プログラマの雑談部屋 ★23

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/01/02(火) 16:19:53.96
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
2018/01/14(日) 08:18:44.26
>>856
特亜を忘れてるぞw
918仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 08:22:41.13
ウォーターフォールって、計算機コストがめちゃ高かった昔のやり方だもんなあ。
その頃はSIerも合理性が有ったが。
2018/01/14(日) 08:34:26.91
設計書なんてコンパイルの通ってないコードのようなもの、矛盾不合理なんでもあり

>>910
コーディングを製造とみるか設計とみるか、という議論があって（略）
920KAC
垢版 |
2018/01/14(日) 09:49:34.95
>>916
設計書を書かないと伝言ゲームになるだろ。
しかも答え合わせすらできないし
2018/01/14(日) 10:02:38.91
【東京都世田谷】コンビニ前で女性切りつけ。
自称プログラマーの韓国籍の４０歳男を逮捕。
2018/01/14(日) 10:40:28.78
>>920
どうせ作ったものとは乖離するものなんだから最低限の叩き台でいいんだよ
2018/01/14(日) 10:52:23.04
>>922
いいや、一度作成して完全に一致させてからはソースとドキュメントが一致してから出ないとSVNのリリースには上げさせないよ
2018/01/14(日) 10:53:48.70
さぞかし開発スピード遅そうだね
2018/01/14(日) 10:54:34.17
>>924
差分だけのチェックなんて昼休みにやっとけ
2018/01/14(日) 11:10:58.18
うちは設計書とコードのDIFFとって一致しなかったらリジェクトしてるよ
ドキュメントとプロダクトの乖離がもっとも恐ろしい負債になるからここは神経質にならないとだめだ
2018/01/14(日) 11:17:55.57
>>926
っていうかどっちにしても納品の検収で受け取らねーだろ普通
2018/01/14(日) 11:40:02.93
設計書とコードのＤＩＦＦってどうやんのよ
2018/01/14(日) 11:42:05.81
>>928
WinMergeとか
2018/01/14(日) 11:44:26.41
>>895
誰でもできるような設計がされてたら
誰でもプログラムできるよ

OSやライブラリなしで描画とかリアルタイム処理とか大変だけど設計で解決されてればできるよ
2018/01/14(日) 11:51:11.56
誰でもコーディングできるようにするには設計書をコードと1:1にしなければならない
そうするとコードジェネレートしたほうが安いのでコーディングする意味がなくなり設計書だけ書けば十分となる
加えて言うとコードと1:1の設計書はもはやコードそのものなので設計者が自分でコードを書くことによって設計書が不要となる
2018/01/14(日) 11:56:53.20
>>931
それは思ったコードを書かせたい時だ
ダメな設計者
2018/01/14(日) 12:01:23.06
>>932
PGが糞すぎてな
マージンを与えると必ずゴミを生産する
日本では解雇が難しいからコーディング未経験まで想定して設計しなければならない
これを怠る設計者は無能
2018/01/14(日) 12:02:11.73
それが出来るのは小規模プロジェクトまで
2018/01/14(日) 12:04:54.34
コードろくに書けない読めない設計者の
設計の破綻を一身に背負いこんで
くそ呼ばわりされるコーダーかわいそう
2018/01/14(日) 12:10:41.54
不良プログラマが存在せず品質が保証される世界なら設計書にマージンをとってもよい
しかし日本はそうではない
下請け会社ではもしかすると赤ん坊がコードを書いてるかもしれないぐらいの気持ちで挑むべきだ
2018/01/14(日) 12:11:18.36
>>933
お前さんがおかしい。
公儀で1:1であるべきと言いながら、いきなり自分の環境に当てはめて要らないとか基準とケースを分けろよ。
2018/01/14(日) 12:12:43.92
>>937
意味不明です
文書を整理して再投稿してください
2018/01/14(日) 12:13:35.27
ジャップらしい書き込みでつねw
940仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:14:51.88
オウム真理教の麻原彰晃死刑囚、平成の終わりまでに死刑執行される模様。関係者「新元号までこいつを生かしとくべきではない」

期限が迫る「麻原彰晃」死刑執行Xデー　皇室慶事の前に？

法務省記者クラブの加盟各社が、“警戒態勢”を敷いている。それはオウム真理教（現・アレフ）の首魁、麻原彰晃（62）の死刑執行に備えているからだ。いつ執行されてもおかしくないXデーはいつなのか。

http://news.livedoor.com/article/detail/14141013/
2018/01/14(日) 12:15:40.01
赤ん坊が設計した糞プログラムなのに赤ん坊がコーディングしてるとか言われるコーダーかわいそう
2018/01/14(日) 12:31:09.31
>>933
お前のマージンの取り方が糞なのはよくわかった
そうだなお前はゴミ作りはやめてコーダーやってたほうがいいよ
943仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:34:12.66
またコーダー同士でけんかしてんのかw
まったくおまえらときたらw
944仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:44:25.60
コーダーのストレスはおまいらの100倍だぞ？
わかってんのかカスども！
2018/01/14(日) 12:59:28.30
HogeのRepository作ってちょうだい
スタブとしてProductName.Persistence.HogeRepositoryを用意しといたからそれ使ってね
コネクションとトランザクションの管理責任はHogeRepositoryにはないよ
申し訳ないけど上の意向でORMFWは使えないんだ
なので弊社オレオレFWのIDbUtilityをコンストラクタインジェクションして生SQL書いてくれ
ER図はどこそこにあるからみてちょうだい

下請けにはこれぐらいの指示で問題なくコーディングできる程度のスキルがほしいね
今、雇ってるところはHogeRepositoryのシグネチャ、各メソッドの手続き(日本語)、SQL定義、ORマッピング定義など
事細かく設計書に書かないとちゃんと製造してくれない
まったくもって馬鹿げてるよ
2018/01/14(日) 13:20:25.23
>>945
人月150ならやってやってもいいレベル
じゃなきゃこんな地雷案件やらんわ
2018/01/14(日) 13:30:00.80
>>946
ん〜ベイビィ＾＾；
じゃあお前ならどういう資料と指示を渡すのか言ってみなよ
言えないならちゃんと参りましたって言ってから逃げろよ？
2018/01/14(日) 13:52:16.86
なんで偉そうなんか知らんけど
世間でおかしいのは>>945だからね
2018/01/14(日) 13:55:27.33
>>948
マイリマシタはまだかい？
罵倒するのは猿でもできるんだキーキーってね
論理的な反論はベイビィには難しかったかな？
2018/01/14(日) 13:56:43.77
水呑モンキーがキーキーw
2018/01/14(日) 13:58:15.06
>>945
何作るかさっぱりわからん
2018/01/14(日) 14:01:40.77
>>951
勉強不足
2018/01/14(日) 14:12:30.03
リポジトリなんてエコシステムが自動で生成してくれるだろ
コーダーも設計書も不要な部分に無駄な時間と人件費を使うなよチョン
2018/01/14(日) 14:16:49.67
やっぱりなぁ
文句や悪口だけ言って対案はなし
これぞ赤ん坊プログラマって感じだよ
2018/01/14(日) 14:17:03.10
>>947
一応ガチ回答しとくと、根本がズレてる
ものすごく乱暴な言い方するとね、この手の設計書って自己満なんですよ、一次受けがあぐらかきたいだけ。
今のご時世設計書を外部に渡す必要がある流れって、実装をオフショアするか、大規模案件なのよ本来。
>>945のような行間読め的な案件は、地雷でしかないし、安請け合いする理由もないのよね。
ま、受ける下請けもまだうじゃうじゃいるから出す側は回るけどね。
俺たちは受けないってだけ。
2018/01/14(日) 14:22:30.83
>>955
この程度で行間読むってどんだけ細かく指示しないと作業できないんだ
今時ロボットですらもっと柔軟にものを考えるぜ？
逆にどの程度を設計書に盛り込めばベイビィPGが作業できるのか具体的にレスしてくれ
2018/01/14(日) 14:34:34.00
どの程度どの程度教えて教えてって言い続ける方がベイビィでちゅよ〜？
2018/01/14(日) 15:01:13.18
>>957
あのさぁ回答不能なら参りましたって言えよ
2018/01/14(日) 15:10:09.57
elseといいISOといい、話が変わっても展開が変わらないなぁ。
18スレ目くらいからパターン化しているので、もう少しひねりが
欲しいところ。
2018/01/14(日) 15:12:15.46
>>953
チ◯ンとか言うんじゃねぇ！
2018/01/14(日) 15:21:59.16
チンコ
962KAC
垢版 |
2018/01/14(日) 15:22:41.74
>>929
設計書って何を想定してる？
963KAC
垢版 |
2018/01/14(日) 15:25:15.00
>>895
「物語は誰でも書ける」ってのと一緒。

書いたものが使えるかとか
どんな規模なのかってのは別の話。
964仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 15:25:15.88
またいつものうやむやパターンかw
コーダー同士のけんかはお互い馬鹿すぎて決着がつかんからやめとけってw
2018/01/14(日) 15:27:30.52
コーダー同士っていうかジャップ同士だと話しにならん
モンキーだからしゃあないけどな
2018/01/14(日) 15:28:36.44
マジでジャップよりも中国や韓国のエンジニアの方が優秀
2018/01/14(日) 15:29:22.60
>>966
エンジニアに限った話じゃない
2018/01/14(日) 15:46:16.70
何の考えもなくelse書いちゃうジャップの低脳コーダーだからなw
こんなモンキーだから中国や韓国のエンジニアの方が優秀
969KAC
垢版 |
2018/01/14(日) 15:49:24.35
>>968
まだ居たのか
で、「そうじゃなかったら」という文脈はどう表現するのか
そろそろ答えは用意できた？
2018/01/14(日) 16:03:03.82
>>969
if ... then return ...
if ... then return ...
return ...

これ以外になにが必要になるっていうんだ？
2018/01/14(日) 16:05:08.48
そうじゃなかったらという文脈w
馬鹿が必死やなw
2018/01/14(日) 16:17:00.61
>>970
お前さんにはプログラミングは無理。
2018/01/14(日) 16:23:37.98
>>972
冷静な自己分析だね
2018/01/14(日) 20:11:56.82
749遊園地 ◆ExGQrDul2E 2018/01/14(日) 17:28:59.68ID:vWf+Ng/c>>750
組み合わせの問題
だけど、カードだと考えてくれ。
１が書かれたカード、２が書かれたカード、４が書かれたカード

　手札に無いカードは使えないのが条件なんだ。

渡すカードは＋（プラス）　　相手から貰うカードはー（）マイナス
計算用数値（数字）（差分1ずつ増加）の減らし方
　例　1から7までの計算数字は　　1,2、4で表せる
+1（合計１）
+2 -1（合計２）
+1（合計３）
+4 -2 -1（合計４）
+1（合計５）
+2 -1（合計6）
+1 （合計７）
この様に８の場合　や　９の場合　……を求める場合の最小数字の組み合の求め方。
用語とか、有ったら教えて下さい。


答えれないって事はｗｗ　お前ら知らないなｗｗｗ

　俺の方が頭良いーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

ぶひいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗ
2018/01/14(日) 20:12:25.00
>>956
経験1年未満が組めるぐらい。
こっちもまともな経験者を100万未満で出す気ねえよ
2018/01/14(日) 20:45:22.71
>>973
悔しいのは分かるが、もうチョッと面白い事書けよ。
2018/01/14(日) 20:46:32.66
>>956
お前さんなら幾らで受けるの？
2018/01/14(日) 21:01:41.00
クソスレ
次スレは要らねえからたてんなよ
2018/01/14(日) 21:04:20.69
ぐひぃぐひぃいいいいｗｗｗｗ　ぐふうううううｗｗｗ

　俺が面白い発見だぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教えてーーーーｗｗｗ　あーーげないｗｗｗｗ


どうせｗｗｗ　おまらじゃあ解けないｗｗｗ

　俺は12時間で解いたぁｗｗｗｗああああｗｗｗｗｗ
2018/01/14(日) 21:16:52.91
公式が有るとホイホイ　答えちゃうのにぃｗｗｗｗ

　公式が無いと答えられないノヲ？ｗｗｗｗｗ

おびゅびゅｗｗｗｗｗｗ？？　あ？　あぁ？


こんだけヒント書き込んだのにｗｗｗｗ　回答者なしですわｗｗｗｗ

　んぐうぅうううううｗｗｗｗ　氣持ちいぃいいいいｗｗｗｗ

俺だけｗｗｗ12時間で解けちゃいまひたあぁああｗｗｗｗ
2018/01/14(日) 21:21:12.73
このスレいつも偉そうに講釈垂れるくせに具体的なことになると反応鈍くなるよな
982仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 21:25:42.16
も偉そうに講釈垂れられたことないけどwどんだけスキル低いの？w
2018/01/14(日) 21:35:33.39
1行1行すべての手続きを設計書に書いてやらないとコードかけないカスしかいないからねここ
2018/01/14(日) 21:37:55.12
何言ってんだ？
設計書の冒頭に必ずそのシステムの社会的な役割まで書いてる設計書だってあるのに。
2018/01/14(日) 22:04:31.29
ジャップのくせに！！
2018/01/14(日) 23:04:35.95
>>983
極端だよね
なんでも否定する奴って
頭パーなの？お前ってぐらい話になんねぇ
2018/01/14(日) 23:48:45.20
>>956
そういえば、今まで見てきた中で一番丁寧な設計書はとある在庫関連システムでこんなのあった
・画面表示内容項目全て・画面遷移は当然
・全ての操作と倉庫や在庫の増減や数え方が逐一説明
・テーブル周りはどこにどう定義しろ、まで指定
って感じの間違って実装する余地がないやつがあったな
ここまで書けばいいんじゃない？
文字通りあとはコーディングしろって感じの設計書
988仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 23:57:15.40
仕様書書けないのにプログラマー自称するのって恥ずかしくないのお前らw
2018/01/15(月) 00:06:04.14
オブジェクト指向叫ぶ割にUMLが書けないのはダサいと思った
俺なんだけどね

面談でお客さんにUML書いたことあるかなぁ？
って言われてハッとした
確かに仕事で書くことがあるのに書けねぇのはダセェ
2018/01/15(月) 00:08:04.11
>>988
書けるが、そもそも仕様は要件を元に設計と同時にできるものであって、設計から出来るもんじゃねえよ
機能要件や性能要件ぐだってまともにヒアリングできてない上に顧客に適切な着地点を見せられてなくて設計すらまともにできないと三拍子揃ってるから、
そんな意味不明なことになるんでね？
2018/01/15(月) 00:58:26.11
仕様書通りに書くのがプログラマーの仕事であって
構造や仕組みやフローを考えるのは別の奴の役目だろ

プログラマーには正確な手続きと流れを書いた仕様が
提供されるべきで、仕様書をコードに落とし込んだら
誰がやっても同じコードになるくらいのモノが望ましい

もしプログラムに不備があったなら、それは仕様書を
書いた人間の責任。
プログラマーは仕様の意味そのものを把握する必要も
ないし、仕様の妥当性について考える必要もない
与えられた仕様書通りにアウトプットを出すだけ

全体最適の設計は別の人がやるべき
誰が書いても同じコードになるような仕様書を作れない
なら、それは設計者の怠慢
2018/01/15(月) 01:00:42.95
設計書ってたいていはガイドラインとして書くべきことかどうかが決まってて
それに沿って責任範囲を切り分けて成果物をつくっていく

コードが糞だから仕様書にコードの記載方法を盛り込んどこうなんて場当たり的にやるのは
プログラマの足を引っ張り混乱を増大させる結果にしかならん
実際のところ、コーダーのコードが糞なのは仕様書に書くべきことを誤ってるからじゃないのか
2018/01/15(月) 01:01:02.28
本質的にはプログラマーにはオブジェクト志向も何も
関係がない
仕様書通りにコードを書くだけでそれが全体のどこに
どう組み込まれていくのかは関係が無いからだ
2018/01/15(月) 01:02:27.10
日本のプログラマーってひどいな
こんな連中に仕事任せられないよ
2018/01/15(月) 01:05:45.15
>>994
適当なニートを拾って無理やりプログラマーに仕立て上げだ弊害だね。
人材の低レベル化がひどい。
スキル以前に社会人としてマトモじゃない人間が多すぎる。
2018/01/15(月) 01:06:04.10
インプットアウトプットと処理に用いる外部リソースが書かれてればたいていは大丈夫
おまいにできることぐらいコーダーにもできる

力がないやつほど他人のコード読めないからかたっぱしから糞呼ばわりする
2018/01/15(月) 01:31:37.65
ちょっと>>987でびっくりしたんだけど
これ最低限というか普通ラインじゃないのか

いちいち手続きまで記載はしないこと多いが
画面項目定義表とかＤＢの値設定表みたいなの
ふつうつけるだろ
2018/01/15(月) 01:35:22.18
ああ、わかった
>>945がなんで地雷にしか見えないのか
外投げ用の設計書は>>987みたく仕様や挙動や性能が決まってるもんで、
逆に特に明確な理由もなくORM禁止だの自作ORだの言うから変なんだよ。
仕様を固めることに責任持ってないと言うか、
要件漏れあったら下請けぶん回しゃいいやって言う精神の塊と言うか。
そう言うのが透けて見えるから地雷なんだろ
2018/01/15(月) 01:47:55.25
>>997
設計書にある計算式と検証用のテストデータが一目で明らかに違うとか、
画面設計書もなく箇条書きでしかも明らかに整合性取れてないとか、
どんなバリデーションしないといけないか一切書いてないとか、
DB定義書ない、DB周りの項目一切記述ないとか、
余裕でたくさんありますよ

それが「行間読め、さっさと質問してこい」の有り体。
そりゃオフショアに投げられるわけがない
2018/01/15(月) 03:07:29.87
複数の下請けでやってる結構な規模のプロジェクトでもそんなのがある
10011001
垢版 |
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