プログラマの雑談部屋 ★23

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2018/01/02(火) 16:19:53.96
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
2018/01/08(月) 01:38:12.70
>>460
ド素人がオレオレルールを下請けに押し付けた結果です
462仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:38:46.19
CVSって何がいけないの
463仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:39:31.82
>>461
つらいな
耐えるんや
2018/01/08(月) 01:42:04.02
>>462
Wikipediaのコピペ

ファイル名の変更削除、ディレクトリ名の変更削除をうまく扱えない。
異なる文字コード（JIS/SJIS/EUC）に対するサポートがない。
基本的に個々のファイルの履歴はわかるが、リポジトリの履歴は簡単には知ることができない。
バイナリーファイルの扱いが下手で、リポジトリサイズの増大につながる。
分散リポジトリをサポートしない。
アトミック・コミットをサポートしない。複数のファイルを同時にコミットした場合、CVSではそれぞれのファイルを（ごく短時間の間に）一つずつコミットしたものとして扱うため、アトミック性を満たすことができない。
465仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:44:24.93
>>464
バージョン管理をCVS使ってるところは行かないようにするわｗ
2018/01/08(月) 02:10:30.87
VSS、SVN、Gitは使ったことあるが、さすがにCVSはないわ
2018/01/08(月) 02:32:10.34
CVSって名前しか聞いたことないわ
動いてるとこ見たことすらない
2018/01/08(月) 07:16:47.28
>>342
正規化原則じゃん。
2018/01/08(月) 07:51:47.60
ネット見てたら朝になってやべえ仕事行かなきゃとかめっちゃ焦ったけど、
今日成人の日で休みじゃねえか...
2018/01/08(月) 08:48:01.09
日本は今日が休日とは休みの日が多い
471仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 08:58:49.00
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆開発料金の請求不足による問題対策☆
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
2018/01/08(月) 09:01:24.93
奴隷根性のアスペが多すぎて国が休めって言わないと際限なく労働するから
473仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 09:47:15.51
コンピュータ言語もインターネッツも白人様と外国人様が作ってくれたんだから、土人ジャップは無理じゃね

文化的にも日本は欠陥品だから
これからは中韓印がアジアのITを牽引するんだけど
2018/01/08(月) 09:48:32.08
これからって今まではそうじゃないみたいな言い方は不適切
2018/01/08(月) 10:00:42.27
みんな最終学歴はどれくらいですか？
履歴書の記載が高卒だと不利ですか

プログラマーで正社員になりたいです。
ハロワの研修でJavaを覚えればいけるでしょうか
年齢は27で男です。
前職はコンビニバイトです。
476仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 10:07:44.65
>>475
文系大学より良いかも
2018/01/08(月) 10:11:56.92
私大文系のバカよりは高卒の方が見どころがある
早稲田とか明治とか勉強すればバカでも入れるからね
2018/01/08(月) 10:14:13.46
>>475
コンビニバイトのほうが待遇いいですよ
479仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 10:19:31.86
プログラマのみなさんの年収を知りたい参考までに
2018/01/08(月) 10:24:44.11
500万くらい
残業は月20～100
2018/01/08(月) 10:39:44.65
月100とか年収800こえるわw
482仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 10:43:40.25
>>480
残業100って毎日10時半～11時退社くらいの労働時間かな
大変だねぇ
2018/01/08(月) 10:48:50.14
安倍神のおかげで今や業界全体を通じて残業はまったくないよ
おまけに年収も増え続けて超ホワイト業界になった
採用も増えてるから勉強なんてしてないで今すぐ面接を受けに行ったほうがいい
今はチャンスだ
484仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 10:58:49.55
>>475

高卒がどうとかじゃなく、
周りに居るのはてめーよりも少なからず年上の人ばっかりだということが分からず
「みんな」とか、アホな呼称を使って書き出してる時点で頭悪すぎるから正社員なんて無理。
2018/01/08(月) 11:01:56.02
>>484
5ちゃんでも敬語使わないとキレるキチガイかな
486仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 11:02:45.90
月100とか、時間と身体と命もったいないと思わないのかな？
2018/01/08(月) 11:26:25.55
>>483
嘘っぱち良くない
中小は残業薄給地獄続行中
488仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 11:32:19.96
>>485
物事の道理が分からない高卒乙。
2018/01/08(月) 12:32:20.22
>>488
道理とやらを説いてみｗｗｗ
2018/01/08(月) 12:41:27.12
道理その① elseは不要
2018/01/08(月) 12:43:54.05
道理その② 継承は不要
2018/01/08(月) 12:44:07.42
>>484
頭悪すぎる指摘がこれ
2018/01/08(月) 12:44:36.60
道理その③ 設計書は不要
2018/01/08(月) 12:47:14.20
>>484
こいつ高卒ニートやろ
2018/01/08(月) 12:57:49.57
>>484が人気と聞いて
2018/01/08(月) 12:59:51.15
今度は中韓じゃなく高卒にマウンティングしてんのか
寄る辺となるスキルが無いって悲しいことだね
余裕が無いからまわり全部が敵に見えるのかな
2018/01/08(月) 14:30:08.62
プログラムで差がつかないから生まれや育ち、学歴で差を付けようとするクズ
2018/01/08(月) 14:46:13.51
おまい就職前の学生だろ
学歴じゃなかったら何見ろってんだ
2018/01/08(月) 14:47:38.72
>>496
そして更に余裕がなくなり益々敵が増え…スパイラル、そしてスーパーセルとなって秋葉原。
2018/01/08(月) 15:57:41.68
>>475
マジレスすると、政府や地方から企業に対して未経験採用への助成金制度が色々あるんでそういうの活用してる所に行くといい。
旧キャリア形成助成金とか熱い
2018/01/08(月) 16:22:30.17
>>484の人気が凄すぎる
2018/01/08(月) 16:40:58.35
>>475
ズバッと参上！
高卒は新卒でない限り大卒より不利に映る！
javaでも覚えりゃ今より何とかなる！
前職27でコンビニ手に職なければ不利！
そして、ズバット言おう！
今27ならまだ何とかなる！何とかなるから安心するな！ここで聞いたがいい出会いだ！
早くしろ！すぐに手に職を付けるなり、バイトで流れるな。やりたい事も有るだろうが、それと基盤がなけりゃ何もできん。基盤があれば大抵のことは何とかなる。
2018/01/08(月) 16:45:57.65
>>498
お前みたいなの面談１０分もやればわかるんだわ
2018/01/08(月) 16:47:52.90
>>484
こんなとこで年食ってることを偉そうにw
2018/01/08(月) 16:50:15.73
>>504
若さへの嫉妬だろ
2018/01/08(月) 17:04:44.21
皆さま474です。
ありがとうございました。

プログラマーってどんな世界なのか
全く想像も付かなかったので
自分みたいな学歴でも大丈夫か不安でした。

やる気出てきました。
頑張ってみます。
2018/01/08(月) 17:06:18.71
ここにいるような性格破綻したクズばかりの業界だよ
人間関係のストレスで禿げるからやめとけ
2018/01/08(月) 17:09:07.29
プログラマーの禿げ率は以上
フラッシュで部屋が眩しくて
509仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:39:39.15
休日は高卒どもが必死だな。
2018/01/08(月) 17:58:13.91
>>509
高卒で無駄に年食ってるやつとかな
2018/01/08(月) 17:59:53.75
私大文系の水呑モンキーよりは高卒の叩き上げの方が上
512仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:01:07.68
まだ必死な高卒ががんばってるな。
2018/01/08(月) 18:15:40.50
専門卒...
2018/01/08(月) 18:21:37.65
>>511
どっちも鼻クソ
2018/01/08(月) 18:42:03.96
リクルートから正社員化の打診をうけているのですが、自社で技術を持たない会社の正社員とかどうなのでしょうか
2018/01/08(月) 18:43:18.69
いいんじゃない
2018/01/08(月) 18:43:51.01
リクルートの正社員？？
2018/01/08(月) 19:08:14.25
>>517
リクルートの技術者の正規雇用です
リクルートは派遣メインなので、どうせ法の抜け穴突いてるだけじゃないのと勘ぐってしまいます
2018/01/08(月) 19:11:24.51
>>506
この売り手市場でプログラマ選ぶのはもったいない気がする

労務管理がとにかく酷いゆえにブラック業界と言われてるのに

労務管理が酷い業界は他にもあるだろうけど、プログラマは間違いなくその中の一つ
520仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 19:54:20.81
学歴厨は低能と相場が決まっている

本当に能力のある者は、
学歴による差別といった無駄なことなどしない

差別したがる人間は、
自分には学歴しか誇れるものがなく、
自分に能力がないことに気付いてしまっているからである

つまり学歴という看板にすがるしかない無能である
2018/01/08(月) 20:24:37.37
能力見るのは何か月かかかるけど学歴は一瞬でわかるから採用の時に面倒がない
2018/01/08(月) 20:28:27.91
そして日本は衰退した
終わり
2018/01/08(月) 20:42:20.72
俺の知る限りリクルートの面接官はわりと完璧超人
やつらはやばい

あの完璧さについていけるなら受けるべき
2018/01/08(月) 21:48:59.56
>>521
そんな使えないアピールいらねぇからｗ
2018/01/08(月) 22:07:09.22
人を見る目がないんですアピール
2018/01/08(月) 22:10:18.58
元リクルートだが社風は早稲田文化系リア充を想像してもらうと分かりやすい
見た目はウェーイしながら実は裏まで見抜いてるよ

ウェーイしながら実は冷めている
冷めていながらウェーイしている
私大文系ガーという高卒じゃ太刀打ち出来ない連中だよ
政治家やら実業家やら滅茶苦茶排出してるからね
2018/01/08(月) 22:13:22.47
演技派人生疲れそう
2018/01/08(月) 22:15:09.80
大卒で派遣マとか笑うわ。
2018/01/08(月) 22:22:37.63
大卒論破の方法伝授

相手が私大なら
→バカでも行ける私大文系文系w
この一言で勝利

相手が国立なら
→国立出てプログラマーやってる落ちこぼれバカ
この一言で勝利

みんな参考にしてくれ
2018/01/08(月) 22:24:10.12
プログラマーが落ちこぼれって発想がまずおかしい
落ちこぼれがプログラマーやってるジャップランドがイカれてるのさ
2018/01/08(月) 22:38:12.84
自分のプライドを保つための涙ぐましい努力
2018/01/08(月) 22:44:21.12
応用情報でも取ろうと問題見たけど、組込やってるのに経営戦略とかチンプンカンプンだわ

逆に第四世代言語使う業務系で基数変換とか覚える必要無いだろ

まあ人売り日本ITは組込も業務系も設計もなんでもござれでどんな企業にも売れるスーパーマンが欲しいのかも知れんけど
2018/01/08(月) 22:47:14.80
二次面接で客先訪問とか日本の丸投げ力凄いわ
2018/01/08(月) 22:49:05.18
リクルートの技術正社員とか胡散臭い
偽装請負の新しい形にしか見えない
2018/01/08(月) 22:51:47.79
逆にそのへん知ってないと人売りか寄生虫にしかなれんぞ

いらないいらないって切り捨ててったら結局何も要りゃしないんだ
でも最低限の技術は知ってないと
課題や人間の技術的な評価もできん
2018/01/09(火) 01:26:33.03
>>532
普段の業務はともかく新しい技術を理解するときに困るぞ
537仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 02:17:28.62
>>521
入社したら学歴なんて関係ないって言ってた
2018/01/09(火) 06:29:28.42
>>537
ああ、採用後はもう手遅れだからな
入社時の学歴で給与テーブルと最終的な役職はだいたい決まってる
だからもう関係ないよ
2018/01/09(火) 06:58:25.07
>>536
結局、プログラマなんて卒業して管理業務やりなさいなんだよね

大手SIは最初からプログラムなんてやらず管理業務からする理由が解るわ

プログラムなんて30超えた人間がやるものじゃない
2018/01/09(火) 07:00:33.66
30超えてプログラムするとかダメ人間って目で見られるよね
日本はITに向いてない
2018/01/09(火) 07:04:04.91
>>537
入社後の仕事の出来不出来には学歴なんて関係ない
でも新卒で入社のためには必要だし新卒は大正義だから学歴は重要なんだよ
2018/01/09(火) 07:13:40.30
早稲田とか慶応とか明治とか
池沼でも勉強すれば入れるらしいじゃないか
なら工業高校を卒業して現場一本で叩き上げの理系エンジニアの方が余程優秀
2018/01/09(火) 07:19:03.74
大手正社員は人身売買しかやってないから結果としてどんなに優秀であってもバカになる
2018/01/09(火) 07:32:41.01
>>543
元請は丸投げが仕事で、以降力の順で中抜きをし、最弱がプログラムする

プログラマが賤民な理由もここ
2018/01/09(火) 07:34:55.26
>>542
上で丸投げ中抜きする方が利益産むんだから優秀低能問わずプログラマは下流工程の底辺
2018/01/09(火) 07:40:20.85
要件定義までこっちに出させて草

見積りまで無料で完全慈善事業で笑うわ
要件定義→見積もり→案件停止
要件定義→見積もり→案件停止
要件定義→見積もり→案件停止
とか５回やられたから
次の案件でその分の見積もりも載せたら
自分らの言い値で請けろとか言ってきて
完全キチガイで笑う
結局企業ごとサヨウナラすることになったけど
一体何がやりたかったのかいまでもわからん
ちなみにまだ毎日しつこく電話かかってくる
ちなみにこれ大手な
2018/01/09(火) 07:42:44.02
このスレ土方しか居ないの？
会社によって違うだろうけど、その会社のスターエンジニアなら、常駐組に回されないでしょ
派遣専業ならともかく、スターエンジニアなら自社サービスの開発の中核に配置されると思うんだけど、何でこのスレみんな派遣なの？
2018/01/09(火) 07:47:36.99
前提も仮定も論理展開もすべてがおかしい
2018/01/09(火) 07:50:39.07
>>546
元請けの担当PMがバカなんだと思うよ
そのPMも実は赤字案件取ってきた自社営業に対して怒り狂ってるというオチじゃないかねぇ～

んでその営業は、美味しい案件の受注とセットで糞案件を引き受けたんだろうな～
美味しい案件だけ貰って糞案件受けません、はさすがに難しいから。

結局、糞案件はババ抜きで下請けに回ってくるというわけだな～
美味しい案件とセットで回してもらえないなら受ける必要なし。
糞案件だけ協力会社に発注する方が信義則に反してるんだからね～
2018/01/09(火) 08:00:46.42
何回も電話かかってくると言う事はどこも受けてくれるとこ無いんだろうな～
なら、奴隷枠一つくれたらやってやるよ、と言えば美味しいかもね～
毎月30万くらいは定期的にゲットできるから。

現場のマーはブーブー言うだろうけど～
会社の売り上げ考えるならそれしかないね～
551仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 08:14:21.10
あるITベンダーの経営者がこんな話を披露してくれた。日本のIT業界をよく知る外国人から「日本のIT業界は全くダメだ」と言われそうだ。

さすがにムカッとして「そんなことはない」と反論しようとしたら、相手は「世界に全く貢献しない日本の業界など産業としての存在価値は無い」と言い放ったそうだ。

「さすがに、ぐうの音も出なかった」とその経営者は話していた。

確かに、ソフトウエア開発を請け負う“純粋な”SIerや受託ソフトウエア開発会社はもとより、コンピュータメーカーも含め日本のITベンダーは、世界に対してほとんど価値を提供できていない。

「日本のITベンダーだってグローバル展開を始めている」と反発する人もいるかと思うが、それは単に世界で商売しようとしているだけの話である。

要は、ITの領域では日本発の技術や、それをベースにした製品・サービスがほとんどないのだ。画期的な技術を生み出すことで新たな価値を提供するのがIT産業である。その意味で日本のIT業界は世界に貢献していない。

というか、IT産業ですらない。「日本にはIT産業が無い。IT利用産業があるだけだ」と大手ISPの経営者が話していたが、まさにそれが日本のIT業界の姿である
552仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 08:36:59.46
2017年～2018年におけるフリーランスの相場

ソフトウェア開発エンジニア

一般エンジニア：時給5000円～。
(人月単価80万円～)

上級エンジニア/SE：時給6000円～。
(人月単価96万円～)

スマホアプリ開発エンジニア：時給5500円～。
(人月単価90万円～)

http://blog.amanesiku.com/?p=665
2018/01/09(火) 09:51:42.16
プロジェクトリーダーやってるけど暇だわ

うちは問い合わせが来ても下の子に対応させてるし、力量に応じて裁量権も渡してるから、基本的に俺が結果の確認だけしてたら仕事が回るように体制を作ってる

隣の島のプロジェクトリーダーは逆で全部自分でやりたがる人みたいで何をするのでも一週間待ちとかザラみたい

こういう人の下に付くと忙しい上に評価が低いよなって見てて思う

気の毒だわ
2018/01/09(火) 10:30:44.23
良い流れじゃないか。
何もかも自分でやりたがる人ってホント困るね。
腕が鈍らないように気をつけてな。
2018/01/09(火) 11:19:41.78
>>554
ありがとう！
実は前は全部自分でやるタイプだったんだけど仕事を溜め込み過ぎて周りにすごく迷惑かけたことがあってさ

それ以来、なるべく作業は自分でやらないよう心掛けてる

下の子に仕事を頼む時も、ベテランであっても最初は小さい作業しか振らないようにしてるし必ず細かく作業指示を出した上で結果をしっかり確認するようにしてる

他の管理職から「手間をかけ過ぎだ」って小馬鹿にされたこともあるけど、ベテランでも作業が雑な人は雑だし、若手でも気が利く奴はいるからね

適材適所じゃないけど、相手のスキルを見極めないままに仕事を丸投げして出来なかったら叱咤する管理職になりたくなかったからね

向き不向きもあるし出来ない事をやらせるにしても本人と相談して何をどうしてやれば出来そうか？とか聞きながらフォローしまくってる

そのおかげで社内外共にうちのチームは評判良いです

ちなみに俺を小馬鹿にしてた奴は評判悪い…こないだも客からオフレコで担当を変えてほしいって言われてたみたい

自分語りしてすみません
556仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 12:28:58.26
>>555
まぁ、抱えきれない規模経験しないとわからんよね
怯えと経験が少ない人ほど万能感持っちゃうし
557KAC
垢版 |
2018/01/09(火) 13:29:44.33
>>553
仕事の分配できるのは良いことだが、
空いた時間が暇になってどうする。

もう少し戦略的な観点を持てば
いくらでも「やるべき事」は
見えてくると思うが。
2018/01/09(火) 14:05:33.37
>>557
給料変わらないのに空いた時間に別の仕事詰め込むのは狂人のやること
559仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 14:23:58.45
>>558
仕事じゃなくて学習に時間を使うべきだと言う話では？
2018/01/09(火) 14:25:30.18
KACさんはISO9001の勉強をするんですか？
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