プログラマの雑談部屋 ★23

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/01/02(火) 16:19:53.96
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
2018/01/13(土) 20:40:56.53
チョン様の頭の中の欧米なら全員できるんじゃない知らんけど
2018/01/13(土) 20:55:14.99
>>847
人手不足になっていて、少子化で避けられる業界になっているのに
まだこんな認識の人っているんだ。
2018/01/13(土) 21:10:53.50
文系の仕事なんて超絶ブラックだらけだから
比較的給料高くて未経験者歓迎なこの業界は、人自体はいっぱいいるんだよ
人だけならな
854仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:15:39.65
「やる気持つべき」とか言うのは内心への干渉だよ。
組織の組み方とか、業務標準とかを理解できない素人幹部だらけの会社によくある精神論。
じゃあお前さんの会社はやる気見せたら客からカネ貰える業界なのか？とｗ
実績を評価する能力ないから、耳触りの良いこという奴の言葉を鵜呑みにして結局は会社を潰す。
2018/01/13(土) 21:19:45.15
どっちもどっち。
まぁ、同じスキルで仕事くれと言ってくるやつといってこないやつが居れば、言ってくるやつの方が見込みあると思われるわな。
2018/01/13(土) 21:22:42.83
ヤル気採用なんてジャップランドの病気
封建主義かよ中世かよ
2018/01/13(土) 21:23:58.95
仕様も決めねえ、進捗も管理しねえ、仕事も用意できねえ
全部プログラマのせいにして責任もとらねえ腐った管理者だらけだからやってらんねー
2018/01/13(土) 21:26:47.57
アジャイルが向いているのでは
2018/01/13(土) 21:26:53.06
じゃあお前らで素晴らしい会社作れよ
2018/01/13(土) 21:33:18.32
フルスタックエンジニアならアジャイルでやれる
フルスタックできないならウォーターフォールで責任押し付けあい
ながらやるしかない
2018/01/13(土) 21:40:11.43
フルスタックなエンジニアって、何にもできないエンジニアをきれいな言葉で表現しただけでしょ
2018/01/13(土) 21:49:49.00
どっちつかずのエンジニアをそう呼んでいるだけであって。
2018/01/13(土) 22:15:42.64
なんにもできないというよりは零細企業でおもちゃ作ってるやつのことだよフルスタック
2018/01/13(土) 22:18:06.21
あ大事な条件わすれてたウェブ限定なw
2018/01/13(土) 22:20:39.93
フルスタックなんて全責任負わされるじゃん
やだよ金だけもらって楽したい
2018/01/13(土) 22:21:25.04
ウェブ系は私大文系の巣窟
馬鹿の巣です！
2018/01/13(土) 22:22:45.03
カップラーメン作るのにすら責任が重く感じるやつもいるんだなw
2018/01/13(土) 22:23:15.29
ウェブ系でおもちゃ作ってるような連中がフルスタックなどと重宝されるのが我慢ならないわ
ジャップランドって何から何まで都合の良い奴隷を欲しがってるんだよな

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！
2018/01/13(土) 22:25:53.96
ヤル気だのフルスタックだの自主性だの空気読むだの中世かよ！
プログラマーにプログラム以外要求するなよ
ジャップランドではプログラマーも奴隷扱い
2018/01/13(土) 22:27:34.03
フルスタックなんて上級国民に都合のいい言葉だよな。
ただの何でも屋じゃんw
奴隷かよ
2018/01/13(土) 22:31:45.11
自称以外でフルスタックなんて聞いたことないけどw何が都合がいいのかw
2018/01/13(土) 22:33:30.94
俺の認識ではプログラマーというのは専門職であって、与えられた仕様を正確に反映するコードを作る役割だ。
仕様書を考えるのは別の人間の役割であり、プログラマーは部分最適だけを考えて、機械的にコードを書くのが正しい。
全体最適は別の人間が考えることで、プログラマーには関係がないし、そもそも全体を知る必要すらない。
仕様が決まらないならば、決まるまで仕事をしてはいけない。

あくまでプログラマーはコードを書くのが本分なのだからね。
2018/01/13(土) 22:35:27.60
何が都合がいいのかw

それすら考えた事のない奴隷根性のジャップが多すぎw
水呑モンキーの私大文系は搾取されるのを喜ぶ低脳チンパンジーw
2018/01/13(土) 22:36:27.38
中世ジャップランドw
2018/01/13(土) 22:36:37.11
>>872
Java鹿の典型でつね！
2018/01/13(土) 22:39:41.79
内心「俺ってフルスタック」が唯一の心の拠り所のアンジャップw
2018/01/13(土) 22:39:42.13
おもちゃを作ってる悦に浸るウェブのフルスタックエンジニアwモンキーw
2018/01/13(土) 22:40:11.77
>>871
あれもこれもやる便利な人間を安く雇いたいだけだな
2018/01/13(土) 22:42:22.84
フルスタックエンジニアって
奴隷引き受けますの屑じゃねーかよ

こんな連中がIT業界の時給を落としてるんだよ
何でもやりますって便利屋だろ

エンジニアは一つ極めてればそれでいいんだ
2018/01/13(土) 22:44:09.48
>>870
派遣PGだが同意
日本は人間を奴隷としてしか扱えない恨みの国
2018/01/13(土) 22:46:02.10
>>875
派遣PGに全体最適なんて考える義理はない
自分の領域だけこなして如何に責任負わないかという作業をするのみ
2018/01/13(土) 22:46:02.16
何でもやりますじゃないんだよ
全部ひっくるめても一人分の仕事にしかならんから一人でやるしかないんだよフルスタックw
2018/01/13(土) 22:47:15.32
フルスタックは零細企業のエンジニアなだけwこれも水呑モンキーって事だw

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップ！
2018/01/13(土) 22:47:48.93
>>828
待機が仕事だとそうなるな
安い運用雇えばいいのに
2018/01/13(土) 22:48:47.77
>>884
安い運用なんでしょその人が
難しいこと出来ないから発狂してんじゃないか
2018/01/13(土) 22:50:18.04
嫌儲で暴れてる底辺IT土方がいっぱいいそうだなここ
887仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 22:50:26.54
起業してなんとなくやってたら取締役社長とかになって経営学とかない素人が会社回してるとかだからじゃないの？
2018/01/13(土) 22:52:42.86
嫌儲の良心フルスタックエンジニア現わるw
2018/01/13(土) 22:53:13.10
フルスタックエンジニアって水呑だろw
2018/01/13(土) 22:55:11.97
>>886
なら派遣PGを正社員にしてくれ
2018/01/13(土) 22:55:45.39
>>834
契約に従って工数空けて拘束されてるんだから当然だろ
クライアントが作業止めるとこっちの持ち出しになるってビジネスモデルとして破綻してるだろ
2018/01/13(土) 22:56:27.30
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　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
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　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
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2018/01/13(土) 23:02:45.59
>>885
運用には数を任せてサービスあたりの待機工数を安くするんだよ
2018/01/13(土) 23:05:24.62
>>892

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2018/01/13(土) 23:18:57.41
プログラムがすきなのですが、「プログラムは誰でも出来る」という人がいます。
でも、果たして本当にそうでしょうか？
"Hello World"と表示したり、 Window を作成して、簡単な図形を表示するくらいなら、
「誰でも」出来るといってもかご田ではないかも知れませんが、どんなプログラムでも
誰でも出来る、というわけではないと思うのです。どう思われますか？
2018/01/13(土) 23:28:48.25
>>895
つまりお前自身が出来ないから反例になってると言いたいの？
2018/01/13(土) 23:33:42.98
>>895
ある種の才能というか適性は存在すると思う
Java鹿を駆逐する方法：http://local.joelonsoftware.com/wiki/Java%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA
ただし関数オブジェクトは Java8 から導入されました
2018/01/13(土) 23:39:39.08
高機能なもんは使いこなせないし
誰でもできる安いゴミがありがたがられてるからしゃーない
2018/01/13(土) 23:48:44.57
ジャップランドでは現場叩き上げの理系エンジニアが底辺にさせられるからな
私大文系のバカが昇進する
2018/01/13(土) 23:56:29.50
>>899
＞現場叩き上げの理系エンジニア
ってどんな層なのか？
彼らの能力を教えてほしい
2018/01/13(土) 23:58:22.36
高卒で派遣PGの馬鹿
2018/01/14(日) 00:01:16.90
結局なんだかんだ言って私大文系が神なんだよな
2018/01/14(日) 00:16:10.50
このチョン、さっさと消えてほしい迷惑
2018/01/14(日) 01:01:24.58
動くコードは誰でもかける
保守性、パフォーマンス、その他諸々含めた総合的な完成度はプログラマの腕による
同じ動きするにしても、分かりやすい書き方もあればアホみたいな書き方するやつもいるしな

単純なif文ですら
if(flg != false){}
っていう風に書いて一瞬「？」っていう風にさせるヤツもいるし
2018/01/14(日) 01:06:09.56
>>904
最近そーゆーのどうでもええ
プログラム組んで金貰ってそれ以外なんかあんの？
保守だのパフォーマンスだのどうでもいいから資料書いてくれんかな？
906仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 01:36:10.07
コンソールでも使ってコードできてれば出来るって言えるしまあそれが業務に使えるか使えないかの話でもあるし
フォームで作れるならそれで開発求めてる人はこいつ出来ると思うし求めてない人はこいつ出来てないと思うし
結局は受け手側の要求っしょ、プログラムは誰でも出来るって言ってるやつはほんとにすべてを出来てるかまたはただ自分の技術に陶酔してるだけかだな俺の意見なら
2018/01/14(日) 01:37:30.16
>>904
それは昔C言語でそう書くよう仕向けてる規約が多かった気がする
・if文に渡す値はBOOL値になるように省略せず書け
・trueは1だから比較するな
みたいな
2018/01/14(日) 01:55:10.07
>>895
可能性だけは誰にでもあると思う。
2018/01/14(日) 02:04:11.11
設計書より要件定義のほうが具体的で細かい場合設計書を細かくするより要件定義見てやったほうがいいのかな
2018/01/14(日) 02:04:38.12
設計書いらなくね？
2018/01/14(日) 02:58:05.24
そういうやつほど
コーディング中にぐぐってばかりで作業がすすまない
2018/01/14(日) 04:03:20.84
どうしようｗｗｗ　どうしようｗｗ　どうしようｗｗｗ

　何も作れないのNOOOOOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どうしようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/01/14(日) 04:05:44.75
>>905
何の資料書いたら良いの？
暇だから作っちゃうううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914遊園地
垢版 |
2018/01/14(日) 05:00:55.79
なんだ、俺ひとりか
2018/01/14(日) 07:47:35.68
今度はきちがいがきたよ…
2018/01/14(日) 07:59:20.64
伝言ゲームしながら設計書書くのに時間掛けるより早く動く物作って回す事の方が重要なんだよな

手戻り恐れすぎで急がば回れって言葉を知らないみたい
2018/01/14(日) 08:18:44.26
>>856
特亜を忘れてるぞw
918仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 08:22:41.13
ウォーターフォールって、計算機コストがめちゃ高かった昔のやり方だもんなあ。
その頃はSIerも合理性が有ったが。
2018/01/14(日) 08:34:26.91
設計書なんてコンパイルの通ってないコードのようなもの、矛盾不合理なんでもあり

>>910
コーディングを製造とみるか設計とみるか、という議論があって（略）
920KAC
垢版 |
2018/01/14(日) 09:49:34.95
>>916
設計書を書かないと伝言ゲームになるだろ。
しかも答え合わせすらできないし
2018/01/14(日) 10:02:38.91
【東京都世田谷】コンビニ前で女性切りつけ。
自称プログラマーの韓国籍の４０歳男を逮捕。
2018/01/14(日) 10:40:28.78
>>920
どうせ作ったものとは乖離するものなんだから最低限の叩き台でいいんだよ
2018/01/14(日) 10:52:23.04
>>922
いいや、一度作成して完全に一致させてからはソースとドキュメントが一致してから出ないとSVNのリリースには上げさせないよ
2018/01/14(日) 10:53:48.70
さぞかし開発スピード遅そうだね
2018/01/14(日) 10:54:34.17
>>924
差分だけのチェックなんて昼休みにやっとけ
2018/01/14(日) 11:10:58.18
うちは設計書とコードのDIFFとって一致しなかったらリジェクトしてるよ
ドキュメントとプロダクトの乖離がもっとも恐ろしい負債になるからここは神経質にならないとだめだ
2018/01/14(日) 11:17:55.57
>>926
っていうかどっちにしても納品の検収で受け取らねーだろ普通
2018/01/14(日) 11:40:02.93
設計書とコードのＤＩＦＦってどうやんのよ
2018/01/14(日) 11:42:05.81
>>928
WinMergeとか
2018/01/14(日) 11:44:26.41
>>895
誰でもできるような設計がされてたら
誰でもプログラムできるよ

OSやライブラリなしで描画とかリアルタイム処理とか大変だけど設計で解決されてればできるよ
2018/01/14(日) 11:51:11.56
誰でもコーディングできるようにするには設計書をコードと1:1にしなければならない
そうするとコードジェネレートしたほうが安いのでコーディングする意味がなくなり設計書だけ書けば十分となる
加えて言うとコードと1:1の設計書はもはやコードそのものなので設計者が自分でコードを書くことによって設計書が不要となる
2018/01/14(日) 11:56:53.20
>>931
それは思ったコードを書かせたい時だ
ダメな設計者
2018/01/14(日) 12:01:23.06
>>932
PGが糞すぎてな
マージンを与えると必ずゴミを生産する
日本では解雇が難しいからコーディング未経験まで想定して設計しなければならない
これを怠る設計者は無能
2018/01/14(日) 12:02:11.73
それが出来るのは小規模プロジェクトまで
2018/01/14(日) 12:04:54.34
コードろくに書けない読めない設計者の
設計の破綻を一身に背負いこんで
くそ呼ばわりされるコーダーかわいそう
2018/01/14(日) 12:10:41.54
不良プログラマが存在せず品質が保証される世界なら設計書にマージンをとってもよい
しかし日本はそうではない
下請け会社ではもしかすると赤ん坊がコードを書いてるかもしれないぐらいの気持ちで挑むべきだ
2018/01/14(日) 12:11:18.36
>>933
お前さんがおかしい。
公儀で1:1であるべきと言いながら、いきなり自分の環境に当てはめて要らないとか基準とケースを分けろよ。
2018/01/14(日) 12:12:43.92
>>937
意味不明です
文書を整理して再投稿してください
2018/01/14(日) 12:13:35.27
ジャップらしい書き込みでつねw
940仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:14:51.88
オウム真理教の麻原彰晃死刑囚、平成の終わりまでに死刑執行される模様。関係者「新元号までこいつを生かしとくべきではない」

期限が迫る「麻原彰晃」死刑執行Xデー　皇室慶事の前に？

法務省記者クラブの加盟各社が、“警戒態勢”を敷いている。それはオウム真理教（現・アレフ）の首魁、麻原彰晃（62）の死刑執行に備えているからだ。いつ執行されてもおかしくないXデーはいつなのか。

http://news.livedoor.com/article/detail/14141013/
2018/01/14(日) 12:15:40.01
赤ん坊が設計した糞プログラムなのに赤ん坊がコーディングしてるとか言われるコーダーかわいそう
2018/01/14(日) 12:31:09.31
>>933
お前のマージンの取り方が糞なのはよくわかった
そうだなお前はゴミ作りはやめてコーダーやってたほうがいいよ
943仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:34:12.66
またコーダー同士でけんかしてんのかw
まったくおまえらときたらw
944仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:44:25.60
コーダーのストレスはおまいらの100倍だぞ？
わかってんのかカスども！
2018/01/14(日) 12:59:28.30
HogeのRepository作ってちょうだい
スタブとしてProductName.Persistence.HogeRepositoryを用意しといたからそれ使ってね
コネクションとトランザクションの管理責任はHogeRepositoryにはないよ
申し訳ないけど上の意向でORMFWは使えないんだ
なので弊社オレオレFWのIDbUtilityをコンストラクタインジェクションして生SQL書いてくれ
ER図はどこそこにあるからみてちょうだい

下請けにはこれぐらいの指示で問題なくコーディングできる程度のスキルがほしいね
今、雇ってるところはHogeRepositoryのシグネチャ、各メソッドの手続き(日本語)、SQL定義、ORマッピング定義など
事細かく設計書に書かないとちゃんと製造してくれない
まったくもって馬鹿げてるよ
2018/01/14(日) 13:20:25.23
>>945
人月150ならやってやってもいいレベル
じゃなきゃこんな地雷案件やらんわ
2018/01/14(日) 13:30:00.80
>>946
ん&#12316;ベイビィ＾＾；
じゃあお前ならどういう資料と指示を渡すのか言ってみなよ
言えないならちゃんと参りましたって言ってから逃げろよ？
2018/01/14(日) 13:52:16.86
なんで偉そうなんか知らんけど
世間でおかしいのは>>945だからね
2018/01/14(日) 13:55:27.33
>>948
マイリマシタはまだかい？
罵倒するのは猿でもできるんだキーキーってね
論理的な反論はベイビィには難しかったかな？
2018/01/14(日) 13:56:43.77
水呑モンキーがキーキーw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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