プログラマの雑談部屋 ★23

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2018/01/02(火) 16:19:53.96
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
2018/01/08(月) 12:44:07.42
>>484
頭悪すぎる指摘がこれ
2018/01/08(月) 12:44:36.60
道理その③ 設計書は不要
2018/01/08(月) 12:47:14.20
>>484
こいつ高卒ニートやろ
2018/01/08(月) 12:57:49.57
>>484が人気と聞いて
2018/01/08(月) 12:59:51.15
今度は中韓じゃなく高卒にマウンティングしてんのか
寄る辺となるスキルが無いって悲しいことだね
余裕が無いからまわり全部が敵に見えるのかな
2018/01/08(月) 14:30:08.62
プログラムで差がつかないから生まれや育ち、学歴で差を付けようとするクズ
2018/01/08(月) 14:46:13.51
おまい就職前の学生だろ
学歴じゃなかったら何見ろってんだ
2018/01/08(月) 14:47:38.72
>>496
そして更に余裕がなくなり益々敵が増え…スパイラル、そしてスーパーセルとなって秋葉原。
2018/01/08(月) 15:57:41.68
>>475
マジレスすると、政府や地方から企業に対して未経験採用への助成金制度が色々あるんでそういうの活用してる所に行くといい。
旧キャリア形成助成金とか熱い
2018/01/08(月) 16:22:30.17
>>484の人気が凄すぎる
2018/01/08(月) 16:40:58.35
>>475
ズバッと参上！
高卒は新卒でない限り大卒より不利に映る！
javaでも覚えりゃ今より何とかなる！
前職27でコンビニ手に職なければ不利！
そして、ズバット言おう！
今27ならまだ何とかなる！何とかなるから安心するな！ここで聞いたがいい出会いだ！
早くしろ！すぐに手に職を付けるなり、バイトで流れるな。やりたい事も有るだろうが、それと基盤がなけりゃ何もできん。基盤があれば大抵のことは何とかなる。
2018/01/08(月) 16:45:57.65
>>498
お前みたいなの面談１０分もやればわかるんだわ
2018/01/08(月) 16:47:52.90
>>484
こんなとこで年食ってることを偉そうにw
2018/01/08(月) 16:50:15.73
>>504
若さへの嫉妬だろ
2018/01/08(月) 17:04:44.21
皆さま474です。
ありがとうございました。

プログラマーってどんな世界なのか
全く想像も付かなかったので
自分みたいな学歴でも大丈夫か不安でした。

やる気出てきました。
頑張ってみます。
2018/01/08(月) 17:06:18.71
ここにいるような性格破綻したクズばかりの業界だよ
人間関係のストレスで禿げるからやめとけ
2018/01/08(月) 17:09:07.29
プログラマーの禿げ率は以上
フラッシュで部屋が眩しくて
509仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:39:39.15
休日は高卒どもが必死だな。
2018/01/08(月) 17:58:13.91
>>509
高卒で無駄に年食ってるやつとかな
2018/01/08(月) 17:59:53.75
私大文系の水呑モンキーよりは高卒の叩き上げの方が上
512仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:01:07.68
まだ必死な高卒ががんばってるな。
2018/01/08(月) 18:15:40.50
専門卒...
2018/01/08(月) 18:21:37.65
>>511
どっちも鼻クソ
2018/01/08(月) 18:42:03.96
リクルートから正社員化の打診をうけているのですが、自社で技術を持たない会社の正社員とかどうなのでしょうか
2018/01/08(月) 18:43:18.69
いいんじゃない
2018/01/08(月) 18:43:51.01
リクルートの正社員？？
2018/01/08(月) 19:08:14.25
>>517
リクルートの技術者の正規雇用です
リクルートは派遣メインなので、どうせ法の抜け穴突いてるだけじゃないのと勘ぐってしまいます
2018/01/08(月) 19:11:24.51
>>506
この売り手市場でプログラマ選ぶのはもったいない気がする

労務管理がとにかく酷いゆえにブラック業界と言われてるのに

労務管理が酷い業界は他にもあるだろうけど、プログラマは間違いなくその中の一つ
520仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 19:54:20.81
学歴厨は低能と相場が決まっている

本当に能力のある者は、
学歴による差別といった無駄なことなどしない

差別したがる人間は、
自分には学歴しか誇れるものがなく、
自分に能力がないことに気付いてしまっているからである

つまり学歴という看板にすがるしかない無能である
2018/01/08(月) 20:24:37.37
能力見るのは何か月かかかるけど学歴は一瞬でわかるから採用の時に面倒がない
2018/01/08(月) 20:28:27.91
そして日本は衰退した
終わり
2018/01/08(月) 20:42:20.72
俺の知る限りリクルートの面接官はわりと完璧超人
やつらはやばい

あの完璧さについていけるなら受けるべき
2018/01/08(月) 21:48:59.56
>>521
そんな使えないアピールいらねぇからｗ
2018/01/08(月) 22:07:09.22
人を見る目がないんですアピール
2018/01/08(月) 22:10:18.58
元リクルートだが社風は早稲田文化系リア充を想像してもらうと分かりやすい
見た目はウェーイしながら実は裏まで見抜いてるよ

ウェーイしながら実は冷めている
冷めていながらウェーイしている
私大文系ガーという高卒じゃ太刀打ち出来ない連中だよ
政治家やら実業家やら滅茶苦茶排出してるからね
2018/01/08(月) 22:13:22.47
演技派人生疲れそう
2018/01/08(月) 22:15:09.80
大卒で派遣マとか笑うわ。
2018/01/08(月) 22:22:37.63
大卒論破の方法伝授

相手が私大なら
→バカでも行ける私大文系文系w
この一言で勝利

相手が国立なら
→国立出てプログラマーやってる落ちこぼれバカ
この一言で勝利

みんな参考にしてくれ
2018/01/08(月) 22:24:10.12
プログラマーが落ちこぼれって発想がまずおかしい
落ちこぼれがプログラマーやってるジャップランドがイカれてるのさ
2018/01/08(月) 22:38:12.84
自分のプライドを保つための涙ぐましい努力
2018/01/08(月) 22:44:21.12
応用情報でも取ろうと問題見たけど、組込やってるのに経営戦略とかチンプンカンプンだわ

逆に第四世代言語使う業務系で基数変換とか覚える必要無いだろ

まあ人売り日本ITは組込も業務系も設計もなんでもござれでどんな企業にも売れるスーパーマンが欲しいのかも知れんけど
2018/01/08(月) 22:47:14.80
二次面接で客先訪問とか日本の丸投げ力凄いわ
2018/01/08(月) 22:49:05.18
リクルートの技術正社員とか胡散臭い
偽装請負の新しい形にしか見えない
2018/01/08(月) 22:51:47.79
逆にそのへん知ってないと人売りか寄生虫にしかなれんぞ

いらないいらないって切り捨ててったら結局何も要りゃしないんだ
でも最低限の技術は知ってないと
課題や人間の技術的な評価もできん
2018/01/09(火) 01:26:33.03
>>532
普段の業務はともかく新しい技術を理解するときに困るぞ
537仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 02:17:28.62
>>521
入社したら学歴なんて関係ないって言ってた
2018/01/09(火) 06:29:28.42
>>537
ああ、採用後はもう手遅れだからな
入社時の学歴で給与テーブルと最終的な役職はだいたい決まってる
だからもう関係ないよ
2018/01/09(火) 06:58:25.07
>>536
結局、プログラマなんて卒業して管理業務やりなさいなんだよね

大手SIは最初からプログラムなんてやらず管理業務からする理由が解るわ

プログラムなんて30超えた人間がやるものじゃない
2018/01/09(火) 07:00:33.66
30超えてプログラムするとかダメ人間って目で見られるよね
日本はITに向いてない
2018/01/09(火) 07:04:04.91
>>537
入社後の仕事の出来不出来には学歴なんて関係ない
でも新卒で入社のためには必要だし新卒は大正義だから学歴は重要なんだよ
2018/01/09(火) 07:13:40.30
早稲田とか慶応とか明治とか
池沼でも勉強すれば入れるらしいじゃないか
なら工業高校を卒業して現場一本で叩き上げの理系エンジニアの方が余程優秀
2018/01/09(火) 07:19:03.74
大手正社員は人身売買しかやってないから結果としてどんなに優秀であってもバカになる
2018/01/09(火) 07:32:41.01
>>543
元請は丸投げが仕事で、以降力の順で中抜きをし、最弱がプログラムする

プログラマが賤民な理由もここ
2018/01/09(火) 07:34:55.26
>>542
上で丸投げ中抜きする方が利益産むんだから優秀低能問わずプログラマは下流工程の底辺
2018/01/09(火) 07:40:20.85
要件定義までこっちに出させて草

見積りまで無料で完全慈善事業で笑うわ
要件定義→見積もり→案件停止
要件定義→見積もり→案件停止
要件定義→見積もり→案件停止
とか５回やられたから
次の案件でその分の見積もりも載せたら
自分らの言い値で請けろとか言ってきて
完全キチガイで笑う
結局企業ごとサヨウナラすることになったけど
一体何がやりたかったのかいまでもわからん
ちなみにまだ毎日しつこく電話かかってくる
ちなみにこれ大手な
2018/01/09(火) 07:42:44.02
このスレ土方しか居ないの？
会社によって違うだろうけど、その会社のスターエンジニアなら、常駐組に回されないでしょ
派遣専業ならともかく、スターエンジニアなら自社サービスの開発の中核に配置されると思うんだけど、何でこのスレみんな派遣なの？
2018/01/09(火) 07:47:36.99
前提も仮定も論理展開もすべてがおかしい
2018/01/09(火) 07:50:39.07
>>546
元請けの担当PMがバカなんだと思うよ
そのPMも実は赤字案件取ってきた自社営業に対して怒り狂ってるというオチじゃないかねぇ～

んでその営業は、美味しい案件の受注とセットで糞案件を引き受けたんだろうな～
美味しい案件だけ貰って糞案件受けません、はさすがに難しいから。

結局、糞案件はババ抜きで下請けに回ってくるというわけだな～
美味しい案件とセットで回してもらえないなら受ける必要なし。
糞案件だけ協力会社に発注する方が信義則に反してるんだからね～
2018/01/09(火) 08:00:46.42
何回も電話かかってくると言う事はどこも受けてくれるとこ無いんだろうな～
なら、奴隷枠一つくれたらやってやるよ、と言えば美味しいかもね～
毎月30万くらいは定期的にゲットできるから。

現場のマーはブーブー言うだろうけど～
会社の売り上げ考えるならそれしかないね～
551仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 08:14:21.10
あるITベンダーの経営者がこんな話を披露してくれた。日本のIT業界をよく知る外国人から「日本のIT業界は全くダメだ」と言われそうだ。

さすがにムカッとして「そんなことはない」と反論しようとしたら、相手は「世界に全く貢献しない日本の業界など産業としての存在価値は無い」と言い放ったそうだ。

「さすがに、ぐうの音も出なかった」とその経営者は話していた。

確かに、ソフトウエア開発を請け負う“純粋な”SIerや受託ソフトウエア開発会社はもとより、コンピュータメーカーも含め日本のITベンダーは、世界に対してほとんど価値を提供できていない。

「日本のITベンダーだってグローバル展開を始めている」と反発する人もいるかと思うが、それは単に世界で商売しようとしているだけの話である。

要は、ITの領域では日本発の技術や、それをベースにした製品・サービスがほとんどないのだ。画期的な技術を生み出すことで新たな価値を提供するのがIT産業である。その意味で日本のIT業界は世界に貢献していない。

というか、IT産業ですらない。「日本にはIT産業が無い。IT利用産業があるだけだ」と大手ISPの経営者が話していたが、まさにそれが日本のIT業界の姿である
552仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 08:36:59.46
2017年～2018年におけるフリーランスの相場

ソフトウェア開発エンジニア

一般エンジニア：時給5000円～。
(人月単価80万円～)

上級エンジニア/SE：時給6000円～。
(人月単価96万円～)

スマホアプリ開発エンジニア：時給5500円～。
(人月単価90万円～)

http://blog.amanesiku.com/?p=665
2018/01/09(火) 09:51:42.16
プロジェクトリーダーやってるけど暇だわ

うちは問い合わせが来ても下の子に対応させてるし、力量に応じて裁量権も渡してるから、基本的に俺が結果の確認だけしてたら仕事が回るように体制を作ってる

隣の島のプロジェクトリーダーは逆で全部自分でやりたがる人みたいで何をするのでも一週間待ちとかザラみたい

こういう人の下に付くと忙しい上に評価が低いよなって見てて思う

気の毒だわ
2018/01/09(火) 10:30:44.23
良い流れじゃないか。
何もかも自分でやりたがる人ってホント困るね。
腕が鈍らないように気をつけてな。
2018/01/09(火) 11:19:41.78
>>554
ありがとう！
実は前は全部自分でやるタイプだったんだけど仕事を溜め込み過ぎて周りにすごく迷惑かけたことがあってさ

それ以来、なるべく作業は自分でやらないよう心掛けてる

下の子に仕事を頼む時も、ベテランであっても最初は小さい作業しか振らないようにしてるし必ず細かく作業指示を出した上で結果をしっかり確認するようにしてる

他の管理職から「手間をかけ過ぎだ」って小馬鹿にされたこともあるけど、ベテランでも作業が雑な人は雑だし、若手でも気が利く奴はいるからね

適材適所じゃないけど、相手のスキルを見極めないままに仕事を丸投げして出来なかったら叱咤する管理職になりたくなかったからね

向き不向きもあるし出来ない事をやらせるにしても本人と相談して何をどうしてやれば出来そうか？とか聞きながらフォローしまくってる

そのおかげで社内外共にうちのチームは評判良いです

ちなみに俺を小馬鹿にしてた奴は評判悪い…こないだも客からオフレコで担当を変えてほしいって言われてたみたい

自分語りしてすみません
556仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 12:28:58.26
>>555
まぁ、抱えきれない規模経験しないとわからんよね
怯えと経験が少ない人ほど万能感持っちゃうし
557KAC
垢版 |
2018/01/09(火) 13:29:44.33
>>553
仕事の分配できるのは良いことだが、
空いた時間が暇になってどうする。

もう少し戦略的な観点を持てば
いくらでも「やるべき事」は
見えてくると思うが。
2018/01/09(火) 14:05:33.37
>>557
給料変わらないのに空いた時間に別の仕事詰め込むのは狂人のやること
559仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 14:23:58.45
>>558
仕事じゃなくて学習に時間を使うべきだと言う話では？
2018/01/09(火) 14:25:30.18
KACさんはISO9001の勉強をするんですか？
561仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 14:31:57.06
>>557

多分、お前なんかよりよっぽど色んなこと考えてる人なので、
おまえの心配なんか保育園児の戯言
2018/01/09(火) 14:48:02.10
>>557
リスクを減らすって意味で、暇ってほどじゃないにしても少し退屈な程度の作業量に抑えておかないと、俺みたいな凡人だと何かあった時に対応出来ないからね

ちなみに最近はソースレビューはやめて、その時間をプログラムの動作確認に使ってる

プログラムが汚くてもエラーを吐かずに期待する結果が出せるならそれでいいかなって思ってるんだけど異論ある人いるかな？
2018/01/09(火) 14:53:31.33
>>562
プログラムが汚いと書いた本人や周りが1週間後くらいに死んだ目になるので、動いているだけでは不十分だよ。
2018/01/09(火) 14:56:35.55
凡人が理解不能な超絶技巧スパゲッティをノーコメントで吐き出す自称天才や
誰が見ても冗長なコピペコードを増殖させて影響は限定的です連呼する自称玄人が
職場に混じってないと考える楽天的な管理職は要らん。
2018/01/09(火) 15:14:49.77
スパゲッティになってないかどうか程度は見てるけど、例えばデッドロックにならないかどうか？とかをソースレビューで確認するのはもうやめた

というのが、実際にあった話なんだけも、前にこれ絶対デッドロックするだろみたいなソースがあったんだけど、結論からいうとどんなに頑張ってもデッドロックしなかった
(木を見て森を見ずというか他の部分できちんと考慮されてた)

それ以来、怪しそうなソースを見つけたらネチネチアラ探しするのはやめてさっさとデータ作って動作確認するようにしてる
2018/01/09(火) 16:21:10.30
コードレビューは粗探しじゃなくて、コードにある邪悪な部分をオブラートに包んだ言葉で消滅させていく作業という認識だなあ。
デッドロックになりそうに見えて、そう誤解したまま読めてしまうというだけで突き返すには十分な理由。

メンバーの心理的安全は確保しないとだけど、読みづらいコードはそれ自体が悪だよ。
2018/01/09(火) 16:25:57.82
そこそこ完璧主義者で、コードがあまり読めない人がソースレビューするべきなんだよね。
ソースコードには天才の言い訳は要らなくて、凡人の理解（の助け）が必要。
解決すべき課題があまりにも難しいならしかたないけど、普通はアルゴリズムを適用できるから読めないほどにはならないと思う。
2018/01/09(火) 16:37:43.23
もう読んでるだろうけど、リーダブルコードを何度でも読み返すといい。
569KAC
垢版 |
2018/01/09(火) 16:51:00.69
>>562
>>565
レビューの役目をもう少し広くとらえろ。
他人が見てバグを潰すのも目的の一つだが、
「説明させることで本人の論理思考を養う」
「説明を聞くことでサポート人員を増やす」
などのチームの成長などに活用しろよ？
2018/01/09(火) 16:57:27.70
私大文系が自分の読めないコードを非難してやがる
バカ丸出し
2018/01/09(火) 16:58:22.07
レビューする側の正義を誰も説明できない
2018/01/09(火) 17:11:05.67
>>565
デッドロック‥ミューテックスやセマフォ・クリティカルセクションを二つ持ったりすると危険だけれども、
うっかりやってしまうからな‥
2018/01/09(火) 18:56:21.06
Javaの経験者って事で入った職場なんだけど
なぜか俺の職歴にも無ければ知識もないHTML/Javascriptで画面作らされそうなんだけど…
素直に分かりませんって言った方がいいよな…？
事前に言ってたのと違うし
574仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 19:05:12.46
>>573

事前に聞いてたのと違うんですけど、まさか、インドとインドネシアが同じ国だと思ってるわけじゃないですよね？って嫌味言っとけ。
2018/01/09(火) 19:16:15.02
>>574
そんなんできねえ…
知ってて当たり前だから画面くらい作れんだろって話なんだろうか
2018/01/09(火) 19:21:24.37
>>573
俺なんて1ヶ月の短期派遣で入った日に未経験のjavascriptやれって言われたぜ

未経験ですと言ってもやれの一言

サビ残で自腹でネカフェに泊まりながら勉強して書いたけど品質は当然ボロボロでお前帰れよとキレられて半泣きで帰った

IT業界じゃ珍しくもない話
2018/01/09(火) 19:25:49.62
>>567
そこそこ完璧主義者でソース読めない派遣先指揮者にクラスとか読みにくいから止めてと指摘されて全てメインメソッドに書いた思い出

基本も持ってないからスペシャリスト持ちのアーキテクチャには勝てなかった
2018/01/09(火) 19:26:38.03
>>576
ひでえな…
なんか胃が気持ち悪くなってきた
2018/01/09(火) 19:32:46.12
>>573
分からないと素直に言った方がいい
多分サーバサイドの処理をJSの動的処理で
代替するんだと思うんだけどキッツィよ

今は昔のJSと全く違うから
付け焼き刃では無理なレベルに進化してる
580仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 19:34:44.11
>>576
その努力も経験も確実にお前の実になってる
次は避けられるし頑張りは無駄にならない
頑張れる奴は強いよ、体壊さないようにだけ気をつけろ
2018/01/09(火) 19:36:34.84
>>579
やっぱりそうだよな…
お互いの傷口が深くなる前にアラート上げないと駄目だな
まさか着任2日目にしてこんな事態になるなんて悲しい
2018/01/09(火) 19:38:25.53
>>573
正直に言った上で作業かな
jsはともかくhtmlぐらいは卒なくこなそうぜ
デザイン含めてやれとか言われたら無理って突っぱねてもいいけど
583仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 19:46:25.77
java書けてhtml/javascript書けないは確かに少ないな

「未経験なので多めに時間ください」
で知ってる知ってるって反応ならちゃんとした戦力計算の上での話だからscript周りで質問させてもらえる先も要求出来ると思う
2018/01/09(火) 20:22:11.79
たまーーにJavaとJavascriptを一緒くたにしてる人が居るのがこの業界
ちなみにその人はJavascriptの事を「同じJava系だし大丈夫でしょー」っていう謎の言葉を残した
ああ恐ろしい恐ろしい
2018/01/09(火) 20:40:21.77
Ｊａｖａできるならそれくらいの認識から入ってもわりと大丈夫
まじで
2018/01/09(火) 20:41:08.04
JavaScriptはフロント周りの知識が無いとダメ
難しいのは文法じゃなくてフロントエンドの仕様なんだ

各ブラウザー毎に微妙に違う取って付けたようないい加減な仕様を覚えないといけない
JavaやっててもJavaScript書けないよ

組み込みのCの人がWEBやるのと同じくらい違う
文法じゃなくて世界そのものが違うから
2018/01/09(火) 20:41:50.37
>>585
大丈夫じゃねーよ
それで奴隷何人殺した？
2018/01/09(火) 20:43:09.16
私大文系のWEB系が難しいアピールしてるんだな
ゲームプログラマーの俺様から見たらクズの集まり
2018/01/09(火) 20:44:48.31
>>588
みたいのに鬱病にされて退場する人間が多いよなIT業界
2018/01/09(火) 20:45:41.55
最近は決まった書き方してればブラウザごとの差もそこまでないし
がちがちの業務系なんで画面で頑張ってもらうことあんまりない
ajaxとかやりだしたらまた違うんかもしれんが

むしろＪａｖａＳｃｒｉｐｔなんてゲテモノ言語からＩＴに入っていこうとするから死ぬ目にあうんでは
2018/01/09(火) 20:45:50.01
>>584
VBよりは解る
というかVBは拷問
592仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 20:46:30.39
業務系の俺からみればwebもゲームも目くそ鼻くそなんですけど
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