プログラマの雑談部屋 ★23

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2018/01/02(火) 16:19:53.96
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
2018/01/09(火) 07:19:03.74
大手正社員は人身売買しかやってないから結果としてどんなに優秀であってもバカになる
2018/01/09(火) 07:32:41.01
>>543
元請は丸投げが仕事で、以降力の順で中抜きをし、最弱がプログラムする

プログラマが賤民な理由もここ
2018/01/09(火) 07:34:55.26
>>542
上で丸投げ中抜きする方が利益産むんだから優秀低能問わずプログラマは下流工程の底辺
2018/01/09(火) 07:40:20.85
要件定義までこっちに出させて草

見積りまで無料で完全慈善事業で笑うわ
要件定義→見積もり→案件停止
要件定義→見積もり→案件停止
要件定義→見積もり→案件停止
とか５回やられたから
次の案件でその分の見積もりも載せたら
自分らの言い値で請けろとか言ってきて
完全キチガイで笑う
結局企業ごとサヨウナラすることになったけど
一体何がやりたかったのかいまでもわからん
ちなみにまだ毎日しつこく電話かかってくる
ちなみにこれ大手な
2018/01/09(火) 07:42:44.02
このスレ土方しか居ないの？
会社によって違うだろうけど、その会社のスターエンジニアなら、常駐組に回されないでしょ
派遣専業ならともかく、スターエンジニアなら自社サービスの開発の中核に配置されると思うんだけど、何でこのスレみんな派遣なの？
2018/01/09(火) 07:47:36.99
前提も仮定も論理展開もすべてがおかしい
2018/01/09(火) 07:50:39.07
>>546
元請けの担当PMがバカなんだと思うよ
そのPMも実は赤字案件取ってきた自社営業に対して怒り狂ってるというオチじゃないかねぇ〜

んでその営業は、美味しい案件の受注とセットで糞案件を引き受けたんだろうな〜
美味しい案件だけ貰って糞案件受けません、はさすがに難しいから。

結局、糞案件はババ抜きで下請けに回ってくるというわけだな〜
美味しい案件とセットで回してもらえないなら受ける必要なし。
糞案件だけ協力会社に発注する方が信義則に反してるんだからね〜
2018/01/09(火) 08:00:46.42
何回も電話かかってくると言う事はどこも受けてくれるとこ無いんだろうな〜
なら、奴隷枠一つくれたらやってやるよ、と言えば美味しいかもね〜
毎月30万くらいは定期的にゲットできるから。

現場のマーはブーブー言うだろうけど〜
会社の売り上げ考えるならそれしかないね〜
551仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 08:14:21.10
あるITベンダーの経営者がこんな話を披露してくれた。日本のIT業界をよく知る外国人から「日本のIT業界は全くダメだ」と言われそうだ。

さすがにムカッとして「そんなことはない」と反論しようとしたら、相手は「世界に全く貢献しない日本の業界など産業としての存在価値は無い」と言い放ったそうだ。

「さすがに、ぐうの音も出なかった」とその経営者は話していた。

確かに、ソフトウエア開発を請け負う“純粋な”SIerや受託ソフトウエア開発会社はもとより、コンピュータメーカーも含め日本のITベンダーは、世界に対してほとんど価値を提供できていない。

「日本のITベンダーだってグローバル展開を始めている」と反発する人もいるかと思うが、それは単に世界で商売しようとしているだけの話である。

要は、ITの領域では日本発の技術や、それをベースにした製品・サービスがほとんどないのだ。画期的な技術を生み出すことで新たな価値を提供するのがIT産業である。その意味で日本のIT業界は世界に貢献していない。

というか、IT産業ですらない。「日本にはIT産業が無い。IT利用産業があるだけだ」と大手ISPの経営者が話していたが、まさにそれが日本のIT業界の姿である
552仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 08:36:59.46
2017年〜2018年におけるフリーランスの相場

ソフトウェア開発エンジニア

一般エンジニア：時給5000円〜。
(人月単価80万円〜)

上級エンジニア/SE：時給6000円〜。
(人月単価96万円〜)

スマホアプリ開発エンジニア：時給5500円〜。
(人月単価90万円〜)

http://blog.amanesiku.com/?p=665
2018/01/09(火) 09:51:42.16
プロジェクトリーダーやってるけど暇だわ

うちは問い合わせが来ても下の子に対応させてるし、力量に応じて裁量権も渡してるから、基本的に俺が結果の確認だけしてたら仕事が回るように体制を作ってる

隣の島のプロジェクトリーダーは逆で全部自分でやりたがる人みたいで何をするのでも一週間待ちとかザラみたい

こういう人の下に付くと忙しい上に評価が低いよなって見てて思う

気の毒だわ
2018/01/09(火) 10:30:44.23
良い流れじゃないか。
何もかも自分でやりたがる人ってホント困るね。
腕が鈍らないように気をつけてな。
2018/01/09(火) 11:19:41.78
>>554
ありがとう！
実は前は全部自分でやるタイプだったんだけど仕事を溜め込み過ぎて周りにすごく迷惑かけたことがあってさ

それ以来、なるべく作業は自分でやらないよう心掛けてる

下の子に仕事を頼む時も、ベテランであっても最初は小さい作業しか振らないようにしてるし必ず細かく作業指示を出した上で結果をしっかり確認するようにしてる

他の管理職から「手間をかけ過ぎだ」って小馬鹿にされたこともあるけど、ベテランでも作業が雑な人は雑だし、若手でも気が利く奴はいるからね

適材適所じゃないけど、相手のスキルを見極めないままに仕事を丸投げして出来なかったら叱咤する管理職になりたくなかったからね

向き不向きもあるし出来ない事をやらせるにしても本人と相談して何をどうしてやれば出来そうか？とか聞きながらフォローしまくってる

そのおかげで社内外共にうちのチームは評判良いです

ちなみに俺を小馬鹿にしてた奴は評判悪い…こないだも客からオフレコで担当を変えてほしいって言われてたみたい

自分語りしてすみません
556仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 12:28:58.26
>>555
まぁ、抱えきれない規模経験しないとわからんよね
怯えと経験が少ない人ほど万能感持っちゃうし
557KAC
垢版 |
2018/01/09(火) 13:29:44.33
>>553
仕事の分配できるのは良いことだが、
空いた時間が暇になってどうする。

もう少し戦略的な観点を持てば
いくらでも「やるべき事」は
見えてくると思うが。
2018/01/09(火) 14:05:33.37
>>557
給料変わらないのに空いた時間に別の仕事詰め込むのは狂人のやること
559仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 14:23:58.45
>>558
仕事じゃなくて学習に時間を使うべきだと言う話では？
2018/01/09(火) 14:25:30.18
KACさんはISO9001の勉強をするんですか？
561仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 14:31:57.06
>>557

多分、お前なんかよりよっぽど色んなこと考えてる人なので、
おまえの心配なんか保育園児の戯言
2018/01/09(火) 14:48:02.10
>>557
リスクを減らすって意味で、暇ってほどじゃないにしても少し退屈な程度の作業量に抑えておかないと、俺みたいな凡人だと何かあった時に対応出来ないからね

ちなみに最近はソースレビューはやめて、その時間をプログラムの動作確認に使ってる

プログラムが汚くてもエラーを吐かずに期待する結果が出せるならそれでいいかなって思ってるんだけど異論ある人いるかな？
2018/01/09(火) 14:53:31.33
>>562
プログラムが汚いと書いた本人や周りが1週間後くらいに死んだ目になるので、動いているだけでは不十分だよ。
2018/01/09(火) 14:56:35.55
凡人が理解不能な超絶技巧スパゲッティをノーコメントで吐き出す自称天才や
誰が見ても冗長なコピペコードを増殖させて影響は限定的です連呼する自称玄人が
職場に混じってないと考える楽天的な管理職は要らん。
2018/01/09(火) 15:14:49.77
スパゲッティになってないかどうか程度は見てるけど、例えばデッドロックにならないかどうか？とかをソースレビューで確認するのはもうやめた

というのが、実際にあった話なんだけも、前にこれ絶対デッドロックするだろみたいなソースがあったんだけど、結論からいうとどんなに頑張ってもデッドロックしなかった
(木を見て森を見ずというか他の部分できちんと考慮されてた)

それ以来、怪しそうなソースを見つけたらネチネチアラ探しするのはやめてさっさとデータ作って動作確認するようにしてる
2018/01/09(火) 16:21:10.30
コードレビューは粗探しじゃなくて、コードにある邪悪な部分をオブラートに包んだ言葉で消滅させていく作業という認識だなあ。
デッドロックになりそうに見えて、そう誤解したまま読めてしまうというだけで突き返すには十分な理由。

メンバーの心理的安全は確保しないとだけど、読みづらいコードはそれ自体が悪だよ。
2018/01/09(火) 16:25:57.82
そこそこ完璧主義者で、コードがあまり読めない人がソースレビューするべきなんだよね。
ソースコードには天才の言い訳は要らなくて、凡人の理解（の助け）が必要。
解決すべき課題があまりにも難しいならしかたないけど、普通はアルゴリズムを適用できるから読めないほどにはならないと思う。
2018/01/09(火) 16:37:43.23
もう読んでるだろうけど、リーダブルコードを何度でも読み返すといい。
569KAC
垢版 |
2018/01/09(火) 16:51:00.69
>>562
>>565
レビューの役目をもう少し広くとらえろ。
他人が見てバグを潰すのも目的の一つだが、
「説明させることで本人の論理思考を養う」
「説明を聞くことでサポート人員を増やす」
などのチームの成長などに活用しろよ？
2018/01/09(火) 16:57:27.70
私大文系が自分の読めないコードを非難してやがる
バカ丸出し
2018/01/09(火) 16:58:22.07
レビューする側の正義を誰も説明できない
2018/01/09(火) 17:11:05.67
>>565
デッドロック‥ミューテックスやセマフォ・クリティカルセクションを二つ持ったりすると危険だけれども、
うっかりやってしまうからな‥
2018/01/09(火) 18:56:21.06
Javaの経験者って事で入った職場なんだけど
なぜか俺の職歴にも無ければ知識もないHTML/Javascriptで画面作らされそうなんだけど…
素直に分かりませんって言った方がいいよな…？
事前に言ってたのと違うし
574仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 19:05:12.46
>>573

事前に聞いてたのと違うんですけど、まさか、インドとインドネシアが同じ国だと思ってるわけじゃないですよね？って嫌味言っとけ。
2018/01/09(火) 19:16:15.02
>>574
そんなんできねえ…
知ってて当たり前だから画面くらい作れんだろって話なんだろうか
2018/01/09(火) 19:21:24.37
>>573
俺なんて1ヶ月の短期派遣で入った日に未経験のjavascriptやれって言われたぜ

未経験ですと言ってもやれの一言

サビ残で自腹でネカフェに泊まりながら勉強して書いたけど品質は当然ボロボロでお前帰れよとキレられて半泣きで帰った

IT業界じゃ珍しくもない話
2018/01/09(火) 19:25:49.62
>>567
そこそこ完璧主義者でソース読めない派遣先指揮者にクラスとか読みにくいから止めてと指摘されて全てメインメソッドに書いた思い出

基本も持ってないからスペシャリスト持ちのアーキテクチャには勝てなかった
2018/01/09(火) 19:26:38.03
>>576
ひでえな…
なんか胃が気持ち悪くなってきた
2018/01/09(火) 19:32:46.12
>>573
分からないと素直に言った方がいい
多分サーバサイドの処理をJSの動的処理で
代替するんだと思うんだけどキッツィよ

今は昔のJSと全く違うから
付け焼き刃では無理なレベルに進化してる
580仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 19:34:44.11
>>576
その努力も経験も確実にお前の実になってる
次は避けられるし頑張りは無駄にならない
頑張れる奴は強いよ、体壊さないようにだけ気をつけろ
2018/01/09(火) 19:36:34.84
>>579
やっぱりそうだよな…
お互いの傷口が深くなる前にアラート上げないと駄目だな
まさか着任2日目にしてこんな事態になるなんて悲しい
2018/01/09(火) 19:38:25.53
>>573
正直に言った上で作業かな
jsはともかくhtmlぐらいは卒なくこなそうぜ
デザイン含めてやれとか言われたら無理って突っぱねてもいいけど
583仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 19:46:25.77
java書けてhtml/javascript書けないは確かに少ないな

「未経験なので多めに時間ください」
で知ってる知ってるって反応ならちゃんとした戦力計算の上での話だからscript周りで質問させてもらえる先も要求出来ると思う
2018/01/09(火) 20:22:11.79
たまーーにJavaとJavascriptを一緒くたにしてる人が居るのがこの業界
ちなみにその人はJavascriptの事を「同じJava系だし大丈夫でしょー」っていう謎の言葉を残した
ああ恐ろしい恐ろしい
2018/01/09(火) 20:40:21.77
Ｊａｖａできるならそれくらいの認識から入ってもわりと大丈夫
まじで
2018/01/09(火) 20:41:08.04
JavaScriptはフロント周りの知識が無いとダメ
難しいのは文法じゃなくてフロントエンドの仕様なんだ

各ブラウザー毎に微妙に違う取って付けたようないい加減な仕様を覚えないといけない
JavaやっててもJavaScript書けないよ

組み込みのCの人がWEBやるのと同じくらい違う
文法じゃなくて世界そのものが違うから
2018/01/09(火) 20:41:50.37
>>585
大丈夫じゃねーよ
それで奴隷何人殺した？
2018/01/09(火) 20:43:09.16
私大文系のWEB系が難しいアピールしてるんだな
ゲームプログラマーの俺様から見たらクズの集まり
2018/01/09(火) 20:44:48.31
>>588
みたいのに鬱病にされて退場する人間が多いよなIT業界
2018/01/09(火) 20:45:41.55
最近は決まった書き方してればブラウザごとの差もそこまでないし
がちがちの業務系なんで画面で頑張ってもらうことあんまりない
ajaxとかやりだしたらまた違うんかもしれんが

むしろＪａｖａＳｃｒｉｐｔなんてゲテモノ言語からＩＴに入っていこうとするから死ぬ目にあうんでは
2018/01/09(火) 20:45:50.01
>>584
VBよりは解る
というかVBは拷問
592仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 20:46:30.39
業務系の俺からみればwebもゲームも目くそ鼻くそなんですけど
2018/01/09(火) 20:47:42.09
>>587
JavaScriptだけプロマネに投げたらプロマネが死にそう
2018/01/09(火) 20:48:13.84
ajax出来ないけどJSできますなんて正気かよ
DB使えないけどJava出来ますと同じようくらい滑稽
2018/01/09(火) 20:51:05.19
>>590
＞最近は決まった書き方してればブラウザごとの差もそこまでないし

それJavascript入門の初心者辺の話だろ
あんた完全に時代遅れの化石だよ
2018/01/09(火) 20:51:37.16
えーたとえばどういのうが違うん
2018/01/09(火) 20:52:15.38
私大文系ウゼーわ
お前らみたいなWEB系（笑）は絶対に認めないから覚えとけ
2018/01/09(火) 20:54:06.86
私大文系のアホはaccessの時みたいに蹴散らされたいようだな
ジャップランドのバカの集まりWEB系w
2018/01/09(火) 20:56:11.18
>>592
業務系って具体的に何作ってんの？
2018/01/09(火) 20:57:53.62
>>599
この人今は無職だよ
高卒だけど鬱病でリタイアして田舎に引きこもり
それで田舎には仕事がないを連呼してアベ批判してた
2018/01/09(火) 21:00:59.75
>>599
ジャップ連呼してる人は2〜3人いて、
この592は鬱病で田舎でニートしてて
今でもプログラマー気分で書き込んでる人だと思う
2018/01/09(火) 21:04:36.01
ジャップばーか
2018/01/09(火) 21:06:31.20
俺の考えではＪａｖａＳｃｒｉｐｔが難しく感じるのは
画面がぶあーんとなってデーンとなる感じなのをいきなりコーディングするからだ
動的言語ほど綿密な設計がいる
最初はよくてもちょっと凝ろうとするとあっという間に破綻がやってくる

javaやＣ＃はコンパイラ様が手厚く守ってくれるので
むしろぐちゃぐちゃになりにくく簡単、それでいて上達もはやい

最初にＪａｖａＳｃｒｉｐｔやらされた人は貧乏クジ
2018/01/09(火) 21:08:19.71
>>603
業務系とのことですが、具体的に何を作っていらっしゃるのでしょうか。どのような分野をご担当で？
凄腕プログラマーのご高説を拝読させていただきます。
2018/01/09(火) 21:10:18.45
ゲームプログラマーも目糞か
俺も聞きたいわご高説を
2018/01/09(火) 21:11:12.00
蝿のように湧いてくるジャップうぜぇ
2018/01/09(火) 21:13:30.91
>>557
コピペ。
2018/01/09(火) 21:16:27.91
>>604
それコピペ。
2018/01/09(火) 21:17:28.60
まさかこれelseガイジ？
ならシツコイぞ
610仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 21:24:32.06
デザインパターン信者なのですが、私は害悪ですか？
2018/01/09(火) 21:28:41.62
>>604
ほんとうにごく普通の
データベースに問い合わせてデータとってきて画面に出したりＤＢに入れたりする
レガシーでスパゲッティな業務用ソフト

でもそこに
設計とか依存関係の管理とか規約とか色々、長年積み重ねてきた文化がある
それに沿ってるとだけで、わりとハマりどころにはまらずにすむ考え方や作り方のコツが身についた気がする

ＪａｖａＳｃｒｉｐｔってわりとフリーダムに組める言語なのに、たいがい細かい設計指針とかなくて丸投げだろ？
開発環境もそこまで整ってないし
レクチャーも指針もなく荒野に新人を放り出すに等しい

>>608
コピペ呼ばわりされたのは長年２ｃｈやっててはじめてだ
俺も文章力ついたのか
612仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 21:32:26.18
>>599
業務システムを作るから業務系なんですけど
2018/01/09(火) 21:36:44.15
バックエンドとフロントエンドの争いはいつも決着つかないね
両方やってみなさいよ

一番楽なのはバックフロント関係なく底辺土方でメソッドだけ書いてる連中
どっちも構造考えながらやる立場になるとキツイ
2018/01/09(火) 21:44:05.91
>>611
それならゲームの方が難しいね
複雑な計算処理使わないだろ？
2018/01/09(火) 21:46:16.62
よくわからんがそれはゲームが難しいんだ
JavaScriptが難しいんじゃない
2018/01/09(火) 21:47:22.45
>>615
JSでゲーム書いて無いけど？
2018/01/09(火) 21:49:12.29
ゲーム書くの簡単なんだろ？
Webと変わらんとか何とか
2018/01/09(火) 21:49:21.16
アマチュアですが、東証のデータを手元に吸い取って、裁定取引を個人で行うことを検討しています。
Java/jdbc ベースで、ちまちまと SQL を組み立てて select/select/select/select/update/insert into を乱発していますが、そのため遅いのが問題となっています。
（各銘柄ごとに相関係数を求めるので、このままだと、大引けから翌朝の取引開始までに計算が終わらない見込みになっています。）

プロはこんなときに、どんなからくりを導入するのでしょうか？
将来は米国 S&P500 にも挑戦したいと考えています。アドバイスをお願いいたします。
2018/01/09(火) 21:50:20.62
JavaScriptの話だっただろ！ｗ
ゲームくさしてたのは別の人
2018/01/09(火) 21:51:13.44
ゲームプログラマーなんてWebと変わらないとか言ってじゃねーか！
2018/01/09(火) 21:52:33.22
>>618
並列処理
2018/01/09(火) 21:52:37.66
だから俺じゃねー！
2018/01/09(火) 21:54:07.68
JavaScriptが難しいんじゃないのは同意

難しいのは文法じゃなくてフロントの滅茶苦茶な仕様
上でも書いてたよね。
文法じゃなくてブラウザーの仕様がひどいって。。
2018/01/09(火) 21:57:36.06
やってること違うんだし比較してもしゃーない
君らプログラマーはみんなそれぞれの分野で凄いと思うよ！
俺ほどじゃないがな
2018/01/09(火) 21:58:36.35
サーバサイドは一度環境をキッチリ作れば
それで良いんだけど、フロントはそうは
いかないんだよ
仕様だって、提示された動きを乗せたら
こっちでは動かなくてこっちでは動きが変
なんてしょっちゅう
仕様が不明確というよりは、考慮しなきゃ
いけない環境が多すぎで書ききれないんだよ
そもそも書いて動かしてみないと分からない
ことが一杯
2018/01/09(火) 21:59:12.09
ゲームが一番難しい
Webと一緒にすんな！
2018/01/09(火) 22:02:33.19
ブラウザ限定したらいいのに
2018/01/09(火) 22:03:13.34
このスレの人達、職場でも俺さまが一番大変と言ってそうで怖いよ
2018/01/09(火) 22:04:25.89
ゲーム作ってる時のアバウトでＯＫな安心感
2018/01/09(火) 22:05:03.00
>>628

ヒント:ネット弁慶
2018/01/09(火) 22:05:44.88
>>629
ヴァーカ！
2018/01/09(火) 22:06:49.56
>>628
このスレ見てても、フロントエンドはそういったきらいがあるね
2018/01/09(火) 22:08:24.77
>>632
私大文系のアホだからだろ
2018/01/09(火) 22:09:15.42
Androidは案外勉強になるぞ
丁寧な設計やフレームワークへの正しい理解がないとあっという間に手に負えない代物になる
2018/01/09(火) 22:13:02.08
私大文系が大多数を占めるWeb系は馬鹿の集まり。
ウェーイですっからかんのモンキーみたいな低脳のくせに、ただ学歴が高いと言うだけで出世していく。
そういう奴らは現場から離れたら奴隷売買で売り上げ達成したなどと屑な行為だけをやっている。
プログラムなど忘れてしまっているだろう。

現場の叩き上げエンジニアを大事にせず、ウェーイが出世する日本のITは完全におかしい。
2018/01/09(火) 22:17:13.38
>>635
そうだそうだ
637仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 22:32:10.66
なんか、チンパンがキーキーうるさいんで途中で読むのやめたけど、要点だけ言うな。

JavaScriptが簡単とか難しいという次元の話じゃない。

事前に聞いてた話と違う、という時点でもう、論外なんだよ、契約の世界の話で言うと。

契約に関する法律は民法で定められていて、民法は日本国憲法の次辺り、つまり、ものすごく重要。

これに違反してる時点で、そんなもん、この国で認められるものじゃないんだよ。

だからもう、出来るとか出来ないとかのレベルじゃなく、契約違反で相手を訴えるレベルの話なの。
638仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 22:33:23.07
>>634
でも、そっち進むとソシャゲ開発しか道がない
2018/01/09(火) 22:43:08.17
日本人という民族には契約の概念がない
なぜ日本人とのビジネスが嫌われるのか理由を説明しよう

まず日本の会社は協力会社に依頼を出して成果物を受領するまでの間の金払いが非常に悪い
また納品後に作業を依頼するような非常識を平気で行うのだ

こちらも求められれば仕事をしないことわない
しかしそれは契約の範囲外であり当然ながら上乗せ料金が支払われるべき。
アメリカの会社ならばNice Jobには必ず感謝を述べて料金を出す。
日本人は感謝を述べず金も支払わない

契約の概念の無い日本人とのビジネスを嫌がる外国人はとても多くいる。
日本人は嫌われている事を自覚して反省して欲しい。
2018/01/09(火) 22:44:35.01
>>637
日本人はみなチンパンですよ
2018/01/09(火) 22:47:36.25
私大文系は法律とかの勉強してたんじゃ無いのか？
プログラムも出来なきゃ法律も守れないんじゃ何学んでたんだよ

やっぱ高卒の方がまともだよ
2018/01/09(火) 22:49:12.44
チンパンって久しぶりに見たな
福田の時だっけ
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