プログラマの雑談部屋 ★23

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2018/01/02(火) 16:19:53.96
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
610仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 21:24:32.06
デザインパターン信者なのですが、私は害悪ですか？
2018/01/09(火) 21:28:41.62
>>604
ほんとうにごく普通の
データベースに問い合わせてデータとってきて画面に出したりＤＢに入れたりする
レガシーでスパゲッティな業務用ソフト

でもそこに
設計とか依存関係の管理とか規約とか色々、長年積み重ねてきた文化がある
それに沿ってるとだけで、わりとハマりどころにはまらずにすむ考え方や作り方のコツが身についた気がする

ＪａｖａＳｃｒｉｐｔってわりとフリーダムに組める言語なのに、たいがい細かい設計指針とかなくて丸投げだろ？
開発環境もそこまで整ってないし
レクチャーも指針もなく荒野に新人を放り出すに等しい

>>608
コピペ呼ばわりされたのは長年２ｃｈやっててはじめてだ
俺も文章力ついたのか
612仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 21:32:26.18
>>599
業務システムを作るから業務系なんですけど
2018/01/09(火) 21:36:44.15
バックエンドとフロントエンドの争いはいつも決着つかないね
両方やってみなさいよ

一番楽なのはバックフロント関係なく底辺土方でメソッドだけ書いてる連中
どっちも構造考えながらやる立場になるとキツイ
2018/01/09(火) 21:44:05.91
>>611
それならゲームの方が難しいね
複雑な計算処理使わないだろ？
2018/01/09(火) 21:46:16.62
よくわからんがそれはゲームが難しいんだ
JavaScriptが難しいんじゃない
2018/01/09(火) 21:47:22.45
>>615
JSでゲーム書いて無いけど？
2018/01/09(火) 21:49:12.29
ゲーム書くの簡単なんだろ？
Webと変わらんとか何とか
2018/01/09(火) 21:49:21.16
アマチュアですが、東証のデータを手元に吸い取って、裁定取引を個人で行うことを検討しています。
Java/jdbc ベースで、ちまちまと SQL を組み立てて select/select/select/select/update/insert into を乱発していますが、そのため遅いのが問題となっています。
（各銘柄ごとに相関係数を求めるので、このままだと、大引けから翌朝の取引開始までに計算が終わらない見込みになっています。）

プロはこんなときに、どんなからくりを導入するのでしょうか？
将来は米国 S&P500 にも挑戦したいと考えています。アドバイスをお願いいたします。
2018/01/09(火) 21:50:20.62
JavaScriptの話だっただろ！ｗ
ゲームくさしてたのは別の人
2018/01/09(火) 21:51:13.44
ゲームプログラマーなんてWebと変わらないとか言ってじゃねーか！
2018/01/09(火) 21:52:33.22
>>618
並列処理
2018/01/09(火) 21:52:37.66
だから俺じゃねー！
2018/01/09(火) 21:54:07.68
JavaScriptが難しいんじゃないのは同意

難しいのは文法じゃなくてフロントの滅茶苦茶な仕様
上でも書いてたよね。
文法じゃなくてブラウザーの仕様がひどいって。。
2018/01/09(火) 21:57:36.06
やってること違うんだし比較してもしゃーない
君らプログラマーはみんなそれぞれの分野で凄いと思うよ！
俺ほどじゃないがな
2018/01/09(火) 21:58:36.35
サーバサイドは一度環境をキッチリ作れば
それで良いんだけど、フロントはそうは
いかないんだよ
仕様だって、提示された動きを乗せたら
こっちでは動かなくてこっちでは動きが変
なんてしょっちゅう
仕様が不明確というよりは、考慮しなきゃ
いけない環境が多すぎで書ききれないんだよ
そもそも書いて動かしてみないと分からない
ことが一杯
2018/01/09(火) 21:59:12.09
ゲームが一番難しい
Webと一緒にすんな！
2018/01/09(火) 22:02:33.19
ブラウザ限定したらいいのに
2018/01/09(火) 22:03:13.34
このスレの人達、職場でも俺さまが一番大変と言ってそうで怖いよ
2018/01/09(火) 22:04:25.89
ゲーム作ってる時のアバウトでＯＫな安心感
2018/01/09(火) 22:05:03.00
>>628

ヒント:ネット弁慶
2018/01/09(火) 22:05:44.88
>>629
ヴァーカ！
2018/01/09(火) 22:06:49.56
>>628
このスレ見てても、フロントエンドはそういったきらいがあるね
2018/01/09(火) 22:08:24.77
>>632
私大文系のアホだからだろ
2018/01/09(火) 22:09:15.42
Androidは案外勉強になるぞ
丁寧な設計やフレームワークへの正しい理解がないとあっという間に手に負えない代物になる
2018/01/09(火) 22:13:02.08
私大文系が大多数を占めるWeb系は馬鹿の集まり。
ウェーイですっからかんのモンキーみたいな低脳のくせに、ただ学歴が高いと言うだけで出世していく。
そういう奴らは現場から離れたら奴隷売買で売り上げ達成したなどと屑な行為だけをやっている。
プログラムなど忘れてしまっているだろう。

現場の叩き上げエンジニアを大事にせず、ウェーイが出世する日本のITは完全におかしい。
2018/01/09(火) 22:17:13.38
>>635
そうだそうだ
637仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 22:32:10.66
なんか、チンパンがキーキーうるさいんで途中で読むのやめたけど、要点だけ言うな。

JavaScriptが簡単とか難しいという次元の話じゃない。

事前に聞いてた話と違う、という時点でもう、論外なんだよ、契約の世界の話で言うと。

契約に関する法律は民法で定められていて、民法は日本国憲法の次辺り、つまり、ものすごく重要。

これに違反してる時点で、そんなもん、この国で認められるものじゃないんだよ。

だからもう、出来るとか出来ないとかのレベルじゃなく、契約違反で相手を訴えるレベルの話なの。
638仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 22:33:23.07
>>634
でも、そっち進むとソシャゲ開発しか道がない
2018/01/09(火) 22:43:08.17
日本人という民族には契約の概念がない
なぜ日本人とのビジネスが嫌われるのか理由を説明しよう

まず日本の会社は協力会社に依頼を出して成果物を受領するまでの間の金払いが非常に悪い
また納品後に作業を依頼するような非常識を平気で行うのだ

こちらも求められれば仕事をしないことわない
しかしそれは契約の範囲外であり当然ながら上乗せ料金が支払われるべき。
アメリカの会社ならばNice Jobには必ず感謝を述べて料金を出す。
日本人は感謝を述べず金も支払わない

契約の概念の無い日本人とのビジネスを嫌がる外国人はとても多くいる。
日本人は嫌われている事を自覚して反省して欲しい。
2018/01/09(火) 22:44:35.01
>>637
日本人はみなチンパンですよ
2018/01/09(火) 22:47:36.25
私大文系は法律とかの勉強してたんじゃ無いのか？
プログラムも出来なきゃ法律も守れないんじゃ何学んでたんだよ

やっぱ高卒の方がまともだよ
2018/01/09(火) 22:49:12.44
チンパンって久しぶりに見たな
福田の時だっけ
2018/01/09(火) 22:50:53.78
>>642

最低最悪の自民党政権の時だな
奴はチンパンだがアベのあとだったから少しはまともに見えた。
2018/01/09(火) 23:04:04.65
ゲーム作ってる人ってスマホのゲーム？
楽しい？
2018/01/09(火) 23:06:45.02
>>639
何か欧米の現実知らない意識高い系そのままだな。
2018/01/09(火) 23:09:51.25
スレ延びてると思ったらやっぱりこうだよな(´・ω・｀)アホくさ
647仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 23:09:53.50
ソシャゲ開発とか底辺オブ底辺だと思う
2018/01/09(火) 23:12:26.45
よかれ悪しかれソシャゲは日本人の文化のわりと中心
たぶん心理的影響もすごくでかい
2018/01/09(火) 23:15:04.91
過疎板の過疎スレに来てるのが底辺だよつまり俺たちね
2018/01/09(火) 23:23:57.77
ゲーム大好きだったがゲーム開発は
あまりの悪評に恐れをなして徹底して避けてきた
正直どんなことやってるのかはちょっと興味ある
2018/01/09(火) 23:41:46.82
>>650
毎日終電だよ
652仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 23:45:32.56
今時のゲーム作って、誰が得するんだよ？

昔のゲームは子供が遊んで夢を見てた。
今のケームはクズ大人が現実逃避してるだけじゃねぇか。てめーの頭皮を心配しろよ。
2018/01/09(火) 23:49:01.04
スマホならゲーム以外も色々アプリあるじゃん
2018/01/10(水) 00:20:33.48
ゲームを遊ぶのと作るのとでは全く違うからなあ。
マはどうやっても作る側になってしまうが、マ以外が遊ぶのが好きなだけの人たちだとふわふわした
ぽやぽやしたものしか出てこないから、マの負担がマッハになす。
机上で動かせるくらいのルールを作れるくらいの能力は欲しいが、マ以外でそういのを身につける
ことが出来るのは変態だけだなあというのが個人的な感想。
2018/01/10(水) 00:21:06.39
日本のゲームは美術で妥協してるというか投げやりのがおおくてなあ
迷路が四角形の箱ならべただけとか

絵のきれいさはゲームに関係ないというが
絵がきれいで緻密だとそれだけで高級感があって幸せな気分になる

でも話を聞く限りじゃそんなこと考える余裕もなさそうだ
2018/01/10(水) 00:32:00.62
最近はそうでもないんか
657仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 08:14:20.19
>>655

あほ。

絵の綺麗さはそのままかかった金なんだよ。

絵がしょぼいが適当に作ったためだと思うって、ヴァカ。
絵がしょぼいのは、金がかけられなかったからだよ。
2018/01/10(水) 08:31:25.46
ジャップランドのITで金稼げる唯一の分野がゲーム業界
私大文系には無理な世界だ
2018/01/10(水) 10:25:39.86
フーリエ変換なんか私大文系には無縁だろうな
せめて法律の暗記でもやってたのかと思ったら契約も理解出来ないバカ日本人

これがジャップランド
他の国に生まれたかったわ、
2018/01/10(水) 10:38:35.07
>>659
次のジャップランドのメジャーVUPで
ついに転生システムが実装されるらしいぞ
よかったな

首都圏だと新小岩や桶川といった主要な駅に転生ポイントが
用意されるらしい、あとは高島平団地とか
地方だと人がいるところでの転生は敬遠されるので、青木ヶ原とか
阿蘇山といった自然が豊かな転生ポイントが選べるようだ
2018/01/10(水) 10:42:02.25
>>660
でもそれスキル引継ぎが未実装らしいぞ。
2018/01/10(水) 10:43:22.01
>>658
ゲーム業界なんかITん中でもいちばんのブラックだから。
2018/01/10(水) 11:00:08.66
>>662
ベンチャーとテスターと並ぶit四天王には鎮座できるな
2018/01/10(水) 12:11:23.73
>>662
ゲームが底辺なら私大文系のバカのWebはモンキーだな
2018/01/10(水) 12:18:26.09
>>664
でも給料はゲームを軽く超えるんだな
2018/01/10(水) 12:19:04.85
ベンチャー、ゲーム、テスターは近寄ってはならない
2018/01/10(水) 12:19:37.32
HP製作も追加で
2018/01/10(水) 12:25:12.26
先進国の中国に憧れる
2018/01/10(水) 12:26:58.20
>>659
学歴あったら後は座ってるだけで良い
契約に至るまで全て丸投げよ

働くような賤民とは話が合わん
2018/01/10(水) 12:37:48.14
37歳で再来月で契約終了になりました

プログラマ目指したい人が居たら教えてやりたい
客先常駐だったら速攻で転職しろと

今の売り手市場で人売りに若い時間を捧げる必要は無いよ
2018/01/10(水) 13:27:36.49
まあ、プログラマーでも金勘定できなきゃね、今時は
672仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 14:30:55.11
>>669

いや、本来この板的にはプログラム書く気のないお前みたいなアホは、話が合わないはずなんだけどな。
2018/01/10(水) 15:34:53.09
データの抽出条件に考慮漏れがあったから設計に問い合わせしたら
「運用的にそういう操作はしないから仕様変更はしない」って回答が来た

そういう運用はしない＝システムとして考慮しなくていいって事にはならないと思うんだけどこの辺りどうなの？

やらないから問題ないとは言ってもシステムとしては出来てしまう以上考慮するべきなんじゃないかな…

なんか気持ち悪い
2018/01/10(水) 15:50:29.29
>>673
言いたい事はわかるけど、使わない仕様を作るとそこのテストもいるじゃろ？作るのはサービスかもしれんがそこのテストもサービスでしてくれるん？またそこがもしバグって影響与えたら誰が責任とれるん？
できる事は、低コストでその仕様で作らなくても問題が発生しないか(言われた通りのとこだけで問題は発生しないか)をするだけ。
2018/01/10(水) 16:38:14.44
>>673
いいじゃん
ありがたく明記しちゃえよ
2018/01/10(水) 17:29:36.71
プログラマできて37歳

とうとう定年迎えたみたいで仕事が無いでござる

どうしよう
2018/01/10(水) 17:30:44.52
まだまだ100時間残業出来るのに
書類審査も通らない
2018/01/10(水) 17:33:23.39
まあ30歳の節目を超えて働けたのは、内部仕様の設計が出来たからだろうな

でも35歳までにPMになってないとお終いだわ

そしてプログラマはPMにはなれない

新卒で要件定義やってるくらいじゃないと生き残れないよ
2018/01/10(水) 17:57:38.30
>>678
は？
今プログラマであれば右から左へ通すだけで金になるよ
60歳の爺様ですら仕事あるよ
2018/01/10(水) 18:02:40.88
プログラマー兼テクニカルディレクターやプログラマー兼プロジェクトリーダーのキャリアは選べなかったのかな
これ定番中の定番のキャリアパスだと思うけども
2018/01/10(水) 18:03:08.34
歳がどうこうってより
労働者の需要を決めてるのは
仕事の需要だけ
○○歳になったら〜なんて考えるだけ無駄
仕事の需要がなければ
20代であろうがどんなスーパープログラマだろうが仕事なんてない
2018/01/10(水) 18:03:56.31
どっちが本当なの？
売り手市場なんてニュースでしか見ないよ
2018/01/10(水) 18:05:50.76
普通は30超えたあたりからまとめ役やらされて
いつの間にかプロジェクトリーダー職になってる

キャリアパスをちゃんと考えないと後が怖いよ
2018/01/10(水) 18:24:01.34
>>683
キャリアパス？
ウンコ
いつまで騙されてんだ
資本主義の仕組みを逸脱することなんてないんだ
その時仕事の需要があるかどうかだけだ
キャリアパスは関係ない
銀行みろ
ミラクルスーパー超絶ド級ダイヤモンドレインボーエリート様々がリストラの嵐だ
キャリアパスなんざ関係ねー
現実をみろ
2018/01/10(水) 18:26:14.38
まとめ役なんて嫌だよ
コード書いてる方が対人関係で気をつかわなくていいじゃん
2018/01/10(水) 18:29:15.52
程賃金奴隷が居ないから、売り手市場。
2018/01/10(水) 18:32:14.20
>>685
適材適所でいんじゃね。
あとは、ささやかでもいいから、暮らせるだけの賃金を得て、楽しく暮らせるように時間が使えりゃモンクない。
2018/01/10(水) 18:33:38.62
うちの客は人手不足
ただし技術力が高くて設計もできて単価が安くて客先常駐できる者に限る

ねーよ
2018/01/10(水) 18:34:33.48
>>547
その会社が発生した経緯にもよるんじゃねーかな
もともとPMあたりだったやつの独立が多いでしょ
だったらそのままチームごと独立して主力が常駐するパターンもあるよ

大手から独立して仕事引っ張ってこれるぐらいだったら社内に主力置くね
派遣も育成目的で計画的に出す場合もあるし
赤字回避の為にどこでもいいからって場合もある

スターエンジニアは会社を回すよりもそいつを育てるほうが大事
だから中核事業よりも遊撃手てきなポジションにおいて
本人の成長にあわせて仕事を振ることになるんじゃないかな

俺らが派遣ですらないもっとみじめな何かだよ
法的に存在が許されない存在
子供が憧れない未来
ITの未来にも貢献せず過去の延長でもない泡沫プログラマだよ
2018/01/10(水) 18:37:01.24
AWSなんかのクラウド化で大規模開発は集約されていきそうだし
ぶっちゃけ将来って話をすると縮小傾向だよね
あとは中小個別対応は引き続き末永く続きそう
2018/01/10(水) 19:11:07.63
俺達が仕事を寄り好みしたくても会社はその時に取れる仕事を回してくるのが現実

どんなにスキルがあっても仕事してないならお荷物でしかないからな
2018/01/10(水) 20:53:00.78
>スターエンジニアは会社を回すよりもそいつを育てるほうが大事
>だから中核事業よりも遊撃手てきなポジションにおいて
>本人の成長にあわせて仕事を振ることになるんじゃないかな

五年後ぐらいに君はこんな会社に収まる人材じゃないとか言われて解雇通知渡されそう
2018/01/10(水) 21:08:17.00
できる奴が部署に一人いるかいないかで全然違うからなあ
2018/01/10(水) 21:16:02.15
>>693
クソit派遣だと偽装請負だからちっとも変わらん
客先行っててよくわからんから誰もそいつの実力なんぞわからんしさっさとやめてもらっても全然問題ない
月単価どうせ50万やしｗ
2018/01/10(水) 22:17:25.51
この業界特有なのか知らないけど年々性欲が薄くなってる気がする

個人輸入のサイト(怪しげな所じゃなくて2ちゃんにスレがあるようなメジャーな所ね)でバイアグラを買ってみたけど確かに勃起はするけど生理現象って感じで性的な欲求は薄いままだったのはガッカリ

ドラッグの類は未経験だけどダウナー系の薬なら少し試した事がある

端的に言えば気分よく酔ってる感じ？で高揚するってほどじゃない
まぁダウナー系だしそんなもんなのかな？

彼女も性欲が薄いみたいでセックスレスというかプラトニックと言うか

なんかくだらない事で先行き不安だわ
2018/01/10(水) 22:34:40.18
30童貞だけどまだ1日2回出るで
2018/01/10(水) 23:42:14.23
出ても気持ちよくなくなった
2018/01/11(木) 00:07:31.50
>>697
あるある過ぎる
2018/01/11(木) 00:32:12.38
ケツ漫湖開発すると凄いいいぞ
2018/01/11(木) 00:51:39.28
>>699
痔エンドだ
2018/01/11(木) 04:34:47.89
>>691
技術会社ならこれからの技術方針を打ち出してそれに沿った仕事をとってくるべき
そうしないと会社が技術から撤退するか捨てられるか出遅れて失敗するか、どっちみちろくなことない
2018/01/11(木) 07:36:06.87
請負請負客先常駐

こんな業界、人手不足の売り手市場で選んじゃダメだろ
2018/01/11(木) 08:16:11.55
今のジャップランドは私大文系が奴隷搾取で儲けているだけ
こんな島国消えて無くなればいい
2018/01/11(木) 08:33:19.14
>>701
理想を言えばそうなんだろうけど会社の技術力と営業力の両方が備わってないと難しいよ

うちの会社みたいな零細は取引のある会社から仕事を回してもらうのが基本だから仕事を寄り好み出来る立場じゃないからね

仕事を回してくれる会社から見限られたら仕事を選ぶどころか給料もなくなるからある意味常に瀬戸際よ
705仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 09:16:08.85
>>701
でもそういう枠組み作る奴って今の有象無象についていけなくて縛り設けたいってのがほとんどだからな
判断出来る奴が旗振ってないことが多い
2018/01/11(木) 09:32:06.06
枠組み作る仕事は自分とこの博士号の人がやるから
御用聞きの営業さんにお願いするのは実作業だけだよ
2018/01/11(木) 09:33:34.82
>>704
だからそこから脱却するためにってことだろ。
少しでもするならわかるがダメ出ししていいことあるん？
2018/01/11(木) 11:18:36.37
フリーランスで90万なんてまず払われない。エージェントが隠れて搾取して60万円くらいを提示される。（必ず交渉せよ）

基本設計からの技術全てよこせ系の案件で技術を出させられて短期で切られる。中小零細のWeb制作会社系がよくやる案件

単金が高いから人は殺到し、Web制作会社のくせに人を選り好みしていて、簡単に参画は決まらない。エージェントは何人も候補者を擁立している。フカシ案件

中小零細のWeb制作会社という規模上、少数しか採用できない。短期しか雇えない。ノウハウを渡すと自社止まりまでの開発に移行する。

中小零細のWeb制作会社(スタートアップも含む)の案件に関わってはいけない。

大手派遣の方が予算と規模に余裕があり、早く参画が決まるという事実。ただし40万前後 3ケ月ごと契約（法律上)

同一賃金が通って給与が上がったらフリーエンジニアの応募の流れが大手派遣に変わるかもしれない

フリーランスに流れて来る基本設計からの案件は汚い案件が多いから、ちゃんとした仕事に長く(ここ大事)着きたいならエンドかユー子か上位プライム正社員の派遣Sierか大手派遣に行った方がいい

Web制作会社の基本設計からの受託案件 = 即NG
709仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 11:42:08.75
WEB制作会社って異常に技術力ないからなぁ。
CakePHPとかMovableTypeとかWordpressみたいな腐ったサポートつかって
ゴミクズのような裏側にきれいなデザインを被せて商売してるだけだし。

WEBサイトの企画力は会社によりけりで、
きちんとしたコンテンツが作れるところもあれば、
どっかのサイトのまるぱくりガワが違うだけ、みたいなのもあるし。

基本的にあの人達は技術屋ではないんだよな。
2018/01/11(木) 11:46:45.12
しょせんWeb屋は私大文系の屑
技術者と言えるような理系人間はいない
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