プログラマの雑談部屋 ★23

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2018/01/02(火) 16:19:53.96
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
2018/01/10(水) 18:29:15.52
程賃金奴隷が居ないから、売り手市場。
2018/01/10(水) 18:32:14.20
>>685
適材適所でいんじゃね。
あとは、ささやかでもいいから、暮らせるだけの賃金を得て、楽しく暮らせるように時間が使えりゃモンクない。
2018/01/10(水) 18:33:38.62
うちの客は人手不足
ただし技術力が高くて設計もできて単価が安くて客先常駐できる者に限る

ねーよ
2018/01/10(水) 18:34:33.48
>>547
その会社が発生した経緯にもよるんじゃねーかな
もともとPMあたりだったやつの独立が多いでしょ
だったらそのままチームごと独立して主力が常駐するパターンもあるよ

大手から独立して仕事引っ張ってこれるぐらいだったら社内に主力置くね
派遣も育成目的で計画的に出す場合もあるし
赤字回避の為にどこでもいいからって場合もある

スターエンジニアは会社を回すよりもそいつを育てるほうが大事
だから中核事業よりも遊撃手てきなポジションにおいて
本人の成長にあわせて仕事を振ることになるんじゃないかな

俺らが派遣ですらないもっとみじめな何かだよ
法的に存在が許されない存在
子供が憧れない未来
ITの未来にも貢献せず過去の延長でもない泡沫プログラマだよ
2018/01/10(水) 18:37:01.24
AWSなんかのクラウド化で大規模開発は集約されていきそうだし
ぶっちゃけ将来って話をすると縮小傾向だよね
あとは中小個別対応は引き続き末永く続きそう
2018/01/10(水) 19:11:07.63
俺達が仕事を寄り好みしたくても会社はその時に取れる仕事を回してくるのが現実

どんなにスキルがあっても仕事してないならお荷物でしかないからな
2018/01/10(水) 20:53:00.78
>スターエンジニアは会社を回すよりもそいつを育てるほうが大事
>だから中核事業よりも遊撃手てきなポジションにおいて
>本人の成長にあわせて仕事を振ることになるんじゃないかな

五年後ぐらいに君はこんな会社に収まる人材じゃないとか言われて解雇通知渡されそう
2018/01/10(水) 21:08:17.00
できる奴が部署に一人いるかいないかで全然違うからなあ
2018/01/10(水) 21:16:02.15
>>693
クソit派遣だと偽装請負だからちっとも変わらん
客先行っててよくわからんから誰もそいつの実力なんぞわからんしさっさとやめてもらっても全然問題ない
月単価どうせ50万やしｗ
2018/01/10(水) 22:17:25.51
この業界特有なのか知らないけど年々性欲が薄くなってる気がする

個人輸入のサイト(怪しげな所じゃなくて2ちゃんにスレがあるようなメジャーな所ね)でバイアグラを買ってみたけど確かに勃起はするけど生理現象って感じで性的な欲求は薄いままだったのはガッカリ

ドラッグの類は未経験だけどダウナー系の薬なら少し試した事がある

端的に言えば気分よく酔ってる感じ？で高揚するってほどじゃない
まぁダウナー系だしそんなもんなのかな？

彼女も性欲が薄いみたいでセックスレスというかプラトニックと言うか

なんかくだらない事で先行き不安だわ
2018/01/10(水) 22:34:40.18
30童貞だけどまだ1日2回出るで
2018/01/10(水) 23:42:14.23
出ても気持ちよくなくなった
2018/01/11(木) 00:07:31.50
>>697
あるある過ぎる
2018/01/11(木) 00:32:12.38
ケツ漫湖開発すると凄いいいぞ
2018/01/11(木) 00:51:39.28
>>699
痔エンドだ
2018/01/11(木) 04:34:47.89
>>691
技術会社ならこれからの技術方針を打ち出してそれに沿った仕事をとってくるべき
そうしないと会社が技術から撤退するか捨てられるか出遅れて失敗するか、どっちみちろくなことない
2018/01/11(木) 07:36:06.87
請負請負客先常駐

こんな業界、人手不足の売り手市場で選んじゃダメだろ
2018/01/11(木) 08:16:11.55
今のジャップランドは私大文系が奴隷搾取で儲けているだけ
こんな島国消えて無くなればいい
2018/01/11(木) 08:33:19.14
>>701
理想を言えばそうなんだろうけど会社の技術力と営業力の両方が備わってないと難しいよ

うちの会社みたいな零細は取引のある会社から仕事を回してもらうのが基本だから仕事を寄り好み出来る立場じゃないからね

仕事を回してくれる会社から見限られたら仕事を選ぶどころか給料もなくなるからある意味常に瀬戸際よ
705仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 09:16:08.85
>>701
でもそういう枠組み作る奴って今の有象無象についていけなくて縛り設けたいってのがほとんどだからな
判断出来る奴が旗振ってないことが多い
2018/01/11(木) 09:32:06.06
枠組み作る仕事は自分とこの博士号の人がやるから
御用聞きの営業さんにお願いするのは実作業だけだよ
2018/01/11(木) 09:33:34.82
>>704
だからそこから脱却するためにってことだろ。
少しでもするならわかるがダメ出ししていいことあるん？
2018/01/11(木) 11:18:36.37
フリーランスで90万なんてまず払われない。エージェントが隠れて搾取して60万円くらいを提示される。（必ず交渉せよ）

基本設計からの技術全てよこせ系の案件で技術を出させられて短期で切られる。中小零細のWeb制作会社系がよくやる案件

単金が高いから人は殺到し、Web制作会社のくせに人を選り好みしていて、簡単に参画は決まらない。エージェントは何人も候補者を擁立している。フカシ案件

中小零細のWeb制作会社という規模上、少数しか採用できない。短期しか雇えない。ノウハウを渡すと自社止まりまでの開発に移行する。

中小零細のWeb制作会社(スタートアップも含む)の案件に関わってはいけない。

大手派遣の方が予算と規模に余裕があり、早く参画が決まるという事実。ただし40万前後 3ケ月ごと契約（法律上)

同一賃金が通って給与が上がったらフリーエンジニアの応募の流れが大手派遣に変わるかもしれない

フリーランスに流れて来る基本設計からの案件は汚い案件が多いから、ちゃんとした仕事に長く(ここ大事)着きたいならエンドかユー子か上位プライム正社員の派遣Sierか大手派遣に行った方がいい

Web制作会社の基本設計からの受託案件 = 即NG
709仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 11:42:08.75
WEB制作会社って異常に技術力ないからなぁ。
CakePHPとかMovableTypeとかWordpressみたいな腐ったサポートつかって
ゴミクズのような裏側にきれいなデザインを被せて商売してるだけだし。

WEBサイトの企画力は会社によりけりで、
きちんとしたコンテンツが作れるところもあれば、
どっかのサイトのまるぱくりガワが違うだけ、みたいなのもあるし。

基本的にあの人達は技術屋ではないんだよな。
2018/01/11(木) 11:46:45.12
しょせんWeb屋は私大文系の屑
技術者と言えるような理系人間はいない
2018/01/11(木) 12:06:36.74
技術者を大事にせず私大文系が優遇される糞ジャップランド
2018/01/11(木) 12:25:23.73
>>710
何か、奴は四天王のうちでも…のフレーズ思い出したw
2018/01/11(木) 12:44:34.56
>>712
ジャップ四天王の最弱のゴミが私大文系ってことだな
2018/01/11(木) 13:22:31.03
>>713
私大文系に負けちゃったんだな可哀想に…
2018/01/11(木) 13:24:06.83
>>676
「プログラマできて」とか言ってるようじゃ、仕事もなくなるだろうな。
2018/01/11(木) 13:24:47.94
俺なんか同期だった横国大の文系にあっさり追い抜かれた
地頭が違い過ぎるんだよ
717仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 15:25:53.98
>>703
そのとおり！
2018/01/11(木) 15:34:44.08
早稲田や慶応の奴らには→私大文系のくせにバカ
国立大学の奴らには→国立出てプログラマーやってる底辺

敗北が知りたい
2018/01/11(木) 15:51:08.66
世の中、要件をウンコレベルに落として、外注に丸投げして、エクセルでカレンダー作ってるやつの方が偉いんだよ
土方プログラマは使い捨ての負け組
2018/01/11(木) 16:04:27.86
データ移行の注意事項で元破損データが混入してる可能性があるから面倒くさくても一件ずつ正常に動作するか確認しながら取り込みをして下さいって指示を出してたのに、隠れて一括取り込みしてる奴がいてDB全体が汚染された
(フラグとか状態管理をしてるから今から汚れたデータを削除しても他に影響が出てしまってる)

これどうするの？最初からやり直しなの？みたいな空気になってるんだけど原因作った奴に押しつけたらパワハラって言われると思う？

メンバーのミスはメンバーでフォローするのが基本とはいえ横着してた奴の尻拭いは別だと思うんだよね
2018/01/11(木) 16:23:58.37
>>720
人で考えるから悩む。まずは会社で考えなさい。
終わった後、人で考えて次回に活かす。
それが社会人。今更なにをw
2018/01/11(木) 17:00:51.02
>>721
だな
そもそもチェックしてねぇ落ち度があるのにそれを無視して
個人を攻撃とかありえない
問題になる箇所1〜2個チェックすればわかったんでしょ？
テメーさっさと死ねや

会社としてお客に対してどう対応したいか？
それにはどのくらい工数が必要か？
それだけ
2018/01/11(木) 17:02:09.30
「テメー」は>>720のことな
2018/01/11(木) 17:20:15.19
スレ住人を攻撃して悦になってるアホがいるわー
2018/01/11(木) 17:21:57.01
よほどリアルの世界がつらいんだろうなぁ
2018/01/11(木) 17:31:26.10
>>722
お前が早く死ねよ今すぐ
2018/01/11(木) 17:39:50.19
図星突かれてキレちゃった？ｗ
2018/01/11(木) 18:13:55.72
>>720
中傷したり、量的に不可能なものを無理やり押し付けたらパワハラになるかもな

ただ手作業でやるようなのはミスが起きる可能性考えて途中でバックアップとったり、自動でやらないのがまず悪いと思うわ
2018/01/11(木) 18:16:02.34
>>722
チェックしてなかったってのが何を指してるのかが分からなかったんだけど、実際問題DB全体が使い物にならなくなってるからどうにかしないとダメなのよ

客から貰った移行元のデータが汚れてるのが最初から分かってたから手間がかかるのも織り込み済みで、だからこそメンバー総出でデータ移行やってるのに

独りだけこっそり横着してサボろうとしてた訳だしそいつがミスをしたんだから非難されるのは当然だろ？

つか、8人でやってた作業が丸2日分飛んだんだから16人日分の作業を損失してるからな

結局昨日の朝のバックアップまでDBを戻すことになったけど、その時点で各担当者がどこまで作業を進めてたかの確認作業は、サボってた奴が明日の朝までに独りでやることになった

ちなみに俺達は作業出来なくなったから定時で上がり
2018/01/11(木) 18:19:53.65
>>728
ヒューマンエラーを考慮してロールバック出来るように仕組みを用意してたよ？

でもそいつそれを使わずに直接データを流し込んでたからロールバック出来なくなったのよ
2018/01/11(木) 18:27:09.15
全部外注非正規に作らせたシステムが実績として燦然と輝いていた以前の派遣先
2018/01/11(木) 18:42:52.94
>>729
ん？作業したらチェックするのは当然だろ？
お前のとこはプログラム組んだらテストもしないで納品してるの？
2018/01/11(木) 18:44:57.00
>>730
でも現実できてないじゃん
俺ならバックアップ絶対取ってあるけどね
さっきから聞いてれば作業の手順ミスでも終わりじゃない
お前の落ち度じゃない？
2018/01/11(木) 18:57:07.51
>>730
もしかしたらそいつは効率がいいという純粋な善意でやったのかもしれない
必要な作業を可能な範囲で指示するなら問題ないと思うが
俺も法律詳しいわけじゃないから
罰を与えたいとかなら上司とかに相談した方がいいな人事的に
2018/01/11(木) 19:26:16.78
アホな会社だから楽に仕事できる方法を考えていないだけだ
2018/01/11(木) 20:03:46.53
一つ言えるのは、どこをどう考えてもなんでそんなデータ移行しなきゃ行かんのかがガチでわからない。
データ移行自体がもはやプロジェクトレベルだろ
2018/01/11(木) 20:13:21.69
面倒でも気を付けて一件ずつ（１億件）確認しながら
738仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 20:14:20.89
もう一つ言えるのは、データを流しこむとか言っちゃう奴は例外なく無能だってこと。
2018/01/11(木) 20:16:23.05
ふーんとか思いながら聞いてたけどいきなり目が覚めた
ＤＢ使う以上データは膨大なはず
１件ずつ、動作確認しながらって何やらそうとしてたんだよ

それで済む量だったらリカバリなんて大したことないだろ
そうじゃなかったら、まともな作業者なら命令聞いただけで発狂するレベル
おかしい
2018/01/11(木) 20:27:55.02
以降前に元DBの破損データ取り除くのが普通じゃないん？
むしろ1件1件確認しながら8人がかりで流していくっていうのが謎作業すぎて理解できん
2018/01/11(木) 20:29:08.24
こういう無能が偉そうにしてるのがIT業界
742仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 20:39:30.29
いやさすがに末端コーダーだろこいつはw
2018/01/11(木) 20:42:33.68
>>742
書き込み者本人かはわからんが
話が本当なら
この指示を出したＰＭは存在するんだ
2018/01/11(木) 20:50:04.27
>>743
この業界は素でおかしいから困る
まともな人と巡り合える事がほとんどない
巡り合えてもそういう人から潰れていくという
745仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 20:50:05.91
>>743
PMがデータ移行の具体的な作業指示をだすなんて初めて聞いたわw
俺は今IT業界の真の闇を知った
2018/01/11(木) 20:57:06.76
末端コーダーが作業指示を出すのか？？
2018/01/11(木) 20:59:28.03
>>704
>>705
技術力と営業力を育てる気が無いならそれでいいんじゃない
会社の資産は金のみって経営もありだと思うよ
社員は替えが効くからな
2018/01/11(木) 21:04:17.24
>>739
ほんとだな…騙されてたわ
というかプログラマならデータが使えるものか否か判断するコード書いて自動化するだろ！
8人突っ込めるってことはマシンも台数あるんだろうから
最初に100件ずつランダムに取り込んでみるとかして確かさを確認した上で
2018/01/11(木) 21:11:19.55
>>729
パワハラとか言ってるから管理者かと思ったが
こいつ定時で帰ってるからもしかして作業者の一人じゃねーの
2018/01/11(木) 21:19:36.49
叩かれてるけどサクラエディタで置換したりすればよくね？
2018/01/11(木) 21:27:40.04
ま、作業指示とか想像しても、愚策のようだし何の足しにもならんからそれぐらいで。
あとはスレ主の会社で、なぜそいつが1人だけそうしたのか、アホな理由だと思うけど明らかにしたらまた書いとくれ。顛末だけは知っときたいw
2018/01/11(木) 21:28:05.50
>>720
プログラマならテストしながら1件ずつ追加するスクリプトを組んだろ?
そいつが終わってないとこ作り終わるの待って
コンピュータにもう1回やらせるだけだ

機械的にテストできないようなら個人のテスト結果にも間違いが含まれてる可能性があり
最後にしかわからないなら何度でもやり直しが発生する
それをやらなかったことを理由に1人に押し付けるのはパワハラだ
2018/01/11(木) 21:57:07.53
な？問答無用で無能だろ？
2018/01/11(木) 22:31:32.44
目視でしか確認できんのかとも思ったがDBだからまずないな
心を込めた手作りDBとか伝統産業かよ
2018/01/11(木) 22:41:08.86
>>754
心のこもってないSQLだと、何も返してくれないに違いない。
2018/01/11(木) 23:58:11.18
電車の車内広告で
「理不尽な命令に従わない勇気を！」って昨日ぐらいから宣伝してた
心理的影響を受けたのかも
757KAC
垢版 |
2018/01/11(木) 23:58:28.40
>>729
パワハラだな。

というか、自動化などの工夫をした奴に情報が渡っていない事がそもそもの問題。
そんな対応続けてたらいつまで経っても効率化する奴なんて出てこない。

効率化は正義なんだから、失敗を防止・フォローしてこその組織だろ。

お前の様な考え方の奴が組織を腐らすんだよ。
2018/01/12(金) 00:14:27.93
慣れてるDB使いならサクラエディタで
正規化するね
壊れてデータも正規表現で見つけられるし
直すのも簡単

なぜかサクラエディタ使う奴らが多い
理由は知らないが
2018/01/12(金) 00:20:39.77
正…規…化？
2018/01/12(金) 00:33:39.97
ジャップがまた理系エンジニアを虐めてるのか！
私大文系のくせに現場のエンジニアを土方扱いしやがって！
俺は私大文系を許さない！
2018/01/12(金) 00:35:21.91
いい加減朝鮮人は本国に帰れよ
2018/01/12(金) 00:37:38.97
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　ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /
　..lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　ネトウヨ悔しいのぉ！
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／ ヽ　｀ "ー−´/、
2018/01/12(金) 00:39:09.63
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　　　　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　　　　妖怪ゲリモラシ
　　　　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　　　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　　 　 特技 ：下痢便を撒き散らしながらアベしちゃう。
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　　　.ｌ ::l ィ彳彡彡 ,央 ミﾐミﾐミミﾐ
　 　 已 7 ィ彳彡／;;;;;;＼ﾐミﾐミﾐミﾐ
　　　 ﾋ 1ィ彡彡/::::: 　 ::::＼ﾐミﾐミﾐミ　　 　　　　
　　 　.l ::i　彡／ :::　金　:::: ヾﾐミﾐミﾐ　　　　　 　
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　　　　 .l i 　／　/　　　 (　 ＼
　　　 　 Li　~^~　
2018/01/12(金) 00:41:22.64
差別主義者氏ね
2018/01/12(金) 00:49:36.67
こんどヘイト発言したら許さんからな
2018/01/12(金) 01:11:57.47
>>356
あれやりづらくて嫌い
DBの作りはいいのかもしれないけど
2018/01/12(金) 02:26:27.63
なぜ朝鮮人が沸くのか
2018/01/12(金) 06:40:50.45
>>695
電子機器に囲まれてるとか
発光物を長時間眺めているとか
体をあまり動かさないとか

性欲減退の条件がそろってるからな
2018/01/12(金) 08:29:57.01
AAで暴れるチョン様までわいたのか
2018/01/12(金) 09:15:23.00
チ◯ンというな！
2018/01/12(金) 09:15:45.58
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
2018/01/12(金) 10:57:15.05
チポン？
2018/01/12(金) 14:16:33.24
ジャアアアアアアｗｗｗｗｗｗ
2018/01/12(金) 14:55:38.89
独習の新版が出てたから

・独習c#新版
・c#逆引き大全
・日本中が待望した国民的アイドルやまぐちりこAＶ DEBUT [Blu-ray]

合わせて買っといた
2018/01/12(金) 15:10:11.05
>>774
独習Java も新版が出たと思ったら（これはさすがに前の版が悪すぎた）、C# もか
2018/01/12(金) 17:31:42.40
>>774
3つ目しか見ないパターン
777仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 18:39:17.94
プログラマでこれさえ抑えておけば実用的な何か作れるってある？
ゲームだったら例えで、描画と判定と処理ととかみたいな感じで
2018/01/12(金) 18:41:00.31
>>777
ゲームも作ってたけど意味不明
とりあえず入門書やれよ
言語はc#な
2018/01/12(金) 19:15:47.87
若手から送られてくる週報に
「今週は○○をやりました。来週は○○をやります。」とか書いてあるけど、進捗が遅れてるとか作業で困ってることがあるとかってあんまり書かないのな

こういう所で書かずにいつ報告するんだろうな？
780仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 19:28:01.67
若手も言わない方がいい相手をわかってんじゃね？
よけい泥沼にされたら迷惑じゃん
2018/01/12(金) 19:52:14.38
作業量が不明でいつ終わるかわからないから進捗はわからない
要求がわからないから作業ができなくて困っている
こんなんばっかりやで
2018/01/12(金) 19:52:40.04
>>779
遅れてる？
じゃあ、残業しないと駄目じゃん
ってお前が言うからだろ
遅れてるときの対処を他の人員割り当てて対処してる職場なら自分の状況を正確に報告するよ
2018/01/12(金) 19:54:40.20
>>781
進捗のよくわからない作業の進捗を細かく聞かれるとホントやる気無くすよな
こっちが知りてぇよアホがって返したくなる
2018/01/12(金) 19:54:48.41
>>779
その若手の進捗率はどうやってみてんの？
まさか、言ってこないから順調、締日前日に蓋開けたら10％！なんて事してないよな？
2018/01/12(金) 19:58:21.69
>>784
玉手箱みたいで面白いなｗ
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