃねーかと思うわ。
2018/01/18(木) 19:43:32.86
ひたすらユニットテストを作り続けて３か月
死ぬ
2018/01/18(木) 20:04:20.39
最近勉強して面白い言語もないんだよな
2018/01/18(木) 20:11:57.32
言語とやれることがセットだった時代の成功体験を引きずってる人間ならあるかもしれんな

ActionScriptでFlash作って
phpで掲示板作って
VBAでExcel操作して
c言語で組み込みプログラム作って
c++でWindowsアプリ作って
コマンドプロンプトでbat作って
objectivecでmacアプリ作った

今はあんまり言語を量産しなくなって
寂しいね
2018/01/18(木) 20:46:13.00
組み込みはスゲーよな
未だにC99使えないとこあるもん
2018/01/18(木) 20:47:14.00
日本のプログラマーの人格破綻率の凄さ
このスレ見てれば納得
2018/01/18(木) 22:12:02.51
public class Test{
public static void main(String[] args){
System.out.print("うんち漏れそうです！");
}
}
2018/01/18(木) 23:11:07.61
どの言語もわからんけど既存とかサンプルあればなんとなくはできる
現場変わるたびに言語変わるし使わないと速攻忘れるからいつまでたっても習熟しない
鬱やってから記憶力と思考力落ちたしもうだめだ
2018/01/18(木) 23:14:19.22
ジャップランドの既存コードはほぼ全て巨大な泥だんごなので模倣するたびにプログラミングが下手になる
2018/01/18(木) 23:25:19.12
そうなんだ
2018/01/18(木) 23:40:04.73
きれいなアプリを作るんだ
きれいなコードなんてくそくらえ

多少コードがきたなくたってかまうもんか
プログラマが２，３人困るだけじゃねーか
264仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 23:44:00.88
テキトーにやると関数の行数が増え、コピペが増え
生産性が1/10以下になる
2018/01/18(木) 23:45:27.36
>>261
おまいの場当たり的なValueObject化のせいだろ（推測）
依存関係気にせずに作りまくるとクラス図があやとりみたいになる
2018/01/18(木) 23:57:11.20
>>265
ValueObjectに親でも殺されたのか？
レガシーコードはオブジェクト指向を放棄したプリミティブ型乱用の泥だんごだらけだから真似したらバカになるんだよ
バカになりたくなかったらValueObjectを使うしかない
2018/01/18(木) 23:57:56.25
OSSのソースとか見てるとダメなコードなんてどこにでも転がってるもんだけどね
2018/01/18(木) 23:58:23.74
>>263
きれいなコードがきれいでビジネス的な価値のあるアプリになる
世界の常識
2018/01/19(金) 00:02:03.47
>>265
依存関係や責務の割り振りを極めて重要視した結果がValueObjectとEntity
場当たり的ってのは本来文字列ではないドメインモデルに文字列型をそのまま使うような手抜きコードのことだ
270仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 02:18:55.68
汚いコードを書くと
後で自分が困るだけでしょ？

「困らないよ！メンテは他人がやるから関係ない！」
というなら、そりゃ悪魔だな。
活きる価値なし！
271仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 02:23:36.52
ただ、メンテナンスしないような
使い捨てのコードなら汚くてもいいけど、
そういうコードも、きちんと作っておいて
自分のライブラリとして保存して
他で使いまわすという工夫が必要。

結局、綺麗にかいておくと後で得する。
2018/01/19(金) 06:47:12.22
>>266>>269
重視してそれでどうしたんだよｗ

プリミティブしか使ってなかったら泥団子になるわけないだろ
2018/01/19(金) 06:54:54.56
Ｊａｖａは依存関係を階層化して保護する仕組みがないから
やらかしを防げない

自作のロガーからメインクラスの定数参照したりして
一発でプロジェクトが泥団子となるのは新人が通る道
2018/01/19(金) 07:13:41.57
多重派遣で孤立無援の状態で客先の未経験組込とかやると構造的にイジメ抜かれて終わるな
2018/01/19(金) 07:15:52.87
>>270
ゴミコードを高速で作った方が評価高いしな
2018/01/19(金) 07:19:21.11
>>271
そして非推奨コードが残り続ける

プロなら全部破棄しろ
2018/01/19(金) 07:35:53.89
派遣は強気になった方がいい
正社員になれない無能に何求めてんだ
頭使わずに成果が出るように環境と手順を整備しとけ
文句あるなら俺を切って有能な正社員を適正な待遇で雇え
これぐらいのことは言ってやらなきゃ搾取されっぱなしになるぞ
2018/01/19(金) 07:46:13.54
自社で保守しない
バグを出さない自信がある
仕様変更を拒否する権力がある
同業他社やクライアントが苦しむことに愉悦を感じる

汚いコードを書いていい条件
2018/01/19(金) 08:27:14.62
汚いの基準がおかしい
設計書に書いてないクラス書いたやつ死刑でいいの？
280仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 08:28:41.11
>>279
静的解析ツールに警告されるコード
は誰がどう見ても明らかに悪いコード
2018/01/19(金) 08:33:13.94
高卒でプログラマーさせてもらえて感謝しろよ
伊藤くん
2018/01/19(金) 08:36:30.61
>>280
そこまで行ってない

ビルド「intとunsigned intを比較しています」
俺「黙れ」
2018/01/19(金) 08:46:51.18
DRY守ってる？
SOLID守ってる？
KISS守ってる？
命名は明確？
そういうところを見ればいい
効率化したいならコードメトリクスを計測する

設計書と合致してるかって判定基準はバカバカしいね
コードがエレガントで設計書と不一致ならそれは設計書の問題なんだからさ
2018/01/19(金) 08:50:12.43
>>283
じゃあ、設計書直せよ
2018/01/19(金) 09:06:02.29
>>283
設計書とコードが乖離してるなんて仕事が三流過ぎてどこから突っ込んでいいかわからないレベル
コードがエレガントなんて冗談やめろ
誰にとっても不具合を抱えてるようにしか見えない
2018/01/19(金) 09:10:58.69
なるはや
って一般用語？
辞書に載っているとかそういうのではなく、
通じない人がいるのってどうよ？
2018/01/19(金) 09:18:22.37
ジャップランドの水呑モンキーには所詮itなど無理な話さ
2018/01/19(金) 09:28:06.48
コードと設計書が乖離してる状態をエレガントとは思わないだろうね
2018/01/19(金) 10:14:02.17
リーダーに仕事が集中し過ぎてて仕事が回ってないから、分担出来る作業は引き受けるようにって指示が出たんだけど、

肝心のリーダーを見てたらプリンターが詰まったら直してる後ろでずっと様子を見てたり、誰かが質問しに行ってたらずっと後ろで一緒に聞いてたり…

なんか仕事せずにずっと事務所の中を人の後ろに付いてうろうろしてるんだけど。

本当に仕事が忙しいならともかくうろうろしてて時間がないとか言ってる奴の仕事引き取るのすげー嫌なんですけど
2018/01/19(金) 10:33:06.43
>>289
雑用は自分が引き取って
他のメンバーには本タスクを消化して欲しいんだけど
行動力がないからそれができないんだよね
判断は悪くないけどバカなのが残念
2018/01/19(金) 10:41:06.71
欧米ではPLはコミュニケーションを大学で学んだ専門家がやっているらしい。
外国のプログラマーが羨ましいよ。
この島国にいるせいでこんな目にあわされる。
292KAC
垢版 |
2018/01/19(金) 10:48:57.91
>>286
れすか　と同じ程度だろ
293KAC
垢版 |
2018/01/19(金) 10:49:41.85
>>291
出ていけばいいだけだけど。。。？
2018/01/19(金) 11:22:41.66
設計書信者は迷惑だから消えてほしい
奴らはなぜか設計書を手続き型のパラダイムで書くんだよな
コードと設計書を一致させろなんて妄言を真面目に実践したらJavaなのにstaticメソッドだらけパブリックプロパティだらけのまるでC言語プログラムになっちまう
2018/01/19(金) 11:57:20.24
>>294
キチガイ乙
2018/01/19(金) 11:59:29.83
設計書がないならいいけど、ある以上は従わないとな。
設計書が作成されている、その時点で設計書通りにつくらないといけないのだよ、
喩え宗教上の理由に反しようがね。
設計書を渡されるだけの人間には逆らう権利はない。
ただ奴隷のように指示に従うのみ。
いやなら設計書も任せてもらえるレベルにはやくなるんだね奴隷PG。
2018/01/19(金) 12:08:03.38
>>295
雑魚乙
2018/01/19(金) 12:09:21.03
>>296
設計書通りに作るけどバグやコンパイルエラーがあっても設計書通りなら対処してやらんぞ？
いいのか？
2018/01/19(金) 12:16:32.67
>>298
さすが奴隷PG。
おまえはそれでいいよ。上流にフィードバックする権限すらもらえてないんだろ？
2018/01/19(金) 12:22:38.75
>>299
アホか連絡体制ぐらいあるに決まってんだろ
面倒くせえから俺から報告する気はねーけどな
明らかなミスがあってもテスターが気が付いて報告するまで放置
上流のミスを無償奉仕でチェックしてやる理由はない
仕様バグ数に応じて追加費用出すならやってやるよ？
2018/01/19(金) 12:22:59.72
>>298
いいんじゃないの？きちんと報告には上げてるんでしょ？
2018/01/19(金) 12:24:22.78
>>300
じゃあそうすればいいんじゃない？
コンパイルエラーを報告しないでテスターに渡せるとか、
なかなか楽しい職場みたいだねｗ
2018/01/19(金) 12:28:59.63
馬鹿が一人、ようやく底辺コーダーは設計書通りにコードを
書かないといけないことと、直すなら設計書から直さないといけないことを
ようやく理解できましたとさ。
2018/01/19(金) 12:34:52.81
>>302
簡単だぜ？
コンパイルエラーあるままコミットしてテスターにチケット回すだけ
文句言われたら仕様通りで通す
2、3回も繰り返せば向こうが折れる
言われたことだけじゃなく、自分でも柔軟に考えて行間を補完してください！ってな
設計書の通りかけと言ったり、補完しろと言ったり、とんだダブルスタンダードだがまあ許してやるわwww
了解を得たら、あとはやりたい放題よ
2018/01/19(金) 12:36:06.48
>>304
そんな動かないものコミットしちゃうの？
2018/01/19(金) 12:42:09.72
>>305
仕様通りなら仕方ないだろ？
柔軟に対応してって言質とったらそれ以後はしない
2018/01/19(金) 12:49:39.95
報告禁止ならともかく、面倒で報告しないだけなのに
コンパイルエラーをcommitして設計書通りなんて言ったら、即解雇だなｗ
2018/01/19(金) 12:50:07.28
こういうの見ると設計と実装で分業するのって無駄だよな
2018/01/19(金) 12:52:15.36
プログラマごときが勝手に修正したり客に連携されたら堪らんわ
プログラマは何も考えず設計書をコードに写す作業だけすれば良い
判断や問い合わせは特定の人間が、事前に定めたフローに従ってやる
これ開発の基本だろうが
2018/01/19(金) 12:59:43.14
>>309
だよな
こいつ本人は間違いなくガイジだが仕様を厳密に実装すること自体はむしろ正しい
ただしコンパイルエラーはギルティだ
2018/01/19(金) 13:04:16.17
>>308
うん。だから
・実装を先にしてあとで保守資料的に設計書を起こしましょう
とか
・実装時コメントの記載レベルを統一して設計書には細かいことは書くのやめましょう
ってのはわかる。

・設計書通りにコンパイルエラーもそのまま作るしバグ気づいてもそのままね
ってのは、ただの基地外なのでクビになっていくだけだろう。
ITだけでなくどこの業界でも使えないよこういう人間のごみクズは。
2018/01/19(金) 13:38:03.25
議論に勝つためだけにくだらない発言するな
2018/01/19(金) 13:40:11.26
>>312
目的は議論に勝つことじゃないですよ。
設計書通りに作れない思いあがったクズ底辺コーダーが死滅することです。
2018/01/19(金) 14:21:14.74
いやどんなに馬鹿でも>>298の発言はねぇなって思う
2018/01/19(金) 15:21:44.35
設計書通りにコードに落とし込むのがプログラマーの仕事だ。

設計書の妥当性を考えるのはプログラマーの領分ではないし考えてはいけない。それは設計専門職の人の仕事だから。

そもそもプログラマーはシステムの全体像すら把握する必要がない。設計書をコードに落とすことだけを考えるのがプログラマーのスコープだ。

設計書が間違えているなら間違えたコードになるのが当たり前であり、それをプログラマーのせいにするのはおかしな話だ。
2018/01/19(金) 15:40:20.87
今迄の現場でプログラマがプログラム設計しない現場を見たことがない
アーキテクチャやインフラ設計はリーダーがやる所はあったけど
2018/01/19(金) 16:32:22.68
>>315
それで正しいと思う

間違った動作をしてるのを見付けた時に上に報告するのは言ってみればサービスとかフォローみたいなものだから、そういうサポートを受けたいならそれ相応の態度なり対価を出すべき

それが無いなら書いてある通りに作って終わり
2018/01/19(金) 16:40:30.78
たぶん多重下請けピラミッドとそうじゃない場所の人が話してるから永遠に通じないんだと思う
2018/01/19(金) 16:52:35.34
それならオフショアでインドネシアにでも出したほうが安いな。
まあでも自意識高い系の底辺PGになると報告はサービスという考えという
ことがわかったのは収穫だな。
そうだね、いつまでもジャップランドの常識が通じるとは思ってちゃ
いけないね。もっと契約で細かく縛り付けておかないといかんということ。
2018/01/19(金) 17:20:17.72
非正規だけど30歳超えたらリーダーになってチーム率いてくれと言われた

当たり前だけど給料据え置き手取り17万
2018/01/19(金) 17:21:45.10
ちなみにリーダーになるよう依頼してきたのは派遣先

派遣元の営業さんとは1年くらい話してない

勤怠出すだけだから
2018/01/19(金) 17:28:24.97
>>315
昔、多重請負の何次請だか解らんプロジェクトに一人で突っ込まれて、FPGAか何かの英語のスペックシート渡されて放置された挙句、メチャクチャ罵られて追い出された記憶がある

誤ってるとは言え設計があるなんてこの業界じゃ恵まれてるよ

ちなみに東北の某大手製作所
真冬で寒かったなぁー
2018/01/19(金) 17:47:29.13
>>322
災難だったな
そういうの俺も何度か経験あるけど
そもそもいたくもない現場で頑張ること自体無駄だと悟った

イカレタ現場やイカレタ環境では
徹底的に定時帰りで良い
それで切ってくれたらハッピー
い続けても定時帰りでハッピー
2018/01/19(金) 17:51:12.64
俺は大企業以外の案件は受けないから
よく分からんなぁ

中小企業のアサインなんて低レベルだし
新人か窓際にやってもらうよ
2018/01/19(金) 17:53:11.66
設計書のフォローを無料でやる人はコスト意識がないサラリーマン失格
ちょっとくらいならって軽い気持ちで無料でフォローすると次も無料で次も次もって私大文系SEがつけあがる
2018/01/19(金) 17:55:19.83
>>325
流石にそれ次はねぇなと
2018/01/19(金) 17:58:03.26
>>324
今の会社に入る前にレベル低いベンチャーの仕事を請け負いでやったけど、唖然とするほど酷い扱いだった。
自称アメリカの大学卒の担当だったけど、英語喋れないし中学レベルの漢字も読めない。

仕事の指示もいい加減で詳細を詰めようとすると、お前が考えろと暴言。
仕方なく考えてやっても感謝の一つもない。
馬鹿らしくて途中でエージェントに文句言って降りさせてもらった。

大企業以外受けないのは正しい
2018/01/19(金) 17:59:46.68
>>327
安倍みたいなもんか！
2018/01/19(金) 18:07:32.80
>>327
Embeddedだけど某大手製作所も超残業で酷い扱いだったぞ
2018/01/19(金) 18:07:35.97
>>327
海外の大学出てるのに英語もダメ、漢字も読めない。
まるでアベじゃないか！
331仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 19:18:46.73
奴隷商人の報酬

お前ら料金上げるか生産下げろ！

技術ない方が報酬が高い↓

日立役員の報酬の例
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/113000548/120200004/?ST=spleaf
2018/01/19(金) 19:24:47.03
>>315
コーダーだよそれ
ビジネスの勉強をして客に提案できるようにならないと
成長しないよ
333仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 19:40:44.99
おまえらプログラマーじゃないだろ
会話がカオスすぎる
2018/01/19(金) 19:42:42.51
大手は部署間のもめ事押し付けてきたりレスポンス遅かったり色々ひどい
2018/01/19(金) 19:53:47.06
>>334
全力強気
そもそもんなもん知ったこっちゃねー上に
そこまでやらせるならもう利益でない
部署間の信頼関係を破壊するレベルで自由にやってよい
2018/01/19(金) 19:55:00.58
客の向こうの客には礼儀はいらないがモットーです
337仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 19:56:20.02
ねえねえ今一人で4つの案件やってるんだけど、これ普通なの？

ちなみにweb

納期それぞれ別だし、他２つはまだ実作業には入ってないけど、環境どうするかとか仕様把握はしないといけない感じ


みんなこんなもん？
338仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 19:57:41.86
>>333
お前は？
2018/01/19(金) 20:00:08.92
>>337
片手の指からあふれるようになってからこい
2018/01/19(金) 20:06:20.71
マジレスすると
仕事を積みまくって残業させればさせるほど会社は儲かる
残業の拒否権は実は微妙だ（あんまり断ると懲戒解雇になったりもする）
私用があるなど正当な理由（？）がないと断れない
なので管理側は常にあり得ないぐらい仕事を積み上げたほうが得になる

まともにやっていると死ぬので自分の線引きをしないとダメ
ここまではやるこれ以上はやらないと
341仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:09:23.21
>>339
え(´；ω；｀)どういうこと(´；ω；｀)
2018/01/19(金) 20:11:10.89
>>337
密集してると環境とか再利用できるからむしろ楽
2018/01/19(金) 20:28:03.95
>>337
組み込みは2つ3つリーダーが抱えてることあるけどwebは知らね
2018/01/19(金) 20:31:11.89
webなんて子供だましだろ
345仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:53:03.37
>>342
javaだったりphpだったりワードプレスだったりcakephpだったり
2018/01/19(金) 20:53:29.91
>>343
それでもリーダーなんだ…
ぼくちゃん末端なんだけど…(´；ω；｀)
2018/01/19(金) 21:10:15.34
いくら書き留めても
昨日決めたことを今日は忘れてる
コードを見返したら
書き方が毎日違ってる
2018/01/19(金) 21:24:23.72
成長の証だな
2018/01/19(金) 21:56:05.67
派遣プログラマだけど、現場が気に入らないっていう時どうする？
開発環境がクソすぎてもう嫌なんだけど
2018/01/19(金) 22:05:52.19
泣きながら転職誌読んでたら２週間で追い出されたよ
2018/01/19(金) 22:10:55.01
>>349
常時定時&有給取りまくり
2018/01/19(金) 22:12:35.80
営業に泣きついて辞めるか本気で悩んでるわ
得てる経験よりも失ってる物の方が多いわこれ
つれえ
2018/01/19(金) 22:30:06.72
糞まみれ
2018/01/19(金) 22:32:24.48
ジャップの仕事の指示って何言ってんだか分からないんだよな
筋道はっきりしないし曖昧で空気読めとか自主的にとか意味不明

怒るとすぐキーキー言うしサルかよと
2018/01/19(金) 22:33:36.05
>>350
追い出されなかった仕事あんのか？
もし無いなら発達障害かもしれないから病院で検査してもらえよ
2018/01/19(金) 22:34:00.25
チョンの仕事しようぜえ
2018/01/19(金) 22:36:24.51
>>355
その人は35歳君と言って障害持ちの人だよ。
社会が悪いんじゃなくて自分が病気と気がついていないんだな。
専用スレがあるから詳細はそちらを参照のこと。
2018/01/19(金) 23:28:33.59
選択肢は会社側がもってるんだから原因は会社側に帰着するべき

彼が発達障害なのが問題なのではなく
発達障害を理由に排除する会社のほうが問題ではないか
責任転嫁するな
2018/01/19(金) 23:28:54.90
public class Tinge{
private static int count_Tinge = 0;
private String nameTinge;
private int birthday;
private int smell;


public int getSmell(){
return this.smell;
}
public void setSmell(int n){
this.smell = n;
}
}
2018/01/19(金) 23:46:06.80
仕事ができなかったときは
できないことを理由にいたぶりたおすくせに
仕事ができるようになったら
そんなことは大した問題ではないと平気でのたまう
361KAC
垢版 |
2018/01/19(金) 23:52:34.05
>>341
片手なら31まで数えられるだろ？
362KAC
垢版 |
2018/01/20(土) 00:01:55.45
>>337
最近の流行だな。
一つの仕事だとどうしても作業量に波が出る。
複数詰め込んどきゃ手が空くこと無いだろって風潮。
2018/01/20(土) 00:03:13.46
>>361
インド人すげーな
おいらベムってんだ（指3本）
364KAC
垢版 |
2018/01/20(土) 00:09:28.48
>>360
お前さんの言う「仕事」のレベルがわからん。

できて当たり前のことなら、
その扱いは普通の事。


例えば、お前の同期が「8×6」すら計算できなかったら
流石にいくらなんでも驚くだろ？
「やっと九九全部覚えた」って報告されても
これで安心だとは思わないだろ？

相手からみたらそういうレベルかもよ？
365KAC
垢版 |
2018/01/20(土) 00:10:26.80
>>363
お、おう。。。
怪しいもんじゃ無いのは理解した。
2018/01/20(土) 00:23:01.57
public class Tinge{
private static int count_Tinge = 0;
private String nameTinge;
private int birthday;
private int smell;


public int getSmell(){
return this.smell;
}
public void setSmell(int n){
this.smell = n;
}
}
2018/01/20(土) 00:31:12.99
>>364
できて当たり前なんてものごとなぞない
それは向こうが自分を守るために勝手に決めた線引きだ
どんなに仕事ができるようになったとしても
もっと仕事ができる人間をもちだしてきてそのように言うこともできる

その手の輩のインチキぶりには反吐が出る
てめえこそ大したこともできないくせに
身勝手なこじつけで人をいいように突つきまわしやがって
368KAC
垢版 |
2018/01/20(土) 01:04:09.95
>>367
言いたいことは解らないでも無いが
かなり損をしているタイプだろうな。

とりあえず二つだけ。

一つ目は「話題が主観的過ぎて第三者が判断できない」
俺は正しい。あいつが悪い。だけでは、共感は得られずに孤立する。
もっと客観的な部分に話題をシフトするべき。

二つ目は「他人と価値観が違うのは当たり前。合わせるのでは無くまずは受け入れろ」
相手の価値観を受け入れてから自身の対応を考えないと話は進まない。
自分の価値観を押し付けるのは無駄だと思った方がいい。
相手の価値観に合わせて、できる事とできないことを仕分けしてみ？話が結構進むから。
2018/01/20(土) 01:16:39.23
でもさ
論理的に完膚なきまで絶対自分が正しいときってどうしたらいいの？
宇宙の法則で相手の主張が挟まる隙間なんて本当に1㍉もないときってどう会話したらいい？

俺は以下のことがわからない
・こいつマジでバカなのか？
・それとも全部わかった上で俺との議論にどうしても勝つ必要があるのか？
・すべてがポーズ
370KAC
垢版 |
2018/01/20(土) 01:28:41.72
>>369
まず、自分が全て正しいなんてことは
「絶対にあり得ない」
国によって正義すら違うように、
個人の価値観なんて統一されている訳じゃ無い。

どちらが正しい　と考えること自体が間違い。
（当然間違いじゃ無いときもあるけど）
「自分にとって自分が正しい」ように
「相手には相手の教示がある」
当たり前のことだけど忘れがちなこと
。

先ずは相手との価値観の違いを明確にすること。
自分の価値観の仲間を探す（作る）こと。
相手の問題を客観的な事実に基づいて指摘、誘導していくこと。

結局、地道に取り組むのが一番の近道だと思う。
2018/01/20(土) 07:43:25.20
>>370
数学みたいに絶対があっちゃうものってあるじゃん
2018/01/20(土) 08:48:07.72
文系には無理
2018/01/20(土) 08:52:29.65
私大文系哀れw
2018/01/20(土) 09:06:42.34
文系の厄介なところは自明の理からロジカルに導き出した答えでも自分の感性に合わないと否定してしまうところ
それと自明の原理とロジックよりも周りが言ってることや著名人が言ってることを優先してしまうところ
理系とは根本的に理解し合えない困った生き物だよ
2018/01/20(土) 09:13:56.63
文系的思考が滲み出てる文章ですね
2018/01/20(土) 09:16:11.21
不利になると議論より人格攻撃、関係ないアラ探しを優先してしまうところも文系の厄介なところだね
2018/01/20(土) 09:21:37.90
それはほんとにおもう
2018/01/20(土) 09:26:13.67
>転職サイトのスカウトメール

信じる者は足を掬われる
2018/01/20(土) 09:27:51.51
>>376
まるでどこかの半島人みたいだなｗｗｗ
2018/01/20(土) 09:29:39.86
理系のイメージが文系の思う理系でわろてしまった
2018/01/20(土) 09:35:05.30
文系はテンションが高くてノリはいいけどユーモアがない
まるで勢いだけが武器の売れない若手お笑い芸人のようだ
仕事の関係で長時間接すると非常に疲れる
2018/01/20(土) 09:48:32.98
仕様の間違い指摘しないってレビューしないの?
383仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 09:49:47.35
SE職「脱ブラック」へ働き方改革、実は先行
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25905430Z10C18A1EA5000
2018/01/20(土) 09:53:59.28
>>382
レビューした上で間違える
2018/01/20(土) 09:59:34.49
>>382
正しく直さないからねぇ
2018/01/20(土) 10:03:46.95
働き方を変えようとすると必ず、手続き厨や慣例厨が現れて邪魔をする
こいつらはなぜか示し合わせたようにみんな文系なんだよなぁ
2018/01/20(土) 10:05:03.10
出身が文系か理系ってどうやって判断してるん？
2018/01/20(土) 10:06:32.32
>>387
気にいらないレスと自分より知能が低そうなレスは文系
2018/01/20(土) 10:11:56.61
>>386
そりゃ現在の品質より落ちたら意味ねーんだからチェック項目は満たしているかどうかチェックするだろ？
2018/01/20(土) 10:12:48.46
仕様の間違いを修正したとしても
その修正が正しいか？修正の影響で他の仕様が壊れていないか？
ということは確かめようがない

ドキュメントから脱却してテストコードを書こう
2018/01/20(土) 10:16:33.79
>>387
同期、後輩なら入社時にどこそこ出身ですって紹介がある
先輩や取引先は呑みや休憩室で雑談を重ねるうちに、学歴情報ぐらいは入ってくる
2018/01/20(土) 10:29:05.93
学歴聞いて早稲田とか言われたら
真っ先にいじめてやるね

私大文系嫌いなんだよ
プログラマは高卒で十分
2018/01/20(土) 10:31:02.72
どこの大学かって雑談をしている時点で文系。
理系なら研究内容の雑談をして大学名なんてただの器には興味を持たない。
2018/01/20(土) 10:32:15.64
プログラマに必要なものは筋肉
2018/01/20(土) 10:39:04.56
そして心のぜい肉
2018/01/20(土) 10:44:19.71
さらに脳には腫瘍
2018/01/20(土) 10:46:21.88
レビューしたのならプログラマにも責任あるって話さ
2018/01/20(土) 10:50:37.92
俺なんて地元の工業大学中退だから大卒をひけらかしてる奴は大嫌い
理系なら何を学んだかを重視するから学歴談義してる自体で文系バカなんだろう
2018/01/20(土) 10:51:57.95
コードレビューは嫌な奴だとキツくしてやるよ
2018/01/20(土) 11:07:32.76
>>399
そうそう。
まず「レビューの目的はなに？」「何をどこまでどうするのが目標で具体的数値は？」
「レビュー計画書見せて」「承認はとったの？」あたりから始まって、
１項目見て、「何しに来たの」「こんなんでレビューになると思う？レビューって本当にわかってる？」
あたりですごく抽象的にたたき出して、
「ちょっと考えなおして、今度はきちんと計画を立てて人を呼んで。時間無駄だから」
で終わる。そんな感じでいいよね、嫌な奴相手は。
もちろん具体的な内容は一切ない。
2018/01/20(土) 11:11:00.36
以上、理系のつもりの馬鹿でした
2018/01/20(土) 11:15:45.64
なんで承認やレビュー計画書をレビュイーが書かにゃならんのだ
2018/01/20(土) 11:15:46.65
>>400
でもそれがないとレビューってホント遊んで終わっちゃうよな
適確なアドバイスだと思う
2018/01/20(土) 11:20:10.21
>>400
めちゃくちゃ親切やんｗ
2018/01/20(土) 11:21:59.18
単に見てもらいましたというだけのアリバイ作りのレビュー多いしね。
それはそういう文化ならそれでもいいけど、責任逃れの口実にしなければね。
2018/01/20(土) 11:23:44.73
>>402
「レビュー計画書見せて」に対して「作ってないです」って答えたら、
「なんで自分で作るものだと思ってるの？レビュー計画ってわかってる？」
って叩くんだよ。
2018/01/20(土) 11:25:08.72
「レビュー計画書見せて」
「それでは印刷してまいりますので共有ドキュメントフォルダにおいてください」
「ぐふぅ」
2018/01/20(土) 11:29:50.31
意気地になって頑なにレビューを通さないやつな
上司からは『部下に適切な指導ができず、同じissueを長期間抱えこんでる無能』に見えてるぞ
2018/01/20(土) 11:30:11.24
作ってないですよ
そもそも見積りに入ってないじゃないですか？
2018/01/20(土) 11:34:34.88
>>406
意味不明すぎるｗ
2018/01/20(土) 11:38:57.46
レビュー計画書ってなんですか？
2018/01/20(土) 11:47:00.52
間違いの指摘を人格攻撃だと受け取る人もいるし、逆に間違いの指摘に人格攻撃を入れる人もいるし
人類にレビューは早すぎたのだよ。
2018/01/20(土) 12:11:46.27
女の子とのレビューは全部エロ漫画展開しか考えてないけど
一度もそのルートが実現したことがない
2018/01/20(土) 12:26:35.49
>>400
みんな、すごく考えて仕事してるんだな
いちいち数値目標とか計画を書面に起こして、集まってレビューするってやり方がなんか新鮮

ウチは割り当てられたチケットを解決したらプルリク送って、
あとは流れでレビューして、指摘あれば返してマージ拒否、なければGJ送ってマージって感じだわ
レビュー基準はいちおうあるけど、抽象的で数値とかほとんど出てこない
基本的に全部ログの残るチャット上でやるから、時間決めて集まって話すってこともない
ゆるい会社でよかった
2018/01/20(土) 12:27:49.81
>>402
レビュー計画ってアジェンダ的なものか？
レビューイがレビューアに見てもらいたいポイントを伝える文書なら別におかしくないんじゃない？
2018/01/20(土) 12:56:22.50
いつどこで誰がなぜ何をどうやってレビューするってのがレビュー計画だぞ
そんなのは事前にスケジュール表の中で管理されてるものだ
成果物がアップされる度に末端が勝手にレビュー計画を立てたらスケジュールが大混乱しちゃうよ
417仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 13:00:20.65
今日はじめての土曜出勤
2018/01/20(土) 13:53:52.60
>>415
実際は会社毎にチェックポイントがあってそこを違反していないか？
2018/01/20(土) 14:04:04.55
外注って効率悪くね？
なんで皆こぞって外注したがるんだろう
2018/01/20(土) 14:08:02.23
>>419
社内に作れるやつなんていないから
2018/01/20(土) 14:16:25.30
>>420
大企業だよ？いないわけないじゃん
2018/01/20(土) 14:21:08.14
年取るとみんな管理職になるからプログラマいなくなるんだよな
2018/01/20(土) 14:26:06.52
世界の常識として社員を抱えることは経営リスクだから
大企業は管理職だけを置いて生産みたいな作業はレンタル工具にやらせる
2018/01/20(土) 14:30:46.39
かといって社員が居ないのもリスキーではないかな
実際、自社でできる人が居ないって理由でゴミみたいなシステムをボッタクリ価格で作らせてるわけじゃないか
2018/01/20(土) 14:34:35.58
>>421
いないんだなコレが
2018/01/20(土) 14:36:13.68
>>424
部署単位で極限状態で利益を出せって言われてるから
そんな会社全体を考えたような行動はできんのが現実
2018/01/20(土) 14:37:24.13
>>421
頭がいい理系プログラマは文系クズ経営にとって天敵だから
もとから採用しないし、間違って入ってきても理不尽を押し付けて
追い出してしまう。
2018/01/20(土) 14:41:10.71
単価設定が200万とかだから
外注出さないと利益出ないんだよな
2018/01/20(土) 14:45:09.46
大企業の優秀な人材は金で海外に引きぬかれて何もできない無能だけが残る
仕事を発注したくても取引先がことごとく海外からの発注で忙しくて受注してくれない
そういう時代がそろそろやってくる
2018/01/20(土) 14:46:21.74
俺らが中国にやってきたことをやりかえされるんだ
2018/01/20(土) 15:28:16.47
うーしになーってー
かーわいいーあーのこーにー
まいにちむーちでぶーたれたいー

って中国の童謡を聞いてから気になってしょうがない
ぐぐっても出てこないけどだれか知らない？
2018/01/20(土) 15:37:10.19
ジャップはこれから沈没して中韓が浮かぶ
433仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 18:04:14.72
大中華をクソチョンと一緒にすなクソチョンが！
2018/01/20(土) 18:06:21.30
米中露>>南北朝鮮>日本
435仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 18:09:00.25
それ犯罪発生率の順になってるw
2018/01/20(土) 18:11:49.14
解決の見込み低いとどんなに不自然でも事故とか自殺にされるんでしょ
2018/01/20(土) 18:22:21.53
ためしてみれば
2018/01/20(土) 19:16:45.19
日本人「車ないとが不便だから認知症でも車のったろwww」

ほんと他人の不利益に無頓着だよな日本人って
2018/01/20(土) 20:29:22.49
弊社の若者たちも徴兵して精神鍛えてやってほしい
フランスは良い選択をしたね
2018/01/20(土) 20:31:01.14
ユダヤ人は徴兵されません
441仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 20:47:23.73
弊社とかキタないわw字面だけで笑ってまうやんw
442仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 21:13:22.32
退社して20日たっても離職票が来ない
そんなもんなのか？
2018/01/20(土) 21:20:28.14
https://shitsugyou-hoken.com/basic/110/
だって
2018/01/20(土) 22:39:17.75
何だかジャップランドに産まれて損したよな
マッカーサーがヒロヒトを縛り首にして
英語を公用語にしてくれてたら、この島国も
もっとマトモだったに相違ない
A級戦犯も処刑してくれてればアベも産まれて
来なかった

村社会的閉鎖性の島国根性や中世封建主義的
差別気質に苦しめられる非論理的文系根性の
ジャップランド
2018/01/20(土) 23:02:54.41
英語ネイティヴになりたかった
2018/01/20(土) 23:11:06.34
何か一つあればほかのコンプレックスは気にならなくなる

だが何もない
2018/01/20(土) 23:23:47.91
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1397208713/256
　　　　↑　↑　↑　↑　↑　
448仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:41:02.55
>>442
ググれよカス！
20日も離職票が届かないなんて
普通じゃありえない。
失業手当の請求もできないじゃないか。
さっさと会社に電話して請求しろ！
2018/01/20(土) 23:52:42.75
>>448
間違い
離職票は自分が無くしたことにして
ハローワークに再発行してもらうのが正解
2018/01/21(日) 01:10:59.00
この島国では英語も覚えられないからな
マッカーサーが英語を公用語にしてくれてればと悔やまれる
2018/01/21(日) 01:14:48.69
公用語にするどころか
あえて日本人を島国に押し込めるために
メチャクチャな英語教育を押し付けてきた
2018/01/21(日) 01:31:09.79
英語がペラペラだったら
アメリカ移住したいわ
453仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 03:05:29.48
>>449
届いてない離職票を
なくしたことにして無問題なの？
454仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 06:12:26.83
>>422
っていうかSヨにやらせないために仕方なくやる感じだわ
いつまで経ってもSヨ作るバカがいなくなら無いの何でだ？
実装出来ないで設計出来るわけ無いだろ
2018/01/21(日) 07:17:26.35
>>453
そう
456仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 08:05:35.37
>>448
仮手続きはしてあるよ
離職の日から12日経てば給付の仮手続きが可能
豆知識な
よっぽど離職票出さないクソな会社が多いんだろうな
俺がいた会社みたいにw
2018/01/21(日) 09:11:29.37
>>456
そもそも仕組みとしてハロワがだしゃいいじゃんなってのもあるんだろうな
2018/01/21(日) 09:17:24.07
>>453
っていうかそういうことにしないと
延々と発行しない→手続きできない
になってしまうガチで変な仕組み
2018/01/21(日) 09:31:33.40
本来はハロワが離職票を発行しない企業を労働局の労働審査官に突き出すべきだが縦割りなのでそれをしない
ハロワ自体に強制力はないので結果として何も行われない
被害者が直接労働局へ行けば企業に通知が行くかも？
わざわざ労働局に行くよりは離職票を無くしたことにした方が手っ取り早いとそういう感じ
ふざけんなてめちゃんと仕事しろって主張したいときは

労働局へ行くのが正しいっぽい
そこにどのくらいの強制力があるのかは知らない
2018/01/21(日) 09:42:00.01
源泉徴収票は税務署だって

源泉徴収票不交付の届出書を税務署に提出して、税務署から会社に源泉徴収票を発行してもらうように要請してもらう方法があります。

面倒くさい
461仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 10:12:14.54
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆開発料金の請求不足による問題対策☆
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
2018/01/21(日) 10:13:02.07
ジャップは不法民族！
463仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 10:48:00.71
法律守んないクソ会社になんか仕返しする方法無いかな？
罰則無しのガバガバだから泣き寝入りするしかないのか
2018/01/21(日) 10:51:40.28
仕返しなんて自分で弁護士のとこ行ってやれば？
誰か一緒やってくれとか甘ったれるのもいい加減にしろよ
2018/01/21(日) 10:53:39.28
コピペ君面白いな

一人で弁護士のところに行けないの！
誰か一緒にお願い

ガキかよ此奴
いいおもちゃだぜw

みんなで揶揄ってやろうぜwww
2018/01/21(日) 10:54:37.21
>>463
無いよ
やめた方がいい
時間の無駄
そもそもその会社だって
他が守らんから自分とこも
守らなくなった類だろ
2018/01/21(日) 10:57:34.18
>>464
>>465

その人は35歳君
発達障害で仕事切られただけ
自分が悪いのを社会のせいにしてるだけだから弁護士の所になんて行っても相手にされないんだよ

35歳君は本当に現実が見えてなくてかわいそうだ
彼の別スレがあるから詳細はそちらを参照のこと
2018/01/21(日) 10:59:18.16
>>466

35歳君のいう事は半分嘘で自分に都合よく捻じ曲げてるから本気にしちゃダメ
マトモに考えたら発達障害の人の方が悪い
他の人に比べて明らかに生産性低いんだからね
2018/01/21(日) 11:01:21.68
コピペ君は甘ったれだよな
誰か一緒に戦って！とか幼稚園児かよw
もし本当に自分が正しいと確信してるなら一人で戦って一人で勝利してこれるだろ？

此奴はいいおもちゃだぜw
2018/01/21(日) 11:06:28.31
俺は自分でITの会社作って自分で営業して自分でプログラム書いてる人間だから、誰か一緒に！とか見てるだけでムカつくんだよ

自分で動いて自分でやれよ馬鹿じゃねーの
甘ったれるのもいい加減にしろ
2018/01/21(日) 11:24:16.27
数は力
群れるのを嫌がって一匹狼を気取ってる連中は
実際はただのコミュ障でだれにも相手にされないだけ

徒党組めばもっと楽に物事進むのに
2018/01/21(日) 11:31:14.72
>>471
共産党がいいよ
ユニオンに助けてもらえよ
おれは生活保護もらえるようになった

勇気を出して共産党の先生に相談してみよう
相談なら一人で出来るから大丈夫だ
2018/01/21(日) 11:32:54.78
徒党を組むなら奴に立つ奴と組むよ
自分で何も出来ない奴なんて徒党を組んでも使い物にならん
それどころか排斥されたと逆恨みするのが目に見えている

バカは使い物にならないんだよ
2018/01/21(日) 11:33:28.26
もうとっくに行った

労働組合なのに隣で基地反対のデモの相談で気勢あげてて
パンフにも毎回関係ない反戦とか入ってるんで
辟易して会費はらってない
2018/01/21(日) 11:33:52.73
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
2018/01/21(日) 11:35:05.27
>>474

共産党に相談した？
それは共産党じゃなくて連合系の団体じゃないかな

共産党でないとダメだよ
生活保護は共産党
477仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 11:37:44.96
なんか一人で発狂してるのがいるなw
2018/01/21(日) 11:37:58.87
会社のユニオンは会社とズブズブだからダメ

社会と戦ってくれるところじゃないとね
35歳君という人のスレを見てみたけど荒れててよく分からなかった
働けないなら、あくまで日本共産党に相談だよ

相談先は日本共産党だからね
2018/01/21(日) 11:38:53.86
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ・税率の高きこと北欧の如く
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 __
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､ /./- 、 ・福祉拡充せざることアメリカの如し
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (　 　・官僚の腐敗すること中国の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　／）||（＼ヽlo　ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/　ト､ ∠● Ｉ　Ｉ●ゝﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　 ・思想統制すること北朝鮮の如し
　／　,ｲ 　 ﾚ_　 　 ││ 　 ミl~T--‐彡　　 　 /./
／￣￣ｌ　 彡､　ノ（_＿）ヽ　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　 ・放射線飛び交うことロシアの如く
彡:::::::::::l　　ト､＿├─┤　／| 　l:::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､ ＼ ,⌒､／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴　　 　 　 　 ・出生率上がらざること韓国の如し
2018/01/21(日) 11:40:33.58
このスレはナマポまでいるのかよw
2018/01/21(日) 11:42:04.96
このスレの住人は、朝鮮人・在日・発達障害・コーダー・非正規労働者・共産党で、9割ですかね
2018/01/21(日) 11:48:15.26
次からスレタイに無職以外と入れた方がいいな
一瞬だけの元プログラマーとか無職は立ち入り禁止にした方がいい
2018/01/21(日) 11:55:21.18
>>474

労組には連合系と共産系があるんだよ。
連合系は会社と戦ってくれない。
会社が潰れたら自分たちもダメになると考えていて、経営陣と運命共同体になってるからね。
だからすぐに話合いで片付けようとする。
それに会社やめたら関係が無くなってしまう。

社会を変えたいなら日本共産党だ。
勉強会で集まったりして友達も出来るし、やはり損得抜きの横の繋がりというのは良いものだよ。
デモも動員されているじゃなくて、社会に対して高い意識を持っているから、自主的に行ってるだけなんだよね。

お年寄りが多いから、そんな警戒しなくていいよ。
ネットのデマと違ってみんな優しい。
2018/01/21(日) 11:59:51.77
ほんとに連合系だった…

でも自分が行ったとこも戦闘意欲高くてびびったんだけど
あれより戦闘的って共産党どんなんや
485仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 12:02:19.70
会社に都合良くできてるガバガバの法律に罰則作ってくれるなら応援するわ
2018/01/21(日) 12:08:17.45
日本共産党に興味を持ってくれてありがとう。

連合系は口だけは物凄く闘争的。
でも会社と戦った話なんて聞いた事がない。
日本共産党は社会貢献に熱心で全然怖くないよ。
でも横の連帯でみんなお互いに守りあっているんだ。

まずは赤旗を読んでみて欲しい。
社会に対する問題提起が多くて本当に勉強になる。
また最近はお年寄りが多くて、老後問題とかお葬式とかの記事も多いかな。
共産というと無神論のイメージがあるけど、お坊さんや神父さんの講演なんかもあるからね。
487仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 12:13:48.12
赤旗なんかデタラメしか書いてないんでしょ？
2018/01/21(日) 12:14:37.27
誰かボクを助けて！
みたいな弱虫見てると腹立つわ

正しいと思うなら自分で戦ってこいよ
共産党？
まぁ助けてくれるんならそれもありかもな
でも此奴は共産党に駆け込む勇気もないだろ

不平不満を愚痴ってるだけのダメ野郎
489仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 12:18:56.01
赤旗は取材力ある印象だけどな
産経は取材しないでネットソースで記事書いてるけど
2018/01/21(日) 12:18:56.67
>>487
ネットに毒されないようにね。
そりゃ100パーセント正しいことは無いだろうけども、アベメディアと化した営利企業のマスコミよりは遥かに素晴らしい事は間違いない。

原発放射能はどうなっただろうか？
隠蔽された真実を書いてくれるのは赤旗だよ。

噂では資本主義の中の資本主義である証券会社のアナリストも密かに赤旗を読んでいるとのこと。
広告主義に侵されず真実を書いているからだと思うよ。
2018/01/21(日) 12:22:35.38
>>488
毎日掲示板にコピペする活動をしてるじゃないか

もちろん会社も労働者も悪印象を受けるが
書いてる側は失うものがないので問題ない

合理的で立派
2018/01/21(日) 12:24:20.61
何で祖国に帰らないの？
2018/01/21(日) 12:25:36.43
日本に対する恨みを毎日コピペしてたら、お前の仲間の在日がますます嫌われるだろ。

合理的でも何でもない。
ただの馬鹿だよ。
2018/01/21(日) 12:27:58.77
ネトウヨが湧いてきたからさようなら。
労働相談は日本共産党がお勧め。

民進党見てて分かるでしょ。
連合系はあの体たらく。

それじゃあね。
2018/01/21(日) 12:29:58.52
真実というか、ある思想から見た事実なので、そういう見方もあるという
感じにとらえるなら悪くない読み物だよ。
購読したらその金がどこに行くのかを考えた上で納得して読むには
別にいい読み物だよ。
496仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 12:35:56.59
反対しかせず具体的な提案をしないから万年野党なのに。
2018/01/21(日) 12:40:25.27
共産党は具体的な提案提言はいっぱいしているよ。民.*党とは違う。
具体的な提案が受け入れられないから、正しくちゃんと支持されない、
そんな感じの政党だよ。だからこそ野党共闘といって利権ゲットに
シフトした時の有権者の落胆は大きかった。
498仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 12:48:06.82
カスみたいな実現不可能の提案だから誰も聞き入れないんだろwwwwwwwwwww
2018/01/21(日) 12:52:44.94
ずっと共産党に投票してるけど勝った試しがねえ
もっとやる気出して働け
2018/01/21(日) 12:59:09.31
>>469>>488
>>493
彼らこそまさに独力で戦っているというのに実際にはこの言われよう

気に入らない相手が全部在日や３５歳に見える病気はおいとくとしても
ブラックの卵どもの物言いのいい加減さときたらない
2018/01/21(日) 13:35:01.81
>>500
戦うんならそれこそIDやワッチョイの出る板でやれよ
2018/01/21(日) 13:58:26.19
俺の友人に市議さんいるけど
社会を変えるってのはそうやって
自力で行動してやるもんだよ
金ないけどしょっちゅう駅前で演説して
通行人と握手してる

ネットで匿名で不平不満コピペして
何が社会を変えるだよ

精神内科で診てもらってこいよ
503仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 14:05:32.63
ケンモメンに一番必要なのは他者批判じゃなく自己批判だと思う、かなりマジで
もし自己批判に耐えられないというなら他者批判も行うべきではないな
自己に努めて厳しく振る舞える人間こそ他者を批判する資格を手にする、とは思わないか？
落ちぶれた奴は政府や世間様を批判する前に自分の無能や怠惰を徹底的に自己批判するべきだよ
でなければ単に落ちぶれた事の責任転嫁にしかならんからな
2018/01/21(日) 14:06:31.13
駅前で通行人と握手して何が社会を変えるだよ
フリーおっぱいしてるJKの爪の垢でも煎じて飲めよ
2018/01/21(日) 14:11:27.08
ネットで加速スレにコピペして何が社会を変えるだよ
嫌儲でジャップ連呼してる在日の爪の垢でも煎じて飲めよ
2018/01/21(日) 14:12:41.94
言論ってのはあまりにも非力だよ
いくら正しいことを主張しても権力者は無視するだけでいい
権力者が無視しろと言えばメディアも取り上げない
メディアが取り上げないと市民はそんな意見があったんだということにすら気が付かない
2018/01/21(日) 14:13:30.99
>>502
戦い方は人それぞれ
お前に文句を言われる筋合いも無いだろう
ネットでホームページを作る方が駅で演説よりナンボかいいと思うけどね
2018/01/21(日) 14:15:40.70
>>506
でもやり過ぎるとアメリカみたいに
誰もメディアを信じなくなる
トランプ大統領が当選する
2018/01/21(日) 14:17:11.15
嫌儲民は行動力あるだろ
沖縄でデモして米軍基地阻止してるじゃんか

社会を変えたいなら行動しろよ
2018/01/21(日) 14:17:30.35
演説なんて知名度上げたいだけだろ

演説してる奴って漏れなく旗を掲げて
演説中も私は誰々ですってサブリミナルみたいに自己紹介を繰り返す

所詮はコマーシャルなんだよ
匿名で主張してる奴はそんな利益考えてないから本気の主張だ

紙袋被って旗を掲げずに自己紹介封印して街頭演説してみろよ
そんな無駄働きはゴメンだねってそう考えるぜ奴らはよ
2018/01/21(日) 14:18:42.13
伊藤も本音言えばいいのにw

アスペだから社会に出れませんってw
2018/01/21(日) 14:22:55.19
社会への影響度

ネットの書き込み<<<<メディア上での主張<<<<デモ・ボイコットといった平和的行動<<<<<<テロ

悲しいね
2018/01/21(日) 14:29:09.69
不等号の使い物が理系とは思えない
文系連呼してるのは君？
2018/01/21(日) 14:31:59.44
理系で数学をやった人間とは思えない
不等号の使い方をみてれば分かるよ
君はそれで文系批判していたのかい
2018/01/21(日) 14:33:48.82
伊藤ピンチw

いつもみたいにチョンの友達来てくれないのかw
2018/01/21(日) 14:34:12.49
数学的な不等号と2ch用語的な意味での不等号の区別すらつかないあたりこれぞ文系乙って感じですわwww
2018/01/21(日) 14:36:29.36
　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 　　事件の報道は終わり、世間は日常に戻った。
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ uニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　　　被害者を置き去りにしたまま・・・
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　U　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　U　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　u　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'
　　　　 ヽ._）:.:.、u　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 u 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､　　　　　　　　　　全国被害者支援ネットワーク
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ､
2018/01/21(日) 14:37:57.90
文系はプログラミングに向いていないのですか？
私、文系だけれども、理系の勉強をするとすれば何から始めればいいのでしょうか？
2018/01/21(日) 14:38:49.95
>>518
お前はやめていい
2018/01/21(日) 14:39:28.73
私大文系が発狂（笑）
プログラマーは高卒で十分なんだよ
2018/01/21(日) 14:41:09.45
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　　私大文系ざまぁみろw！
　 .ｎi 7　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　.ｎ　
l^l | | ｌ ,/)　(i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　l^l.| | /）
', U ! ﾚ' / 　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　 | U ﾚ'/／)
/　　　 〈 　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　ﾉ　　　 ／
　　　　　ヽっ　|、 ヽ　　`ー'´　／　ｒニ 　　　　|
　／´￣￣＼／ ヽ　｀ "ー－´/、 　　`ヽ　　　l
2018/01/21(日) 14:41:31.85
援軍到着かw
2018/01/21(日) 14:44:43.48
文系でも数理経済学とかやってきた人間なら使い物になるんじゃないかな？
文系と言っても遊びのために大学通ってるとか、作者の気持ちを考えるために勉強してる人ばかりじゃないでしょ？
2018/01/21(日) 14:45:34.74
経済学なんてインチキだろ
ジャップはこれだからダメなんだよ
2018/01/21(日) 14:47:12.50
チョンのお友達来てくれてよかったなw
2018/01/21(日) 14:49:39.22
劣勢になるとチョン認定以外の反撃手段が無くなる人ってどんだけ中身スカスカなんだろうな
憐れみすら感じるよ
2018/01/21(日) 14:55:37.90
日本人をジャップ呼ばわりするやつなぞチョン認定で十分
たいして意味のあること言ってるわけでもなし
2018/01/21(日) 14:59:36.13
でもジャンプ呼ばわりしてない人にもチョン認定してるよね君ってさwww
本当はジャンプとか関係なくて
他に言うことなくなっちゃったから思考停止してチョンチョン囀ってるだけでしょ？
2018/01/21(日) 15:01:44.55
ジャンプ君は眼鏡を新調した方がよいと思う
2018/01/21(日) 15:03:41.66
あららタイポ
スマホがジャップってワード記憶してないから間違えちゃったわ
チョン連呼の人はtまで入力したらチョンって出てくるんだろうな
2018/01/21(日) 15:11:16.49
反論すべき主張そのものが根拠と内容に乏しいので
罵り返す以外にやることがない
2018/01/21(日) 15:13:46.84
ジャンプ君が何のネタか考え込んでしまった
2018/01/21(日) 15:16:44.63
そこで罵り返すから負けなんだよ
相手が明らかにおかしいことを言ってると思ったなら
明快で完全な理論を持ってその意見は違うと反論すればいい
二言目にはチョンチョン囀りだすような人にそんなことができるとは思えないけどなw
2018/01/21(日) 15:22:09.31
完全に理屈が破綻してても掲示板に書き込みを続けることはできるので
反論したって終わらないことを経験上知っている

始まった時点で勝っているので負けてなどいない大勝利だ
やーいチョン
2018/01/21(日) 15:25:42.18
的外れな反論をするから続くんだよ
ぐうの音も出ない完璧なロジックで反論してみなよそこで終わるから
つってもそれが出来ないからチョン連呼するんだろうけどなwww
2018/01/21(日) 15:26:01.24
それはただのうそだな
2018/01/21(日) 16:11:21.17
ジャップ君って少年ジャップかと思った
キン肉マンが脳裏に浮かんだ
2018/01/21(日) 16:13:11.49
チョン君はいい加減に「ジャップ」と「ジャンプ」の違いを理解しろよ
混同して使うから訳わからん
539仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 17:42:46.98
　　　　　 ／＼
　　　　／::::::＼
　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／:::::::::::::::::＼

行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
ジャップランドの破滅に向かって突き進め！

　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ
　　　　 晋三　晋晋晋晋晋
　　　　 晋晋　　　　　　三晋
　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋
　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I 　
　　　　　|　　.ノ（_＿）ヽ　 .| 　　ははーーーーーーーーっっ！！！！
　　　　 .I.　　 ／ 　＼　　I
　　　　　 i　 　/=三=ゝ　/
　　　　　 ＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　;|;
　　　／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
2018/01/21(日) 18:05:06.70
お前らチョン様にはもっと優しくしてやれよ。

まあ、チョン様含め彼の国の人たちに皮肉は通じないから様つけしても気づかないのだろうけど。
2018/01/21(日) 18:08:19.29
https://jp.reuters.com/article/idJP2018012101001461
542仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 18:25:01.98
ネトウヨ気持ち悪いから死んで
2018/01/21(日) 18:47:44.92
気が付いたらひどい有様
ValueObjectの話してたほうがまだマシだった…
2018/01/21(日) 18:49:47.52
気が付くのおそすぎw
2018/01/21(日) 18:55:37.63
いいんだよ雑談やし
2018/01/21(日) 19:13:26.83
ネトウヨが居るとスレが腐る法則
547仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 20:02:56.15
ネトウヨが一匹いるだけでどんなスレでも崩壊するからな
嫌われてるって自覚ないんだろうか
2018/01/21(日) 20:15:55.42
ジャップ連呼君自覚なし
2018/01/21(日) 20:29:48.89
ネトウヨは世界の害悪
550仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 20:58:45.59
お手本のある仕事はパートやバイトがすることだからなあ
あなたを採用したのはお手本になる側なんだよね

それが出来る人は社員
出来ない人は非正規
順応できない人は無色

それが理解出来ないで俺が不幸なのは社会のせいだ
ネトウヨが悪い、安倍総理が悪い、って自分を素直に見つめてみたらどうなのかね？
551仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 21:06:56.16
>>787
発達障害でプログラマーとよく聞くけど
仕事を順序立てて進められないから
あくまでコーダーと言われる人止まりだな
2018/01/21(日) 21:08:16.23
このスレは差別主義者の巣窟と成り果てました

ネトウヨ氏んで！
ジャップうぜぇぇぇぇぇ！
2018/01/21(日) 21:19:50.06
>>552
お前は差別していないのか？
2018/01/21(日) 21:30:43.40
ネトウヨはいつも議論から逃げるから嫌い
2018/01/21(日) 21:41:58.74
>>554
は？逃げとらんけど？
2018/01/21(日) 21:42:44.14
マイノリティがマジョリティを批判するのは差別とは言わない

ネトウヨは薄っぺらい理屈で議論をふっかけては逃げで遠くから石を投げる屑
2018/01/21(日) 21:44:09.59
>>556

そんな遠回しに在日告白しなくても・・
2018/01/21(日) 21:46:59.75
ちょっとでも反論に困るとチョォオオオオン！チョォオオオオン！ってなるじゃん

あ、これ逃げるっていうか発狂って感じか
2018/01/21(日) 21:48:29.75
>>558
なんで急に発狂しとんの？
2018/01/21(日) 21:49:46.92
なんだか発狂している人間が一人いるようだね、かわいそうに…
2018/01/21(日) 21:51:09.18
>>559
発狂したネトウヨの様子を書いただけだよ
2018/01/21(日) 21:53:11.11
君、マイノリティという自覚はあるんだねｗ
563仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 22:06:07.92
このスレ、いつ見ても民族紛争してて飽きないのかな？って思う。
564仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 22:07:33.98
>>563
民族紛争に飽きてる奴なんか見たことないけど？お前どこの異世界に住んでるんだ？
2018/01/21(日) 22:08:12.82
ネトウヨが消えれば争いが無くなる
566仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 22:31:00.87
ネトウヨのふりしてる在日韓国人と
在日韓国人のふりしてる日本人
567仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 22:38:45.77
と第三者のふりしてる馬鹿
2018/01/21(日) 22:51:36.21
人のふりしたモンキーだらけ
569仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 23:01:29.42
民族差別してないと自分の尊厳保てない奴ってどんな人生送って来たんだろうな
良識欠如してる差別野郎から日本人だから仲間だよな！とか言われても迷惑なだけだき
570仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 23:11:54.88
このように人は無意識に差別をしてしまいます
571仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 23:22:05.91
良識が欠如してる人間は差別されるべきだね
人間社会が存続してきた知恵でもある
現実社会にはネトウヨみたいに汚い言葉で他人を罵る非常識野郎は基本的に見ない
2018/01/21(日) 23:38:56.15
ネトウヨへの罵声は差別ではない
573仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 23:42:21.03
いじめられっ子が自分の他人への攻撃を肯定する悲しい場面
574仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 00:07:12.54
現実社会で淘汰されてきたのがネトウヨみたいな良識欠如の汚言症の人間だからね
ネットでやっと居場所を見つけたと思ってるけど普通の良識ある日本人からしたらただ迷惑なだけ
2018/01/22(月) 00:32:37.58
チョン様は自作自演でむなしくならんのかね
576仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 02:14:32.30
現実社会でチョン様なんて言ってる珍獣に出会えないのに見つかるところがインターネッツの面白いところだよね
2018/01/22(月) 02:15:51.27
リアルの在日を前にしたらガクガク震えて
チ◯ンなんて言えない弱虫のくせにな
578仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 08:23:22.42
【作業期限】損害は断れ【客先指示】

☆料金増やすか生産減らせ☆

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
2018/01/22(月) 09:16:02.94
ジャアアアアアアアアアアアアアアップ！！
2018/01/22(月) 09:38:53.19
ここのスレの人って客先常駐が嫌だって言ってる人多いけど、むしろ常に客先常駐してる俺からすれば社内作業の方がよっぽど嫌だわ

社内作業って常に内輪だけの作業だから、外部からの外圧がほとんど掛からないから古参の凝り固まった考えに傾倒してるし、社外に出せない癖の強いメンバーしか残ってない

何をするにしても暗黙の了解とかローカルルールみたいな謎の制約があるし陰気な感じがして嫌

逆に客先作業は、受け入れ側も外部作業者を受け入れてコントロールするだけの体制なりがある程度整ってるから高待遇な所が多い

少なくともローカルルールがどうのって話になるような仕事は今まで一度も無かったな
581仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 09:46:07.03
よっぽどひどい会社なんだなw
2018/01/22(月) 09:46:07.39
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！！
2018/01/22(月) 09:48:15.67
まぁ、何をほざいた所で
ジャップはもう国中「放射能サウナ」になってるから、
個々人はジャップ脱出以外の選択肢は無いんだよね。

ジャップは皆、大なり小なり 被爆で
ゾンビ化してて、しかも自分がゾンビになってることに
気づいていない。

普通に中国やアメリカよりいい生活してると
信じ込まされてる。
ほんと世紀末的な地獄的状態だよ、 今のジャップは
584仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 09:52:54.89
ハンプティダンプティがおるね
2018/01/22(月) 09:58:45.55
>>580
客先はガチャなんだよな
リーダーがヒス起こす現場で二交代制12時間労働のこともあれば
プレミアムフライデーがあるとこもある

まあ確かに別に自社作業したいかっていうと微妙
業務時間外に事務作業を自宅でやらされるのでそれを業務時間内か残業代もらってやれるのはある
2018/01/22(月) 10:05:53.32
俺なんて面倒ならすぐ会社辞める人だから、今で8社目だけど仕事では評価貰ってるからな
時々戻ってきてと連絡がくる

面倒ならやめて別の所にいけばいい
腕の良い理系エンジニア？なら余裕だろ？
俺でも出来るんだからさ
2018/01/22(月) 10:11:30.22
>>584

Humpty Dumpty sat on a wall, Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.
2018/01/22(月) 10:15:47.05
>>585
客というかリーダーがガチャなのは言えてるな

ヒスを起こすリーダーについてた時には最初8人いたのに2人がノイローゼになって、一人は会社を退職したからな

あと、リーダーが下請けと癒着してた時にはさすがにビビった

しかも、リーダーが癒着先に流す予定の仕事をうちが一括で受注して物凄く気まずかったな
2018/01/22(月) 10:23:11.77
ジャップはすぐにヒステリー起こして扱い難い
外人の方がやりやすい
彼ら面倒だとすぐに辞めて別のとこ行くからサッパリしてる
2018/01/22(月) 10:33:22.48
>>588
癒着は結構あるよ。
うちの営業が創価の人なんだけど、横の繋がりで客の担当から仕事をよく受注してきてくれる。

創価怖いと思ってたけど、彼と知り合ってから偏見が無くなった
普通のいい人だった。
2018/01/22(月) 10:58:16.33
>>590
そういう感じのは良いんじゃない？

うちの場合は低難易度で高単価の仕事だけを受注しようとしてたんだよね

全体的に分担するつもりがなくて美味しい部分だけしか受注するつもりがないってのはやっぱり反感買うよね
2018/01/22(月) 12:29:30.61
>>590
ポルポトも礼儀正しい良い人だったぞ
思想的な理由で300万人くらい殺したけど
2018/01/22(月) 12:34:02.30
大手SIが相次いでアジャイル導入始めたな

スプリント厳守で下請けのプログラマ潰しが加速しそう

廃人にされる前にマジ業界から逃げた方がいい雰囲気
2018/01/22(月) 12:49:53.40
実質ウォーターフォールでもなかったしそんな変わるかな
設計書最後でいいっすよねって堂々と言えるなら工数減るかも
2018/01/22(月) 12:51:52.40
もう廃人にされちゃったよね
30前半だけど転職とかできるんだろうか
異業種行って合わなかったら詰む気しかしない
2018/01/22(月) 13:32:23.83
【韓国】買春を断られて53歳の韓国人の男が旅館に放火、6人死亡
2018/01/22(月) 13:48:00.67
見れば見るほど小型のウォーターフォール
2018/01/22(月) 14:01:33.33
アジャイルって客と顔合わせないといけないじゃん
俺ジャップ相手に敬語使わない人だから苦手だわ
2018/01/22(月) 14:09:46.69
アジャイルって仕様決め手抜きする言い訳だよな
2018/01/22(月) 14:39:11.10
アジャイルはコミュニケーションしながら進めるやり方
発達さんにはキツイ
2018/01/22(月) 15:05:37.30
いや小型ウォーターフォール
くだらない誇張をするな
お里が知れるぞ
602仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 15:10:52.09
ドキュメント後作成・後納品っていうのはだいぶ違わね？
2018/01/22(月) 15:54:22.25
アジャイル開発で客が満足するまでインターフェースとか操作性を何度も調整して、さあ、本番だ！ってなった途端トラフィックを捌ききれずにメモリーがオーバーフローしまくった案件なら知ってる

アジャイルがダメとは言わないけど慣れてないPMがやると片手落ちになる可能性はあるよな
2018/01/22(月) 15:54:58.82
敬語で人と接するの嫌
アジャイル勘弁してくれ
2018/01/22(月) 16:24:41.40
>>604
どうせ客と接するのはリーダーだから大丈夫
2018/01/22(月) 16:39:19.12
( ﾟдﾟ )雪が積もってるぞ!
2018/01/22(月) 17:29:59.61
>>603
それアジャイル関係ねーｗｗｗ
2018/01/22(月) 18:31:14.63
>>603
さあ本番だって言ってる時点でアジャイル開発じゃ無い件
2018/01/22(月) 20:05:03.64
あじゃいるw
ジャップのバカの一つ覚え
2018/01/22(月) 20:20:31.33
雪すげえ
2018/01/22(月) 20:50:20.10
ト○○の呪縛から逃れたい
あそこの古いシステムでどれだけの人間が犠牲になってるのか
はまじ
2018/01/22(月) 21:08:07.41
雪だるまをつくらなければならないが元気がない

仕事の破綻が露見してやばい
さむい
2018/01/22(月) 21:11:26.65
ようやっと帰宅できた
たかが雪ぐらいでなんでこんなに交通網マヒすんだよ
首都の癖にインフラ脆弱すぎんだろジャップランド
マジで後進国なみだぞこれ
2018/01/22(月) 21:15:26.14
>>593
オブジェクト指向と無縁の原始人国家にアジャイルは無理だよな
2018/01/22(月) 21:21:56.72
>>613
夏タイヤで坂道でずっこんばっこんして道路封鎖始めたりする
究極馬鹿生命体たちがすべて悪いんだけどね。
夏タイヤキチガイ軍団が徐行や事故を起こしまくって主要幹線を
使い物にならなくするからバスは直接被害、鉄道は迂回需要で
交通集中で死んでいく。
2018/01/22(月) 21:23:32.35
ちゃんとしたアジャイルを実践して失敗して
「やっぱりアジャイルは駄目だ！」っていうのが目に見える

マジで誰だよ、ドキュメント残さないとか無限に仕様追加できるとか流布したヤツ
2018/01/22(月) 21:25:49.10
>>616
いいじゃん
結局は請負か派遣かだよ
2018/01/22(月) 21:27:53.54
今日も、アジャイルで開発すると、期間は変わらないけど仕様変更が発生しても
追加コストもかからないという認識のお客様とお話してきた。
2018/01/22(月) 21:40:26.24
価格表作って見せればいいよ

ユーザーを追加する機能 1万円 1人日
ユーザーを削除する機能 1万円 1人日
ユーザーを更新する機能 1万円 1人日
ユーザーを検索する機能 100万円 10人日

んで客が購入した機能だけ実装する
620仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 21:51:17.46
受託開発って納期間に合わない時は機能を削ったりとか融通効くの？
それとも納期はテコでも動かないって感じ？
2018/01/22(月) 21:52:28.74
やっすw
2018/01/22(月) 22:54:04.47
>>620
基本的には動かない
でも「ウチとオタクの仲でしょ？」
ってのはある

設計書やテスト仕様書とか後でいい？
とかいきなり言い出したらキチガイ
だけど
この会社の性質ならソフトさえ
納品すれば資料はあんまり重要じゃねぇかな？とかそこは付き合い

後、不具合だらけのもんをとりあえず
出して検収期間で修正するとかいう
技もあるが下手すると訴えられる

あんまりやらん方がいいことは確か
2018/01/22(月) 22:55:59.66
納期過ぎてからが本番だろ
2018/01/22(月) 23:09:28.75
>>623
納期半年過ぎても初回の打ち合わせすらやってないくせに
始まるとデスマなんだよな
一体何なんだろうな
2018/01/22(月) 23:24:53.20
この程度の雪で大パニックかよ。
ジャップなってねーな
2018/01/23(火) 00:02:01.55
３０年前はこれくらい普通だった気がする
2018/01/23(火) 00:29:54.87
おまいらも不倫するの？
2018/01/23(火) 00:32:07.18
結婚できないので無用な心配だ
2018/01/23(火) 01:00:37.93
採用早々引き継ぎ資料もロクにないシステムの保守担当にされた
場合にまずやるべきことって何？
630KAC
垢版 |
2018/01/23(火) 01:06:39.02
>>629
マジレスすると、仕様書の整備
631仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 01:07:34.89
>>629
運用担当(仕様把握者)と話す
ソース読む
模擬環境用意
2018/01/23(火) 01:13:52.68
>>629
要件定義
基本設計書
ぐらいまでを清書はしなくていいから
速攻で簡易版を作成すること
んで疑問点を解消しまくる
もちろん自分の作業範囲で良い

おそらくこのまま進めても
抜けや漏ればっかりで
ゴールにはたどり着かない
633仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 02:00:22.95
>>619
不便で役に立たない設計するほど金が儲かる仕組みじゃないか
エンジニアは嫌になって辞めるわな
634仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 02:02:41.05
>>629
デカルトは自分が死んでも後世の人間が仕事を引き継いでくれるから人間はどこまでも進歩できると書いた
プログラマも基本的にはこの原則に従っている
引き継ぎの資料が無いのは残念だったな
635仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 02:09:14.19
>>580
ちがうちがう
客先常駐だから社内待機になったときに
名前も顔も知らない社員の人間と付き合う必要が生じる
エンジニアでもなんでもないノースキルのクソ人事とかクソ総務とかにな
2018/01/23(火) 05:32:26.45
>>632
コスト意識 ねえなぁ
2018/01/23(火) 05:35:40.89
>>629
リファクタリング
コミットはしなくていい
理解する為にやれ
2018/01/23(火) 07:04:31.35
>>637
非正規女が仕様書残さず退職して、プロジェクト引き継いだPMがソース渡されただけの俺に仕様の意図を俺に説明しろと言ってくる
部長に無理だと説明しても知るかやれの一点張り
プログラマなんていくらでも居るの精神で潰されそう
2018/01/23(火) 07:35:51.14
適当でいいんじゃないかな？
本当の仕様なんてどうせ誰にもわからんだろう
違うかどうかを確かめるだけでもとんでもない工数がかかるから誰も確認しないよ
やったという事実とそれっぽく見える成果物が重要
日本ってそういう国だよ
2018/01/23(火) 07:58:51.29
× 無理
○ こんだけ工数かかるんで予算くださいcc上司の上司

ちなみにメンテナンス放棄されたスパゲティシステムをメンテナンスする技術は古くから研究されてる
無理ということはない
2018/01/23(火) 08:31:48.31
>>638
PMが言ってる意図って何だよ
仕様がわかってるなら推測すればいくね
ソースから機能を解析して
機能と運用から仕様を
推測して
仕様から要件を推測すれば
2018/01/23(火) 08:41:18.63
>>639
そういうの大事だよね
誰も厳密になんて求めてないし
2018/01/23(火) 08:51:47.65
ips細胞も捏造だってさ
嘘ついたやつの勝ちやな
644仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 08:58:41.26
【作業期限】損害は断れ【客先指示】

☆料金増やすか生産減らせ☆

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
2018/01/23(火) 09:18:30.24
ジャップ！ジャップ！ジャップ！
2018/01/23(火) 09:21:03.34
>>644
>>645

＿＿＿＿_　　　　　[父] 　　　[娘]　　　[母]
|←慰安所|　　　　　　　　　　　　　　　 88888
￣￣||￣￣　　 ┗<｀∀´>┳<｀∀´>┳<｀∀´>┓ 三
　　　||　　　　　 　 ┏┗　　　 ┗┗　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_　　　　　　　　　 [母] 　　　　　[父]
|←慰安所|　　　　　　　　　88888 　　　　　　　⑩
￣￣||￣￣　　　三　　┏< ｀∀´>┛┏< ｀∀´>┛
　　　||　　　　　　　　三　　┛┓ 　　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　 [娘]
|←慰安所|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[10000]
￣￣||￣￣　　　　　　　　　　　三　　┏< ｀∀´>┛
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　三　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


＿＿＿＿_＿　　[朝日新聞] 　[元慰安婦]
|←ﾆﾎﾝ政府|　　　　　　　　　　　88888
￣￣||￣￣￣　 ┗（-@∀@）┳<｀∀´> 三
　　　||　　　　　 　 ┏　┗　　　 ┗┗　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2018/01/23(火) 10:02:46.13
クソでかい声でずっと雑談してるやつがいて仕事する気にならん
648仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 11:00:59.58
>>636
ドキュメント作成コストなんてこの経緯で認められる訳ないしな
認める場合、かなりの正確性求めてくるパティーン
2018/01/23(火) 11:02:08.42
パティーン？
2018/01/23(火) 11:03:43.99
俺なら昼休み中にやるわ
工数計上できないからな
2018/01/23(火) 12:00:40.47
>>636
やらないともっと工数が増大する
652仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 12:03:56.89
海外の友人「ジャップさぁ・・・なに勘違いしてんだい？　昔からお前らに人間的美徳なんて無かっただろw」




正論過ぎてなにも言い返せなかったわ・・・・
悔しくないんかお前ら？
2018/01/23(火) 12:09:19.92
>>643
真実を軽視して表面を取り繕うことばかり考えてるからなぁ
化粧、検査偽装、産地偽装、面接詐欺、etc、etc、、、
日本人に理系職は無理なんだよ
2018/01/23(火) 12:14:38.34
>>652
ごめん、悔しがるポイントがわからないんだが。
2018/01/23(火) 12:20:43.36
UIだけ綺麗なクソシステム
設計書の書式や罫線だけ豪勢なクソシステム
中身軽視ジャップ
2018/01/23(火) 12:21:03.30
完全に悔しがっとるやんw
2018/01/23(火) 12:21:37.97
ロボットも中身じゃなくてデバイスのデザインに逃げてるし
ほんまひでえマカロニやな日本人
2018/01/23(火) 12:21:53.97
>>654
確かに悔しくもない。
良くぞ本当の事を指摘してくれたと思う。
最近の日本人の自己賞賛は異常だから反省するべき。
キモいよ
2018/01/23(火) 12:23:05.17
アッピールアッピール中身なくてもアッピールすれば勝ち
今の日本人はみんなコレ
2018/01/23(火) 12:25:11.14
形式的に勝利すればいい
ライバルに禁止薬物盛るのも日本人ならでは
661仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 12:35:19.27
>>652
だからなんだよw
2018/01/23(火) 12:39:36.19
>>654
お前に海外の友人なんかいないだろ？そもそも友人いる？
悔しい？悔しい？ｗｗｗ

こんな感じ。
2018/01/23(火) 14:23:20.22
設計が雑で半分くらい口頭で説明して作らせようとする人がいるんだけど、

説明が下手な上に、設計書を書かないから考慮漏れとかの設計バグが止まらない

無駄に工数ばっかりかかって作業が進まないから勘弁して欲しい
2018/01/23(火) 14:27:40.59
>>663
雑な設計をバグのない実装で作るのはプログラマーの仕事だろ。
完璧な設計が要求されるならコーダーがコード書けばいいだけ。
2018/01/23(火) 14:37:24.49
ジャップランドに産まれてなければ
英語ペラペラでこんな窮屈な生活
じゃなかったはず

ジャップランドいらねぇ
666仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 14:45:11.42
変数やクラス名が適切に命名されていて
綺麗に書かれたコードなら大量のコメントや
ドキュメントなんて要らないよね？

コメントが大量にあるのは
往々にして命名が分かりづらかったり
構造がぐちゃぐちゃだったりするせきだ
2018/01/23(火) 14:48:41.00
何のドキュメントかによるけど。
複雑なシステムになればシーケンス図だのタイミングチャートだの
そういうものはどこかにないとプログラムから読み解くのは難しいしな。
2018/01/23(火) 14:55:35.69
俺のコードは半分がコメントだが？
669仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 15:13:36.72
コメントの9割は無駄！～アンチプラクティスから学ぶ洗練されたコメントの書き方～ #code #コード
https://codeiq.jp/magazine/2013/12/3700/
2018/01/23(火) 15:42:23.57
ど素人でも分かるコメント付けてくれると助かる
余り考えたく無いから
2018/01/23(火) 16:38:20.99
猿でもわかるシリーズ

//うきっ、うっきっきー、うきゃー
2018/01/23(火) 17:02:18.69
空前の猫ブーム
犬派の俺はどうすればいいんだ
2018/01/23(火) 18:52:24.60
一から十まで全部教えてレール敷いてあげないとなにも出来ないコーダーさんいい加減にして欲しいわ
外注に出す意味が全くない
2018/01/23(火) 18:54:25.15
>>673
自分でやればええで
2018/01/23(火) 19:03:34.59
I++ //ここで1を足す

みたいに作ればオッケー
2018/01/23(火) 19:07:45.45
日本語コンパイラ作ったらばかSEが食いつきそう
2018/01/23(火) 19:23:16.54
コメント生成スクリプトを書けばいい
2018/01/23(火) 19:31:34.57
>>663
雑にしてもせめて残る文書にしてほしい
口頭なのはすぐ聞き返せるから？
言った言わないでももめそうだ
2018/01/23(火) 19:34:42.50
コメントを英語で書いてきたインド人を怒鳴りつけてやった
日本語で書けといっただろ
2018/01/23(火) 19:36:03.03
>>679
//カレー
2018/01/23(火) 19:40:32.81
日本語コンパイラってあったよな
使ったことないけど
2018/01/23(火) 19:41:11.97
>>677
生成できるようなコメントはいらない
何のためにとか条件の意味がほしい
// 0の場合 みたいな見たらわかることじゃなく
0が処理結果なのか件数なのかコード値なのか知りたい
2018/01/23(火) 19:47:00.54
valuobjectつこてないんかいw
2018/01/23(火) 19:50:12.32
>>683
マジでソースきたねぇからやめろ
少なくともドキュメント書くつもりがないならやめろ
685仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:52:59.05
>>684
横からすまんがVOでソース汚れるってどんな書き方してんだ？
2018/01/23(火) 19:57:44.36
ValueObjectを書いたことないからあの美しさを理解できんのだろう
パブリックプロパティだけのクラスを大量生産して処理は全部プレゼンテーションに書くタイプだな
2018/01/23(火) 19:58:39.12
>>682
コメントにするぐらいならメソッドにして
2018/01/23(火) 20:01:36.18
滅茶苦茶長くなるじゃん
2018/01/23(火) 20:01:37.27
>>672
不思議な力で死ぬことになる
2018/01/23(火) 20:17:25.77
>>673
値段と人材の品質は比例する。
社内権力や会社間のパワーバランス、国を超えた物価差がないと安く良い人材は手に入らんぞ
2018/01/23(火) 20:41:57.63
>>689
脅迫罪で通報しました
2018/01/23(火) 20:44:01.46
>>673
外注にだすからそうなるんやで
外部者のコーダーにはお前の会社のプロジェクトにコミットする動機がないだろ
頑張ってもお前の会社で出世できるわけじゃないし
2018/01/23(火) 20:53:14.28
定型作業は外注からフレームワークに移った
外注は高く付くがフレームワークは無料だ
特別な技術を持たない企業はもう要らない
2018/01/23(火) 20:55:33.40
はい星の数ほどあるフレームワークのひとつに特化した作業が得意です！
2018/01/23(火) 20:58:43.86
高卒理系プログラマーは冷遇されている
2018/01/23(火) 21:02:31.00
私大文系のバカはフーリエ変換などにも縁がないんだろうな
バーカ私大！
2018/01/23(火) 21:11:06.61
>>696
フーリエ変換なんて文系大学の近代経済学より簡単な数学だぜ
何も知らないんだな
2018/01/23(火) 21:11:26.18
ゲームでフーリエ変換つかうんか？
2018/01/23(火) 21:13:39.42
慶◯義塾で経済学を学んでいた者だが
フーリエ変換とはそんなに難しいものなのか？
2018/01/23(火) 21:15:49.32
高卒理系プログラマー君は確か工業大学中退だっけ？
フーリエ変換はちゃんと理解出来たのかなw

まさか数式丸暗記しただけw
それは算数だよww
2018/01/23(火) 21:18:47.53
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/ishijima/FFT-01.html
プロの理解
さんすうのほうがむずかしい
2018/01/23(火) 21:22:05.64
フーリエ変換なんて私大文系未満だろww
偏差値いくつよwww

フーリエ変換で鼻高々じゃ私大文系の早稲田慶応にも受からねーわ
日大も無理だよ
2018/01/23(火) 21:23:56.38
フーリエへんかん（笑）
偏差値低い自称理系プログラマーに丁度いいなw
2018/01/23(火) 21:26:05.37
経済学なんてインチキだろ
ヴァーカ！
2018/01/23(火) 21:27:20.92
私大文系発狂中！
ジャップ悔しいなぁ！
2018/01/23(火) 21:28:00.12
そういえばフーリエどころか分散あたりでつまづいてたな

やってることはわかるがそれの何がどう嬉しいのか当時はまったくわからんかった
2018/01/23(火) 21:29:09.64
分散分からなきゃ私大文系の経済学の授業に付いてけないw
九九みたいなもんだ
2018/01/23(火) 21:30:14.65
フーリガンやめとけ
2018/01/23(火) 21:30:52.96
分散なんて分からなくてもフーリエ変換をどう使うか覚えればそれで良い。
学者では無いのだからな。

水呑モンキーはヴァーカだからそんな事も理解出来ないんだな。
2018/01/23(火) 21:31:35.13
Cマガジンに定期的に載ってたから
意味もなく理解してる奴多いよな
フーリエ変換
2018/01/23(火) 21:32:47.16
私大文系なんてアルファベットの勉強でもしてろよ
高卒で働いた方が余程マトモというもんだ。
2018/01/23(火) 21:34:33.42
ぶっちゃけフーリエ変換は中学生でも
プログラム好きでCマガジン読んでれば
理解できたわな
2018/01/23(火) 21:34:34.90
偏差値とかいう意味不明な指標がはばをきかせてるせいで
数学の理解まで混乱する
2018/01/23(火) 21:35:40.75
偏差値主義で文系優遇してジャップランドはこのありさま
理系人間を大事にしないとダメだ
2018/01/23(火) 21:36:05.07
>>712
毎回何に使うのかさっぱりわからなかった
2018/01/23(火) 21:38:12.99
高卒理系>>>>>私大文系
2018/01/23(火) 21:40:17.43
ワシは高校の時に偏差値70あったから阪大に行ったが、私大でも早慶って難しいぞ。
京大合格して早慶落ちなんてザラ。
2018/01/23(火) 21:40:35.47
現実と向き合えよ
2018/01/23(火) 21:41:06.84
現実と向き合えば
理系>>>文系
2018/01/23(火) 21:42:02.44
設計書通りに外部メソッドを呼ぶとシステムエラーが起きる
毎回毎回こんなの低次元な報告するいい加減飽きたわ
もう少し真面目に設計しろよって言いたい

単体はダミーメソッドコールしてお茶を濁してそのまま結合に投げる事にする
2018/01/23(火) 21:42:38.25
理系と文系って大学以上からじゃないの？

高卒で理系www
2018/01/23(火) 21:44:40.04
しかも派遣で転々してるコーダー
2018/01/23(火) 21:45:23.19
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
2018/01/23(火) 21:46:48.50
阪大出てプログラマーかよ
高卒でいいだろヴァーカ
2018/01/23(火) 21:49:44.74
お前はプログラマじゃないｗ
コーダーだｗ
726KAC
垢版 |
2018/01/23(火) 21:51:28.19
>>663
お前さんが設計書おこして
バグを指摘すれば丸く収まるのでは？
2018/01/23(火) 21:58:15.15
オウムの麻原の処刑が近づいてるという噂だが、どう思う？
2018/01/23(火) 22:06:44.36
>>720
設計書はコンパイルチェックしてくれないからな
プログラミング言語とIDEというOOP設計に最適なツールをなぜ使わないのか
2018/01/23(火) 22:11:03.89
設計書こそコンパイルチェックが必要だね
コンパイルの通らないソースを投げて仕事した気分になるなんて
2018/01/23(火) 22:27:30.93
仕事が破綻しまくってたのが露見して気が重い
ユニットテストまでみっちりやったのにインターフェースちがってた
2018/01/23(火) 22:29:33.63
口頭で喋って伝えようとする奴って矛盾だらけなのに気づいてない
コンパイラほどではないにしろ
記述するだけでも大分違うよ
設計書は絶対書く癖を付けた方がいいよ
2018/01/23(火) 22:40:49.94
>>721
馬鹿野郎！今や誰でも大学出る時代に高卒の理系なんて希少だぞ！
2018/01/23(火) 22:48:45.18
中卒で理系ってひょっとして珍しい？
2018/01/23(火) 22:58:35.91
幼卒で理系がレア
2018/01/23(火) 23:13:04.89
>>731
プログラマに責任押し付けるためにわざと書かないだけだぞ
2018/01/23(火) 23:14:49.68
>>735
下っ端に責任なんて無いだろ
2018/01/23(火) 23:20:09.53
>>736
お前仏かよ
2018/01/24(水) 00:05:52.73
考えてることを設計書に書くより、手っ取り早く正確にコードに書くだけでしょ？
コンパイラの構文チェックとか、文脈を理解した賢い入力補完のサポートを受けてさ、ちょちょいとやればいいじゃん
んであとはユニットテストで細かい仕様固めて、もうほとんど出来上がりじゃん？
なんでわざわざ、書きにくい確認しにくい検証しにくい、ツールで設計すんのさ？
2018/01/24(水) 00:30:19.66
>>738
ソースって大きな流れを見るのに向いてない
2018/01/24(水) 00:31:15.21
>>739
パッケージとコントラクトですっきりはっきり
2018/01/24(水) 00:41:44.45
ジャップ氏ねよ！
2018/01/24(水) 00:57:45.26
何度でも蘇るさ
743仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 05:44:07.74
なんか、このスレ、臭い…
744仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 05:47:17.13
お前自分のくささに気づけよ！
2018/01/24(水) 06:45:48.57
雪で大変らしいが、こんな時は在宅で仕事できてよかったと思う

思うだけで仕事はしない
2018/01/24(水) 06:55:13.98
>>739
お客さんが大きなビジョン無いから大丈夫
2018/01/24(水) 06:58:53.67
>>745
在宅は仕事しなくなりそうとずっと思ってたけど、そうなるよな

でも通勤は公共交通機関止まったら仕事できなくなるし

在宅と通勤のハイブリッドが最適解かな
2018/01/24(水) 07:31:16.09
理由がない限りは出勤したくないね
社内ミーティングは会議室よりslackの方が捗るから出勤の理由としては弱い
客先ミーティングや飲み会がある日だけ出勤がベストかな
749仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 08:19:17.00
家から出ないと鬱にならない？
歩かないとセロトニン不足になるらしいけど
2018/01/24(水) 08:24:58.87
客と会うの嫌だわ
俺、敬語で話すの嫌いだから

なんでペコペコしなきゃいけないんだよ
ヴァーカじゃないのか
2018/01/24(水) 08:38:11.85
ひきこもらなくてもいいじゃん
昼飯くったらジョギングしてシャワーとか在宅なら出来る
752仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 08:48:43.27
会社に通う強制力があった方が考えなくて済むから楽
外に出るとか決断するためにいちいち意志力が必要になるし
2018/01/24(水) 13:06:50.32
さっきプログラミングの書籍コーナーを見てきたら脱糞するぐらい魅力無かった
インパクトだけで言えばすでに脱糞してたと思う
2018/01/24(水) 13:20:25.68
店が悪いんじゃねーの？
2018/01/24(水) 13:27:28.00
ここ2年ぐらいで、技術者向けの本は普通の本屋に全く置かれなくなったよ
多分みんなアマゾンに移行しちゃったんじゃね？
2018/01/24(水) 13:57:22.46
アマゾンのラインナップと大差ねーよ
っていうかアマゾンのラインナップから全く魅力ねーし
2018/01/24(水) 15:04:57.10
技術者向けの本なんて私大文系には理解できないからな。
アルファベットの練習してたヴァーカにはフーリエ変換なんて宇宙語にしか見えないだろうな
2018/01/24(水) 15:14:09.76
そうだな。「初めてのＣ」は、18禁コーナーに置かれてるからな。
2018/01/24(水) 15:32:22.62
もう電子書籍じゃないと買いたくなくなったわ
実家の本棚の奴も電子化したいぐらい
760仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 15:55:33.86
>>747
俺は自宅を事務所にして一人会社でやってます。
いまどき請負でやる人が少なくって金額が高いので、
すっごいやる気でますよ！
2018/01/24(水) 16:00:31.07
>>747
どこでもいつでも仕事させられそう
762仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 16:20:34.70
家に仕事持ち込むとか絶対無理
業務時間外にメール読むとかもありえない
763仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 16:33:29.03
俺は24時間仕事で、仕事が空いているときは勉強してる
そうやっておくと不況が遅れてやってくるらしい。
勉強してないと不況になった瞬間にリストラされて終わる。

こんどの不況は深くなるという予想らしいから、
いまのうち金貯めて、バブルはじけたら空売りしまくる予定。
2018/01/24(水) 16:40:11.23
ワシは会社では昼休みも仕事しとるし
休日もアルゴリズムを考えとる

コーダーとは違うねんで
2018/01/24(水) 16:45:38.54
φ(..)メリハリがない減点っと
2018/01/24(水) 17:22:15.87
奴隷自慢のジャップのせいでプログラマーの賃金が下がる
迷惑なんだよ
2018/01/24(水) 19:37:40.65
>>764
つぎは夢の中で設計して、起きたら明文化だな。捗りすぎだなw
2018/01/24(水) 19:57:31.30
Kotlin出来ますいう人が面接にきて、
これから使うかもしれんから有望と思ったら
Kotlin以外はC#だけだったんでお断りした。
2018/01/24(水) 19:58:59.97
>>768
俺なんてJavaだけだが立派にプログラマーやっている。
2018/01/24(水) 20:00:35.47
私大文系はヴァーカだから使える言語の数が多ければいいと思っているのだろう。
重要なのは論理的思考能力なのだがな。
2018/01/24(水) 20:01:41.11
計画力のほうが重要
どんなに計画しても気が付いたら
思い付きでちゃぶ台ひっくり返して
全体的に超絶スパゲティになってる

当時はいい考えに思えるんだが
2018/01/24(水) 20:03:42.79
計画力も無いのが私大文系
2018/01/24(水) 20:05:28.28
Kotlinは簡単すぎてものさしにならん
1日勉強して実戦投入できなきゃプログラマ失格
2018/01/24(水) 20:06:51.95
IntelliJでKotolinやろうとしたら
補完がろくにきかないのとかいろいろはいいとして
画面がカラフルすぎて拒絶反応でた
なんだあれキャバクラか
2018/01/24(水) 20:10:35.95
C#のほうが圧倒的にセンスがいい
null safeまわりだけ輸入してくれ
2018/01/24(水) 20:12:29.86
論理的思考に依存がすぎて語学暗記がおぼつかない俺
2018/01/24(水) 20:14:36.25
>>770
その論理的思考とはいったいどういうものかい？
2018/01/24(水) 20:22:45.09
>>777
仮にそれをAとする
2018/01/24(水) 20:23:04.53
数学のセンターで１００点が普通とかそういうのじゃないか
2018/01/24(水) 20:26:38.74
>>778
A が成立するならば「Bが成立するならばC」である…①
B が成立するならば「Aが成立するならばC」である…②
①が成立するならば、かつそのときに限って、②が成立する
2018/01/24(水) 20:26:44.90
Kotlinは簡易なのかもしれないけど書式に独自性が強くて覚える気がおこらないな
2018/01/24(水) 20:26:49.49
>>770
よう！ふーりえへんかん！
783仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 21:12:22.84
おまえ等さ
口がたって良いドキュメント書けるけど必ず遅延させる
実装は出来ない
こういうのってどう思う？
2018/01/24(水) 21:18:21.45
>>783
最悪だね
最も重要なものはプロダクトであってドキュメントではない
2018/01/24(水) 21:29:54.47
口がたったら遅延しないだろ
納期がにげていく
2018/01/24(水) 21:35:33.79
俺の120%フーリエを見せるしかないようだな
2018/01/24(水) 21:40:03.46
要するにごまかしがうまいってことか
788KAC
垢版 |
2018/01/24(水) 21:46:15.98
>>783
期限、品質、コストのバランスをとるのがプロ。

何を求められているのかで答えは変わる
2018/01/24(水) 21:49:45.71
>>787
そうやって新人を搾取してきたのかされたのかしらんが
ブラックに毒された思考よな

むしろごまかされて無視されそうになったタスクに対して正当な金と時間をもぎとっているんだ
恥ずべきことなどない
2018/01/24(水) 21:53:14.53
システム納品しないでなにが開発だよ
文書を書きたいなら小説でもかいてろやｗｗｗ
791KAC
垢版 |
2018/01/24(水) 21:55:28.56
開発の成果物が「論文発表」なんてのも
珍しくないんだが…？
2018/01/24(水) 21:57:55.70
かつて無いほどにアホな発言
2018/01/24(水) 21:58:50.29
口がたつといっても
あきらかに客の不利益をごまかそうとするやつと
普通に説明能力の高いやつがいる

顧客と社員の双方の利益を守るためには両方できんといかんらしい
2018/01/24(水) 22:02:06.94
100歳になってもプログラムしてたい
2018/01/24(水) 22:06:59.40
もうちょっとなんか別のことしようぞ
与えられた箱に閉じこもって一生終わるのか
2018/01/24(水) 22:08:31.25
80のお婆ちゃんがプログラムでアプリ作ってるてこの前TVでやってた
2018/01/24(水) 22:08:53.93
若いころはべつのことしてたんじゃないの
2018/01/24(水) 22:12:05.31
グレース・ホッパーでしょ知ってる
2018/01/24(水) 22:19:55.66
むしろプログラムされたい
2018/01/24(水) 23:37:43.66
言い回しがえろい
2018/01/25(木) 00:38:20.15
>>768
Kotlinが出来るんだったらJavaも出来るだろうし
C#が出来るんだったら.NET系は大丈夫だろ

ほかに何が必要なんだ？

Kotlin出来ますアピールで心配なのは実務経験ゼロじゃないかって点だけど
そこは問題視してないんだろ？

>>769
Javaは分業化してるからだろ
KotlinやC#は個人の裁量が大きい
2018/01/25(木) 00:39:25.63
>>771
今は会社として計画しない、させないとこが増えてるよ
工数の無駄だと思ってるんだろうね
計画時点で無駄を潰す大事さを啓蒙したいわ
2018/01/25(木) 00:47:21.29
計画しすぎも無駄だよ
変更になる可能性があるからな
こういうのは期待値で考えなきゃならん
2018/01/25(木) 00:48:24.40
言語なんか１つを３年程度やってりゃなんでもいいだろ
これがよくねぇって思っちゃう職場はもう外注や派遣なんかやめろ
2018/01/25(木) 00:51:43.74
>>783
良いドキュメントとは必要なときに必要な情報が得られるドキュメントだ
タイミングを逃したらどんなに素晴らしい名文も意味がない

遅延するんだったら納期を早めに設定すればいい
生産性が低いんだったら報酬額を減らせばいい

速度も料金のうちだ
同じものを作ったとしても、早く作るほうが報酬が高いのは当たり前

実装できないのは大した問題じゃない
出来るまで訓練するか、得意な仕事だけやってもらうだけだ

口がうまくて良いドキュメントが書けるというのはIT業界では貴重な存在
使いどころは多いのではないか

口がうまいのと実装がうまいのは両立しない傾向にある
優秀な技術者ほど説明もうまいものだが
大抵のプロジェクトは破綻しているため、事実を上手に説明するわけにはいかない
しゃべる仕事というのは笑顔で嘘をつくか、厳しい顔で恫喝するかといったような
人間の道を外れる仕事になりがちだから、優秀な人ほど避ける
2018/01/25(木) 01:00:06.59
>>790
下請け開発ならその通りだけど
IT屋なんだから業務改善が最終目的だろ

ドキュメントで済むならそれでいいし
やはり開発したほうがいい事だってある

例えば節水したいときに蛇口の前に「節水」と書いた張り紙をするのか
水道の水圧を低くするのか
従業員を教育して節水の重要さや手法を説くのか

どれが正解かなんてない
効果とコスト、影響を考えながら複数のアプローチをするもんだ

節水の張り紙だって意外と効果はあるもんだよ
2018/01/25(木) 01:08:15.15
そういうのはIT屋の仕事じゃない
IT屋はあくまでITを使って問題解決をする
ITを使わないないと決まったらそこで関係は終わり
2018/01/25(木) 02:11:44.68
完全に在宅でのリモートワークで、勤務時間は、大体9:30～19:00ぐらいで土日休みのウェブ系のシステム開発の仕事に興味ある人いるかなぁ。

みなさん、どんな感じで働いてます？
2018/01/25(木) 02:40:44.14
在宅だと時給制度で何時間働いたかは自己申告だね
納期だけ伝えて後は割と自由
もともと正社員だったとか一緒に仕事してたとかで信用できる人じゃないと難しいだろうけどね

在宅だと交通費払わなくていいし、場所や機材も揃えなくていい
逆にいうと全て労働者負担となる
意外と労働者にとってはデメリットが多い

子育ての合間になんて考えている経営者も多いが
実際は子育てに合間などない
保育園に預ける頃には多少の余裕もでるかもしれないが
まとまった時間があればパートに出たほうが収入は高額だろう

リモートワーカーの不安点は本当にお金が払われるかどうか
そして自分の実力や希望と仕事にミスマッチがないかどうか

リモートワーカーに投げる仕事というのは誰もやりたがらない仕事で
しかも社内で余裕がないとき
ロクな説明やサポートもなく、何をもって完成とするかすら誰も把握しておらず
当然ながら設計も何もしていない

ウェブ系のシステム開発という単語から正確に労働状況を想像するのは難しい
まだまだリモートワークを発注する企業というのは胡散臭いというイメージがついてまわる
実際に踏み倒す企業が後を絶たないし、労働者側もスキルの低い人が多い
なにより管理が難しいので
労働者「ちゃんと８時間働いてました」
企業「８時間働いても成果物なしじゃお金払えないよ」
ってなってしまう
ここまで単純な図式ではないが、発注側と受注側で理解が食い違っていて
そんなものを注文したつもりはないというのは日常茶飯事だ
常駐なら金を払わないとまで言わないがリモートでは払わなくなってしまう
810仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 03:03:17.04
家に仕事持ち込むとか病気になりそう
24時が365日働かされてるようなもんだろ
2018/01/25(木) 03:22:12.11
仕事量が増えるのは「あとから」注文が増えるから
設計しないのは「あとから」追加発注したいから

そういう下流いじめしてたら一生生産性があがらんわ
812仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 03:59:52.28
仕事を頼むほうからしたら、
丸投げして、後で適当に言いたい放題いって、
そのたびに修正してもらうほうが楽でしょ？

おれは絶対そういう仕事はやらないと決めているが、
たまにひっかかってしまう。
そういうクズは後でネットで実名でむちゃくちゃ叩いてやるんだよ。

馬鹿SEには復讐しなくちゃね！
2018/01/25(木) 06:24:08.13
依頼して作らせる
依頼されて作る
時代遅れ
2018/01/25(木) 06:28:28.04
>>774
IntelliJで補完が効かないってどういうことだ？
あとカラフルすぎるって近代のエディタはみんな色分けしてくれるぞ
2018/01/25(木) 07:44:54.68
ジャップランドの島国はゴミ
2018/01/25(木) 07:47:18.30
設計書にはただ一つの解釈があり
同じ設計書からは同じシステムが製造される
作業者には依存しない
これは設計書の定義である

発注者が設計書から解釈したシステムと
実際に製造されたシステムは同じでなければならない

発注者が解釈したシステムは架空の存在である
どのように解釈したかドキュメントに残すこともしない
したがってこの解釈は不定であり発注者の都合のいいようにいつでも再解釈可能である

設計書の定義から再解釈されたシステムと実際に製造されたシステムもまた同じでなければならない
差分があるならば製造者は直ちにそれを是正しなければならない
これはバグフィックスなので無料で対応しなければならない

設計書とは下流を無料で無制限に働かせるための便利なツールなのだ
2018/01/25(木) 08:57:17.86
下流が無料である限り、上流は生産性をあげようとしないんだわ
上流にとっての生産性とは下流をいかに無料で使うかに尽きる

結果的に低品質、納期超過が常習的になる
2018/01/25(木) 09:27:26.12
勉強熱心なプログラマー（笑）
ジャップはこれだからな

言われたことだけやってれば良いんだよ
余計なサービスはプログラマーの賃金を下げるだけ
早く気づけよヴァーカ水呑モンキーども
2018/01/25(木) 09:30:08.35
>>817
でもあの人たちもう完全に人身売買しかできないでしょ？
仮にコストが云々なんて話が出たってなんかできんの？
2018/01/25(木) 09:47:11.50
>>749
これはちょっとわかる
ルームランナーって下の階に迷惑だったりするかな
外には出たくない
2018/01/25(木) 09:54:51.31
>>804
3年やった言語ないわ
一つそういうのがあるとずっとその言語を使う現場にいけるのかな
2018/01/25(木) 09:56:49.22
>>808
在宅でいいなら興味ある
2018/01/25(木) 10:21:43.36
在宅でもウチのとこは面談してから仕事出すかどうか決めているな。
精神障害と人格障害は弾かないといけないから。
リクルートみたいに試験で弾けば楽なんだけども。
2018/01/25(木) 10:24:56.13
>>823
そのうちDNA情報が国に管理されて、面談の前にDB照会でその人が自閉症度何パーセントとか分かるようになる。
試験の必要も無くなる。
2018/01/25(木) 11:18:06.78
在宅って発注する側は怖いよ。
だって突然お薬が切れて精神崩壊して仕事出来なくなりましたとか、ヤバイじゃんか！
会社組織なら代わりの人がやってくれるけど、在宅に発注なんて無理。
2018/01/25(木) 12:17:38.03
会社だって結局お前らみたいのしかいないんだからそんなのは気休めにすぎんw
2018/01/25(木) 12:19:22.97
>>826
説得力あるな
こいつら以上のキチガイいるよな
年がら年中怒鳴り散らしてるのとかもうガイジ過ぎる
2018/01/25(木) 12:24:58.27
どういうところが発注してるんだろ？
うちは仮に信用紹介でオッケーでも、会社規模で制限がかかるから出せないわ。
再委託も許してないから孫請でもそれ以下でも入れん。
コンプライアンスや統制にうるさい昨今、どこも
そんなもんじゃないの？まだゆるゆるのところあるん？
829仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 12:28:21.17
技術の話があうのが外部の人間しかいない(´・ω・｀)
いつも内部にどう伝えれば理解してもらえるかが大きな課題
2018/01/25(木) 12:28:31.76
>>827
どんなところで働いてるんだw
たしかに場末みたいな、零細ソフトハウスにいた時、一人ぐらいクーラー付ける付けないでキレてたヤツいたけどガイジではなかったな。
コミュ障ではあったか…
2018/01/25(木) 12:46:16.53
大手だと発注するためには帝国データバンクの
信用調査でOK出ないと無理

反社でないか？
資金繰りは大丈夫か？

個人ではこの信用調査をクリアできない。
2018/01/25(木) 12:48:39.23
>>828
>>830

なるほどな
共産党員の俺が請負初めても仕事がゼロなのはコレが原因か
2018/01/25(木) 13:42:30.26
>>830
怒りで洋式便器をキックで全壊させたキチガイとかいる
よくこれまで仕事して来れたと思う
2018/01/25(木) 13:44:02.87
大手は個人には出さないよ。せめて屋号がないとね。
数十万規模なら稟議書通すけどんゼンマンは出さない出さないw
2018/01/25(木) 13:45:11.75
>>833
零細だと持ちつ持たれつなので、そんな器物損壊マンでも切るに切れないw
2018/01/25(木) 14:12:16.65
何故零細に就職すんの？
腕に自信があるなら幾らでも上いける業界なのに
2018/01/25(木) 14:46:57.34
アメリカが戦時中に日本人の特徴を述べたプロパガンダ映像を観たが、ほとんどがあてはまってて笑う
違うところは陰湿度合いが過小評価されてたこと
アメリカ人は奴隷に甘んじるどころか人が自由を求めると足を引っ張るジャップの陰湿さに気づいていなかった。
2018/01/25(木) 14:49:37.72
新卒で20万スタートの会社ってどう思いますか？地方なんですがそれ考慮しても低い気がします
839仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 14:59:34.72
>>836
上って技術じゃなくて政治やん
2018/01/25(木) 15:02:41.16
>>836
有名な会社に行きたかったが、この島国の学歴差別で工業大学中退だと派遣プログラマーか底辺会社しか無かった。
2018/01/25(木) 15:11:27.32
子供の頃は大きくなったら早稲田みたいな大学に行って、ソニーみたいな会社に入って年収800万くらいの平凡な人生を送るもんだと思っていたが、大人になったら私大文系のバカが大手を振って歩いていて、底辺派遣プログラマーに貶められた。
2018/01/25(木) 15:14:23.58
>>838
普通じゃね
まあ交通費含むかとかボーナスとか昇給の額とかで全然違うけど
843仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 16:16:38.57
>>840
学歴を大卒として書いてしまえばいいじゃん？
学歴詐称したくないなら本当に大学出てしまえばいいじゃん？
簡単だぞ？
2018/01/25(木) 16:18:50.86
>>842
ボーナス昇給の額は分かりません。それぞれ年2回あるそうです。
交通費は全額支給ですが補助金制度はそれだけです。退職金もありません。

書籍購入支援や勉強会・カンファレンスの参加費補助など、程度はあれ都内の多くの会社が導入しているようですが、
この会社にはそういった福利厚生はないので…条件があまり良くないのかなと、少し不安でレスしました。
845仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 16:48:28.70
>>844
都内の企業であっても、儲かってる大手でなければ、
書籍購入や勉強会の補助なんてありませんよ。

会社のパンフレットには書いてありますけど、
実際には上司の許可がなければ利用できませんから
ないのと同じです。
2018/01/25(木) 18:21:13.51
>>844
退職金無いのはケチ臭いな
2018/01/25(木) 18:42:17.19
>>846
派遣会社だと三万円かな？
2018/01/25(木) 18:48:46.54
派遣はボーナスも5万ぐらいだな
2018/01/25(木) 19:19:24.78
働き方改革の成果主義って不味くね？
成果が上がらなかったら給料ゼロだぜ
2018/01/25(木) 19:47:32.89
だからベーシックインカムだよ
851仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 19:48:00.62
1命令1,000円以下で売るな！
2018/01/25(木) 20:05:44.47
生活保護で生きてけるようになったら、
革命運動家になりたい
2018/01/25(木) 20:12:01.78
言論に力なし
とくに日本ではね
2018/01/25(木) 20:50:14.52
立憲民主党とか社民党とか新左翼っぽくて憧れるわ
855仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 05:27:21.85
客先常駐が9割のIT産業で成果主義なんて出来るわけない
評価する上司が一緒に働いてないんだから
2018/01/26(金) 08:12:03.62
>>809
クラウドソーシングのシステムとかだとデポジット、システムが先に金を預かって簡単にはキャンセルできない
定期的にスクリーンショットをアップロードして監視するシステムがある

単に自動販売機なら叩いて商品出しても罪悪感をもたないとかいう話ならビデオ会議かな
2018/01/26(金) 08:15:39.68
ビデオ会議といえば
パジャマだけど映像はちゃんとしたもの送るって
ハックしてる漫画があったな
2018/01/26(金) 08:56:30.34
>>855
そういえばそうやなｗ
2018/01/26(金) 08:57:24.66
一人客先常駐なのに、会社が成果主義で困っています
2018/01/26(金) 08:59:17.76
>>855
うちは派遣先社員が毎月評価表出してる。
2018/01/26(金) 09:03:15.49
>>860
評価が低いからいざ引っ込めようとするとストップかかるやつだそれ
単価が上がりそうな奴の評価が不当に低くなるパターン
2018/01/26(金) 09:07:21.42
新人の評価ばかり高いからじゃあ剥がして別の派遣先行かすか？って
以前からいた人間別の派遣先送ったら超怒るのな
評価低いんだから移動させるの当然だろうに
2018/01/26(金) 09:09:57.00
あー、そういう使い方か、できるね。
単価4000とかだからどうだろう？下げたいと言われそうw
2018/01/26(金) 09:13:24.41
>>863
日本語でおｋ
2018/01/26(金) 09:14:51.02
>>855
ITの評価なんて単なる好感度システムだからな。
気に入っているAさん→残業多いな頑張っている評価A
気に入らないBさん→残業多いな努力が足りない評価D
気に入っているCさん→残業少ないな業務効率化頑張っている評価A
気に入らないDさん→残業少ないな他の人を助けるとかしないのかね努力が足りない評価D
2018/01/26(金) 09:17:49.58
客先常駐9割ってIT企業じゃなくて
派遣会社じゃないの？

そんなITあるの
具体的にどこよ

どうせ6割なのを大袈裟に9割と言ってんだろ
867仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 09:18:00.31
派遣先の企業がエンジニアを高く評価しても何の得もないからな
下手したら単価上げられるかもしれないし
868仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 09:21:10.40
>>866
転職サイト見てもSESばっかだよ
869仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 09:22:18.31
>>865
ITに限らず上司にどれだけ媚びを売るかで決まる
だから成果主義は必ず失敗する
2018/01/26(金) 09:33:54.30
>>866
9割だと派遣業と名乗らないとダメだね。
IT開発と名乗る会社で9割はない。

実はIT業界にはからくりがあって、人事部にキャリア採用組とノンキャリア採用のリストがある。
若いうちは双方とも客先に生かされるが、ノンキャリは退職まで客先でキャリアは本社や管理職コースになる。
もちろん仕事の実績によって入れ替わる事もある。

でも大体は採用時に区分けされている。
目安は学歴。地方国立・March関関同立以上がキャリア。
このスレにいるプログラマーは殆どノンキャリア。
高卒や専門卒が多いからよく分かるだろう。

何故か大卒が殆どいない。
2018/01/26(金) 09:33:55.76
上司に媚びうって同僚を蹴落とすことしか考えないクズが昇進するからな。
Fなんてひどいもんだ。
2018/01/26(金) 09:34:53.02
>>871
Fは出世する奴は最初から決まってるだろう。
蹴落とすも何も高卒は出世できず一生ヒラ。
2018/01/26(金) 09:35:22.80
いまどき高卒の人なんtね、派遣の経歴書でも見かけないけど。
専門卒も少ない。猫も杓子もみんな大卒だよ。どこの大学かは知らんけど。
2018/01/26(金) 09:39:08.83
>>870

高卒何でもいるの？
ウチの会社はNTT系だけど、最低でも日大以上だよ

高卒はいても、全部派遣さんかなぁ
派遣さんでもある程度学歴は見てるという噂だけどね
2018/01/26(金) 09:44:32.06
NTT系だけど、年配の管理職には高卒の人もいるね。もう退職寸前の人たちに。
まぁでも今は採用は日大以上かなぁ。

大昔に猫も杓子も正社員採用してたら、その人たちが組合活動に力入れて大迷惑になって会社自体がキャリア組以外は正社員採らないという方針になったという噂。
派遣さんが多いのは組合活動する層の人たちを会社に入れたくないという社会の意思なんだと思う。
2018/01/26(金) 09:45:58.47
大卒＝大東亜以上。
つまりFランは大卒ではない。
2018/01/26(金) 09:49:14.60
組合活動ってみたことないな
残業代を15分刻みにしてほしい程度の要求はしてみたい
2018/01/26(金) 09:49:52.26
派遣採用で学歴が担当者に通知されるの？
俺、正直に専門卒と書いてたけど、それでゴミみたいなとこしか受からなかったのかな
2018/01/26(金) 10:01:33.55
>>878
そもそも経歴書は自分で書いてないかい？
派遣会社に書いてもらってるの？
専門卒以前に、そんなんだからクズみたいなところにしか
受からないんだよ。
2018/01/26(金) 10:06:01.11
>>878
派遣会社の営業に、だいだい大卒以上で◯◯人欲しいとか言うと、そのレベルの人を連れてきてくれる。
2018/01/26(金) 10:15:54.31
プログラマーの世界でも組織で出世しようと思ったら学歴が必要ということなのか。
ちゃんと勉強しとけばよかった。
受験も何も数学なんて全然分からんなかったよ
2018/01/26(金) 10:20:10.63
当たり前やんw
技術だけで成り上がるなんて、それこそずば抜けてないとな。野球選手と一緒で、草野球<社会人野球<プロ<メジャー
金で判断して悪いけど、上がっていくにはずば抜けた技術必要だろ。
2018/01/26(金) 10:28:35.40
>>881
自分が最初から組織のトップなら中卒でも平気だよ。
そういう人たちもいる。
2018/01/26(金) 10:36:16.90
スキルが普通程度で学歴もない、つまり平凡な普通人間のプログラマーが人並みの扱いを受けるにはどうしたらいいのでしょうか？
2018/01/26(金) 10:49:48.86
>>884
そもそも、スキルが普通程度で学歴もないのは平凡な普通人間ではない。
奴隷になるべく生まれてきた奴隷のサラブレッドというべき存在。
なれない人間を目指すより、奴隷界の頂点を目指せ。
2018/01/26(金) 11:16:34.48
私大文系が鼻高々だな。
ジャアアアアアアアアアアアアアアアップ
2018/01/26(金) 11:26:45.42
日本人にもなれずインド人のように優遇もされずただ劣雄叫びをあげるﾁｮﾝ
2018/01/26(金) 11:29:46.36
ネトウヨが支持してくれているので政権安泰！

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　　　r､r.r ､　　　 /⌒ヽ__／／　∥＼＼__/⌒＼
　　r |_,|_,|_,|　　　（　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）　　　　脈々と続いてますが
　　|_,|_,|_,|_,|　　　 ＼ ／ .／● Ｉ　　Ｉ ●＼＼ ／
　　|_,|_,|_,|_,|　(^ i　 /　 /_／　│　 │ ＼_ゝ ヽ　　　　　　なにか？
　　|　)　　_ ヽﾉ　| /　　￣ ノ （＿＿＿） ヽ ~　　ヽ
　　|　　`"_｀´　 ﾉ│　　　　　　I　　　 I　　　　　　 i
　 人　　入＿ノ　│　　　　 ＼-──-.／　　　　 .|
／　　＼＿／　　　＼　　　/　 ＼~~／ ヽ　　　　/
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　　　　　ﾉ　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
2018/01/26(金) 12:28:38.02
この業界の奴はプレゼンが下手だって聞いてたから、逆に営業の連中は上手なんたと思ってたけどそんなことないんだな

個人的にはプロジェクターに投影する資料に文字をたくさん書いてある奴は総じてプレゼンが下手だと思ってる

商品を売りたいなら仕様説明なんかすっ飛ばして導入後のメリットとデモを先にやってから仕様説明しないと興味を持てない商品の仕様説明を延々と聞かされるのは苦痛だわ
2018/01/26(金) 12:30:13.96
出来る営業マン曰く
プレゼンは紙芝居だと思え

楽しくないとダメなんだそうだ
2018/01/26(金) 12:30:51.57
聞かなくてもええんやで
2018/01/26(金) 13:57:39.44
理屈や御託はええからさっさと設計書書けよ
よく喋る奴に限って設計書の品質悪いよな！！
893仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 14:33:56.25
このスレ、相変わらず臭いなぁ…
2018/01/26(金) 14:38:54.67
注文書早くください。
何か月内示で働かせるつもりだよ。
2018/01/26(金) 14:43:44.86
>>890
それも違うな
でかいレタリング（フォント特大）でメリットをデカデカと表示しなければ駄目

もう絵を見れば桃太郎が鬼倒してるの明らかじゃん←素人

【解説】
桃太郎が鬼を倒したぞ!（フォント特大、可能であればアニメーション）

【勝利インタビュー】
桃太郎「犬、猿、雉さんのフォローのおかげです」

【敗者インタビュー】
鬼ボス「まさか、たった一人とペットに負けると思いませんでした。また一から出直しです。協力会社の鬼さん達には申し訳ないです」

ここまで状況をわかりやすくしないと駄目
896仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 14:55:44.29
【作業期限】損害は断れ【客先指示】

☆料金増やすか生産減らせ☆

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
2018/01/26(金) 15:23:29.17
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップ！
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2018/01/26(金) 16:54:38.84
【中国籍】成田空港署は25日、暴行と傷害の容疑で中国人を逮捕した
【中国籍】中国籍の男女7人を逮捕 国際窃盗団「ピンクパンダ」のメンバーか?
2018/01/26(金) 17:22:34.03
製造が遅延してるプロジェクトにヘルプで入って作業をしてる

当初単純な人員不足なんだと思ってけど、実際は設計がネックだった

設計が進捗を維持する為に雑な設計のまま製造に回す→製造で考慮漏れが発覚→製造に対応を丸投げ→受け入れで揉める

こんな感じ

スケジュール上は製造に問題があるように見えるけど、どう考えても設計に問題がある
こんな状態じゃどれだけ人を入れても進捗の改善は無理だろ
2018/01/26(金) 17:26:15.87
>>899
そんなん20年以上前から
2018/01/26(金) 17:28:14.55
日大以上の学歴無いなら他業界行った方が良い

現場要員になって地獄のデスマーチしかないからな
2018/01/26(金) 17:32:15.87
日大って同世代の上位3割だよ！？
小中学校でいうと30人クラスの10位以内

平凡な普通の人、だいたいクラス20番目くらいまでが普通の生活出来るのがマトモってもんだろ。
それでも厳しすぎるよ。三分の一が貧困な社会なんてどんな後進国だよ
勉強出来なかっただけで、大人になってから人間扱いされないなんて考えられない。
2018/01/26(金) 17:46:10.83
そういう計算だと
ほとんど土方かスーパーかコンビニののレジ打ちだからｗ
2018/01/26(金) 17:46:26.42
職安で勉強してプログラマーになった連中は
結局最後まで土方に甘んじないとダメなのかな

学歴社会は糞
905仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 17:57:57.88
★「ビジネスマンが選ぶ使える学生が多い大学ランキング」を見て悲しくなった。大学は「使える人間工場」である前に学びの場じゃないのかな

まきむぅ(牧村朝子) @makimuuuuuu
「ビジネスマンが選ぶ 使える学生が多い大学ランキング」なんていうのを見てしまって、なんか、すっごくすっごく悲しくなっちゃった。

大学は「使える人間工場」である前に、学びの場なんじゃないのかな。「これを知れ」じゃなく「これを知りたい」のための場なんじゃなかったのかな？
https://twitter.com/makimuuuuuu/status/955777718385229825
2018/01/26(金) 18:04:16.29
>>902
体感してると思うけど急速に落ちぶれてるよね
2018/01/26(金) 18:05:28.95
>>904
景気回復すると終身雇用で詰む業界
景気良いうちに逃げた方が勝ち
2018/01/26(金) 18:12:38.51
>>899
設計の前に要件がぐだぐだかもよ
うちがそれ
2018/01/26(金) 18:12:37.45
プログラマーは高卒で十分
私大文系生意気だわ
2018/01/26(金) 18:39:31.89
ジャップが落ちぶれるのはどうでも良いのだが不満の捌け口を弱者に向けるネトウヨの増殖は嫌だわ
2018/01/26(金) 19:05:38.54
>>899
思考停止してとにかく設計書を書けって連呼するバカばっかりだけど
必ずしも設計書があれば万事うまくいくわけじゃないんだよな
生産性を下げるだけのクソ設計書が確かに存在する(っていうか実はこっちの方が多い)ってことを理解すべき
2018/01/26(金) 19:12:35.40
考慮漏れは問題じゃない
考慮漏れが絶対にあるという前提でプロジェクトを設計していないことが問題
2018/01/26(金) 19:15:23.56
>>910
国家が傾くと右翼が増える
歴史が証明してんだよね
今後もどんどんネトウヨが増えていくぞ
2018/01/26(金) 19:15:38.15
>>911
無かったら状況は悪化するだけで良くはならんよ
設計書が嫌なら別のものを提案するべきだね
2018/01/26(金) 19:20:21.10
>>914
書くなと言ってるわけじゃないな
書くなら書くでいいけど
製造にとって有益な設計書にしてくれ
粒度とコストの関係を意識して書いてくれ
ただそれだけなんだ
でもこれが出来てる人は滅多に居ない
2018/01/26(金) 19:21:12.89
特定派遣で開発が主で運用は新人にしかやらせない方針の会社なんだけど、皆はどんな特定派遣だったらブラックだと思ってる？
と言うか皆どんな会社で働いてるの？
上流にはなりたくないと思ってるけど、自社開発には興味あるんだけど実質どんなものなの？
2018/01/26(金) 19:32:27.41
>>915
だったらプログラム言語の前に
日本語をうまく使うべき

設計書が駄目なんじゃなくて
設計書がしっかり書かれていないことが駄目なんでしょ？
2018/01/26(金) 19:34:01.25
10年以上前の先輩が作った設計書テンプレートの空欄を埋める作業が設計フェーズとして定義されてるようちの会社
Webでもスマホでも同じテンプレート
対象のドメインが変わっても同じテンプレート
毎回炎上してるのに誰もやり方がおかしいって言わない
残業代はきっちりと出るから別にいいけどさ
2018/01/26(金) 19:34:57.20
>>916
何が聞きたいのかよくわからない
意味があるとも思えない
どの仕事やっても毎日終電なんて嫌に決まってるだろ
2018/01/26(金) 19:38:37.62
>>918
改善案を出さない君も状況の一旦を担ってるよね？
2018/01/26(金) 19:43:09.96
>>917
日本語っていうか自然言語は設計には向かないよ

同じ文字列が異なる様々な意味を持つ
オブジェクト指向のシステムを記述するための構文が無い

この2点は致命的
日本語メインで書いた設計書って曖昧な手続きの羅列になっちゃうんだよ
2018/01/26(金) 19:45:34.28
マッカーサーが日本語じゃなくて英語を公用語にしてくれてれば良かった
2018/01/26(金) 19:46:54.40
>>922
そうなれば日本の復興はなかったでしょうね
2018/01/26(金) 19:48:47.21
>>921
それで？
代わりに何を使えって言ってるの？
2018/01/26(金) 19:58:01.22
>>919
雑談に意味を求める君の方が何を言ってるのか分からない
2018/01/26(金) 20:15:39.32
>>924
UML
グラフ
数式
テーブル
マークアップ
プログラミング言語

この辺りを使うことが多いね
自然言語はあくまで脇役
2018/01/26(金) 20:52:07.01
>>918
提案書書いてコストメリット示してくれる　はテンプレート

でも鶴の一声でアジャイルは即導入
2018/01/26(金) 21:04:52.47
問題がいろいろ同時におこりすぎて頭がストップした
ぼんやりドキュメント眺めたりコード眺めたり
929仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 21:23:36.70
頭がストップしたって女は子宮で考える事ができるんだよ？
2018/01/26(金) 21:29:43.10
はあ…
2018/01/26(金) 21:29:51.23
async Task btnGetFooName_Click(object sender, EventArgs e) {
try {
var fooId = FooId.Parse(txtFooId.Text);
var cache = await localCacheFoos.GetFoo(fooId);
if (cache != null) {
txtMessage.Text = "キャッシュからデータを取得しました";
txtFooName.Text = cache.Name;
return;
}
var response = await serviceFoos.GetFoo(fooId);
if (response != null) {
txtMessage.Text = "クラウドサービスからデータを取得しました";
txtFooName.Text = response.Name;
localCacheFoos.UpdateFoo(fooId, response);
return;
}
txtMessage.Text = "探したけどありませんでした";
}
catch (Exception e) {
logger.LogError(e);
txtMessage.Text = "すいませんなんかエラー出ました";
}
}

こういう処理って自然言語で設計書に書くとどうなるの？
2018/01/26(金) 21:33:53.21
>>926
何それ？どっかでやってるとこあるの？
2018/01/26(金) 21:36:10.16
>>931
そういう込み入った話は書籍でも買えよ
設計書の書き方的な本は実は結構出てるぞ
2018/01/26(金) 21:39:27.70
>>933
これだけで本買うのはちょっとな...

自然言語ならコードよりも簡潔で正確により少ない工数で同じことを表現できるんでしょ？
もったいぶらないで日本語で書いてみてほしい
2018/01/26(金) 21:47:44.32
やっぱり実力ないから残業になるんかな
2018/01/26(金) 21:52:26.43
>>934
コードから逆変換だと
詳細設計書にフローチャートか
アクティビティ図になるかな？
入力、出力、クラス名、メソッド名、
クラス図、シーケンス図、エラー一覧
それを基本設計書に逆変換すると
クリック時に～の処理を行う
概要、機能説明
みたいな表現でいいんじゃね？

機械的にできるからわかるべ？
937KAC
垢版 |
2018/01/26(金) 21:54:20.11
>>931
何やってる処理なのかきかれたら
なんて答える？
2018/01/26(金) 21:57:48.66
>>936
よくわからん
日本語で書いてみてよ
2018/01/26(金) 21:58:41.39
>>937
コード読んでください
940仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 21:59:28.30
残業はどうしても時間が無いときに
たまにする物であって
いつも残業しているのはおかしい
2018/01/26(金) 22:03:59.30
>>938
えーじゃあ、多分書いてもわかんないよ
2018/01/26(金) 22:06:17.27
>>941
でもみんな日本語の設計書はコードよりわかりやすいって言ってるよ
俺はコードを理解できるから日本語で書かれててもわかるはず
2018/01/26(金) 22:09:23.62
>>938
そもそも、自分が何の情報がそろったらプログラムが組めるのか理解してるの？
それがわからないと誰が何の情報を並べてもゴミにしか見えない
多分、打ち合わせでも君は何一つ必要な情報を客から引き出せないし
組んでみないとわからないと言い訳して
見積りも出せない
ぶっちゃけいまのままだと邪魔なんじゃないかな？
2018/01/26(金) 22:10:26.14
plantumlはいいぞ
2018/01/26(金) 22:19:04.23
>>943
理解してるよ
だからコードを書ける
現状が明確だから先に進むためのコミュニケーションも容易


組んでみないとわからないのは設計書も同じじゃない？
設計書だって書く前に全部はわからんでしょ
書きながら理解を深めながら疑問点を具体化しながら先に進めるんだからさ
2018/01/26(金) 22:22:47.79
1分もかからないで書けるコードをさ
コードよりも簡単な日本語でちょちょいと書いてみてって言ってるだけなのに
なんで誰も書いてくれないんだろう

俺を説き伏せようとしてる人がいるけど
時間をかけて御託を並べる前に日本語で書いてくれれば即座に納得するよ
1分かからないはずだしそっちのが話がはやいっしょ
2018/01/26(金) 22:29:24.02
俺はニヤニヤ観てるだけだぜ！
自然言語なんてなにそれ美味いの？だからな、あはっはっはっ。
2018/01/26(金) 22:39:18.22
基本仕様で大ポカが発覚したわ。
やばいね。納期に超絶影響出るわ。
2018/01/26(金) 22:42:33.04
>>945
コードを書けるのとそれは別だな
お前は書いて見ないと必要なものがわからない三流だ

>>946
え？
コードより設計書のが楽に書けるってどこ情報？
設計書がしっかり書けていればコードを記述する時間は設計書作成時間の4分の1ぐらいではあるがな
2018/01/26(金) 22:48:03.83
>>948
おまえの会社って基本仕様に大ポカがなかったことあったっけ？
設計しない会社はトータルで時間食ってるのってちゃんと理解してるのかな
951仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 22:55:59.10
「ルール違反の残業には罰則を」安倍政権が成立を目指す「働き方改革関連法」を事前予習！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00010003-abema-bus_all
長時間労働の是正へ「特別チーム」　厚労省、全国に設置
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000010-asahi-soci
働き方改革、過半が「不満」　成功する企業の違いは
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO25918060Z10C18A1000000?channel=DF180320167080
2018/01/26(金) 23:00:43.52
非正規を一掃して正社員が非正規なみの待遇になるのかなぁ
2018/01/26(金) 23:03:01.41
>>951
とうとう残業代ゼロ法案来たか
まあ、どっちにしても法律なんて守ってる奴いないから好きにしたらいいけどね
偽装請負だし、裁量労働制だしね
2018/01/26(金) 23:05:17.31
お前らってコードが出てくるとほんと弱いよなｗｗｗ
2018/01/26(金) 23:05:51.13
仮に非正規がいなくなったとしたら
それは契約社員を個人事業主として契約しなおしただけ
待遇悪化だよ
956KAC
垢版 |
2018/01/26(金) 23:05:58.46
>>939
あぁ、日本語が不自由なんだな。
三行でまとめる癖付けといた方が良いぞ
割とマジで
2018/01/26(金) 23:08:05.00
で、でたあああああ負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗ
958KAC
垢版 |
2018/01/26(金) 23:09:30.15
>>957
まとめる力が無いのは本人の発言から明白。
只の事実の指摘だよ？
2018/01/26(金) 23:11:15.87
彼は見積りが出せないからどの現場へ行っても邪魔だろうね
2018/01/26(金) 23:12:03.50
ほぉんじゃあ>>931をお得意の日本語で書いてみてくれよ
最初っからそういう話だったんだけど、日本語わからんのかしらんがズレた回答する奴ばっかなんだよな
日本語が得意なKACさんなら楽勝だよな
逃げんなよｗｗｗ
2018/01/26(金) 23:13:45.31
ハケン前提かよwコーダーのケンカっておもしろいなw
2018/01/26(金) 23:15:34.92
>>960
一人でやってればｗ
2018/01/26(金) 23:16:56.57
>>962
ほら逃げた
コテ外してまでそういうことやるぅ？
2018/01/26(金) 23:19:46.48
そもそも切り出した一部のコードから設計を逆算する行為に意味がない
俺らはまずそのasyncだのtaskだの書いてあるそのメソッドの存在そのものから疑わなければならない仕事をしている

そんなくだらないことやってるから設計できないんだぞｗ
2018/01/26(金) 23:20:52.60
>>963
病気だなｗ
お前
2018/01/26(金) 23:26:20.20
>>964
屁理屈こねちゃってさ
どうせ日本語じゃ書けないんだろ？
async/awaitすらわかりませんって素直に言ったら？
2018/01/26(金) 23:29:03.93
>>960
基本設計書は「サービスからデータを取得する処理」
でいいじゃん
んでいくつか場合わけがあるならそれはもちろん全部書く
ここでは面倒だからやらんが
詳細設計書だとフローチャートかアクティビティ図で書く
もちろんクラス図、シーケンス図、クラス名、メソッド名全部書く

楽じゃあないよ
もう一度聞くけど誰が楽なんて言った？
2018/01/26(金) 23:31:09.83
>>966
お金貰わないと
タダじゃなぁ
しかもソースもこれおかしくね？
って処理になっちゃってるし
2018/01/26(金) 23:34:45.41
設計の肝はインプットとアウトプット
しかも、あんな何の役にも立たないコードは逆に設計しづらいんだわ

設計書に書くべき要素が何も含まれてない
2018/01/26(金) 23:36:33.58
>>967
そんな基本設計書なんの役に立つんだよｗ

要求は図じゃなくて日本語な

このスレの人が言ってた
ログ見てみ
971仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 23:37:10.95
>>968
それじゃ話すすまん
いくらかかるか見積もってくれ
2018/01/26(金) 23:37:55.83
>>969
逃げ口上だけはうまいよね
2018/01/26(金) 23:38:36.23
こ　こ　ま　で　日　本　語　の　設　計　無　し
2018/01/26(金) 23:39:32.13
>>970
txtFloodsの値チェックしてないけど怪しいなぁ
クリックした時の処理でしょ？
2018/01/26(金) 23:42:59.00
>>970
画面からテキスト取得
テキスト正当性チェック←ないから入れて

キャッシュデータ取得
キャッシュデータ正当性チェック←ないから入れて

クラウドデータ取得
クラウドデータ正当性チェック←ないから入れて

ここまで全部やってること同じだから上記は全部同ルーチンにまとめて
おｋ？
2018/01/26(金) 23:46:40.94
>>975
テキスト正当性チェック→FooId.Parse
キャッシュデータ正当性チェック→不要
クラウドデータ正当性チェック→不要
やってることと同じ→同じじゃない
2018/01/26(金) 23:48:30.16
>>976
try catch使わないで邪魔
2018/01/26(金) 23:51:06.96
>>976
parseでしけたのとエラー時の仕様は同じにしないので例外飛ばさないで
ちゃんと理由とメッセージ出して
2018/01/26(金) 23:52:37.03
あのさぁ
コードを日本語で書けつってんだよ
仕様を追加しろって誰が言った？
日本語わからんのか？
2018/01/26(金) 23:53:00.67
>>976
同じです
まとめられない？
できなきゃ帰っていいよ
981仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 23:54:23.90
>>980
同じじゃないよ
文字列とParse結果のオブジェクトの違いもわからんなら帰っていいよ
2018/01/26(金) 23:57:57.55
添削して
X.ボタンFooName押下時の処理
_ 1) FooIdを取得する。
_ _ 1) FooIdテキストボックスから文字列を読み込む。
_ _ 2) 読み込んだ文字列をパースし、FooIdとする。
_ 2) キャッシュからFooNameを取得する。
_ _ 1) 下記をキーにローカルキャッシュを検索し、FooNameを取得する。
_ _ _ ①FooId
_ 3) キャッシュからFooNameが取得できた場合、取得した値を表示する。
_ _ 1) FooNameテキストボックスに取得した値を設定する。
_ _ 2) Messageテキストボックスに下記を設定する。
_ _ _ "キャッシュからデータを取得しました"
_ _ 3) 処理を終了する。
_ 4) キャッシュからFooNameが取得できなかった場合、クラウドサービスからFooNameを取得する。
_ _ 1) ローカルキャッシュを下記をキーに検索し、FooNameを取得する。
_ _ _ ①FooId
_ 5) クラウドサービスからFooNameを取得できた場合、取得した値を表示し、キャッシュに格納する。
_ _ 1) FooNameテキストボックスに取得した値を設定する。
_ _ 2) Messageテキストボックスに下記を設定する。
_ _ _ "キャッシュからデータを取得しました"
_ _ 3) キャッシュに下記をキーとして取得した文字列を追加する。
_ _ _ ①FooId
_ _ 4) 処理を終了する。
_ 6) クラウドサービスからFooNameを取得できなかった場合、失敗メッセージを表示する。
_ _ 1) Messageテキストボックスに下記を設定する。
_ _ _ "探したけどありませんでした"
_ _ 2) 処理を終了する。
_ 7) 1~5)の処理中にエラーが発生した場合、エラーメッセージを表示する。
_ _ 1) Messageテキストボックスに下記を設定する。
_ _ _ "すいませんなんかエラー出ました"
_ _ 2) エラーログにエラーの内容を出力する。
983仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 00:00:24.84
>>982
読みにくすぎてもうすでに読む気でねえわ
自然言語わかりにくすぎ

だがまあまず指摘1つな
スレッドコンテキストに関する仕様が書いてない
そこクリアしたらまた来て
2018/01/27(土) 00:01:54.77
>>983
ボタンの押下時の基本的な挙動として補足説明か別表行き
2018/01/27(土) 00:06:43.55
>>984
具体的に
2018/01/27(土) 00:09:32.93
キャッシュの取得にしけて例外飛んだらクラウドからデータ取得しなくなっちゃうの？
2018/01/27(土) 00:09:50.53
ボタン名と機能概要がずあーっとあるＥｘｃｅｌのはじのほうに同期非同期の列があるから〇つけとく
2018/01/27(土) 00:12:18.91
>>986
そうだよ
2018/01/27(土) 00:13:21.22
>>987
それ自然言語じゃなくて表じゃん
しかもそれじゃどう動かせばいいかわからんし
2018/01/27(土) 00:14:01.42
>>988
キャッシュそんなに大事？
2018/01/27(土) 00:21:09.55
明らかに入力値のtxtFooldがおかしいならどうおかしいのかメッセージ出せよ
2018/01/27(土) 00:23:08.99
>>989
仕様書の別表の参照先資料の共通ガイドの凡例に表の読み方がかいてある
2018/01/27(土) 00:28:06.71
_ _ 1) 下記をキーに非同期にローカルキャッシュを検索し、FooNameを取得する。
_ _ 1) 下記をキーに非同期にクラウドサービスを検索し、FooNameを取得する。
これでよいか
2018/01/27(土) 00:28:37.94
仕様書からプログラムの復元を試みた
んが最初の３行でギブアップだわ

GetFooId(); // 1) なにこれ？
　　var s = txtFooId.LoadString(); // 1) 1) こんなメソッドあったか？読み込んだ文字列をどうすんだよ
　　FooId = Parse(s); // 1) 2) パース処理の責務が曖昧、型なのか変数なのかぐらいはっきりしろ
2018/01/27(土) 00:29:48.11
死にたい
2018/01/27(土) 00:33:33.27
>>994
パースが何やってるかは元プログラムからして不明

>>995
正直なところ芥川がトロッコを書いたきもちがわかる気がする
2018/01/27(土) 00:36:07.79
>>993
それじゃコンテキストがわからん
非同期バグ発生かな

非同期処理の方法がわからん
ほかはけっこう粒度細かいのにそこ省いちゃう？
粒度がいきなりかわるとコーダーはかなり混乱するよ

ついでに2つ
非同期は関係ないが検索処理の責務がどこにあるかわからん。フォームクラスの別のメソッドに書くの？
FooNameだけとってくるの？
2018/01/27(土) 00:38:53.66
>>996
具体的な実装は不明だが
元プログラムではFooIdにParseの責務があることがわかる
クラス名とメソッド名から挙動はほとんど明らか
>>982のほうはそれすらわからん
これは非常に大きな違い
2018/01/27(土) 00:41:08.84
>>998
それは元処理がクソなせいなのにおかしくね？
1000仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 00:43:21.81
>>999
クソの次元がまったく違うんだよ
仮に元がクソとしても
>>982はそれを超越した神クソってこと
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