プログラマの雑談部屋 ★23

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/01/02(火) 16:19:53.96
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
2018/01/13(土) 22:48:47.77
>>884
安い運用なんでしょその人が
難しいこと出来ないから発狂してんじゃないか
2018/01/13(土) 22:50:18.04
嫌儲で暴れてる底辺IT土方がいっぱいいそうだなここ
887仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 22:50:26.54
起業してなんとなくやってたら取締役社長とかになって経営学とかない素人が会社回してるとかだからじゃないの？
2018/01/13(土) 22:52:42.86
嫌儲の良心フルスタックエンジニア現わるw
2018/01/13(土) 22:53:13.10
フルスタックエンジニアって水呑だろw
2018/01/13(土) 22:55:11.97
>>886
なら派遣PGを正社員にしてくれ
2018/01/13(土) 22:55:45.39
>>834
契約に従って工数空けて拘束されてるんだから当然だろ
クライアントが作業止めるとこっちの持ち出しになるってビジネスモデルとして破綻してるだろ
2018/01/13(土) 22:56:27.30
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
2018/01/13(土) 23:02:45.59
>>885
運用には数を任せてサービスあたりの待機工数を安くするんだよ
2018/01/13(土) 23:05:24.62
>>892

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　団　塊　嫌　儲　ヽ＼
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　　
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ|
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 　ジャアアアアアアプｗ
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　ジャアアアアアアアアアプｗ
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
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　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　
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　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　
　　　　　　　 ＼＿__＿_／
2018/01/13(土) 23:18:57.41
プログラムがすきなのですが、「プログラムは誰でも出来る」という人がいます。
でも、果たして本当にそうでしょうか？
"Hello World"と表示したり、 Window を作成して、簡単な図形を表示するくらいなら、
「誰でも」出来るといってもかご田ではないかも知れませんが、どんなプログラムでも
誰でも出来る、というわけではないと思うのです。どう思われますか？
2018/01/13(土) 23:28:48.25
>>895
つまりお前自身が出来ないから反例になってると言いたいの？
2018/01/13(土) 23:33:42.98
>>895
ある種の才能というか適性は存在すると思う
Java鹿を駆逐する方法：http://local.joelonsoftware.com/wiki/Java%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA
ただし関数オブジェクトは Java8 から導入されました
2018/01/13(土) 23:39:39.08
高機能なもんは使いこなせないし
誰でもできる安いゴミがありがたがられてるからしゃーない
2018/01/13(土) 23:48:44.57
ジャップランドでは現場叩き上げの理系エンジニアが底辺にさせられるからな
私大文系のバカが昇進する
2018/01/13(土) 23:56:29.50
>>899
＞現場叩き上げの理系エンジニア
ってどんな層なのか？
彼らの能力を教えてほしい
2018/01/13(土) 23:58:22.36
高卒で派遣PGの馬鹿
2018/01/14(日) 00:01:16.90
結局なんだかんだ言って私大文系が神なんだよな
2018/01/14(日) 00:16:10.50
このチョン、さっさと消えてほしい迷惑
2018/01/14(日) 01:01:24.58
動くコードは誰でもかける
保守性、パフォーマンス、その他諸々含めた総合的な完成度はプログラマの腕による
同じ動きするにしても、分かりやすい書き方もあればアホみたいな書き方するやつもいるしな

単純なif文ですら
if(flg != false){}
っていう風に書いて一瞬「？」っていう風にさせるヤツもいるし
2018/01/14(日) 01:06:09.56
>>904
最近そーゆーのどうでもええ
プログラム組んで金貰ってそれ以外なんかあんの？
保守だのパフォーマンスだのどうでもいいから資料書いてくれんかな？
906仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 01:36:10.07
コンソールでも使ってコードできてれば出来るって言えるしまあそれが業務に使えるか使えないかの話でもあるし
フォームで作れるならそれで開発求めてる人はこいつ出来ると思うし求めてない人はこいつ出来てないと思うし
結局は受け手側の要求っしょ、プログラムは誰でも出来るって言ってるやつはほんとにすべてを出来てるかまたはただ自分の技術に陶酔してるだけかだな俺の意見なら
2018/01/14(日) 01:37:30.16
>>904
それは昔C言語でそう書くよう仕向けてる規約が多かった気がする
・if文に渡す値はBOOL値になるように省略せず書け
・trueは1だから比較するな
みたいな
2018/01/14(日) 01:55:10.07
>>895
可能性だけは誰にでもあると思う。
2018/01/14(日) 02:04:11.11
設計書より要件定義のほうが具体的で細かい場合設計書を細かくするより要件定義見てやったほうがいいのかな
2018/01/14(日) 02:04:38.12
設計書いらなくね？
2018/01/14(日) 02:58:05.24
そういうやつほど
コーディング中にぐぐってばかりで作業がすすまない
2018/01/14(日) 04:03:20.84
どうしようｗｗｗ　どうしようｗｗ　どうしようｗｗｗ

　何も作れないのNOOOOOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どうしようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/01/14(日) 04:05:44.75
>>905
何の資料書いたら良いの？
暇だから作っちゃうううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914遊園地
垢版 |
2018/01/14(日) 05:00:55.79
なんだ、俺ひとりか
2018/01/14(日) 07:47:35.68
今度はきちがいがきたよ…
2018/01/14(日) 07:59:20.64
伝言ゲームしながら設計書書くのに時間掛けるより早く動く物作って回す事の方が重要なんだよな

手戻り恐れすぎで急がば回れって言葉を知らないみたい
2018/01/14(日) 08:18:44.26
>>856
特亜を忘れてるぞw
918仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 08:22:41.13
ウォーターフォールって、計算機コストがめちゃ高かった昔のやり方だもんなあ。
その頃はSIerも合理性が有ったが。
2018/01/14(日) 08:34:26.91
設計書なんてコンパイルの通ってないコードのようなもの、矛盾不合理なんでもあり

>>910
コーディングを製造とみるか設計とみるか、という議論があって（略）
920KAC
垢版 |
2018/01/14(日) 09:49:34.95
>>916
設計書を書かないと伝言ゲームになるだろ。
しかも答え合わせすらできないし
2018/01/14(日) 10:02:38.91
【東京都世田谷】コンビニ前で女性切りつけ。
自称プログラマーの韓国籍の４０歳男を逮捕。
2018/01/14(日) 10:40:28.78
>>920
どうせ作ったものとは乖離するものなんだから最低限の叩き台でいいんだよ
2018/01/14(日) 10:52:23.04
>>922
いいや、一度作成して完全に一致させてからはソースとドキュメントが一致してから出ないとSVNのリリースには上げさせないよ
2018/01/14(日) 10:53:48.70
さぞかし開発スピード遅そうだね
2018/01/14(日) 10:54:34.17
>>924
差分だけのチェックなんて昼休みにやっとけ
2018/01/14(日) 11:10:58.18
うちは設計書とコードのDIFFとって一致しなかったらリジェクトしてるよ
ドキュメントとプロダクトの乖離がもっとも恐ろしい負債になるからここは神経質にならないとだめだ
2018/01/14(日) 11:17:55.57
>>926
っていうかどっちにしても納品の検収で受け取らねーだろ普通
2018/01/14(日) 11:40:02.93
設計書とコードのＤＩＦＦってどうやんのよ
2018/01/14(日) 11:42:05.81
>>928
WinMergeとか
2018/01/14(日) 11:44:26.41
>>895
誰でもできるような設計がされてたら
誰でもプログラムできるよ

OSやライブラリなしで描画とかリアルタイム処理とか大変だけど設計で解決されてればできるよ
2018/01/14(日) 11:51:11.56
誰でもコーディングできるようにするには設計書をコードと1:1にしなければならない
そうするとコードジェネレートしたほうが安いのでコーディングする意味がなくなり設計書だけ書けば十分となる
加えて言うとコードと1:1の設計書はもはやコードそのものなので設計者が自分でコードを書くことによって設計書が不要となる
2018/01/14(日) 11:56:53.20
>>931
それは思ったコードを書かせたい時だ
ダメな設計者
2018/01/14(日) 12:01:23.06
>>932
PGが糞すぎてな
マージンを与えると必ずゴミを生産する
日本では解雇が難しいからコーディング未経験まで想定して設計しなければならない
これを怠る設計者は無能
2018/01/14(日) 12:02:11.73
それが出来るのは小規模プロジェクトまで
2018/01/14(日) 12:04:54.34
コードろくに書けない読めない設計者の
設計の破綻を一身に背負いこんで
くそ呼ばわりされるコーダーかわいそう
2018/01/14(日) 12:10:41.54
不良プログラマが存在せず品質が保証される世界なら設計書にマージンをとってもよい
しかし日本はそうではない
下請け会社ではもしかすると赤ん坊がコードを書いてるかもしれないぐらいの気持ちで挑むべきだ
2018/01/14(日) 12:11:18.36
>>933
お前さんがおかしい。
公儀で1:1であるべきと言いながら、いきなり自分の環境に当てはめて要らないとか基準とケースを分けろよ。
2018/01/14(日) 12:12:43.92
>>937
意味不明です
文書を整理して再投稿してください
2018/01/14(日) 12:13:35.27
ジャップらしい書き込みでつねw
940仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:14:51.88
オウム真理教の麻原彰晃死刑囚、平成の終わりまでに死刑執行される模様。関係者「新元号までこいつを生かしとくべきではない」

期限が迫る「麻原彰晃」死刑執行Xデー　皇室慶事の前に？

法務省記者クラブの加盟各社が、“警戒態勢”を敷いている。それはオウム真理教（現・アレフ）の首魁、麻原彰晃（62）の死刑執行に備えているからだ。いつ執行されてもおかしくないXデーはいつなのか。

http://news.livedoor.com/article/detail/14141013/
2018/01/14(日) 12:15:40.01
赤ん坊が設計した糞プログラムなのに赤ん坊がコーディングしてるとか言われるコーダーかわいそう
2018/01/14(日) 12:31:09.31
>>933
お前のマージンの取り方が糞なのはよくわかった
そうだなお前はゴミ作りはやめてコーダーやってたほうがいいよ
943仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:34:12.66
またコーダー同士でけんかしてんのかw
まったくおまえらときたらw
944仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:44:25.60
コーダーのストレスはおまいらの100倍だぞ？
わかってんのかカスども！
2018/01/14(日) 12:59:28.30
HogeのRepository作ってちょうだい
スタブとしてProductName.Persistence.HogeRepositoryを用意しといたからそれ使ってね
コネクションとトランザクションの管理責任はHogeRepositoryにはないよ
申し訳ないけど上の意向でORMFWは使えないんだ
なので弊社オレオレFWのIDbUtilityをコンストラクタインジェクションして生SQL書いてくれ
ER図はどこそこにあるからみてちょうだい

下請けにはこれぐらいの指示で問題なくコーディングできる程度のスキルがほしいね
今、雇ってるところはHogeRepositoryのシグネチャ、各メソッドの手続き(日本語)、SQL定義、ORマッピング定義など
事細かく設計書に書かないとちゃんと製造してくれない
まったくもって馬鹿げてるよ
2018/01/14(日) 13:20:25.23
>>945
人月150ならやってやってもいいレベル
じゃなきゃこんな地雷案件やらんわ
2018/01/14(日) 13:30:00.80
>>946
ん&#12316;ベイビィ＾＾；
じゃあお前ならどういう資料と指示を渡すのか言ってみなよ
言えないならちゃんと参りましたって言ってから逃げろよ？
2018/01/14(日) 13:52:16.86
なんで偉そうなんか知らんけど
世間でおかしいのは>>945だからね
2018/01/14(日) 13:55:27.33
>>948
マイリマシタはまだかい？
罵倒するのは猿でもできるんだキーキーってね
論理的な反論はベイビィには難しかったかな？
2018/01/14(日) 13:56:43.77
水呑モンキーがキーキーw
2018/01/14(日) 13:58:15.06
>>945
何作るかさっぱりわからん
2018/01/14(日) 14:01:40.77
>>951
勉強不足
2018/01/14(日) 14:12:30.03
リポジトリなんてエコシステムが自動で生成してくれるだろ
コーダーも設計書も不要な部分に無駄な時間と人件費を使うなよチョン
2018/01/14(日) 14:16:49.67
やっぱりなぁ
文句や悪口だけ言って対案はなし
これぞ赤ん坊プログラマって感じだよ
2018/01/14(日) 14:17:03.10
>>947
一応ガチ回答しとくと、根本がズレてる
ものすごく乱暴な言い方するとね、この手の設計書って自己満なんですよ、一次受けがあぐらかきたいだけ。
今のご時世設計書を外部に渡す必要がある流れって、実装をオフショアするか、大規模案件なのよ本来。
>>945のような行間読め的な案件は、地雷でしかないし、安請け合いする理由もないのよね。
ま、受ける下請けもまだうじゃうじゃいるから出す側は回るけどね。
俺たちは受けないってだけ。
2018/01/14(日) 14:22:30.83
>>955
この程度で行間読むってどんだけ細かく指示しないと作業できないんだ
今時ロボットですらもっと柔軟にものを考えるぜ？
逆にどの程度を設計書に盛り込めばベイビィPGが作業できるのか具体的にレスしてくれ
2018/01/14(日) 14:34:34.00
どの程度どの程度教えて教えてって言い続ける方がベイビィでちゅよ〜？
2018/01/14(日) 15:01:13.18
>>957
あのさぁ回答不能なら参りましたって言えよ
2018/01/14(日) 15:10:09.57
elseといいISOといい、話が変わっても展開が変わらないなぁ。
18スレ目くらいからパターン化しているので、もう少しひねりが
欲しいところ。
2018/01/14(日) 15:12:15.46
>>953
チ◯ンとか言うんじゃねぇ！
2018/01/14(日) 15:21:59.16
チンコ
962KAC
垢版 |
2018/01/14(日) 15:22:41.74
>>929
設計書って何を想定してる？
963KAC
垢版 |
2018/01/14(日) 15:25:15.00
>>895
「物語は誰でも書ける」ってのと一緒。

書いたものが使えるかとか
どんな規模なのかってのは別の話。
964仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 15:25:15.88
またいつものうやむやパターンかw
コーダー同士のけんかはお互い馬鹿すぎて決着がつかんからやめとけってw
2018/01/14(日) 15:27:30.52
コーダー同士っていうかジャップ同士だと話しにならん
モンキーだからしゃあないけどな
2018/01/14(日) 15:28:36.44
マジでジャップよりも中国や韓国のエンジニアの方が優秀
2018/01/14(日) 15:29:22.60
>>966
エンジニアに限った話じゃない
2018/01/14(日) 15:46:16.70
何の考えもなくelse書いちゃうジャップの低脳コーダーだからなw
こんなモンキーだから中国や韓国のエンジニアの方が優秀
969KAC
垢版 |
2018/01/14(日) 15:49:24.35
>>968
まだ居たのか
で、「そうじゃなかったら」という文脈はどう表現するのか
そろそろ答えは用意できた？
2018/01/14(日) 16:03:03.82
>>969
if ... then return ...
if ... then return ...
return ...

これ以外になにが必要になるっていうんだ？
2018/01/14(日) 16:05:08.48
そうじゃなかったらという文脈w
馬鹿が必死やなw
2018/01/14(日) 16:17:00.61
>>970
お前さんにはプログラミングは無理。
2018/01/14(日) 16:23:37.98
>>972
冷静な自己分析だね
2018/01/14(日) 20:11:56.82
749遊園地 ◆ExGQrDul2E 2018/01/14(日) 17:28:59.68ID:vWf+Ng/c>>750
組み合わせの問題
だけど、カードだと考えてくれ。
１が書かれたカード、２が書かれたカード、４が書かれたカード

　手札に無いカードは使えないのが条件なんだ。

渡すカードは＋（プラス）　　相手から貰うカードはー（）マイナス
計算用数値（数字）（差分1ずつ増加）の減らし方
　例　1から7までの計算数字は　　1,2、4で表せる
+1（合計１）
+2 -1（合計２）
+1（合計３）
+4 -2 -1（合計４）
+1（合計５）
+2 -1（合計6）
+1 （合計７）
この様に８の場合　や　９の場合　……を求める場合の最小数字の組み合の求め方。
用語とか、有ったら教えて下さい。


答えれないって事はｗｗ　お前ら知らないなｗｗｗ

　俺の方が頭良いーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

ぶひいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗ
2018/01/14(日) 20:12:25.00
>>956
経験1年未満が組めるぐらい。
こっちもまともな経験者を100万未満で出す気ねえよ
2018/01/14(日) 20:45:22.71
>>973
悔しいのは分かるが、もうチョッと面白い事書けよ。
2018/01/14(日) 20:46:32.66
>>956
お前さんなら幾らで受けるの？
2018/01/14(日) 21:01:41.00
クソスレ
次スレは要らねえからたてんなよ
2018/01/14(日) 21:04:20.69
ぐひぃぐひぃいいいいｗｗｗｗ　ぐふうううううｗｗｗ

　俺が面白い発見だぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教えてーーーーｗｗｗ　あーーげないｗｗｗｗ


どうせｗｗｗ　おまらじゃあ解けないｗｗｗ

　俺は12時間で解いたぁｗｗｗｗああああｗｗｗｗｗ
2018/01/14(日) 21:16:52.91
公式が有るとホイホイ　答えちゃうのにぃｗｗｗｗ

　公式が無いと答えられないノヲ？ｗｗｗｗｗ

おびゅびゅｗｗｗｗｗｗ？？　あ？　あぁ？


こんだけヒント書き込んだのにｗｗｗｗ　回答者なしですわｗｗｗｗ

　んぐうぅうううううｗｗｗｗ　氣持ちいぃいいいいｗｗｗｗ

俺だけｗｗｗ12時間で解けちゃいまひたあぁああｗｗｗｗ
2018/01/14(日) 21:21:12.73
このスレいつも偉そうに講釈垂れるくせに具体的なことになると反応鈍くなるよな
982仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 21:25:42.16
も偉そうに講釈垂れられたことないけどwどんだけスキル低いの？w
2018/01/14(日) 21:35:33.39
1行1行すべての手続きを設計書に書いてやらないとコードかけないカスしかいないからねここ
2018/01/14(日) 21:37:55.12
何言ってんだ？
設計書の冒頭に必ずそのシステムの社会的な役割まで書いてる設計書だってあるのに。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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