プログラマの雑談部屋 ★23

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/01/02(火) 16:19:53.96
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
2018/01/02(火) 16:20:27.93
(・∀・)2get!
3KAC
垢版 |
2018/01/02(火) 17:28:18.15
乙
2018/01/02(火) 18:52:32.50
そろそろ次スレ立てた方がいいと思う
5仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 19:07:33.11
相変わらず、こっちのスレはレベル低いな。
2018/01/02(火) 19:11:39.91
.net案件ってC#とVBどっちなの？
7仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 19:12:06.19
else禁止付き合わせやがってアセンブラ以外にあるの？
2018/01/02(火) 19:12:22.92
VBなんか見たことないな
2018/01/02(火) 19:20:01.28
>>8
多分C#っぽい
４日から仕事で3日でC#勉強しないといけないのか…
今までVB勉強してたのに
2018/01/02(火) 19:23:50.59
C#は1日勉強して時間余るぐらい簡単だから大丈夫だろ
2018/01/02(火) 19:23:54.94
なんでもできるようになれ
ExcelのVBAも触りつつ
c#でDBもいじらなきゃいけない案件もあったし
2018/01/02(火) 19:24:15.37
でもvisual basicの可能性もある
会社の独自のフレームワークを使ってるらしい…　
Javaも使う予定らしい
2018/01/02(火) 19:27:26.40
>>10
C#は勉強してたけど使ってないから忘れた
>>11
DBはいじりまくってる
2018/01/02(火) 19:38:32.23
最近は案件のたびに三つ、四つぐらい新しいテクノロジーを習得してる気がする
クラウドのせいでインフラもプログラマの仕事になったから大変だわ
15仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 19:40:11.95
>>11
幅せまいなw
お前がなんでもできるようになれよw
2018/01/02(火) 19:42:40.89
なんでもできるようになる必要はない
なんでも即座に習得できるように基礎を固めろ
そして覚えたものに執着して取り残されるな

ちなみにここの連中は取り残されたやつばっかりwww
2018/01/02(火) 19:47:06.66
別に学ぶつもり無かったけど
javascriptを学ぶ必要に迫られた
2018/01/02(火) 19:49:17.17
クラウドまだないな
2018/01/02(火) 19:50:30.31
こういう話題になるとこのスレのレベルの低さを痛感するな
こんな雑魚どもが普段から偉そうに持論展開してると思うと笑えてくるわ
2018/01/02(火) 20:23:30.69
>>19
すげーじゃん
匿名掲示板でちんぽのデカさを主張しようとしてるのか？お前
21仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 21:12:42.79
ちんぽデカいやついいよな俺19cmしかないからうらやましいわw
2018/01/02(火) 21:12:57.47
痛感って・・
2018/01/02(火) 21:29:19.79
会社の名刺の肩書のところにちんぽがデカいって書かれてる
他のやつらもロクな肩書じゃないけど、俺だけ褒め殺しだわ
もちろんただのコーダーだから滅多に使わないけど
新卒の女子に名刺渡すときに妙に興奮するわ
2018/01/02(火) 21:30:51.17
幼稚
25仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 21:47:57.91
>>24
よう短小！
2018/01/02(火) 21:49:34.75
はいセクハラ
27仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 21:54:31.30
>>11
ブラック企業経営者かー、つまらん。
28仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 21:56:27.02
>>26
ようちっぱい！
2018/01/03(水) 00:56:35.93
どりゃ
2018/01/03(水) 08:27:01.57
C#でDBって当たり前じゃないのか？
2018/01/03(水) 11:05:14.04
>>30
DB使わない例なんていくらでもあるだろハゲ
32仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 12:42:50.53
DynamoDBって糞なの？

Don’t use DynamoDB as a production database | Software and Other Shenanigans
http://www.hydrick.net/?p=2104
DynamoDB ベストプラクティス
https://qiita.com/inouet/items/bcf9467a65b27c362ecf

一部のカラムでしか検索できなくて
クエリーが作りづらいだけならまだしも
ローカルと本番環境で動作が異なるのは致命的
2018/01/03(水) 14:45:11.07
道具ってのは使い手次第ということだね
2018/01/03(水) 15:05:12.24
>>17

jsは文法だけ覚えてもhtmlやcssとセット。
あとフロントエンジニアの世界だと運用の場で使われるCMSのテンプレートに合わせないといけないから、フレームワークも使えないことが多い。
CMSの仕様書を読み込むことから始めないとね。
特にマイナーなヤツや英語のドキュメントしかないヤツは厄介だ。

周りの経験者に教えてもらいながら進めた方がいいよ。
まぁ頑張ってくれたまえ。
2018/01/03(水) 15:56:57.96
32インチのWQHDディスプレイって机に置くには大きすぎるかな？
2018/01/03(水) 16:44:53.71
>>35
1枚なら問題ない
2018/01/03(水) 17:34:25.31
俺客先常駐の派遣だけど
なぜか自社の先輩とか上長に週報送らないといけなくなった
何のプロジェクトでどんな役割で人員規模と連絡体制とか
お前らが知ってどうすんだよｗ会社ごっこもいい加減にしてくれよ
2018/01/03(水) 17:41:36.45
>>37
おまえの首切る時に引き継ぎだなんだで居座りされるのを予防する為だよ無能。
2018/01/03(水) 17:45:16.36
>>38
無能の俺にそんなもん要求するとか本当のバカな会社だよ
2018/01/03(水) 17:45:47.65
ていうか客先常駐で引継ぎなんてするかアホ…ｗ
2018/01/03(水) 17:46:53.50
以下マウント取りが始まりますｗ
2018/01/03(水) 17:47:37.06
>>37
一人客先常駐だろ？
偽装請負確定の違法状態

いかにもこちらから指示出していました的資料が欲しくなったんだろ
2018/01/03(水) 17:50:44.91
>>42
同じ所に1人ないし2人投入されてる
しかも間に別の人売り会社が挟まってるｗ
そこの糞ジジイに言われたセリフ「俺は顔が効くんだよ」ってｗ
2018/01/03(水) 18:44:18.84
プログラマ向けのマウスで何かお勧めない？
ゲーマー用マクロマウスを考えてるんだけど
これといった決めてになるマウスが見つからない
昔のマイクロソフトマウスがマクロ登録も使いやすくて良かったんだが・・・
2018/01/03(水) 18:49:17.40
>>40
現場の規模による。
2018/01/03(水) 18:58:33.92
>>44
ノーマウス
47仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 19:22:55.91
>>44
ミッキー
2018/01/03(水) 19:23:52.83
>>44
実力無いのにマウスなんかこだわるなよ
49仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 19:24:16.20
だちゅうーの
2018/01/03(水) 19:28:45.75
>>48
大して差がないからマウスで差をつけようとしてるんだろ
2018/01/03(水) 19:32:43.45
大差つけるにはマウス放棄するしかねえぞ
2018/01/03(水) 19:35:50.42
>>51
ふざけんな
俺の作ったアプリ動かないぞ

面倒臭いからショートカットもタブも設定してないからな
この歳でもう要介護もねぇからマウスぐらい動かせよ
2018/01/03(水) 19:47:27.52
時代はトラックボール
2018/01/03(水) 19:50:49.55
>>53
久々に他人のPCをいじったときのオタつき感は素人そのもの
カッコ悪いから慣れない道具使わない方がいい
2018/01/03(水) 20:13:51.98
僕「OK. Google. マウスを破壊しろ」
2018/01/03(水) 21:01:08.00
プログラマ向けのマウスなんてあったか？
57仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 21:03:06.26
IntelのCPU全てで脆弱性がーとか
脆弱性対策で速度が落ちるとか話題だけど
I/Oの多いプログラムじゃないとそこまで性能落ちないっぽいから
そんなに騒がれず収束しそう
2018/01/03(水) 21:12:30.64
>>57
MMU 周りでバグがあるので、影響が大きいとのことだが？
2018/01/04(木) 00:02:15.81
暇だ早く働きたい
2018/01/04(木) 13:10:19.43
わしも
2018/01/04(木) 14:31:53.25
安倍政権のおかげで日本が豊かになったから社畜はもう絶滅したと思ったがまだ生き残ってたのか
2018/01/04(木) 14:45:37.86
実質賃金下落中ですの
さらにエンゲル係数上昇中
2018/01/04(木) 14:58:20.95
賃金は上がってるぞ
うちも知り合いの企業もみんな好調
悪い話はまったく聞かないね
2018/01/04(木) 15:21:42.63
>>63
実質賃金って厚生労働省が発表してる数字だよ
2018/01/04(木) 15:49:14.15
アベの擁護するの辞めろよ
あいつは歴史修正主義者だぞ
66仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 15:59:20.11
>>64
不景気になれば給料低い派遣が切られて
実質賃金が上がる
67仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:06:56.86
次の現場、インターネットに出られない環境らしい

セキュリティ確保のためホワイトリスト方式で遮断してるっていうんだけどさ、本番業務ネットワークでそれをやるのは理解できるけど開発側でやるのかそれ？ って感じ
msもoracleもgoogleもgithubも繋がらない環境で開発しろって引くわ
アプリも必要なライブラリも取ってこられないって開発させる気ないだろw
ついでにテキストエディタメモ帳しかダメとかいつの時代だよww

やばいわ(真顔
2018/01/04(木) 19:24:50.77
>>67
そんな現場山ほどあるぞ。
機密保持の目的もあるが、ネットに転がってるソースの丸コピーも防止出来て特許権や著作権からも守られる。
2018/01/04(木) 19:36:37.91
メモ帖のみはさすがにやばい

外部と遮断された環境だと
ふつうは管理チームが頑張ってドキュメントやツールを整備してくれてるもんだが
2018/01/04(木) 19:41:11.10
>>67
あんまり自分のためにならないと思ったら辞めるのも手だよ
どうせ派遣っしょ？
2018/01/04(木) 19:46:12.14
すげーな
時間が止まってるんだ
2018/01/04(木) 19:51:21.23
USBメモリに入れて自宅から持って来るんだ
比較ツールぐらいはないと仕事にならん
2018/01/04(木) 19:53:07.86
遮断環境意味ねえｗ
2018/01/04(木) 19:54:20.85
俺も派遣やめたい自社開発してるまともな会社に転職したい
38歳で残業ないと20万切るか切らないかって時点で終わってる
7574
垢版 |
2018/01/04(木) 19:56:13.92
直近渡り歩いた3つの案件(銀行系)は
全部外部接続不可だった
調べものするのに個人のスマホでやるっていう…
2018/01/04(木) 19:56:47.50
>>72
普通はインストールしていいアプリの許可してるバージョンがリストとしてあるからそれを見て申請して貰って来るんだよ。
2018/01/04(木) 19:57:14.41
>>74
地方だと似たようなもんよ
東京だと今度は家賃高いし
2018/01/04(木) 19:57:58.70
>>76
それっすらねーとこあるマジで
7974
垢版 |
2018/01/04(木) 20:00:16.87
>>77
地方並みなのか…実は会社横浜で自宅が都内
家賃は8万弱かな…
2018/01/04(木) 20:00:37.60
ネット禁止でかつスマホ持ち込み禁止かつフリーソフトやOSS禁止という職場もあるからなぁ。
それを決めた偉い人が追い出されるまで大変だった。
2018/01/04(木) 20:01:42.02
>>75
俺もやったわそれ
MSDNのサンプルコードを時間無いのに打ち込む手間がさらにイラっとくるの
2018/01/04(木) 20:03:24.26
>>79
家賃手当半額は出てくれないとキツイな
8374
垢版 |
2018/01/04(木) 20:07:11.39
>>81
MSDNのサンプルか、きついねぇ
うちはJavaで探しものする事多い

>>82
手当てとか夢だね…
2018/01/04(木) 20:13:35.55
そんなにネットに繋げるのが嫌ならPCなんか捨てちまえよって素で思う
実際「ああ、この企業大きいけどもう駄目なんだろうな色々と」
って虚しくなる現場ばっかりだな
鎖国開発って
2018/01/04(木) 20:33:35.85
ダウンロードに厳しいのは仕方ないと思う
けどじゃあみんなが使いがちなツールくらい提供してよって思う
しょうもないとこに無駄な手間がかかる
2018/01/04(木) 21:00:48.50
>>81
docsじゃなくて？
87仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 21:30:02.03
最近ライブラリ管理もオンラインが主流じゃない？
node.jsしかりpythonしかりjavaしかり……
インターネット出られないってことはライブラリ取得も依存関係解消も全部手作業ってことだよね、ムリムリ絶対ムリ
2018/01/04(木) 22:02:02.53
>>87
手作業どころか導入手順書を作成して承認5個くらい判子もらってから
専門のど素人保守作業要員にやってもらうんだぞｗ
2018/01/04(木) 22:06:13.25
ライブラリにまかせて勝手に環境にダウンロードとか
いくら何でもガバガバすぎんだろ

おい世の中どんなことなってんだ
2018/01/04(木) 22:41:00.53
ある程度アクセス制限があるのは仕方ないとは思うが、開発で完全遮断のところはお察しだよなあ
2018/01/04(木) 22:45:13.93
ライブラリ関係ならビルドツールなり構成管理ツールなりでプロキシ通すとかイントラにリポジトリ置くとか
出来るんだが、そういうのを知らないやつの方が大半だな。 ツール作ってる側でそういう環境にない人が
多いからドキュメントやサンプルが全然なくて苦労するけど。
2018/01/04(木) 23:09:41.37
うちはリポジトリからデプロイまで全部クラウド
最悪でもgitとお好みのエディタがあれば生きていける
ネット禁止されたら事業継続不可になるが
2018/01/04(木) 23:30:53.02
>>89
おじいちゃんこんにちは
2018/01/04(木) 23:43:03.11
バレたら犯罪的なシステムがいっぱいかつ脆弱性だらけなんだろうな
そらそう簡単にはオンラインにできませんわ
ITにも日本の闇がかいま見える
95KAC
垢版 |
2018/01/04(木) 23:52:37.98
>>90
一口に開発と言っても
扱う情報のセキュリティレベルによって大きく変わる。
2018/01/04(木) 23:55:11.62
セキュリティに気を配ってますアッピルでホワイトリストや隔離部屋を採用する企業は多い
日本人は体裁ばかり気にして本質や重要なことをおろそかにする無能民族だから仕方がないね
2018/01/05(金) 00:00:30.23
まあweb系でアクセスログとか日常的にチェックしてれば分かるだろうけど、パッチ当ててなければ
通るような分かりやすい古典的なアタックでもそれなりの頻度であるからなあ。
そういう実態を知っていると無邪気にネットに出られないところはﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか言えないけどね。

ああいう古典的なアタックを取り締まってくれるところがあるといいんだけどね。現実はスマフォの
不正課金関係のアクセスですら小さいところだとブロックするだけで逮捕とかまで持っていけないし。
2018/01/05(金) 00:15:32.13
派遣先「うちは大企業らしくセキュリティ向上のためインストールを厳しく管理してます」(ドヤッ)

僕「なるほど」

派遣先「でも中国人は安いのでたくさん雇います」

僕「ん？」

派遣先「パソコンは案件を跨いで使いまわしてください。機密情報も同じパソコンで扱っていいです」

僕「ん？」

派遣先「何かあったら実際に作業するお前らのせいだから言動には注意しろよ」

僕「なるほど」
2018/01/05(金) 00:18:55.57
外から中への通信はいくらでもフィルタして構わないってかしてくれないと当然怖いよw
今話題になってるのは中から外の話でしょ
2018/01/05(金) 00:47:16.58
>>65
怖い人に質問するのビクビクだけど歴史修正主義って何？
2018/01/05(金) 00:54:51.16
>>100
止めとけそいつに関わるなよ
2018/01/05(金) 01:20:44.16
ワンピースで言うリオ・ポーネグリフ。
語られぬ歴史を表にする行為。
新しい世界秩序に対する最大の犯罪。
それが歴史修正主義。
2018/01/05(金) 01:22:26.79
ワンピースとか知らんわ
ドラゴンボールで例えてよ
2018/01/05(金) 01:33:55.69
ドラゴンボールで例えると、大量にいた獣人たちがどのように現在の
地球から処分されたのかを語るような行為のこと。
2018/01/05(金) 03:18:52.95
おまえら何を知ってるんだ
106仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 07:20:46.99
>>63
物価に追い付かないから下がってる。
2018/01/05(金) 07:39:21.90
ダメそうだよな
https://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
2018/01/05(金) 08:19:40.41
そういえばintel様が爆死予定のご様子で

やっぱりリコールかな？
109仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 08:20:59.04
歴史的な大惨事レベル「人材不足」今年はこんなにヒドかった
2018年は「人材争奪」の年になる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53978
歴史的な人手不足
2017年は人手不足に始まり人手不足に終わる年だった。

厚生労働省が12月26日に発表した11月の有効求人倍率（パートを含む、季節調整値）は1.56倍と、1974年1月以来、43年10カ月ぶりの高水準となった。
すでにバブル期の水準を上回り、高度経済成長期並みの求人難となっている。

夏以降一服して頭打ちかと思われた新規求人件数も11月は98万8605件と前月比2.4％増加した。
新規の求人に対してどれだけ採用できたかを示す「対新規充足率」は14.2％。7人雇いたいという求人に対して1人だけが決まっているという計算になる。

この14.2％という数字も、比較できる2002年以降で最低である。この厚労省の統計はハローワークを通じた求職求人の倍率だけで、
最近増えているインターネットなどを使った民間サービスの求人は含まない。このため、実際には採用難はもっと深刻だという声も聞かれる。

この2年だけを見ても、2015年12月に247万人だった求人が、この11月には275万人に増えた。
28万人も求人が増えたにもかかわらず、職を探している求職者は194万人から176万人と18万人減っている。

仕事を求める人が減った背景には、景気が良くなって失業者が減ったことや、少子化によって若年層の人口自体が減少したこと、
女性で働く人が大幅に増えて、新規に就労する人が減ったことなどが考えられる。

なにせ11月の完全失業率は総務省の調査によると2.7％で、24年ぶりの低さとなった。求人倍率の高さ、失業率の低さとも、
歴史的な人手不足状態が出現していると言える。2.7％という失業率は世界的に見ても異例の低さで、
働く意思のある人が働いているという事実上の完全雇用状態といっていい。

そんな未曾有の人手不足は、いったい、いつまで続くのか。果たして2018年はどうなっていくのだろうか。
2018/01/05(金) 08:27:10.25
仕事自体が消滅して終了よ
「あー、それ、サポートできる人いないんすよねー」エンド
2018/01/05(金) 08:36:33.83
氷河期の初めから人を育てるんじゃなくて非正規とか特派で使いつぶしていた
つけなんだから自己責任でしょ。
2018/01/05(金) 08:54:06.46
>>111
ていうか別に誰も困らんだろ
いなきゃいないで終わるだけ
2018/01/05(金) 08:54:57.76
人身売買しかしとらんし
消えた仕事がどんなモノだったかすら奴等は知らないじゃん
2018/01/05(金) 09:02:14.67
ジャップランドは終わり
中国の属国になろう
2018/01/05(金) 09:08:00.39
>>104
いみわからん
わかりやすくキン肉マンで例えると？
2018/01/05(金) 09:12:50.35
日本の後進国化が加速して外国人労働者が逃げ出しただけ
とくに大きなウェイトを占めていた中国人は今はもう日本で働く＝負け組みという認識
稼ぎもやりがいも中国のほうがずっといい
117仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 09:29:38.80
日本語は情報ではなく立場を確認する言語
マウンティングのためのマークアップ言語
いや、言語というより猿の鳴き声に近い
2018/01/05(金) 11:09:33.91
IBMのwatsonって知ってる奴いる？

wiki読んでも、
ビッグデータを使った企業の意思決定の仕組みみたいなこと書いてあったけど、

watsonってのはビッグデータを使ったデータ分析のパッケージか何かなのか？

新技術の勉強の為に調べておけみたいに言われたんだけど、何に使う物かとか仕様書が無いと意味がわからんのだけど…
2018/01/05(金) 11:14:21.79
>>118
IBMのサイトあるじゃん
一通り読んでおけばいいんじゃない？
スクショをエクセルに貼り付けながら読むのオススメ
やった気になれるから
2018/01/05(金) 11:24:16.80
医療系じゃないのん
知らんけど
2018/01/05(金) 11:34:08.33
年始に親戚から
「プログラム書けるって事はバーチャルYouTuberとか作れるの？」とか聞かれたんだけど、

バーチャルYouTuberってモーションキャプチャーで3Dモデルを動かしてるんじゃないの？

プログラムなんか必要ないと思ったんだけど何に使うの？
2018/01/05(金) 12:14:12.03
経営戦略に結びつくITストラテジストが
圧倒的に足りない
今なら引く手あまた

多重派遣奴隷プログラマは氷河期奴隷がだぶついてるから供給過多で要らないけどね
2018/01/05(金) 12:16:09.52
>>121
CGモデル動かしてコメントを音声変換して再生するだけだから美術畑のが強いだろうね
2018/01/05(金) 12:23:45.00
>>122
えー、プログラマいれば右から左へ流すだけで儲かるよ今
まあ、最もPGがいないんだけどｗ
2018/01/05(金) 12:31:29.26
>>118
マニュアル人間は不要
2018/01/05(金) 12:39:43.78
必要になったら招集されて薄給でデスマーチして終わったらポイ

多重派遣のプログラマとか
させ子と変わらん

プログラマなんて売り手市場では絶対になるもんじゃない
2018/01/05(金) 12:44:46.02
プログラマーなんて会計上も消耗品だからな
2018/01/05(金) 12:51:28.36
真面目に働くだけ損だね
手を抜きまくってレガシーな泥団子を次世代に押し付けよう
2018/01/05(金) 13:09:08.76
下請け奴隷の成長を阻害して永遠に奴隷としてこき使うために、あえてクソ設計書を丸投げして保守性の低いシステムを組ませる
エンジニアリングとしては失敗だが経済的には成功と言える
2018/01/05(金) 13:36:31.92
ジャップランドには怨みしかない
2018/01/05(金) 16:25:46.46
首都直下地震まだぁ？
2018/01/05(金) 17:18:09.42
技術力なんて不用
あえてヅタヅタなプログラムを納品して無限に金を引っ張るのが定石になってるからな

そのヅタヅタなプログラムで苦しむのは多重請負や非正規だからデスマーチで死のうと知ったこっちゃないし

さらに昔と違って、みなし残業で残業代なんて払わなくても成り手はウジャウジャ来るし
2018/01/05(金) 17:19:42.49
ワープア氷河期が死に絶えるまでプログラマは絶賛買い手市場
2018/01/05(金) 17:29:08.34
派遣会社の淘汰が進んで欲しいな
2018/01/05(金) 20:26:33.33
ネクタイ着用必須の職場に来てしまった…
2018/01/05(金) 20:29:14.55
ふつうじゃないの？
2018/01/05(金) 20:39:54.02
>>136
まあそうなんだけど10年以上ネクタイしてないもんで(面接除く)
2018/01/05(金) 20:42:17.97
>>136
ねーよ
2018/01/05(金) 20:54:54.97
ソフ開時代から応用情報を無勉強で何度か受けて落ちてるから
もう勉強する気ないし資格は諦めようかな
2018/01/05(金) 21:42:54.08
ラーメンが食べたい
2018/01/05(金) 21:45:32.49
>>140
食えば
2018/01/05(金) 23:15:42.12
>>136
え…
2018/01/05(金) 23:17:49.84
結構いろいろやった気がするが
ネクタイしなくていい職場とかしらん
唯一フリーだった会社は結果俺が気に入るかどうか次第とか社長がほざいてる超絶ブラックだった
2018/01/05(金) 23:19:11.53
男は大変だな
145仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 23:21:09.29
>>143
おれもネクタイ有り
146仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 23:21:41.07
>>144
女子なの？
2018/01/05(金) 23:22:59.70
>>146
婆だよ
2018/01/05(金) 23:23:19.63
×結果俺が気に入るかどうか次第
〇服装は俺が気に入るかどうか次第
149仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 23:23:32.09
>>147
30代前半なら守備範囲
2018/01/05(金) 23:24:59.45
>>143
ネクタイとか最近結婚式でしかせんな
151仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 23:25:31.90
>>150
業界によるだろ視野狭くなったらあかんよ
2018/01/05(金) 23:27:07.53
>>149
ありがとう
2018/01/05(金) 23:27:12.57
>>151
安価ミスってんぞ
2018/01/05(金) 23:27:38.87
>>151
>>136
155仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 23:31:38.41
>>152
女って2ちゃんするんだな
マ板にいるやつとかBsだろうけどさ
2018/01/05(金) 23:38:14.48
>>151
それはネクタイするのが普通だと言ってるやつに言えよｗｗｗ
2018/01/05(金) 23:46:40.61
>>155
女プログラマよりは割合高いんじゃね
158仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 23:52:10.11
>>157
女プログラマはbsばかりじゃない2ちゃんはbs
2018/01/05(金) 23:58:18.10
>>158
bbs
2018/01/06(土) 00:55:47.16
いい揺れだ
2018/01/06(土) 02:18:10.48
おっぱいの揺れ？
2018/01/06(土) 04:39:36.93
おっぱいの母音
2018/01/06(土) 08:38:29.94
地震マダァ？
164仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 10:14:26.11
あのさ、インデントを2スペースとか3スペースでやってるコードで、
マトモなコード見たこと無いんだけど、
どっかにあるか？

インデントタブ？　論外だから。
2018/01/06(土) 10:18:20.18
>>164
いやお前さんは知らなくて良いよ。
2018/01/06(土) 10:30:42.57
pythonのコードなんてみんな2スペースだろ
何をもってまともと判定するのかは知らんが
2018/01/06(土) 10:37:38.93
python自体まともじゃないからｗ
168仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 10:47:16.75
うん！まともじゃない！
Pythonは、まともじゃないぐらい便利だ。

でも、クソ言語だと思う。

Pandasとかチョーめんどい。
あきらかにバグあるし、バージョン変わると
表記方法が変わってWarnining出まくり！

いまの勢いだと、おそらく引退するまでPythonやってそう。
そのぐらいPython（のライブラリ群）が強力なのは間違いないと思う。
2018/01/06(土) 10:51:22.39
結局言語よりライブラリなの？
2018/01/06(土) 11:01:49.14
うちはライブラリもホワイトリスト管理されてるんで
pythonとかゴミっすわ
2018/01/06(土) 11:03:02.04
パイソンは猿でもジャップでも出来る言語だよなぁ
2018/01/06(土) 11:06:50.69
ジャップでもパイソンを使うことはできる
ジャップでは世界中で使われるパイソンライブラリは書けない
2018/01/06(土) 11:11:37.34
そうなんだ
2018/01/06(土) 12:26:38.68
パイパンライブラリはまだですか？
175仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 12:32:18.64
糞チョンや糞ニダにもパイソンライブラリは書けないけどね。
2018/01/06(土) 12:50:22.59
中国人にはどうあがいても勝てん
韓国にもまあボロ負けだろうな
ジャップなんでこんなにIT弱いんだ
177仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 12:51:44.47
2スペースとか3スペースとか、インデント幅を小さくしたい理由は
多重ネストが前提になってるからじゃん。

そういうクソコード書く奴が、マトモなプログラム書けるワケないんだよ。
178仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 12:52:46.80
一応、関数型言語は除外しとくけど。
179仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 12:58:43.63
Pythonなんか、インデント言語だからな。
インデントありきの言語でインデント無いと成立しないから
くそみたいに階層構造が出来てインデントしまくり、
インデント幅が大きいと、横幅伸びまくってコーディング規約におさまりきりまっしぇん！！！
アホかと。
180仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 12:59:47.11
Pythonでましなコード書こうとしたら、Pythonに見えなくなるんじゃね？
2018/01/06(土) 13:18:04.31
タプル汚染されてるのがpython
182仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 13:34:57.64
ニートって生活かかってないからすぐ日本人とかいって馬鹿にしそう
2018/01/06(土) 13:43:51.88
ジャップ妄想劇場開演
2018/01/06(土) 13:47:00.89
朝鮮人は存在が本質的にニート
2018/01/06(土) 14:05:58.13
ジャップさん社内ニート多すぎますよ
2018/01/06(土) 14:08:22.73
嫌儲死ね
2018/01/06(土) 14:25:08.34
嫌儲ジャップ
2018/01/06(土) 15:52:19.47
ジャアアアアアアアアアアアアアップ！
2018/01/06(土) 16:17:48.08
うん
2018/01/06(土) 16:26:02.64
>>179
他の言語でも普通インデントしない？
2018/01/06(土) 16:31:21.46
日本人（笑）
192仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 16:45:52.41
「世界に日本のやばい採用事情が広がる…」

ブルームバークはこの記事が公開された4月以降、同じ内容の動画を何度もツイッターで紹介している。
外国人の中には「奴隷（slave）」のようだと感じた人も多かったようだ。リプライ欄には、

「記事の正確なタイトルは『奴隷になる方法』だろ」
「中世のような規則に従う奴隷になるくらいなら雇われない方がいい」

といったコメントが寄せられていた。

また外国人にはルールが細か過ぎると感じられたのか、
「日本人がロボットが好きな理由がわかった」「動画を見たら歩き方がわからなくなった」といった声もあった。

日本のツイッターユーザーからも「世界に日本のやばい採用事情が広がる…」「ホント恥ずかしい」といった声が上がっている。

「こういう仕事の効果にも効率にもみじんも影響を与えないところに注力してりゃあ、そりゃあ会社も儲からないし給料も上がらないよなあ」
「非効率で無駄だけど宗教がからんでいて戒律に厳しい国に違いない！いったいどこの国だろう！！」

就活では多くの学生が同じようなリクルートスーツに身を包み、無意味なマナーに振り回されている。
こうした理不尽な慣習がなくなって、仕事に直結する能力で評価されるようになってほしいものだ。

https://news.nifty.com/article/economy/business/12117-7727/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2018/01/06(土) 17:05:05.92
>>164
checkstyleとかで勝手に揃わない？
2018/01/06(土) 17:06:10.53
ジャップランドのマナーは中身空っぽの取り繕い文化
2018/01/06(土) 17:06:49.82
ジャップランドではエンジニアも中世
2018/01/06(土) 17:07:52.39
このスレの頻出ワードはジャップだな
嫌儲にまよいこんだのかと思った
2018/01/06(土) 17:10:01.16
響きがいいんだよねジャップランドってさ
つい口ずさんじゃう
198仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 17:10:36.25
ニートの数が予想通りすぎたw
8割ニートじゃねぇかww
199仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 17:11:38.81
平日ちゃんと働いてる人のレスが見たいのに悪いと思わないの？
2018/01/06(土) 17:12:26.08
ジャップ休日だぞwww
201仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 17:18:19.72
>>200
誰も今日が休日とは言ってないでしょ
2018/01/06(土) 17:19:27.85
awsが重くなったという噂あるけど
intelのせいかね？

ニートに言っても分からないか
203仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 17:22:50.16
ニートでも気にしないんだけどさ技術的なレス増やしてくれ
元エンジニアとかもいるだろうしね
2018/01/06(土) 17:31:39.70
しばらくいなかったのにジャップ連呼のチョンが戻ってきたのか
2018/01/06(土) 17:53:27.30
最近チョンやチャンが悔しくなるような国際社会のイベントあったっけ
2018/01/06(土) 17:59:50.99
ジャップ連呼=チョンって発想アホくさ
2018/01/06(土) 18:01:09.31
>>203
stackoverflowでも見れば？
ここはジャップが集まって頭悪い罵り合いをするとこだよ
2018/01/06(土) 18:26:41.42
>>206
じゃあ何？
209仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 18:26:59.44
>>74
特定派遣？普通の派遣ならもっともらえるよ。
むしろお前の言う正社員はその値段で残業青天井。
でもお前、家賃高すぎ。
2018/01/06(土) 18:27:47.77
この板は規制がないからな
ガベージコレクションしないとゴミにすべてが埋め尽くされて機能しなくなるんだよ
2018/01/06(土) 18:28:01.32
ネトウヨ名物国籍透視
2018/01/06(土) 18:35:46.91
帰化した在日もいるから
ジャップ連呼がチョンとは限らん
2018/01/06(土) 18:40:05.18
ジャップ連呼=ジャップ
214仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 18:53:44.72
>>212

チョンモメンの正体は↓こう言う奴ら

ゴキくんニュー速でスイッチのネガキャンスレを立てて「韓国」だとバレるｗｗｗ

電撃オンラインさん、『ニンテンドースイッチ』にぐうの音も出ないほどの正論をぶちかましてしまう

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1514014085/l50

1名無しさん＠涙目です。(韓国) [US]2017/12/23(土) 16:28:05.45ID:LiZd69T30●?2BP(2000)





民族的にスイッチが成功するのが気に入らなかったのか・・・ひくわ～
2018/01/06(土) 18:54:53.38
ガーベージしたくても、使いっぱで解放してないから無理だし。
2018/01/06(土) 18:56:47.25
俺、集中力ないから、ネットつなげない環境だと超捗る。
暇なときは、社内のネットワークサーバ
のほかの部署のファイル見て眠気と戦ってる。
2018/01/06(土) 19:05:27.75
朝鮮人だよまちがいない
相手をあおる割にはっきり否定しないし
違っても振る舞いが朝鮮人と違わないから
問題はほとんどない

やーいチョン
2018/01/06(土) 19:08:58.34
チョンの方が上位種族だから悪口にならないのが悲しいね
2018/01/06(土) 19:12:43.97
じゃあ今日からチョンで固定ってことで
2018/01/06(土) 19:21:42.87
だな。褒め言葉は使ってあげたほうが嬉しいだろう
2018/01/06(土) 19:23:04.92
ならチョン様と言え
2018/01/06(土) 19:31:01.77
またチョン様きてんのかよ～
2018/01/06(土) 19:36:46.85
その調子だジャップ
2018/01/06(土) 19:42:19.48
なんかだるい
2018/01/06(土) 19:54:19.30
テスト機で使うiPhoneって、SE Xどっちがいいの?
2018/01/06(土) 20:13:24.61
ここ東亜＋？
2018/01/06(土) 20:20:43.05
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
2018/01/06(土) 20:56:46.75
>>184
ニートとは少し違う。
被害者ビジネスは「タカリ」に近い。
2018/01/06(土) 20:57:41.17
>>206
他にいないだろJK
2018/01/06(土) 20:58:39.98
>>212
帰化してもチョンはチョンなんだが。。。
2018/01/06(土) 20:58:50.87
>>212
まあ、朝鮮脳には違いないな。
2018/01/06(土) 21:15:51.62
>>229
は？
ジャップ連呼=ジャップ
だろjk
2018/01/06(土) 21:58:49.46
クソスレ
5chやめてteratailに移行するか
2018/01/06(土) 22:01:55.45
何故かteratailってmsフォーラムの連中は外様のような扱いしてるよね
2018/01/06(土) 23:21:00.78
ID無いから好き放題だな
こういうのは大抵一人で自演して嫌がらせしてんだよ
2018/01/07(日) 00:10:44.88
心の弱い奴は選民思想に染まる傾向が高い
2018/01/07(日) 01:28:17.75
会社も女の子も世間も神様も
誰もおまえなんか選ばないよ
2018/01/07(日) 01:53:02.86
>>234
日本語
2018/01/07(日) 03:15:51.48
何の取り柄もない奴がただ日本人というだけで
選民思想をもってネトウヨになるんだよな

愛国心はならず者の最後の心の拠り所
2018/01/07(日) 03:21:27.47
韓国人ってだけで嫌だよ
241仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 03:40:15.59
>>239
ネトウヨの定義は？
242仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 03:41:59.86
ブサヨの言うこと聞いて日本が良くなるわけじゃないなら良くね？
景気良くなって雇用も増えてるだろ？
243仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 03:43:15.01
日本が好き＝ネトウヨなんて言わないよね
2018/01/07(日) 08:30:17.90
日本が好きとか言ってるのはお花畑の放射能
ネトウヨと言われても仕方ないな
2018/01/07(日) 09:27:15.50
相変わらずいうことが地に足つかんな
2018/01/07(日) 09:30:26.46
ジャップは論理より感情で吠えるけものだから何を言ってるかわからん
247仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 09:45:13.86
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆開発料金の請求不足による問題対策☆
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
2018/01/07(日) 10:49:27.85
チョン様まだいんの
2018/01/07(日) 10:53:38.75
ジャップしかいないよ
チョン様かチュン様がいればもっと技術的な話題があるだろう
2018/01/07(日) 10:57:53.92
チョン様チャン様は上級国民だから時間有り余ってるんだよ
2018/01/07(日) 11:05:11.24
チョン様は神
2018/01/07(日) 13:41:23.84
チョンってヒマなんだな
2018/01/07(日) 14:03:12.47
敬称忘れんな
2018/01/07(日) 15:13:13.34
日本人（男）って本当に猿未満。ヒトサルのサルすらサルに失礼な気がしてきた。
人として性行為をしたいならばちゃんと言語を使ってて許可、同意をとれ。
日本ヒトサル♂の思考は「自分の視界に入った＝強姦に同意した」このレベルと差がない。
2018/01/07(日) 15:22:29.43
>>240

日本人はマイノリティー差別するからダメ
移民を受け入れない国は滅びる

アップル　　　　　スティーブ・ジョブズ　　　　【シリア系移民2世】
グーグル　　　　　　セルゲイ・ブリン　　　　　【ロシア系移民1世】
フェイスブック　　　エドゥアルド・サベリン　　【ブラジル系移民1世】
アマゾン　　　　　　ジェフ・ベゾス　　　　　　　【キューバ系移民2世】
オラクル　　　　　　ラリー・エリソン　　　　　　【ロシア移民2世】
オラクル　　　　　　ボブ・マイナー　　　　　　　【イラン移民2世】
クアルコム　　　　　アンドリュー・ヴィタビ　　【イタリア移民1世】
イーベイ　　　　　　ピエール・オミダイア　　　【フランス移民1世】
IBM　　　　　　　　ハーマン・ホレリス　　　　　【ドイツ系移民2世】
テスラ　　　　　　　イーロン・マスク　　　　　　【南アフリカ移民1世】
Uber　　　　　　　　ギャレット・キャンプ　　　　【カナダ移民1世】
ヤフー　　　　　　　楊致遠　　　　　　　　　　　　【台湾移民1世】
AT＆T　　　　　　　グラハム・ベル　　　　　　　【スコットランド移民1世】
ハフィントンポスト　　アリアナ・ハフィントン 　　【ギリシャ移民1世】
YouTube　　　　　スティーブ・チェン　　　　　　【台湾移民1世】
WhatsApp　　　　ジャン・コウム　　　　　　　　【ウクライナ移民1世】
Instagram　　　　　マイク・クリーガー　　　　　【ブラジル移民1世】
DeepMind　　　　　デミス・ハサビス　　　　　　【ギリシャ、シンガポール移民2世】
NVIDIA　　　　　　　ジェン スン ファン　　　　　【中国移民1世】
2018/01/07(日) 15:24:24.85
無能が鎖国ってようするに自滅じゃん？
2018/01/07(日) 15:43:30.24
日本はチョン様を受け入れて大失敗っていう結果まで見届けてる移民先進国だからな
正直欧米の奴らは、今更日本が何年も前に通過したことで何を騒いでるんだってかんじ
2018/01/07(日) 15:48:42.17
何を言ってんだ大成功だろ？
日本を牛耳る大物にどんだけ在日がいると思ってんだ
彼らのおかげで日本がどれだけの利益を得たことか
これがなければお前らも職なかったかもしれんぞ
2018/01/07(日) 16:03:36.43
>>255
チョン様の祖国の会社が入ってないからやり直しな
260仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 16:04:13.29
>>254 日本の強姦件数より韓国のほうが多い世界2位かな？
261仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 16:05:12.85
国内でモテないなら海外の男ひっかければいいじゃん
こんなスレいないでさｗ
2018/01/07(日) 16:08:11.89
>>258
それがまさに大失敗じゃん
受け入れた結果チョン様に征服されたわけだからね
2018/01/07(日) 16:10:05.37
確たる証拠がないと誤認逮捕を恐れてうやむやにしそうじゃん
件数なんか当てになるのかね
2018/01/07(日) 16:11:01.61
>>262
いやいや大成功だよ
彼らがいなかったらなんの成功もない雑魚国家になっていた
2018/01/07(日) 16:12:40.82
>>264
学校通ってれば知ってると思うけど、歴史にたらればは無意味だからね
はっきりしてるのは在日とはうまくいってなくて、日本は右肩下がりという事実だけ
2018/01/07(日) 16:17:55.81
在日が大成功して多額の税金を納めて雇用を大量に創出したというのが事実な
右下がりなのは足引っ張る原住民が多すぎてフォローしきれなかったってだけだろうね
2018/01/07(日) 16:20:26.43
ソフトバンクが無かったらと考えると恐ろしいな
IT後進国化が今より酷いことになっていた筈だ
2018/01/07(日) 16:58:42.72
なんら国民に有益なサービスを提供していない
いっぺん騙されてひどい目にあったわ

なんで消費者保護法みたいのでしょっぴかないのかずっと不思議だった
外国の圧力で国が便宜を図らざるをえなかったんだ
2018/01/07(日) 17:52:59.56
メルトダウン、食品偽装、検査不正、予算着服、国有地売却…etc. etc.
まったく恥ずかしい国だよ
2018/01/07(日) 17:53:32.89
>>239
チョンは黙ってなよ
2018/01/07(日) 17:54:46.26
>>270
敬称
272仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 17:58:39.78
ネトウヨは自分に自信がないから愛国心がどうとかって言ってたけど、在日さんがすごかったら韓国はすごいって話になるのか
どの国にもすごい人はいるでしょｗ
じゃあ韓国ってすごい国だねってなったら日本はどうすればいい？日韓合意をまたするのか？
次は何億払えばいい？
273仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:01:56.22
韓国人はすごいってそればっかだな馬鹿
2018/01/07(日) 18:03:38.76
事実日本人より凄いからな
まあ中国人には勝てんが
275仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:12:58.72
>>274
それでいいよ
でも国家間のマナーがなってないよね約束やぶるのも国民性なのかな
マ板で日本ディスやめなよ
あと、在日の人がすごくても君はすごいってことにならないからな馬鹿
2018/01/07(日) 18:14:09.77
ちょっと媚をうるやつがいると
あっという間に在日のたまり場になってしまった…

日本で起こったことを再現しているようだ
277仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:14:30.60
誰か愛国心はならず者のって話してたよね
ほんとそれだね
左翼か在日かわかんないけど母国愛しすぎでしょｗｗ
278仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:19:39.72
今まで在日の過去の成功例が自分のモチベーションだったんだろうけどさｗ
だからって日本を見下していいわけじゃないよね
君に言ってもどうとでもならないだろうけど韓国はまず約束守るところから始めてほしい
279仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:21:47.93
マ板の在日風書き込みは日本人のなりすまし
2018/01/07(日) 18:24:14.51
元在日で日本に嫌々帰化したんだろうな
帰化しても何も変わらないから怒ってるんだと思う
2018/01/07(日) 18:26:26.46
>>275
ディスってるっていうか祖国の現状を嘆いてるだけ
カスみたいな雑魚ばかりのくせになんの反省もなく
自分らより格上のチョン様チュン様をまるで格下のように扱って自分らの心を慰める
いい歳した大人が恥ずかしくないのかね
そう思わん？
282仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:38:44.51
>>281
格下みたいな扱いしたか？
283仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:39:49.55
格上って単語を君は使ってるけど、日本人が韓国人を格下って思うことは許せないんだねｗ
2018/01/07(日) 18:47:02.66
>>283
日本人が本当に格上なら気にしないけどな
格下なのに、それを直視したくないからって、逃避のために中韓を叩いて、精神を安定させようとする
そういう情けない様が、同郷の人間として不愉快で、恥ずかしい
2018/01/07(日) 18:48:04.45
大したプログラムも作れないくせにこんな板に居座って困ったもんだな
2018/01/07(日) 18:49:00.85
くだらない選民思想にすがってプログラム組まねぇならこんなとこ来んなよ
ウジ虫が
287仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:50:40.56
いまだにプログラム組んでるコーダーはこんなとこくるなよ
2018/01/07(日) 18:50:42.42
>>286
そしてだれも居なくなった
289仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:54:37.88
>>284
日本が格下ってなんで思う？
290仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:55:30.13
ほんとに在日臭いなこの人w
2018/01/07(日) 18:56:21.72
>>289
今の日本はサービスも製品もからっきしだろ
まったく中韓についていけてないぞ
292仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:56:35.67
>>287
そこまでレベル高くないだろ素人に毛が生えた程度のレスしかないのに
2018/01/07(日) 18:58:06.59
プログラマの話題って、こんなのしか無いの？
294仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:58:46.12
>>291
ヒュンダイよりもGTRのほうがすごくね
2018/01/07(日) 18:59:11.59
国としてどっちが上かは知らんけど
ここの住民は無能ゆえに他人を口撃するしかないってのは的を射てるなw
296仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:59:58.65
>>293
話しても理解できないだろ？
javaのデコンパイラのおすすめ教えて
理由もつけてね
2018/01/07(日) 19:02:32.41
>>296
俺、バッチスレの住人だから専門外。
ごめんね。
298仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:03:11.76
ネットで検索してヒットするような答えを求めてないからな
299仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:04:24.56
このスレが自分の経験から出た知識をみんなが出すレベルなら毎日みにくるんだけどw
2018/01/07(日) 19:06:51.76
ここには言われたことを脳死状態で組み上げるだけのライン工しかいないので技術的な話題が出せない
2018/01/07(日) 19:07:59.11
>>299
そういうスレにしていこうよ
まずは>>299の知識を披露してほしい
2018/01/07(日) 19:08:24.58
クソスレ
次スレは立てなくていいぞ
303仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:08:29.86
>>300
それで良くコーダー馬鹿にできたよなw
やってること同じじゃん
304仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:10:40.31
>>301
おれがやった仕事が他の人からみたら正しいのかわかんないけどsqlのパフォーマンスアップの仕事を振られた時に左外部結合のsqlで遅いのがあったわけよ
305仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:13:18.88
外部結合って遅いってのはネットでもあるんだけどさ、それをどう早くするか、おれは内部結合にした
2018/01/07(日) 19:14:17.07
>>288
いなくていいだろ
こんな役立たず
このグズの血がどんなにキラキラ光ってる血筋だろうが
こいつは間違いなくただのグズなんだから
さっさと献血でもなんでもして干からびて死んでほしい
307仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:16:55.53
where A.id ＝ B.id
AとBのレコードが等しくなかったのでBテーブルにAテーブルと同じidの情報を追加した
システムの仕様上この２つのテーブルは同じ件数で登録されるようにインプット側も修正した
ネットで探しても外部結合を早くする式に出会えなかったからな
308仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:19:21.15
実際に早くすることはできるんだけどタイムが半分くらいしか早くなかった、それだと業務に支障があったので内部結合に変えたら1秒になったとさ、ネットの情報で解決できることばかりじゃないとおれは思ってるだからそういう質の高いレスが欲しいねたまには
309仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:21:35.73
ネットで調べて出てくる答えを実行したところで真にそいつが優れた設計者じゃないだろ
それくらいの仕事をしてみて初めて高い金もらう権利がある
2018/01/07(日) 19:23:03.29
汚ねえパッチワークだな
311仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:24:48.67
>>310
そうだねw
でも自分で考えたことに価値があってそのシステムが以前よりも速い速度で動いてる事実
312仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:25:28.63
>>299
このスレが自分の経験から出た知識をみんなが出すレベルだからみにくる価値がないんだけどw
313仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:26:21.69
>>312
どうしようもねぇな
314仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:29:40.32
たまにプログラマの記事で面白いことしてるやつとかいるけどそういう人は2ちゃんしないのかね
2018/01/07(日) 19:30:51.70
>>311
この調子で任せたらあっという間に保守不能になりそうだな
2018/01/07(日) 19:30:57.63
日本の原住民のレベルはひどい
今時FAXだぜ（笑）
ベトナムや中国のオフショアや韓国支店の人達が言ってたよ
こんなの映画で見て知っていたけれども触ったのは初めてだってさ

米国の人達は印鑑の事を、メソポタミア文明の粘土板に押されてたアレだねだとさ
317仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:42:30.26
今のところ技術的なレスしてるのおれだけじゃん
この話掘り下げると深いんだけどさめんどいから言わない
2018/01/07(日) 19:59:46.41
明日から仕事だ
働きたくねえ
2018/01/07(日) 20:06:11.12
明日からまたジャップのために働くのかよ
嫌だ嫌だ
2018/01/07(日) 20:08:06.20
外国の人には分からんかもしれんが、
日本国内の労働者は明日は休日で休みなんだ。
2018/01/07(日) 20:19:54.05
>>318
ニート乙
2018/01/07(日) 20:31:24.28
ネタにマジレスわろた
2018/01/07(日) 20:40:15.29
ネタ？
まじじゃないの
韓国人だと怪しんでる人多いと思う
こういう積み重ねが嫌われる元になるからやめときなよ
2018/01/07(日) 20:51:33.61
こんなクソスレに来るほど暇じゃないだろ韓国人
325仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 21:19:48.19
>>307
内部と外部じゃ互いに等価じゃないじゃん。
たまたま動いてるだけか、正規化ミスってる。
パフォーマンス優先で、結果テーブルだけ冗長にすることはあるが、307はそれじゃなさそうだしね。
2018/01/07(日) 21:19:52.09
なんで休みなんだっけ
327仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 21:22:14.35
明日会社行きたくないなあ
2018/01/07(日) 21:49:25.25
ネトウヨって真性の差別主義者なんだな
329仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 21:54:11.85
>>325
自分の経験から出た間違った知識をさらすのいい加減やめたら？
2018/01/07(日) 21:59:15.91
>>326
成人病の日
2018/01/07(日) 22:00:20.88
教科書の知識を転載するやつだけの掲示板がいいというのか！？
2018/01/07(日) 22:10:19.36
>>324
韓国籍の在日だから暇だらけだし
ヘイト稼がないと被害者ビジネスできないから
2018/01/07(日) 22:25:38.83
>>332
うわぁ妄想やべぇ
引くわぁ
それ実名晒して公衆の面前で同じこと言えんの？www
2018/01/07(日) 22:28:24.20
これがネトウヨの知性レベルか
2018/01/07(日) 22:29:19.74
身元が割れると被害者の皮をかぶったレイシストたちの格好の餌食
2018/01/07(日) 22:29:26.66
そろそろ技術的な話しようか
elseは必要か不要か？
337仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:31:04.35
>>325
あんまり言いたくないんだけどさ
テーブルの情報揃えたって言ってんだろ
冗長ってAとBどっちに対して言ってる？
無理して難しい言葉使おうとしてないか
2018/01/07(日) 22:31:48.37
>>336
議論の余地がない
elseは不要でFA
2018/01/07(日) 22:33:20.57
>>337
揃えないといけない時点で間違い
一つの事実は一箇所に保存しないと
340仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:34:12.51
>>329
それって>>307に対して言ってる？
341仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:35:10.99
>>339
哲学者かなにか？
言ってる意味がわかんない
342仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:36:16.51
一つの事実は一箇所に保存？？
何かっこつけてんだよｗ
2018/01/07(日) 22:36:54.39
>>341
RDBを扱うなら基本中の基本ですけど
344仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:37:27.02
エンジニアなら質問に答えろ冗長とは何に対して言った？
345仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:38:46.24
>>343 基本てなにが？
2018/01/07(日) 22:39:16.46
>>345
一つの事実を一箇所に保存すること
347仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:44:45.43
>>346
必ず一意で登録されるよ
仕様上元々登録されるべきだったデータがバグで登録されなかったのをレコードを追加して対応した
IDが同じ値が入るようになったからテーブルの項目とかは変えてない
348仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:45:58.50
>>340
アレ？>>325に安価したつもりだけど？目悪いの？
2018/01/07(日) 22:46:29.57
elseは論理的思考力を働かせてコードを書けば必要の無い事が多い。
私大文系の水呑モンキーには無理だろうがな
350仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:46:37.96
元々バグが多いシステムで外部結合しなきゃとってこれなくなってたんだけど業務上二つのテーブルは同時に登録されるものだから１対１の関係になる
2018/01/07(日) 22:46:49.14
＞システムの仕様上この２つのテーブルは同じ件数で登録されるようにインプット側も修正した

冗長
情報の重複
一貫の終わり
2018/01/07(日) 22:51:01.06
>>349
イミュータブルなコードを書くように心がければelseが自然消滅する
353仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:54:29.73
>>351
バグでレコード数があってなかったって言ってんだろ
細かく話すと
登録画面で登録される分にはバグが起こらないんだけど
別のテーブルを登録される処理の中で関係ないAテーブルの登録がされてしまっていた
それは確認して業務上おかしいことがわかった
2018/01/07(日) 22:56:51.97
>>353
後出しうぜーわ
355仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:59:29.12
>>354
細かく話すとそうなる
誤解を与える言い方で申し訳ない
2018/01/07(日) 23:01:39.35
セールフォースみたいに顧客管理DBがユニークでなくても良いような仕様がベスト
結婚で姓が変わったりして同一判定が難しいから、担当営業マンが自分でデータを統合出来るようにしておけばいい。

アメリカ様のやり方真似するのが一番
357仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:02:05.33
>>351
情報の重複ってお前現場出たことある？
358仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:04:07.39
テーブルが1対１の関係って珍しくないと思うんだけど、ER図で確認したし間違ってないよ
359仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:04:47.62
まさにネットで調べてわかんなくなっちゃった感じ？
2018/01/07(日) 23:11:30.71
ユーザーのログイン状態を一時的に記憶するテーブルと
ユーザーと紐づくユーザー情報を記憶するテーブルと
パスワードを暗号化保存するテーブルとかは分けておくべき

寿命や更新頻度や機能を考慮せずに
１対１だからってなんでも１テーブルに突っ込めばいいってもんでもない

ログインのたびにマスタ情報が入ってるテーブル更新するとか怖い
361仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:14:36.42
車両情報と運転者情報の二つのテーブルがあったとして
システムを使う会社が約束事で車にドライバーを１：１で登録するとしたら
仕様上１：１で登録されるべきもの
その対応したら情報の重複になるの？
おれだったら業務上ほんとにあってんのかよってツッコミはするけど
一つの情報は一か所に保存するべきものだろ！って聞かれたから意味がわかんなかった
362仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:15:37.42
>>360
ER図って１：１あるよな？
2018/01/07(日) 23:16:33.79
あるよ？
364仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:18:04.00
>>360
ユーザとログイン履歴は１：ｎだろ？
ER図みたことある？
365仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:18:49.77
>>363
１：１なら１：１以上の情報はいらないよ
2018/01/07(日) 23:19:40.78
最初のレスが曖昧すぎんだよ
辻褄合わせのためにAの情報をBに複製してるって認識したからツッコミ入れただけ
エンティティが1:1になることは否定してねえよ
くそが
2018/01/07(日) 23:20:15.79
履歴は履歴として別
ユーザーがログインしてるかどうかをテーブルにフラグでもたす
368仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:20:52.29
前このスレか忘れたけどライプラリーとか言ってた人いて
それライブラリーじゃねって言ったら、ライプラリーもあるよとか言われた
嘘つきばっかだな
369仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:22:14.77
>>366
>>360
１：１だからってなんでもテーブルに突っ込めばいいってもんじゃないって何？
登録されるべき情報入れたって何回も言ってんだろ
2018/01/07(日) 23:25:37.75
話が混線しててよくわからんが
１対１の関係は不要そういうのは全部ひとつのテーブルにまとめるべきとかいう
まるでelse禁止のような原理主義者がいるような気がした
2018/01/07(日) 23:26:24.84
>>370
いねぇよ
372仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:27:46.26
>>360
この例えってまったく的を得てないよね
１：１の話をしているのに
2018/01/07(日) 23:28:21.43
>>370
「１対１の関係は不要そういうのは全部ひとつのテーブルにまとめるべきとかいう
まるでelse禁止のような原理主義者がいる」という認識の上でレスしてる奴がいるだけ
374仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:30:14.43
>>370
一か所に登録するべきって使いどころ悪いよな
おれもそう聞こえた
ツッコミがおかしいから混線してんだよ
375仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:36:35.01
ユーザT
id,name,age,adress,weight,...
↓
ユーザT
id,name,age,adress,..
ユーザヘルス
id,name,weight,..
これって情報の重複か？
一か所に保存してないよね
一か所ってテーブルまたいでもいいんだよ
2018/01/07(日) 23:37:01.67
一つの事実は一箇所に保存するべき

なにもおかしくない

X1という事実はXテーブルに保存する
Y1という事実はYテーブルに保存する

XとYの数比率はまったく関係ない
2018/01/07(日) 23:41:18.02
>>375
nameが重複してるのはどうか
2018/01/07(日) 23:41:22.61
一つの事実は一箇所に保存する

これに反する例をあげるなら

X1という事実をXテーブルとYテーブルに(部分的に)保存する
X2という事実をXテーブルに2件登録する

こういうことな
一箇所に保存してないだろ
379仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:45:53.74
>>378
反論してないよ
X2という事実をXテーブルに2件登録する
これはダメじゃないかｗｗ
2018/01/07(日) 23:46:11.79
>>360
パスワードを暗号化保存だと？
381仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:46:41.61
ダメだこれｗｗ
おれの負けだわｗ
382仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:47:15.08
>>380
暗号化って何でするかもわかってないんだぜきっと
2018/01/07(日) 23:48:18.08
テーブルが沢山あると設計書を書くの大変
できるだけ一つのテーブルに詰め込んだ方が生産性が高い
テーブル分けたら分けただけ、じゃあこれなんで分けたの、ってとこを少なくとも上司、顧客、顧客の上司に説明しなくてはならない
設計書がどんどん無駄に分厚くなっていく
仕事でやってんだから無駄な工数を増やすな
384仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:48:32.55
DBの話からセキュリティにうつっちゃったし何なんだよこのスレ
385仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:49:04.23
>>383
もうしゃべらなくていい。。
2018/01/07(日) 23:49:15.11
>>382
ハッシュ化とか聞いたことすらないんだろうね
2018/01/07(日) 23:49:23.23
>>379
ダメな例を挙げたんだ目ん玉かっぽじってよく見ろ
2018/01/07(日) 23:49:45.21
>>384
雑談やろ
2018/01/07(日) 23:50:24.57
>>379
ｗｗｗ
2018/01/07(日) 23:50:26.38
>>384
何度も言ってるだろ

クソスレ
391仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:50:50.20
>>388
まあな
雑談にしてもエンジニアもビックリの話するじゃん
2018/01/07(日) 23:52:17.29
お互いがお互いのレスを理解しないで理解不能なレスを応酬してるからもうわけわかんね
393仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:52:34.97
>>386
ハッシュ化かぁjavaでしか見たことないなぁ
hashmapに使うやつね
394仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:53:38.51
>>392
暗号化の話してきたやつは0：１００でそいつが悪い
395仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:55:19.92
JavaのアップデートでStringがバッファ型で文字列表現に変わったなイコールズの仕組みとかも変わってくるんやろうな
2018/01/07(日) 23:58:12.32
>>383
あんまりでかいとupdate、insert書くの大変だぜ
2018/01/07(日) 23:58:15.83
おいおい1 fact in 1 placeも知らん素人が紛れ込んでるのかよ
こんな低レベルなのに中韓を見下してるのか……
まったく呆れるね
2018/01/07(日) 23:58:21.79
>>393
パスワード扱う時はさすがにどの言語でもハッシュ化するやろ
2018/01/08(月) 00:00:56.21
>>396
テーブルを分けたら同時に何個もSQLを発行しなきゃならん
そのほうが大変
2018/01/08(月) 00:02:09.31
>>399
せいきか
401仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:02:58.08
>>398
失礼しました
ハッシュって単語自体あんまり聞いたことなかった俺が言ったのはハッシュ値の話だった
インフラエンジニアって結構いるのかな
402仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:07:36.28
>>393だけど>>360とは関係ない
2018/01/08(月) 00:10:15.80
>>401
ハッシュあまり聞いたことないってかなりヤバいので勉強したほうがいいよ
2018/01/08(月) 00:12:10.71
JavaだとHashMap<>って書く機会が山ほどあるから知ってるだろうが
ほかの言語専門だとそうでもないかもしらん
405仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:12:37.11
なるほど、暗号化は元に戻るけどハッシュ化された値は元には戻らないか
インフラってカッコいいな
406仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:13:36.50
>>404
でもおれの知識と共通してたのは使うハッシュ関数だけだったわ
2018/01/08(月) 00:27:50.92
>>399
いや、一発で通らんSQLって超苦労すっから
百項目ぐらい上から型とか桁とかチェックしていくのは手動じゃ辛い
気の利いたエラー返ってくるならともかくそれも期待できない
そもそもどんな値期待してんのココ的な状況になりやすくデカイってだけで迷宮になる可能性大
2018/01/08(月) 00:30:51.45
ファイルのハッシュチェックとか普段しないかな
2018/01/08(月) 00:31:32.00
>>405
なぜそこでインフラ？
410仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:33:50.02
>>408
環境系って会社からこのファイル使ってくださいって指定あるからな
411仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:35:11.10
>>409
インフラってSSHの設定とかするじゃん
2018/01/08(月) 00:36:31.82
>>411
いやなんでハッシュ化からインフラって発想になるのか知りたいんだけど
2018/01/08(月) 00:36:59.67
？？？
2018/01/08(月) 00:37:27.43
>>401
こいつプログラマじゃねーだろ
2018/01/08(月) 00:37:56.32
なぜSSHが出てくるｗｗｗ
2018/01/08(月) 00:38:42.34
カオス
417仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:40:03.45
>>415
暗号化つながりで
418仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:41:00.62
>>414
普段どこで使うハッシュ化って？
2018/01/08(月) 00:41:02.32
>>411
パスワード関連の実装方式の話だから、どう考えてもアプリ側だろ
2018/01/08(月) 00:41:45.61
>>418
だからパスワードの話ってばw
2018/01/08(月) 00:42:18.82
>>417
これが分裂症か
422仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:44:23.11
>>420
パスワード発行するAPIとか作ったことなかったんだよ
利用する側としても知識なかったよ許してｗ
423仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:45:34.93
入力されたパスワードをハッシュ化か触ったことなかった
2018/01/08(月) 00:47:07.33
明日は休日とはいえ酔っ払い多すぎだろw
2018/01/08(月) 00:47:29.56
gitのコミット時に振られるIDもハッシュ
2018/01/08(月) 00:47:42.04
これが生のパスワードが流出する下地か
427仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:48:42.97
>>424
>>423だけど
シラフなんだが
おまえらってフロント側多いなさてわ
おれまだ若いから知らないこと多くてすまんな
2018/01/08(月) 00:48:49.36
>>422
GitやSVNも触ったことないの？
2018/01/08(月) 00:49:26.48
>>427
>>428
430仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:49:28.07
>>425
良く知ってるなー
身近にめっちゃあるねｗ
431仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:49:51.30
>>429
あるあるバージョン管理でしょ
2018/01/08(月) 00:51:38.92
>>431
え、ならハッシュ値なんてよく目にしてるでしょ…
433仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:52:52.81
>>432
目にしてても知らないことあるでしょ
2018/01/08(月) 00:53:21.26
>>433
ひとつ賢くなったね
435仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:54:08.00
>>432
字句解析を行うツールって知ってる？
2018/01/08(月) 00:54:09.14
これは中韓馬鹿にできませんわ
2018/01/08(月) 00:54:26.66
>>410
環境系とは？
438仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:54:38.60
>>436
してない
おまえらが日本を馬鹿にしてただけ
439仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:54:58.53
>>437
環境構築
2018/01/08(月) 00:55:26.15
開発環境：XP
明日から現場へ行かなきゃ行けないっていう鬱鬱鬱
メモリ単位がMBって、中学校以来だぜ！
441仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:57:07.91
>>434
そうだけどさお前らたたみかけてくるよなｗ
2018/01/08(月) 00:57:35.51
>>435
そんなんいくらでもあるだろ
具体的な用途は？
2018/01/08(月) 00:59:06.46
>>440
やめちまえ
2018/01/08(月) 01:02:26.08
>>443
派遣だからもう切ってくれって泣きつくわ
流石にこれじゃ何の足しにもならん
Gitみたいなバージョン管理システムもないし、タイムスリップ状態だわ
恐ろしいぜ本当に
2018/01/08(月) 01:03:50.02
俺の現場いまだにバージョン管理がＣＳＶ…
2018/01/08(月) 01:04:01.37
ＣＶＳ
447仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:05:11.42
>>442
UNIXで標準搭載されているやつ
2018/01/08(月) 01:05:32.78
>>445
お前がGitに変えれば？
2018/01/08(月) 01:06:06.77
>>445
日付＋改修前のソースコードはコメントアウトして残すっていう
IT恐怖漫談でしか見たこと無いような事を真顔で真面目にやってる現場もあるから

とりあえず処理途中にコメントアウトぶち込まれるとこんなに見づらくなるんだっていうのを実感できて正解だったわ
今度からGit使ってる現場へ行きたい
2018/01/08(月) 01:06:44.98
>>447
lex
2018/01/08(月) 01:07:14.05
>>449
コメント消しちまえ
452仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:09:46.20
>>450
お前やるな
RDBのSQL実行の流れは
2018/01/08(月) 01:10:11.85
>>449
言語は何で業務は何？
体験者の話聞きたい
2018/01/08(月) 01:10:42.94
>>451
俺も消したいって思ったぞ
でもな

「なぜこの改修をやったんだ？」っていうのを追うためには
コメントアウトされたソースコードの日付を確認する→その当時の日付のフォルダを探しに行く
→何かそれっぽいプロジェクトのフォルダを探し出す
→更にそこからバグ報告、経過報告、対処方法等々の当時の資料を探し当てる

っていう謎プロセスを踏まないと過去のバグとかが探せないから消すに消せないんだよばーか！
バグのチケット管理ぐらい俺でも知ってるぞこのやろう！
死ねクソ現場
455仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:10:54.33
調べればでるからフェアじゃないわ
2018/01/08(月) 01:11:16.04
>>451
勝手にやったら全部直させられた…
457仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:13:32.87
>>450
Cisco製じゃない一番通信で使われているルーティングプロトコルは？
2018/01/08(月) 01:18:07.84
>>454
そんな現場で働かざるをえない自分の能力を呪いな
2018/01/08(月) 01:19:29.61
>>456
勝手にやるなよ
460仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:37:12.99
>>454
それってコミットにコメントができないからその方法なの？
2018/01/08(月) 01:38:12.70
>>460
ド素人がオレオレルールを下請けに押し付けた結果です
462仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:38:46.19
CVSって何がいけないの
463仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:39:31.82
>>461
つらいな
耐えるんや
2018/01/08(月) 01:42:04.02
>>462
Wikipediaのコピペ

ファイル名の変更削除、ディレクトリ名の変更削除をうまく扱えない。
異なる文字コード（JIS/SJIS/EUC）に対するサポートがない。
基本的に個々のファイルの履歴はわかるが、リポジトリの履歴は簡単には知ることができない。
バイナリーファイルの扱いが下手で、リポジトリサイズの増大につながる。
分散リポジトリをサポートしない。
アトミック・コミットをサポートしない。複数のファイルを同時にコミットした場合、CVSではそれぞれのファイルを（ごく短時間の間に）一つずつコミットしたものとして扱うため、アトミック性を満たすことができない。
465仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:44:24.93
>>464
バージョン管理をCVS使ってるところは行かないようにするわｗ
2018/01/08(月) 02:10:30.87
VSS、SVN、Gitは使ったことあるが、さすがにCVSはないわ
2018/01/08(月) 02:32:10.34
CVSって名前しか聞いたことないわ
動いてるとこ見たことすらない
2018/01/08(月) 07:16:47.28
>>342
正規化原則じゃん。
2018/01/08(月) 07:51:47.60
ネット見てたら朝になってやべえ仕事行かなきゃとかめっちゃ焦ったけど、
今日成人の日で休みじゃねえか...
2018/01/08(月) 08:48:01.09
日本は今日が休日とは休みの日が多い
471仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 08:58:49.00
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆開発料金の請求不足による問題対策☆
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
2018/01/08(月) 09:01:24.93
奴隷根性のアスペが多すぎて国が休めって言わないと際限なく労働するから
473仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 09:47:15.51
コンピュータ言語もインターネッツも白人様と外国人様が作ってくれたんだから、土人ジャップは無理じゃね

文化的にも日本は欠陥品だから
これからは中韓印がアジアのITを牽引するんだけど
2018/01/08(月) 09:48:32.08
これからって今まではそうじゃないみたいな言い方は不適切
2018/01/08(月) 10:00:42.27
みんな最終学歴はどれくらいですか？
履歴書の記載が高卒だと不利ですか

プログラマーで正社員になりたいです。
ハロワの研修でJavaを覚えればいけるでしょうか
年齢は27で男です。
前職はコンビニバイトです。
476仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 10:07:44.65
>>475
文系大学より良いかも
2018/01/08(月) 10:11:56.92
私大文系のバカよりは高卒の方が見どころがある
早稲田とか明治とか勉強すればバカでも入れるからね
2018/01/08(月) 10:14:13.46
>>475
コンビニバイトのほうが待遇いいですよ
479仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 10:19:31.86
プログラマのみなさんの年収を知りたい参考までに
2018/01/08(月) 10:24:44.11
500万くらい
残業は月20～100
2018/01/08(月) 10:39:44.65
月100とか年収800こえるわw
482仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 10:43:40.25
>>480
残業100って毎日10時半～11時退社くらいの労働時間かな
大変だねぇ
2018/01/08(月) 10:48:50.14
安倍神のおかげで今や業界全体を通じて残業はまったくないよ
おまけに年収も増え続けて超ホワイト業界になった
採用も増えてるから勉強なんてしてないで今すぐ面接を受けに行ったほうがいい
今はチャンスだ
484仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 10:58:49.55
>>475

高卒がどうとかじゃなく、
周りに居るのはてめーよりも少なからず年上の人ばっかりだということが分からず
「みんな」とか、アホな呼称を使って書き出してる時点で頭悪すぎるから正社員なんて無理。
2018/01/08(月) 11:01:56.02
>>484
5ちゃんでも敬語使わないとキレるキチガイかな
486仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 11:02:45.90
月100とか、時間と身体と命もったいないと思わないのかな？
2018/01/08(月) 11:26:25.55
>>483
嘘っぱち良くない
中小は残業薄給地獄続行中
488仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 11:32:19.96
>>485
物事の道理が分からない高卒乙。
2018/01/08(月) 12:32:20.22
>>488
道理とやらを説いてみｗｗｗ
2018/01/08(月) 12:41:27.12
道理その① elseは不要
2018/01/08(月) 12:43:54.05
道理その② 継承は不要
2018/01/08(月) 12:44:07.42
>>484
頭悪すぎる指摘がこれ
2018/01/08(月) 12:44:36.60
道理その③ 設計書は不要
2018/01/08(月) 12:47:14.20
>>484
こいつ高卒ニートやろ
2018/01/08(月) 12:57:49.57
>>484が人気と聞いて
2018/01/08(月) 12:59:51.15
今度は中韓じゃなく高卒にマウンティングしてんのか
寄る辺となるスキルが無いって悲しいことだね
余裕が無いからまわり全部が敵に見えるのかな
2018/01/08(月) 14:30:08.62
プログラムで差がつかないから生まれや育ち、学歴で差を付けようとするクズ
2018/01/08(月) 14:46:13.51
おまい就職前の学生だろ
学歴じゃなかったら何見ろってんだ
2018/01/08(月) 14:47:38.72
>>496
そして更に余裕がなくなり益々敵が増え…スパイラル、そしてスーパーセルとなって秋葉原。
2018/01/08(月) 15:57:41.68
>>475
マジレスすると、政府や地方から企業に対して未経験採用への助成金制度が色々あるんでそういうの活用してる所に行くといい。
旧キャリア形成助成金とか熱い
2018/01/08(月) 16:22:30.17
>>484の人気が凄すぎる
2018/01/08(月) 16:40:58.35
>>475
ズバッと参上！
高卒は新卒でない限り大卒より不利に映る！
javaでも覚えりゃ今より何とかなる！
前職27でコンビニ手に職なければ不利！
そして、ズバット言おう！
今27ならまだ何とかなる！何とかなるから安心するな！ここで聞いたがいい出会いだ！
早くしろ！すぐに手に職を付けるなり、バイトで流れるな。やりたい事も有るだろうが、それと基盤がなけりゃ何もできん。基盤があれば大抵のことは何とかなる。
2018/01/08(月) 16:45:57.65
>>498
お前みたいなの面談１０分もやればわかるんだわ
2018/01/08(月) 16:47:52.90
>>484
こんなとこで年食ってることを偉そうにw
2018/01/08(月) 16:50:15.73
>>504
若さへの嫉妬だろ
2018/01/08(月) 17:04:44.21
皆さま474です。
ありがとうございました。

プログラマーってどんな世界なのか
全く想像も付かなかったので
自分みたいな学歴でも大丈夫か不安でした。

やる気出てきました。
頑張ってみます。
2018/01/08(月) 17:06:18.71
ここにいるような性格破綻したクズばかりの業界だよ
人間関係のストレスで禿げるからやめとけ
2018/01/08(月) 17:09:07.29
プログラマーの禿げ率は以上
フラッシュで部屋が眩しくて
509仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:39:39.15
休日は高卒どもが必死だな。
2018/01/08(月) 17:58:13.91
>>509
高卒で無駄に年食ってるやつとかな
2018/01/08(月) 17:59:53.75
私大文系の水呑モンキーよりは高卒の叩き上げの方が上
512仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:01:07.68
まだ必死な高卒ががんばってるな。
2018/01/08(月) 18:15:40.50
専門卒...
2018/01/08(月) 18:21:37.65
>>511
どっちも鼻クソ
2018/01/08(月) 18:42:03.96
リクルートから正社員化の打診をうけているのですが、自社で技術を持たない会社の正社員とかどうなのでしょうか
2018/01/08(月) 18:43:18.69
いいんじゃない
2018/01/08(月) 18:43:51.01
リクルートの正社員？？
2018/01/08(月) 19:08:14.25
>>517
リクルートの技術者の正規雇用です
リクルートは派遣メインなので、どうせ法の抜け穴突いてるだけじゃないのと勘ぐってしまいます
2018/01/08(月) 19:11:24.51
>>506
この売り手市場でプログラマ選ぶのはもったいない気がする

労務管理がとにかく酷いゆえにブラック業界と言われてるのに

労務管理が酷い業界は他にもあるだろうけど、プログラマは間違いなくその中の一つ
520仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 19:54:20.81
学歴厨は低能と相場が決まっている

本当に能力のある者は、
学歴による差別といった無駄なことなどしない

差別したがる人間は、
自分には学歴しか誇れるものがなく、
自分に能力がないことに気付いてしまっているからである

つまり学歴という看板にすがるしかない無能である
2018/01/08(月) 20:24:37.37
能力見るのは何か月かかかるけど学歴は一瞬でわかるから採用の時に面倒がない
2018/01/08(月) 20:28:27.91
そして日本は衰退した
終わり
2018/01/08(月) 20:42:20.72
俺の知る限りリクルートの面接官はわりと完璧超人
やつらはやばい

あの完璧さについていけるなら受けるべき
2018/01/08(月) 21:48:59.56
>>521
そんな使えないアピールいらねぇからｗ
2018/01/08(月) 22:07:09.22
人を見る目がないんですアピール
2018/01/08(月) 22:10:18.58
元リクルートだが社風は早稲田文化系リア充を想像してもらうと分かりやすい
見た目はウェーイしながら実は裏まで見抜いてるよ

ウェーイしながら実は冷めている
冷めていながらウェーイしている
私大文系ガーという高卒じゃ太刀打ち出来ない連中だよ
政治家やら実業家やら滅茶苦茶排出してるからね
2018/01/08(月) 22:13:22.47
演技派人生疲れそう
2018/01/08(月) 22:15:09.80
大卒で派遣マとか笑うわ。
2018/01/08(月) 22:22:37.63
大卒論破の方法伝授

相手が私大なら
→バカでも行ける私大文系文系w
この一言で勝利

相手が国立なら
→国立出てプログラマーやってる落ちこぼれバカ
この一言で勝利

みんな参考にしてくれ
2018/01/08(月) 22:24:10.12
プログラマーが落ちこぼれって発想がまずおかしい
落ちこぼれがプログラマーやってるジャップランドがイカれてるのさ
2018/01/08(月) 22:38:12.84
自分のプライドを保つための涙ぐましい努力
2018/01/08(月) 22:44:21.12
応用情報でも取ろうと問題見たけど、組込やってるのに経営戦略とかチンプンカンプンだわ

逆に第四世代言語使う業務系で基数変換とか覚える必要無いだろ

まあ人売り日本ITは組込も業務系も設計もなんでもござれでどんな企業にも売れるスーパーマンが欲しいのかも知れんけど
2018/01/08(月) 22:47:14.80
二次面接で客先訪問とか日本の丸投げ力凄いわ
2018/01/08(月) 22:49:05.18
リクルートの技術正社員とか胡散臭い
偽装請負の新しい形にしか見えない
2018/01/08(月) 22:51:47.79
逆にそのへん知ってないと人売りか寄生虫にしかなれんぞ

いらないいらないって切り捨ててったら結局何も要りゃしないんだ
でも最低限の技術は知ってないと
課題や人間の技術的な評価もできん
2018/01/09(火) 01:26:33.03
>>532
普段の業務はともかく新しい技術を理解するときに困るぞ
537仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 02:17:28.62
>>521
入社したら学歴なんて関係ないって言ってた
2018/01/09(火) 06:29:28.42
>>537
ああ、採用後はもう手遅れだからな
入社時の学歴で給与テーブルと最終的な役職はだいたい決まってる
だからもう関係ないよ
2018/01/09(火) 06:58:25.07
>>536
結局、プログラマなんて卒業して管理業務やりなさいなんだよね

大手SIは最初からプログラムなんてやらず管理業務からする理由が解るわ

プログラムなんて30超えた人間がやるものじゃない
2018/01/09(火) 07:00:33.66
30超えてプログラムするとかダメ人間って目で見られるよね
日本はITに向いてない
2018/01/09(火) 07:04:04.91
>>537
入社後の仕事の出来不出来には学歴なんて関係ない
でも新卒で入社のためには必要だし新卒は大正義だから学歴は重要なんだよ
2018/01/09(火) 07:13:40.30
早稲田とか慶応とか明治とか
池沼でも勉強すれば入れるらしいじゃないか
なら工業高校を卒業して現場一本で叩き上げの理系エンジニアの方が余程優秀
2018/01/09(火) 07:19:03.74
大手正社員は人身売買しかやってないから結果としてどんなに優秀であってもバカになる
2018/01/09(火) 07:32:41.01
>>543
元請は丸投げが仕事で、以降力の順で中抜きをし、最弱がプログラムする

プログラマが賤民な理由もここ
2018/01/09(火) 07:34:55.26
>>542
上で丸投げ中抜きする方が利益産むんだから優秀低能問わずプログラマは下流工程の底辺
2018/01/09(火) 07:40:20.85
要件定義までこっちに出させて草

見積りまで無料で完全慈善事業で笑うわ
要件定義→見積もり→案件停止
要件定義→見積もり→案件停止
要件定義→見積もり→案件停止
とか５回やられたから
次の案件でその分の見積もりも載せたら
自分らの言い値で請けろとか言ってきて
完全キチガイで笑う
結局企業ごとサヨウナラすることになったけど
一体何がやりたかったのかいまでもわからん
ちなみにまだ毎日しつこく電話かかってくる
ちなみにこれ大手な
2018/01/09(火) 07:42:44.02
このスレ土方しか居ないの？
会社によって違うだろうけど、その会社のスターエンジニアなら、常駐組に回されないでしょ
派遣専業ならともかく、スターエンジニアなら自社サービスの開発の中核に配置されると思うんだけど、何でこのスレみんな派遣なの？
2018/01/09(火) 07:47:36.99
前提も仮定も論理展開もすべてがおかしい
2018/01/09(火) 07:50:39.07
>>546
元請けの担当PMがバカなんだと思うよ
そのPMも実は赤字案件取ってきた自社営業に対して怒り狂ってるというオチじゃないかねぇ～

んでその営業は、美味しい案件の受注とセットで糞案件を引き受けたんだろうな～
美味しい案件だけ貰って糞案件受けません、はさすがに難しいから。

結局、糞案件はババ抜きで下請けに回ってくるというわけだな～
美味しい案件とセットで回してもらえないなら受ける必要なし。
糞案件だけ協力会社に発注する方が信義則に反してるんだからね～
2018/01/09(火) 08:00:46.42
何回も電話かかってくると言う事はどこも受けてくれるとこ無いんだろうな～
なら、奴隷枠一つくれたらやってやるよ、と言えば美味しいかもね～
毎月30万くらいは定期的にゲットできるから。

現場のマーはブーブー言うだろうけど～
会社の売り上げ考えるならそれしかないね～
551仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 08:14:21.10
あるITベンダーの経営者がこんな話を披露してくれた。日本のIT業界をよく知る外国人から「日本のIT業界は全くダメだ」と言われそうだ。

さすがにムカッとして「そんなことはない」と反論しようとしたら、相手は「世界に全く貢献しない日本の業界など産業としての存在価値は無い」と言い放ったそうだ。

「さすがに、ぐうの音も出なかった」とその経営者は話していた。

確かに、ソフトウエア開発を請け負う“純粋な”SIerや受託ソフトウエア開発会社はもとより、コンピュータメーカーも含め日本のITベンダーは、世界に対してほとんど価値を提供できていない。

「日本のITベンダーだってグローバル展開を始めている」と反発する人もいるかと思うが、それは単に世界で商売しようとしているだけの話である。

要は、ITの領域では日本発の技術や、それをベースにした製品・サービスがほとんどないのだ。画期的な技術を生み出すことで新たな価値を提供するのがIT産業である。その意味で日本のIT業界は世界に貢献していない。

というか、IT産業ですらない。「日本にはIT産業が無い。IT利用産業があるだけだ」と大手ISPの経営者が話していたが、まさにそれが日本のIT業界の姿である
552仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 08:36:59.46
2017年～2018年におけるフリーランスの相場

ソフトウェア開発エンジニア

一般エンジニア：時給5000円～。
(人月単価80万円～)

上級エンジニア/SE：時給6000円～。
(人月単価96万円～)

スマホアプリ開発エンジニア：時給5500円～。
(人月単価90万円～)

http://blog.amanesiku.com/?p=665
2018/01/09(火) 09:51:42.16
プロジェクトリーダーやってるけど暇だわ

うちは問い合わせが来ても下の子に対応させてるし、力量に応じて裁量権も渡してるから、基本的に俺が結果の確認だけしてたら仕事が回るように体制を作ってる

隣の島のプロジェクトリーダーは逆で全部自分でやりたがる人みたいで何をするのでも一週間待ちとかザラみたい

こういう人の下に付くと忙しい上に評価が低いよなって見てて思う

気の毒だわ
2018/01/09(火) 10:30:44.23
良い流れじゃないか。
何もかも自分でやりたがる人ってホント困るね。
腕が鈍らないように気をつけてな。
2018/01/09(火) 11:19:41.78
>>554
ありがとう！
実は前は全部自分でやるタイプだったんだけど仕事を溜め込み過ぎて周りにすごく迷惑かけたことがあってさ

それ以来、なるべく作業は自分でやらないよう心掛けてる

下の子に仕事を頼む時も、ベテランであっても最初は小さい作業しか振らないようにしてるし必ず細かく作業指示を出した上で結果をしっかり確認するようにしてる

他の管理職から「手間をかけ過ぎだ」って小馬鹿にされたこともあるけど、ベテランでも作業が雑な人は雑だし、若手でも気が利く奴はいるからね

適材適所じゃないけど、相手のスキルを見極めないままに仕事を丸投げして出来なかったら叱咤する管理職になりたくなかったからね

向き不向きもあるし出来ない事をやらせるにしても本人と相談して何をどうしてやれば出来そうか？とか聞きながらフォローしまくってる

そのおかげで社内外共にうちのチームは評判良いです

ちなみに俺を小馬鹿にしてた奴は評判悪い…こないだも客からオフレコで担当を変えてほしいって言われてたみたい

自分語りしてすみません
556仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 12:28:58.26
>>555
まぁ、抱えきれない規模経験しないとわからんよね
怯えと経験が少ない人ほど万能感持っちゃうし
557KAC
垢版 |
2018/01/09(火) 13:29:44.33
>>553
仕事の分配できるのは良いことだが、
空いた時間が暇になってどうする。

もう少し戦略的な観点を持てば
いくらでも「やるべき事」は
見えてくると思うが。
2018/01/09(火) 14:05:33.37
>>557
給料変わらないのに空いた時間に別の仕事詰め込むのは狂人のやること
559仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 14:23:58.45
>>558
仕事じゃなくて学習に時間を使うべきだと言う話では？
2018/01/09(火) 14:25:30.18
KACさんはISO9001の勉強をするんですか？
561仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 14:31:57.06
>>557

多分、お前なんかよりよっぽど色んなこと考えてる人なので、
おまえの心配なんか保育園児の戯言
2018/01/09(火) 14:48:02.10
>>557
リスクを減らすって意味で、暇ってほどじゃないにしても少し退屈な程度の作業量に抑えておかないと、俺みたいな凡人だと何かあった時に対応出来ないからね

ちなみに最近はソースレビューはやめて、その時間をプログラムの動作確認に使ってる

プログラムが汚くてもエラーを吐かずに期待する結果が出せるならそれでいいかなって思ってるんだけど異論ある人いるかな？
2018/01/09(火) 14:53:31.33
>>562
プログラムが汚いと書いた本人や周りが1週間後くらいに死んだ目になるので、動いているだけでは不十分だよ。
2018/01/09(火) 14:56:35.55
凡人が理解不能な超絶技巧スパゲッティをノーコメントで吐き出す自称天才や
誰が見ても冗長なコピペコードを増殖させて影響は限定的です連呼する自称玄人が
職場に混じってないと考える楽天的な管理職は要らん。
2018/01/09(火) 15:14:49.77
スパゲッティになってないかどうか程度は見てるけど、例えばデッドロックにならないかどうか？とかをソースレビューで確認するのはもうやめた

というのが、実際にあった話なんだけも、前にこれ絶対デッドロックするだろみたいなソースがあったんだけど、結論からいうとどんなに頑張ってもデッドロックしなかった
(木を見て森を見ずというか他の部分できちんと考慮されてた)

それ以来、怪しそうなソースを見つけたらネチネチアラ探しするのはやめてさっさとデータ作って動作確認するようにしてる
2018/01/09(火) 16:21:10.30
コードレビューは粗探しじゃなくて、コードにある邪悪な部分をオブラートに包んだ言葉で消滅させていく作業という認識だなあ。
デッドロックになりそうに見えて、そう誤解したまま読めてしまうというだけで突き返すには十分な理由。

メンバーの心理的安全は確保しないとだけど、読みづらいコードはそれ自体が悪だよ。
2018/01/09(火) 16:25:57.82
そこそこ完璧主義者で、コードがあまり読めない人がソースレビューするべきなんだよね。
ソースコードには天才の言い訳は要らなくて、凡人の理解（の助け）が必要。
解決すべき課題があまりにも難しいならしかたないけど、普通はアルゴリズムを適用できるから読めないほどにはならないと思う。
2018/01/09(火) 16:37:43.23
もう読んでるだろうけど、リーダブルコードを何度でも読み返すといい。
569KAC
垢版 |
2018/01/09(火) 16:51:00.69
>>562
>>565
レビューの役目をもう少し広くとらえろ。
他人が見てバグを潰すのも目的の一つだが、
「説明させることで本人の論理思考を養う」
「説明を聞くことでサポート人員を増やす」
などのチームの成長などに活用しろよ？
2018/01/09(火) 16:57:27.70
私大文系が自分の読めないコードを非難してやがる
バカ丸出し
2018/01/09(火) 16:58:22.07
レビューする側の正義を誰も説明できない
2018/01/09(火) 17:11:05.67
>>565
デッドロック‥ミューテックスやセマフォ・クリティカルセクションを二つ持ったりすると危険だけれども、
うっかりやってしまうからな‥
2018/01/09(火) 18:56:21.06
Javaの経験者って事で入った職場なんだけど
なぜか俺の職歴にも無ければ知識もないHTML/Javascriptで画面作らされそうなんだけど…
素直に分かりませんって言った方がいいよな…？
事前に言ってたのと違うし
574仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 19:05:12.46
>>573

事前に聞いてたのと違うんですけど、まさか、インドとインドネシアが同じ国だと思ってるわけじゃないですよね？って嫌味言っとけ。
2018/01/09(火) 19:16:15.02
>>574
そんなんできねえ…
知ってて当たり前だから画面くらい作れんだろって話なんだろうか
2018/01/09(火) 19:21:24.37
>>573
俺なんて1ヶ月の短期派遣で入った日に未経験のjavascriptやれって言われたぜ

未経験ですと言ってもやれの一言

サビ残で自腹でネカフェに泊まりながら勉強して書いたけど品質は当然ボロボロでお前帰れよとキレられて半泣きで帰った

IT業界じゃ珍しくもない話
2018/01/09(火) 19:25:49.62
>>567
そこそこ完璧主義者でソース読めない派遣先指揮者にクラスとか読みにくいから止めてと指摘されて全てメインメソッドに書いた思い出

基本も持ってないからスペシャリスト持ちのアーキテクチャには勝てなかった
2018/01/09(火) 19:26:38.03
>>576
ひでえな…
なんか胃が気持ち悪くなってきた
2018/01/09(火) 19:32:46.12
>>573
分からないと素直に言った方がいい
多分サーバサイドの処理をJSの動的処理で
代替するんだと思うんだけどキッツィよ

今は昔のJSと全く違うから
付け焼き刃では無理なレベルに進化してる
580仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 19:34:44.11
>>576
その努力も経験も確実にお前の実になってる
次は避けられるし頑張りは無駄にならない
頑張れる奴は強いよ、体壊さないようにだけ気をつけろ
2018/01/09(火) 19:36:34.84
>>579
やっぱりそうだよな…
お互いの傷口が深くなる前にアラート上げないと駄目だな
まさか着任2日目にしてこんな事態になるなんて悲しい
2018/01/09(火) 19:38:25.53
>>573
正直に言った上で作業かな
jsはともかくhtmlぐらいは卒なくこなそうぜ
デザイン含めてやれとか言われたら無理って突っぱねてもいいけど
583仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 19:46:25.77
java書けてhtml/javascript書けないは確かに少ないな

「未経験なので多めに時間ください」
で知ってる知ってるって反応ならちゃんとした戦力計算の上での話だからscript周りで質問させてもらえる先も要求出来ると思う
2018/01/09(火) 20:22:11.79
たまーーにJavaとJavascriptを一緒くたにしてる人が居るのがこの業界
ちなみにその人はJavascriptの事を「同じJava系だし大丈夫でしょー」っていう謎の言葉を残した
ああ恐ろしい恐ろしい
2018/01/09(火) 20:40:21.77
Ｊａｖａできるならそれくらいの認識から入ってもわりと大丈夫
まじで
2018/01/09(火) 20:41:08.04
JavaScriptはフロント周りの知識が無いとダメ
難しいのは文法じゃなくてフロントエンドの仕様なんだ

各ブラウザー毎に微妙に違う取って付けたようないい加減な仕様を覚えないといけない
JavaやっててもJavaScript書けないよ

組み込みのCの人がWEBやるのと同じくらい違う
文法じゃなくて世界そのものが違うから
2018/01/09(火) 20:41:50.37
>>585
大丈夫じゃねーよ
それで奴隷何人殺した？
2018/01/09(火) 20:43:09.16
私大文系のWEB系が難しいアピールしてるんだな
ゲームプログラマーの俺様から見たらクズの集まり
2018/01/09(火) 20:44:48.31
>>588
みたいのに鬱病にされて退場する人間が多いよなIT業界
2018/01/09(火) 20:45:41.55
最近は決まった書き方してればブラウザごとの差もそこまでないし
がちがちの業務系なんで画面で頑張ってもらうことあんまりない
ajaxとかやりだしたらまた違うんかもしれんが

むしろＪａｖａＳｃｒｉｐｔなんてゲテモノ言語からＩＴに入っていこうとするから死ぬ目にあうんでは
2018/01/09(火) 20:45:50.01
>>584
VBよりは解る
というかVBは拷問
592仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 20:46:30.39
業務系の俺からみればwebもゲームも目くそ鼻くそなんですけど
2018/01/09(火) 20:47:42.09
>>587
JavaScriptだけプロマネに投げたらプロマネが死にそう
2018/01/09(火) 20:48:13.84
ajax出来ないけどJSできますなんて正気かよ
DB使えないけどJava出来ますと同じようくらい滑稽
2018/01/09(火) 20:51:05.19
>>590
＞最近は決まった書き方してればブラウザごとの差もそこまでないし

それJavascript入門の初心者辺の話だろ
あんた完全に時代遅れの化石だよ
2018/01/09(火) 20:51:37.16
えーたとえばどういのうが違うん
2018/01/09(火) 20:52:15.38
私大文系ウゼーわ
お前らみたいなWEB系（笑）は絶対に認めないから覚えとけ
2018/01/09(火) 20:54:06.86
私大文系のアホはaccessの時みたいに蹴散らされたいようだな
ジャップランドのバカの集まりWEB系w
2018/01/09(火) 20:56:11.18
>>592
業務系って具体的に何作ってんの？
2018/01/09(火) 20:57:53.62
>>599
この人今は無職だよ
高卒だけど鬱病でリタイアして田舎に引きこもり
それで田舎には仕事がないを連呼してアベ批判してた
2018/01/09(火) 21:00:59.75
>>599
ジャップ連呼してる人は2～3人いて、
この592は鬱病で田舎でニートしてて
今でもプログラマー気分で書き込んでる人だと思う
2018/01/09(火) 21:04:36.01
ジャップばーか
2018/01/09(火) 21:06:31.20
俺の考えではＪａｖａＳｃｒｉｐｔが難しく感じるのは
画面がぶあーんとなってデーンとなる感じなのをいきなりコーディングするからだ
動的言語ほど綿密な設計がいる
最初はよくてもちょっと凝ろうとするとあっという間に破綻がやってくる

javaやＣ＃はコンパイラ様が手厚く守ってくれるので
むしろぐちゃぐちゃになりにくく簡単、それでいて上達もはやい

最初にＪａｖａＳｃｒｉｐｔやらされた人は貧乏クジ
2018/01/09(火) 21:08:19.71
>>603
業務系とのことですが、具体的に何を作っていらっしゃるのでしょうか。どのような分野をご担当で？
凄腕プログラマーのご高説を拝読させていただきます。
2018/01/09(火) 21:10:18.45
ゲームプログラマーも目糞か
俺も聞きたいわご高説を
2018/01/09(火) 21:11:12.00
蝿のように湧いてくるジャップうぜぇ
2018/01/09(火) 21:13:30.91
>>557
コピペ。
2018/01/09(火) 21:16:27.91
>>604
それコピペ。
2018/01/09(火) 21:17:28.60
まさかこれelseガイジ？
ならシツコイぞ
610仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 21:24:32.06
デザインパターン信者なのですが、私は害悪ですか？
2018/01/09(火) 21:28:41.62
>>604
ほんとうにごく普通の
データベースに問い合わせてデータとってきて画面に出したりＤＢに入れたりする
レガシーでスパゲッティな業務用ソフト

でもそこに
設計とか依存関係の管理とか規約とか色々、長年積み重ねてきた文化がある
それに沿ってるとだけで、わりとハマりどころにはまらずにすむ考え方や作り方のコツが身についた気がする

ＪａｖａＳｃｒｉｐｔってわりとフリーダムに組める言語なのに、たいがい細かい設計指針とかなくて丸投げだろ？
開発環境もそこまで整ってないし
レクチャーも指針もなく荒野に新人を放り出すに等しい

>>608
コピペ呼ばわりされたのは長年２ｃｈやっててはじめてだ
俺も文章力ついたのか
612仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 21:32:26.18
>>599
業務システムを作るから業務系なんですけど
2018/01/09(火) 21:36:44.15
バックエンドとフロントエンドの争いはいつも決着つかないね
両方やってみなさいよ

一番楽なのはバックフロント関係なく底辺土方でメソッドだけ書いてる連中
どっちも構造考えながらやる立場になるとキツイ
2018/01/09(火) 21:44:05.91
>>611
それならゲームの方が難しいね
複雑な計算処理使わないだろ？
2018/01/09(火) 21:46:16.62
よくわからんがそれはゲームが難しいんだ
JavaScriptが難しいんじゃない
2018/01/09(火) 21:47:22.45
>>615
JSでゲーム書いて無いけど？
2018/01/09(火) 21:49:12.29
ゲーム書くの簡単なんだろ？
Webと変わらんとか何とか
2018/01/09(火) 21:49:21.16
アマチュアですが、東証のデータを手元に吸い取って、裁定取引を個人で行うことを検討しています。
Java/jdbc ベースで、ちまちまと SQL を組み立てて select/select/select/select/update/insert into を乱発していますが、そのため遅いのが問題となっています。
（各銘柄ごとに相関係数を求めるので、このままだと、大引けから翌朝の取引開始までに計算が終わらない見込みになっています。）

プロはこんなときに、どんなからくりを導入するのでしょうか？
将来は米国 S&P500 にも挑戦したいと考えています。アドバイスをお願いいたします。
2018/01/09(火) 21:50:20.62
JavaScriptの話だっただろ！ｗ
ゲームくさしてたのは別の人
2018/01/09(火) 21:51:13.44
ゲームプログラマーなんてWebと変わらないとか言ってじゃねーか！
2018/01/09(火) 21:52:33.22
>>618
並列処理
2018/01/09(火) 21:52:37.66
だから俺じゃねー！
2018/01/09(火) 21:54:07.68
JavaScriptが難しいんじゃないのは同意

難しいのは文法じゃなくてフロントの滅茶苦茶な仕様
上でも書いてたよね。
文法じゃなくてブラウザーの仕様がひどいって。。
2018/01/09(火) 21:57:36.06
やってること違うんだし比較してもしゃーない
君らプログラマーはみんなそれぞれの分野で凄いと思うよ！
俺ほどじゃないがな
2018/01/09(火) 21:58:36.35
サーバサイドは一度環境をキッチリ作れば
それで良いんだけど、フロントはそうは
いかないんだよ
仕様だって、提示された動きを乗せたら
こっちでは動かなくてこっちでは動きが変
なんてしょっちゅう
仕様が不明確というよりは、考慮しなきゃ
いけない環境が多すぎで書ききれないんだよ
そもそも書いて動かしてみないと分からない
ことが一杯
2018/01/09(火) 21:59:12.09
ゲームが一番難しい
Webと一緒にすんな！
2018/01/09(火) 22:02:33.19
ブラウザ限定したらいいのに
2018/01/09(火) 22:03:13.34
このスレの人達、職場でも俺さまが一番大変と言ってそうで怖いよ
2018/01/09(火) 22:04:25.89
ゲーム作ってる時のアバウトでＯＫな安心感
2018/01/09(火) 22:05:03.00
>>628

ヒント:ネット弁慶
2018/01/09(火) 22:05:44.88
>>629
ヴァーカ！
2018/01/09(火) 22:06:49.56
>>628
このスレ見てても、フロントエンドはそういったきらいがあるね
2018/01/09(火) 22:08:24.77
>>632
私大文系のアホだからだろ
2018/01/09(火) 22:09:15.42
Androidは案外勉強になるぞ
丁寧な設計やフレームワークへの正しい理解がないとあっという間に手に負えない代物になる
2018/01/09(火) 22:13:02.08
私大文系が大多数を占めるWeb系は馬鹿の集まり。
ウェーイですっからかんのモンキーみたいな低脳のくせに、ただ学歴が高いと言うだけで出世していく。
そういう奴らは現場から離れたら奴隷売買で売り上げ達成したなどと屑な行為だけをやっている。
プログラムなど忘れてしまっているだろう。

現場の叩き上げエンジニアを大事にせず、ウェーイが出世する日本のITは完全におかしい。
2018/01/09(火) 22:17:13.38
>>635
そうだそうだ
637仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 22:32:10.66
なんか、チンパンがキーキーうるさいんで途中で読むのやめたけど、要点だけ言うな。

JavaScriptが簡単とか難しいという次元の話じゃない。

事前に聞いてた話と違う、という時点でもう、論外なんだよ、契約の世界の話で言うと。

契約に関する法律は民法で定められていて、民法は日本国憲法の次辺り、つまり、ものすごく重要。

これに違反してる時点で、そんなもん、この国で認められるものじゃないんだよ。

だからもう、出来るとか出来ないとかのレベルじゃなく、契約違反で相手を訴えるレベルの話なの。
638仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 22:33:23.07
>>634
でも、そっち進むとソシャゲ開発しか道がない
2018/01/09(火) 22:43:08.17
日本人という民族には契約の概念がない
なぜ日本人とのビジネスが嫌われるのか理由を説明しよう

まず日本の会社は協力会社に依頼を出して成果物を受領するまでの間の金払いが非常に悪い
また納品後に作業を依頼するような非常識を平気で行うのだ

こちらも求められれば仕事をしないことわない
しかしそれは契約の範囲外であり当然ながら上乗せ料金が支払われるべき。
アメリカの会社ならばNice Jobには必ず感謝を述べて料金を出す。
日本人は感謝を述べず金も支払わない

契約の概念の無い日本人とのビジネスを嫌がる外国人はとても多くいる。
日本人は嫌われている事を自覚して反省して欲しい。
2018/01/09(火) 22:44:35.01
>>637
日本人はみなチンパンですよ
2018/01/09(火) 22:47:36.25
私大文系は法律とかの勉強してたんじゃ無いのか？
プログラムも出来なきゃ法律も守れないんじゃ何学んでたんだよ

やっぱ高卒の方がまともだよ
2018/01/09(火) 22:49:12.44
チンパンって久しぶりに見たな
福田の時だっけ
2018/01/09(火) 22:50:53.78
>>642

最低最悪の自民党政権の時だな
奴はチンパンだがアベのあとだったから少しはまともに見えた。
2018/01/09(火) 23:04:04.65
ゲーム作ってる人ってスマホのゲーム？
楽しい？
2018/01/09(火) 23:06:45.02
>>639
何か欧米の現実知らない意識高い系そのままだな。
2018/01/09(火) 23:09:51.25
スレ延びてると思ったらやっぱりこうだよな(´・ω・｀)アホくさ
647仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 23:09:53.50
ソシャゲ開発とか底辺オブ底辺だと思う
2018/01/09(火) 23:12:26.45
よかれ悪しかれソシャゲは日本人の文化のわりと中心
たぶん心理的影響もすごくでかい
2018/01/09(火) 23:15:04.91
過疎板の過疎スレに来てるのが底辺だよつまり俺たちね
2018/01/09(火) 23:23:57.77
ゲーム大好きだったがゲーム開発は
あまりの悪評に恐れをなして徹底して避けてきた
正直どんなことやってるのかはちょっと興味ある
2018/01/09(火) 23:41:46.82
>>650
毎日終電だよ
652仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 23:45:32.56
今時のゲーム作って、誰が得するんだよ？

昔のゲームは子供が遊んで夢を見てた。
今のケームはクズ大人が現実逃避してるだけじゃねぇか。てめーの頭皮を心配しろよ。
2018/01/09(火) 23:49:01.04
スマホならゲーム以外も色々アプリあるじゃん
2018/01/10(水) 00:20:33.48
ゲームを遊ぶのと作るのとでは全く違うからなあ。
マはどうやっても作る側になってしまうが、マ以外が遊ぶのが好きなだけの人たちだとふわふわした
ぽやぽやしたものしか出てこないから、マの負担がマッハになす。
机上で動かせるくらいのルールを作れるくらいの能力は欲しいが、マ以外でそういのを身につける
ことが出来るのは変態だけだなあというのが個人的な感想。
2018/01/10(水) 00:21:06.39
日本のゲームは美術で妥協してるというか投げやりのがおおくてなあ
迷路が四角形の箱ならべただけとか

絵のきれいさはゲームに関係ないというが
絵がきれいで緻密だとそれだけで高級感があって幸せな気分になる

でも話を聞く限りじゃそんなこと考える余裕もなさそうだ
2018/01/10(水) 00:32:00.62
最近はそうでもないんか
657仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 08:14:20.19
>>655

あほ。

絵の綺麗さはそのままかかった金なんだよ。

絵がしょぼいが適当に作ったためだと思うって、ヴァカ。
絵がしょぼいのは、金がかけられなかったからだよ。
2018/01/10(水) 08:31:25.46
ジャップランドのITで金稼げる唯一の分野がゲーム業界
私大文系には無理な世界だ
2018/01/10(水) 10:25:39.86
フーリエ変換なんか私大文系には無縁だろうな
せめて法律の暗記でもやってたのかと思ったら契約も理解出来ないバカ日本人

これがジャップランド
他の国に生まれたかったわ、
2018/01/10(水) 10:38:35.07
>>659
次のジャップランドのメジャーVUPで
ついに転生システムが実装されるらしいぞ
よかったな

首都圏だと新小岩や桶川といった主要な駅に転生ポイントが
用意されるらしい、あとは高島平団地とか
地方だと人がいるところでの転生は敬遠されるので、青木ヶ原とか
阿蘇山といった自然が豊かな転生ポイントが選べるようだ
2018/01/10(水) 10:42:02.25
>>660
でもそれスキル引継ぎが未実装らしいぞ。
2018/01/10(水) 10:43:22.01
>>658
ゲーム業界なんかITん中でもいちばんのブラックだから。
2018/01/10(水) 11:00:08.66
>>662
ベンチャーとテスターと並ぶit四天王には鎮座できるな
2018/01/10(水) 12:11:23.73
>>662
ゲームが底辺なら私大文系のバカのWebはモンキーだな
2018/01/10(水) 12:18:26.09
>>664
でも給料はゲームを軽く超えるんだな
2018/01/10(水) 12:19:04.85
ベンチャー、ゲーム、テスターは近寄ってはならない
2018/01/10(水) 12:19:37.32
HP製作も追加で
2018/01/10(水) 12:25:12.26
先進国の中国に憧れる
2018/01/10(水) 12:26:58.20
>>659
学歴あったら後は座ってるだけで良い
契約に至るまで全て丸投げよ

働くような賤民とは話が合わん
2018/01/10(水) 12:37:48.14
37歳で再来月で契約終了になりました

プログラマ目指したい人が居たら教えてやりたい
客先常駐だったら速攻で転職しろと

今の売り手市場で人売りに若い時間を捧げる必要は無いよ
2018/01/10(水) 13:27:36.49
まあ、プログラマーでも金勘定できなきゃね、今時は
672仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 14:30:55.11
>>669

いや、本来この板的にはプログラム書く気のないお前みたいなアホは、話が合わないはずなんだけどな。
2018/01/10(水) 15:34:53.09
データの抽出条件に考慮漏れがあったから設計に問い合わせしたら
「運用的にそういう操作はしないから仕様変更はしない」って回答が来た

そういう運用はしない＝システムとして考慮しなくていいって事にはならないと思うんだけどこの辺りどうなの？

やらないから問題ないとは言ってもシステムとしては出来てしまう以上考慮するべきなんじゃないかな…

なんか気持ち悪い
2018/01/10(水) 15:50:29.29
>>673
言いたい事はわかるけど、使わない仕様を作るとそこのテストもいるじゃろ？作るのはサービスかもしれんがそこのテストもサービスでしてくれるん？またそこがもしバグって影響与えたら誰が責任とれるん？
できる事は、低コストでその仕様で作らなくても問題が発生しないか(言われた通りのとこだけで問題は発生しないか)をするだけ。
2018/01/10(水) 16:38:14.44
>>673
いいじゃん
ありがたく明記しちゃえよ
2018/01/10(水) 17:29:36.71
プログラマできて37歳

とうとう定年迎えたみたいで仕事が無いでござる

どうしよう
2018/01/10(水) 17:30:44.52
まだまだ100時間残業出来るのに
書類審査も通らない
2018/01/10(水) 17:33:23.39
まあ30歳の節目を超えて働けたのは、内部仕様の設計が出来たからだろうな

でも35歳までにPMになってないとお終いだわ

そしてプログラマはPMにはなれない

新卒で要件定義やってるくらいじゃないと生き残れないよ
2018/01/10(水) 17:57:38.30
>>678
は？
今プログラマであれば右から左へ通すだけで金になるよ
60歳の爺様ですら仕事あるよ
2018/01/10(水) 18:02:40.88
プログラマー兼テクニカルディレクターやプログラマー兼プロジェクトリーダーのキャリアは選べなかったのかな
これ定番中の定番のキャリアパスだと思うけども
2018/01/10(水) 18:03:08.34
歳がどうこうってより
労働者の需要を決めてるのは
仕事の需要だけ
○○歳になったら～なんて考えるだけ無駄
仕事の需要がなければ
20代であろうがどんなスーパープログラマだろうが仕事なんてない
2018/01/10(水) 18:03:56.31
どっちが本当なの？
売り手市場なんてニュースでしか見ないよ
2018/01/10(水) 18:05:50.76
普通は30超えたあたりからまとめ役やらされて
いつの間にかプロジェクトリーダー職になってる

キャリアパスをちゃんと考えないと後が怖いよ
2018/01/10(水) 18:24:01.34
>>683
キャリアパス？
ウンコ
いつまで騙されてんだ
資本主義の仕組みを逸脱することなんてないんだ
その時仕事の需要があるかどうかだけだ
キャリアパスは関係ない
銀行みろ
ミラクルスーパー超絶ド級ダイヤモンドレインボーエリート様々がリストラの嵐だ
キャリアパスなんざ関係ねー
現実をみろ
2018/01/10(水) 18:26:14.38
まとめ役なんて嫌だよ
コード書いてる方が対人関係で気をつかわなくていいじゃん
2018/01/10(水) 18:29:15.52
程賃金奴隷が居ないから、売り手市場。
2018/01/10(水) 18:32:14.20
>>685
適材適所でいんじゃね。
あとは、ささやかでもいいから、暮らせるだけの賃金を得て、楽しく暮らせるように時間が使えりゃモンクない。
2018/01/10(水) 18:33:38.62
うちの客は人手不足
ただし技術力が高くて設計もできて単価が安くて客先常駐できる者に限る

ねーよ
2018/01/10(水) 18:34:33.48
>>547
その会社が発生した経緯にもよるんじゃねーかな
もともとPMあたりだったやつの独立が多いでしょ
だったらそのままチームごと独立して主力が常駐するパターンもあるよ

大手から独立して仕事引っ張ってこれるぐらいだったら社内に主力置くね
派遣も育成目的で計画的に出す場合もあるし
赤字回避の為にどこでもいいからって場合もある

スターエンジニアは会社を回すよりもそいつを育てるほうが大事
だから中核事業よりも遊撃手てきなポジションにおいて
本人の成長にあわせて仕事を振ることになるんじゃないかな

俺らが派遣ですらないもっとみじめな何かだよ
法的に存在が許されない存在
子供が憧れない未来
ITの未来にも貢献せず過去の延長でもない泡沫プログラマだよ
2018/01/10(水) 18:37:01.24
AWSなんかのクラウド化で大規模開発は集約されていきそうだし
ぶっちゃけ将来って話をすると縮小傾向だよね
あとは中小個別対応は引き続き末永く続きそう
2018/01/10(水) 19:11:07.63
俺達が仕事を寄り好みしたくても会社はその時に取れる仕事を回してくるのが現実

どんなにスキルがあっても仕事してないならお荷物でしかないからな
2018/01/10(水) 20:53:00.78
>スターエンジニアは会社を回すよりもそいつを育てるほうが大事
>だから中核事業よりも遊撃手てきなポジションにおいて
>本人の成長にあわせて仕事を振ることになるんじゃないかな

五年後ぐらいに君はこんな会社に収まる人材じゃないとか言われて解雇通知渡されそう
2018/01/10(水) 21:08:17.00
できる奴が部署に一人いるかいないかで全然違うからなあ
2018/01/10(水) 21:16:02.15
>>693
クソit派遣だと偽装請負だからちっとも変わらん
客先行っててよくわからんから誰もそいつの実力なんぞわからんしさっさとやめてもらっても全然問題ない
月単価どうせ50万やしｗ
2018/01/10(水) 22:17:25.51
この業界特有なのか知らないけど年々性欲が薄くなってる気がする

個人輸入のサイト(怪しげな所じゃなくて2ちゃんにスレがあるようなメジャーな所ね)でバイアグラを買ってみたけど確かに勃起はするけど生理現象って感じで性的な欲求は薄いままだったのはガッカリ

ドラッグの類は未経験だけどダウナー系の薬なら少し試した事がある

端的に言えば気分よく酔ってる感じ？で高揚するってほどじゃない
まぁダウナー系だしそんなもんなのかな？

彼女も性欲が薄いみたいでセックスレスというかプラトニックと言うか

なんかくだらない事で先行き不安だわ
2018/01/10(水) 22:34:40.18
30童貞だけどまだ1日2回出るで
2018/01/10(水) 23:42:14.23
出ても気持ちよくなくなった
2018/01/11(木) 00:07:31.50
>>697
あるある過ぎる
2018/01/11(木) 00:32:12.38
ケツ漫湖開発すると凄いいいぞ
2018/01/11(木) 00:51:39.28
>>699
痔エンドだ
2018/01/11(木) 04:34:47.89
>>691
技術会社ならこれからの技術方針を打ち出してそれに沿った仕事をとってくるべき
そうしないと会社が技術から撤退するか捨てられるか出遅れて失敗するか、どっちみちろくなことない
2018/01/11(木) 07:36:06.87
請負請負客先常駐

こんな業界、人手不足の売り手市場で選んじゃダメだろ
2018/01/11(木) 08:16:11.55
今のジャップランドは私大文系が奴隷搾取で儲けているだけ
こんな島国消えて無くなればいい
2018/01/11(木) 08:33:19.14
>>701
理想を言えばそうなんだろうけど会社の技術力と営業力の両方が備わってないと難しいよ

うちの会社みたいな零細は取引のある会社から仕事を回してもらうのが基本だから仕事を寄り好み出来る立場じゃないからね

仕事を回してくれる会社から見限られたら仕事を選ぶどころか給料もなくなるからある意味常に瀬戸際よ
705仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 09:16:08.85
>>701
でもそういう枠組み作る奴って今の有象無象についていけなくて縛り設けたいってのがほとんどだからな
判断出来る奴が旗振ってないことが多い
2018/01/11(木) 09:32:06.06
枠組み作る仕事は自分とこの博士号の人がやるから
御用聞きの営業さんにお願いするのは実作業だけだよ
2018/01/11(木) 09:33:34.82
>>704
だからそこから脱却するためにってことだろ。
少しでもするならわかるがダメ出ししていいことあるん？
2018/01/11(木) 11:18:36.37
フリーランスで90万なんてまず払われない。エージェントが隠れて搾取して60万円くらいを提示される。（必ず交渉せよ）

基本設計からの技術全てよこせ系の案件で技術を出させられて短期で切られる。中小零細のWeb制作会社系がよくやる案件

単金が高いから人は殺到し、Web制作会社のくせに人を選り好みしていて、簡単に参画は決まらない。エージェントは何人も候補者を擁立している。フカシ案件

中小零細のWeb制作会社という規模上、少数しか採用できない。短期しか雇えない。ノウハウを渡すと自社止まりまでの開発に移行する。

中小零細のWeb制作会社(スタートアップも含む)の案件に関わってはいけない。

大手派遣の方が予算と規模に余裕があり、早く参画が決まるという事実。ただし40万前後 3ケ月ごと契約（法律上)

同一賃金が通って給与が上がったらフリーエンジニアの応募の流れが大手派遣に変わるかもしれない

フリーランスに流れて来る基本設計からの案件は汚い案件が多いから、ちゃんとした仕事に長く(ここ大事)着きたいならエンドかユー子か上位プライム正社員の派遣Sierか大手派遣に行った方がいい

Web制作会社の基本設計からの受託案件 = 即NG
709仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 11:42:08.75
WEB制作会社って異常に技術力ないからなぁ。
CakePHPとかMovableTypeとかWordpressみたいな腐ったサポートつかって
ゴミクズのような裏側にきれいなデザインを被せて商売してるだけだし。

WEBサイトの企画力は会社によりけりで、
きちんとしたコンテンツが作れるところもあれば、
どっかのサイトのまるぱくりガワが違うだけ、みたいなのもあるし。

基本的にあの人達は技術屋ではないんだよな。
2018/01/11(木) 11:46:45.12
しょせんWeb屋は私大文系の屑
技術者と言えるような理系人間はいない
2018/01/11(木) 12:06:36.74
技術者を大事にせず私大文系が優遇される糞ジャップランド
2018/01/11(木) 12:25:23.73
>>710
何か、奴は四天王のうちでも…のフレーズ思い出したw
2018/01/11(木) 12:44:34.56
>>712
ジャップ四天王の最弱のゴミが私大文系ってことだな
2018/01/11(木) 13:22:31.03
>>713
私大文系に負けちゃったんだな可哀想に…
2018/01/11(木) 13:24:06.83
>>676
「プログラマできて」とか言ってるようじゃ、仕事もなくなるだろうな。
2018/01/11(木) 13:24:47.94
俺なんか同期だった横国大の文系にあっさり追い抜かれた
地頭が違い過ぎるんだよ
717仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 15:25:53.98
>>703
そのとおり！
2018/01/11(木) 15:34:44.08
早稲田や慶応の奴らには→私大文系のくせにバカ
国立大学の奴らには→国立出てプログラマーやってる底辺

敗北が知りたい
2018/01/11(木) 15:51:08.66
世の中、要件をウンコレベルに落として、外注に丸投げして、エクセルでカレンダー作ってるやつの方が偉いんだよ
土方プログラマは使い捨ての負け組
2018/01/11(木) 16:04:27.86
データ移行の注意事項で元破損データが混入してる可能性があるから面倒くさくても一件ずつ正常に動作するか確認しながら取り込みをして下さいって指示を出してたのに、隠れて一括取り込みしてる奴がいてDB全体が汚染された
(フラグとか状態管理をしてるから今から汚れたデータを削除しても他に影響が出てしまってる)

これどうするの？最初からやり直しなの？みたいな空気になってるんだけど原因作った奴に押しつけたらパワハラって言われると思う？

メンバーのミスはメンバーでフォローするのが基本とはいえ横着してた奴の尻拭いは別だと思うんだよね
2018/01/11(木) 16:23:58.37
>>720
人で考えるから悩む。まずは会社で考えなさい。
終わった後、人で考えて次回に活かす。
それが社会人。今更なにをw
2018/01/11(木) 17:00:51.02
>>721
だな
そもそもチェックしてねぇ落ち度があるのにそれを無視して
個人を攻撃とかありえない
問題になる箇所1～2個チェックすればわかったんでしょ？
テメーさっさと死ねや

会社としてお客に対してどう対応したいか？
それにはどのくらい工数が必要か？
それだけ
2018/01/11(木) 17:02:09.30
「テメー」は>>720のことな
2018/01/11(木) 17:20:15.19
スレ住人を攻撃して悦になってるアホがいるわー
2018/01/11(木) 17:21:57.01
よほどリアルの世界がつらいんだろうなぁ
2018/01/11(木) 17:31:26.10
>>722
お前が早く死ねよ今すぐ
2018/01/11(木) 17:39:50.19
図星突かれてキレちゃった？ｗ
2018/01/11(木) 18:13:55.72
>>720
中傷したり、量的に不可能なものを無理やり押し付けたらパワハラになるかもな

ただ手作業でやるようなのはミスが起きる可能性考えて途中でバックアップとったり、自動でやらないのがまず悪いと思うわ
2018/01/11(木) 18:16:02.34
>>722
チェックしてなかったってのが何を指してるのかが分からなかったんだけど、実際問題DB全体が使い物にならなくなってるからどうにかしないとダメなのよ

客から貰った移行元のデータが汚れてるのが最初から分かってたから手間がかかるのも織り込み済みで、だからこそメンバー総出でデータ移行やってるのに

独りだけこっそり横着してサボろうとしてた訳だしそいつがミスをしたんだから非難されるのは当然だろ？

つか、8人でやってた作業が丸2日分飛んだんだから16人日分の作業を損失してるからな

結局昨日の朝のバックアップまでDBを戻すことになったけど、その時点で各担当者がどこまで作業を進めてたかの確認作業は、サボってた奴が明日の朝までに独りでやることになった

ちなみに俺達は作業出来なくなったから定時で上がり
2018/01/11(木) 18:19:53.65
>>728
ヒューマンエラーを考慮してロールバック出来るように仕組みを用意してたよ？

でもそいつそれを使わずに直接データを流し込んでたからロールバック出来なくなったのよ
2018/01/11(木) 18:27:09.15
全部外注非正規に作らせたシステムが実績として燦然と輝いていた以前の派遣先
2018/01/11(木) 18:42:52.94
>>729
ん？作業したらチェックするのは当然だろ？
お前のとこはプログラム組んだらテストもしないで納品してるの？
2018/01/11(木) 18:44:57.00
>>730
でも現実できてないじゃん
俺ならバックアップ絶対取ってあるけどね
さっきから聞いてれば作業の手順ミスでも終わりじゃない
お前の落ち度じゃない？
2018/01/11(木) 18:57:07.51
>>730
もしかしたらそいつは効率がいいという純粋な善意でやったのかもしれない
必要な作業を可能な範囲で指示するなら問題ないと思うが
俺も法律詳しいわけじゃないから
罰を与えたいとかなら上司とかに相談した方がいいな人事的に
2018/01/11(木) 19:26:16.78
アホな会社だから楽に仕事できる方法を考えていないだけだ
2018/01/11(木) 20:03:46.53
一つ言えるのは、どこをどう考えてもなんでそんなデータ移行しなきゃ行かんのかがガチでわからない。
データ移行自体がもはやプロジェクトレベルだろ
2018/01/11(木) 20:13:21.69
面倒でも気を付けて一件ずつ（１億件）確認しながら
738仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 20:14:20.89
もう一つ言えるのは、データを流しこむとか言っちゃう奴は例外なく無能だってこと。
2018/01/11(木) 20:16:23.05
ふーんとか思いながら聞いてたけどいきなり目が覚めた
ＤＢ使う以上データは膨大なはず
１件ずつ、動作確認しながらって何やらそうとしてたんだよ

それで済む量だったらリカバリなんて大したことないだろ
そうじゃなかったら、まともな作業者なら命令聞いただけで発狂するレベル
おかしい
2018/01/11(木) 20:27:55.02
以降前に元DBの破損データ取り除くのが普通じゃないん？
むしろ1件1件確認しながら8人がかりで流していくっていうのが謎作業すぎて理解できん
2018/01/11(木) 20:29:08.24
こういう無能が偉そうにしてるのがIT業界
742仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 20:39:30.29
いやさすがに末端コーダーだろこいつはw
2018/01/11(木) 20:42:33.68
>>742
書き込み者本人かはわからんが
話が本当なら
この指示を出したＰＭは存在するんだ
2018/01/11(木) 20:50:04.27
>>743
この業界は素でおかしいから困る
まともな人と巡り合える事がほとんどない
巡り合えてもそういう人から潰れていくという
745仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 20:50:05.91
>>743
PMがデータ移行の具体的な作業指示をだすなんて初めて聞いたわw
俺は今IT業界の真の闇を知った
2018/01/11(木) 20:57:06.76
末端コーダーが作業指示を出すのか？？
2018/01/11(木) 20:59:28.03
>>704
>>705
技術力と営業力を育てる気が無いならそれでいいんじゃない
会社の資産は金のみって経営もありだと思うよ
社員は替えが効くからな
2018/01/11(木) 21:04:17.24
>>739
ほんとだな…騙されてたわ
というかプログラマならデータが使えるものか否か判断するコード書いて自動化するだろ！
8人突っ込めるってことはマシンも台数あるんだろうから
最初に100件ずつランダムに取り込んでみるとかして確かさを確認した上で
2018/01/11(木) 21:11:19.55
>>729
パワハラとか言ってるから管理者かと思ったが
こいつ定時で帰ってるからもしかして作業者の一人じゃねーの
2018/01/11(木) 21:19:36.49
叩かれてるけどサクラエディタで置換したりすればよくね？
2018/01/11(木) 21:27:40.04
ま、作業指示とか想像しても、愚策のようだし何の足しにもならんからそれぐらいで。
あとはスレ主の会社で、なぜそいつが1人だけそうしたのか、アホな理由だと思うけど明らかにしたらまた書いとくれ。顛末だけは知っときたいw
2018/01/11(木) 21:28:05.50
>>720
プログラマならテストしながら1件ずつ追加するスクリプトを組んだろ?
そいつが終わってないとこ作り終わるの待って
コンピュータにもう1回やらせるだけだ

機械的にテストできないようなら個人のテスト結果にも間違いが含まれてる可能性があり
最後にしかわからないなら何度でもやり直しが発生する
それをやらなかったことを理由に1人に押し付けるのはパワハラだ
2018/01/11(木) 21:57:07.53
な？問答無用で無能だろ？
2018/01/11(木) 22:31:32.44
目視でしか確認できんのかとも思ったがDBだからまずないな
心を込めた手作りDBとか伝統産業かよ
2018/01/11(木) 22:41:08.86
>>754
心のこもってないSQLだと、何も返してくれないに違いない。
2018/01/11(木) 23:58:11.18
電車の車内広告で
「理不尽な命令に従わない勇気を！」って昨日ぐらいから宣伝してた
心理的影響を受けたのかも
757KAC
垢版 |
2018/01/11(木) 23:58:28.40
>>729
パワハラだな。

というか、自動化などの工夫をした奴に情報が渡っていない事がそもそもの問題。
そんな対応続けてたらいつまで経っても効率化する奴なんて出てこない。

効率化は正義なんだから、失敗を防止・フォローしてこその組織だろ。

お前の様な考え方の奴が組織を腐らすんだよ。
2018/01/12(金) 00:14:27.93
慣れてるDB使いならサクラエディタで
正規化するね
壊れてデータも正規表現で見つけられるし
直すのも簡単

なぜかサクラエディタ使う奴らが多い
理由は知らないが
2018/01/12(金) 00:20:39.77
正…規…化？
2018/01/12(金) 00:33:39.97
ジャップがまた理系エンジニアを虐めてるのか！
私大文系のくせに現場のエンジニアを土方扱いしやがって！
俺は私大文系を許さない！
2018/01/12(金) 00:35:21.91
いい加減朝鮮人は本国に帰れよ
2018/01/12(金) 00:37:38.97
　　..／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
../::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
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i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!
.|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i
(i ″　 　,ィ____.i i　　　i //
　ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /
　..lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　ネトウヨ悔しいのぉ！
　..|、 ヽ　　`ー'´　／
／ ヽ　｀ "ー－´/、
2018/01/12(金) 00:39:09.63
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　＼　　統　 :::::／
　　　　　　　　　　│　一　:::│
　　　　　/⌒ヽ__／／　∥＼＼__/⌒＼ 　　　　　妖怪ゲリモラシ
　　　　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　　　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　　 　 特技 ：下痢便を撒き散らしながらアベしちゃう。
　　　　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　　　　　　　
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　　(　　;）　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|　
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　　　l　;i　　ィ　ー ､_＿, - ′;;ヾ
　　　.ｌ ::l ィ彳彡彡 ,央 ミﾐミﾐミミﾐ
　 　 已 7 ィ彳彡／;;;;;;＼ﾐミﾐミﾐミﾐ
　　　 ﾋ 1ィ彡彡/::::: 　 ::::＼ﾐミﾐミﾐミ　　 　　　　
　　 　.l ::i　彡／ :::　金　:::: ヾﾐミﾐミﾐ　　　　　 　
　　 　 | :l　ミ/　＼ ;;;;;;;;; ／ ＼ 彡彡　　　 　　　
　　　　.l :i 　{ _　ノ ＼／ ヽ　 ,,}　　　 　　　 　　
　　　　 l i　　＼　）　　　 丿／　　　　　　　　　　
　　　　 .l i 　／　/　　　 (　 ＼
　　　 　 Li　~^~　
2018/01/12(金) 00:41:22.64
差別主義者氏ね
2018/01/12(金) 00:49:36.67
こんどヘイト発言したら許さんからな
2018/01/12(金) 01:11:57.47
>>356
あれやりづらくて嫌い
DBの作りはいいのかもしれないけど
2018/01/12(金) 02:26:27.63
なぜ朝鮮人が沸くのか
2018/01/12(金) 06:40:50.45
>>695
電子機器に囲まれてるとか
発光物を長時間眺めているとか
体をあまり動かさないとか

性欲減退の条件がそろってるからな
2018/01/12(金) 08:29:57.01
AAで暴れるチョン様までわいたのか
2018/01/12(金) 09:15:23.00
チ◯ンというな！
2018/01/12(金) 09:15:45.58
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
2018/01/12(金) 10:57:15.05
チポン？
2018/01/12(金) 14:16:33.24
ジャアアアアアアｗｗｗｗｗｗ
2018/01/12(金) 14:55:38.89
独習の新版が出てたから

・独習c#新版
・c#逆引き大全
・日本中が待望した国民的アイドルやまぐちりこAＶ DEBUT [Blu-ray]

合わせて買っといた
2018/01/12(金) 15:10:11.05
>>774
独習Java も新版が出たと思ったら（これはさすがに前の版が悪すぎた）、C# もか
2018/01/12(金) 17:31:42.40
>>774
3つ目しか見ないパターン
777仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 18:39:17.94
プログラマでこれさえ抑えておけば実用的な何か作れるってある？
ゲームだったら例えで、描画と判定と処理ととかみたいな感じで
2018/01/12(金) 18:41:00.31
>>777
ゲームも作ってたけど意味不明
とりあえず入門書やれよ
言語はc#な
2018/01/12(金) 19:15:47.87
若手から送られてくる週報に
「今週は○○をやりました。来週は○○をやります。」とか書いてあるけど、進捗が遅れてるとか作業で困ってることがあるとかってあんまり書かないのな

こういう所で書かずにいつ報告するんだろうな？
780仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 19:28:01.67
若手も言わない方がいい相手をわかってんじゃね？
よけい泥沼にされたら迷惑じゃん
2018/01/12(金) 19:52:14.38
作業量が不明でいつ終わるかわからないから進捗はわからない
要求がわからないから作業ができなくて困っている
こんなんばっかりやで
2018/01/12(金) 19:52:40.04
>>779
遅れてる？
じゃあ、残業しないと駄目じゃん
ってお前が言うからだろ
遅れてるときの対処を他の人員割り当てて対処してる職場なら自分の状況を正確に報告するよ
2018/01/12(金) 19:54:40.20
>>781
進捗のよくわからない作業の進捗を細かく聞かれるとホントやる気無くすよな
こっちが知りてぇよアホがって返したくなる
2018/01/12(金) 19:54:48.41
>>779
その若手の進捗率はどうやってみてんの？
まさか、言ってこないから順調、締日前日に蓋開けたら10％！なんて事してないよな？
2018/01/12(金) 19:58:21.69
>>784
玉手箱みたいで面白いなｗ
2018/01/12(金) 20:00:27.31
お前もいっしょに進め方について話したくせに
表現しようのない進捗率を報告させたら次の週は休むからな俺
2018/01/12(金) 20:15:08.60
>>785
まぁ、それもポジティブシンキングで良いかもな。
その後どう対応するか、腕の見せ所だねぇw
2018/01/12(金) 20:47:07.51
進捗なんて適当に嘘こいとけばいい
泣くのはプロパーだけだからな
2018/01/12(金) 20:54:23.52
新人がめちゃくちゃな進捗報告してるのはうそをつこうとしてるんじゃない
問題を把握してないから
今ある問題がかたづいたらもう問題など出てこないと信じてる
本当にあとちょっとで終わりそうだと思ってるんだ

新人の報告など最終成果物を見る前に信じてはいけない
2018/01/12(金) 21:47:09.48
いけないね
791仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 21:53:05.31
新人の時から問題なんかおきたことないけど
2018/01/12(金) 22:00:52.95
きっと大学時代の論文とか問題解決のための訓練で
ちゃんとした力が身についてるんだろう

なまいきだ
2018/01/12(金) 22:04:44.71
＞問題解決のための訓練
そんなものは学校ではまったくやらないのだが
2018/01/12(金) 22:06:22.68
卒論かいてりゃやってるはず
2018/01/12(金) 22:06:56.66
大卒が偉そうに
どうせ私大文系だろ
796KAC
垢版 |
2018/01/12(金) 22:14:26.54
>>777
定番ならテトリス
797KAC
垢版 |
2018/01/12(金) 22:18:14.00
>>793
中学で数学とかやってないのか？
いくらゆとり世代でも考え方とか学んでるだろ
2018/01/12(金) 22:21:47.76
お前ら話題がツマンネーよ
2018/01/12(金) 22:24:05.57
よく言われる
2018/01/12(金) 22:26:01.26
そういやテトリス作ったことないな
難易度はどんなもん？
2018/01/12(金) 22:29:20.24
>>779
スケジュールとかチケット無いの？
2018/01/12(金) 22:36:36.43
ゲーム界の電卓アプリ
作ったことあるのがデフォなぐらいの難易度
2018/01/12(金) 23:02:08.71
>>779
同じ現場なのか客先から自社に送ってるのか
自分は後者だからスケジュールやばそうとか残業増えそうとかしか書かない
2018/01/12(金) 23:05:08.11
テトリス オセロ ブロック崩し
簡単な順に並べてほしい
あと何かあるかな
805仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 23:43:08.70
ブロック崩しは作ったけどボールが角に当たった時の判定が既製品と違うし
動くバーの横からボールはねじ込むと中にめり込んで異常な当たり判定してるとかでゲームにもならなかったよｗ
2018/01/12(金) 23:46:41.74
>>805
レベルがウンコだからだ
2018/01/13(土) 00:05:12.71
>>804
易 オセロ、テトリス、ブロック 難
2018/01/13(土) 00:05:48.92
※オセロは強いとかは無し。
2018/01/13(土) 00:21:15.59
>>804
インベーダーとかテニスとかシューティングとかレースとか
土産屋に売ってるLCDゲーム思い出すな
2018/01/13(土) 00:41:50.45
>>807
ありがとう易から作ってみる

>>809
インベーダー忘れてた
あとさめがめとかかな
レースが意外と難しそうというかイメージわかない
2018/01/13(土) 00:54:32.82
>>810
レースはただ上から降ってくる障害物よけるゲームだから難しくないで
812仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:00:21.12
おれも作ってみよっと、ブロック崩しだけじゃあ意味ないし
2018/01/13(土) 05:45:48.13
【東京都世田谷】コンビニ前で女性切りつけ。
自称プログラマーの韓国籍の４０歳男を逮捕。
814仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 07:07:17.31
そっか、今時の子たちはBASICで遊んだことがないんだもんな。
ゲーム作った事くても不思議ではないか。
2018/01/13(土) 08:34:22.63
自己申告の進捗なんて未だにやってるのか
2018/01/13(土) 08:37:40.94
仕様待ちなのに進捗聞くのはやめて欲しい
暇だから想定される数パターンの仕様で作ったけど
2018/01/13(土) 08:52:13.88
>>816
カネ余りプロジェクトかー。
ある所には有るもんだね。
2018/01/13(土) 09:26:44.85
>>816
いや、お前にこそ別の奴の作業振ってやるよ
2018/01/13(土) 10:30:46.74
>>818
理由は?
2018/01/13(土) 10:40:36.45
>>817
フリーでやってるから、そういう訳じゃない
2018/01/13(土) 10:41:03.58
フリーというか請負
2018/01/13(土) 11:14:25.93
>>813
国籍をわざわざ書く所にこの島国の差別意識が出ているよな
2018/01/13(土) 11:31:50.95
>>819
手が空いてるから
2018/01/13(土) 11:35:03.94
その分待ちになってる作業が動き出したときに手を貸してやるって寸法よ（経験上不思議とそんなことは絶対にない）
825仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 11:54:47.97
>>822
＞　国籍をわざわざ書く所にこの島国の差別意識が出ているよな

どこの国のニュースでも多国籍の人間が犯罪起こしたら
国籍報道するに決まってんじゃん馬鹿なのか？

外人だぞ？
韓国で外国人が犯罪して国籍を報道しないとでも思ってるのかクソチョン！
糞ニダ！
2018/01/13(土) 12:01:25.75
>>823
料金が発生するぞ
そしてさっさと仕様出しやがれ
2018/01/13(土) 12:13:53.81
>>826
それは客次第
2018/01/13(土) 13:51:23.83
誰も何も言わないからって何やってもいい訳じゃないよ？
土曜に会社に来て一日中ネット見て残業代貰うのはさすがにどうなんだろうね
2018/01/13(土) 14:01:12.69
仕事もないのに来いっつってんだから来てやってんのにふざけんな

茶菓子でも出せばちっとはまけてやる
2018/01/13(土) 14:01:57.32
>>829
あるある
何やってほしいんだアイツ
2018/01/13(土) 15:22:36.85
>>827
料金決めんのはこっちだ
高いと思うなら依頼すんな
2018/01/13(土) 15:24:04.14
>>831
仕様は出てこない
2018/01/13(土) 15:43:47.45
>>832
仕様出さないなら
金だけもらって終わりだな
2018/01/13(土) 15:56:21.09
一休さんかよw
まぁ、そんなトンチみたいな駆け引き有りでビジネス成り立ってるなら文句はないわな。
2018/01/13(土) 16:04:51.90
課長になって人事から極秘として伝えられた評価の隠れ項目に、仕事がない時に仕事ください、と言ってくるかどうかというのがあった。
これを言ってくる人はコメントに評価として書いておいて、非正規なら正社員候補になるそうだ。
与えられた仕事をする作業員でなく自主的に仕事を出来る人材であるかを区別するのには一番確実な方法らしい。
2018/01/13(土) 16:11:36.45
自分で勝手に仕事を見つけてしまうやつは論外
命令を乞うやつだけが立派な奴隷になれる
2018/01/13(土) 16:15:35.18
>>835
なるほどそれで私大文系のゴマスリバカが出世するんだな
仕事の命令を要求するバカがどこにいるんだよ
ただで金貰えるのが一番いいだろ
水呑モンキーのジャップっておかしいんじゃねーのか
2018/01/13(土) 16:32:58.53
>>811
なんか競馬とか想像してた
2018/01/13(土) 16:35:55.17
>>816
うちも仕様待ち
仕様待ってたら締切来ちゃうしリリース日も決まってるんだけど全然決まらない
2018/01/13(土) 16:37:18.12
>>828
呼び出されなきゃ行かないから呼び出すやつの問題
2018/01/13(土) 17:40:12.40
>>835
駄目会社の典型じゃん。
2018/01/13(土) 17:48:37.83
>>841
やる気（笑）で水呑モンキーが出世していくダメ会社の典型
私大文系のゴマスリが上に立ってダメになるのが見え見えだよな

そうやって無能が蔓延り、高校卒業して現場一筋の理系エンジニアがヒラで派遣先を転々とさせられる訳だ
プログラマーは仕様通りに指示された仕事をするのが本分
それにまともに金勘定すればなるべく仕事しないで金もらった方が合理的だろ

会社の為に（笑）まっぴら御免だね
こんなジャップ社会の会社になんて貢献したくも無いわ
まったく他の国に産まれたかったよ

とりあえず私大文系は消えろや
2018/01/13(土) 18:03:03.10
>>842
完全同意。駄目会社の典型じゃんか。
Web系みたいな文系馬鹿の集まりでありそうな光景だな。
ジャップ社会を煮詰めたような糞会社。
844仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 19:04:29.27
>>842
プログラマーはプログラムの事しかできないのにそれ以上の事を求めてるとか常に技術向上で忙しいのに
自主的に仕事をするとか、どんだけ人材が足りない会社だとか思うわ
2018/01/13(土) 19:20:30.19
その受身の態度は、まるでクレクレ君ではないか？
日本のプログラマって腐っているんだね
2018/01/13(土) 19:44:54.68
腐っているのは日本人
2018/01/13(土) 19:57:46.19
派遣PGは物としか見られてないし
壊れたら交換するだけ
2018/01/13(土) 20:00:32.15
仕事がないかと聞かないとマイナスの評価を付けられるが、聞いても評価がプラスに
なるどころか浮いている作業を積まれて摺りつぶされるからな。

そもそもそういう空いた時間が出来ないように作業を振るのが管理側の仕事だろ。
2018/01/13(土) 20:20:40.23
ジャップランドには復習してやりたい
散々辛い思いをさせられて尽くせとは
2018/01/13(土) 20:25:08.52
ライン工レベルのことしかできないから出世しないのは普通では
2018/01/13(土) 20:40:56.53
チョン様の頭の中の欧米なら全員できるんじゃない知らんけど
2018/01/13(土) 20:55:14.99
>>847
人手不足になっていて、少子化で避けられる業界になっているのに
まだこんな認識の人っているんだ。
2018/01/13(土) 21:10:53.50
文系の仕事なんて超絶ブラックだらけだから
比較的給料高くて未経験者歓迎なこの業界は、人自体はいっぱいいるんだよ
人だけならな
854仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:15:39.65
「やる気持つべき」とか言うのは内心への干渉だよ。
組織の組み方とか、業務標準とかを理解できない素人幹部だらけの会社によくある精神論。
じゃあお前さんの会社はやる気見せたら客からカネ貰える業界なのか？とｗ
実績を評価する能力ないから、耳触りの良いこという奴の言葉を鵜呑みにして結局は会社を潰す。
2018/01/13(土) 21:19:45.15
どっちもどっち。
まぁ、同じスキルで仕事くれと言ってくるやつといってこないやつが居れば、言ってくるやつの方が見込みあると思われるわな。
2018/01/13(土) 21:22:42.83
ヤル気採用なんてジャップランドの病気
封建主義かよ中世かよ
2018/01/13(土) 21:23:58.95
仕様も決めねえ、進捗も管理しねえ、仕事も用意できねえ
全部プログラマのせいにして責任もとらねえ腐った管理者だらけだからやってらんねー
2018/01/13(土) 21:26:47.57
アジャイルが向いているのでは
2018/01/13(土) 21:26:53.06
じゃあお前らで素晴らしい会社作れよ
2018/01/13(土) 21:33:18.32
フルスタックエンジニアならアジャイルでやれる
フルスタックできないならウォーターフォールで責任押し付けあい
ながらやるしかない
2018/01/13(土) 21:40:11.43
フルスタックなエンジニアって、何にもできないエンジニアをきれいな言葉で表現しただけでしょ
2018/01/13(土) 21:49:49.00
どっちつかずのエンジニアをそう呼んでいるだけであって。
2018/01/13(土) 22:15:42.64
なんにもできないというよりは零細企業でおもちゃ作ってるやつのことだよフルスタック
2018/01/13(土) 22:18:06.21
あ大事な条件わすれてたウェブ限定なw
2018/01/13(土) 22:20:39.93
フルスタックなんて全責任負わされるじゃん
やだよ金だけもらって楽したい
2018/01/13(土) 22:21:25.04
ウェブ系は私大文系の巣窟
馬鹿の巣です！
2018/01/13(土) 22:22:45.03
カップラーメン作るのにすら責任が重く感じるやつもいるんだなw
2018/01/13(土) 22:23:15.29
ウェブ系でおもちゃ作ってるような連中がフルスタックなどと重宝されるのが我慢ならないわ
ジャップランドって何から何まで都合の良い奴隷を欲しがってるんだよな

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！
2018/01/13(土) 22:25:53.96
ヤル気だのフルスタックだの自主性だの空気読むだの中世かよ！
プログラマーにプログラム以外要求するなよ
ジャップランドではプログラマーも奴隷扱い
2018/01/13(土) 22:27:34.03
フルスタックなんて上級国民に都合のいい言葉だよな。
ただの何でも屋じゃんw
奴隷かよ
2018/01/13(土) 22:31:45.11
自称以外でフルスタックなんて聞いたことないけどw何が都合がいいのかw
2018/01/13(土) 22:33:30.94
俺の認識ではプログラマーというのは専門職であって、与えられた仕様を正確に反映するコードを作る役割だ。
仕様書を考えるのは別の人間の役割であり、プログラマーは部分最適だけを考えて、機械的にコードを書くのが正しい。
全体最適は別の人間が考えることで、プログラマーには関係がないし、そもそも全体を知る必要すらない。
仕様が決まらないならば、決まるまで仕事をしてはいけない。

あくまでプログラマーはコードを書くのが本分なのだからね。
2018/01/13(土) 22:35:27.60
何が都合がいいのかw

それすら考えた事のない奴隷根性のジャップが多すぎw
水呑モンキーの私大文系は搾取されるのを喜ぶ低脳チンパンジーw
2018/01/13(土) 22:36:27.38
中世ジャップランドw
2018/01/13(土) 22:36:37.11
>>872
Java鹿の典型でつね！
2018/01/13(土) 22:39:41.79
内心「俺ってフルスタック」が唯一の心の拠り所のアンジャップw
2018/01/13(土) 22:39:42.13
おもちゃを作ってる悦に浸るウェブのフルスタックエンジニアwモンキーw
2018/01/13(土) 22:40:11.77
>>871
あれもこれもやる便利な人間を安く雇いたいだけだな
2018/01/13(土) 22:42:22.84
フルスタックエンジニアって
奴隷引き受けますの屑じゃねーかよ

こんな連中がIT業界の時給を落としてるんだよ
何でもやりますって便利屋だろ

エンジニアは一つ極めてればそれでいいんだ
2018/01/13(土) 22:44:09.48
>>870
派遣PGだが同意
日本は人間を奴隷としてしか扱えない恨みの国
2018/01/13(土) 22:46:02.10
>>875
派遣PGに全体最適なんて考える義理はない
自分の領域だけこなして如何に責任負わないかという作業をするのみ
2018/01/13(土) 22:46:02.16
何でもやりますじゃないんだよ
全部ひっくるめても一人分の仕事にしかならんから一人でやるしかないんだよフルスタックw
2018/01/13(土) 22:47:15.32
フルスタックは零細企業のエンジニアなだけwこれも水呑モンキーって事だw

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップ！
2018/01/13(土) 22:47:48.93
>>828
待機が仕事だとそうなるな
安い運用雇えばいいのに
2018/01/13(土) 22:48:47.77
>>884
安い運用なんでしょその人が
難しいこと出来ないから発狂してんじゃないか
2018/01/13(土) 22:50:18.04
嫌儲で暴れてる底辺IT土方がいっぱいいそうだなここ
887仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 22:50:26.54
起業してなんとなくやってたら取締役社長とかになって経営学とかない素人が会社回してるとかだからじゃないの？
2018/01/13(土) 22:52:42.86
嫌儲の良心フルスタックエンジニア現わるw
2018/01/13(土) 22:53:13.10
フルスタックエンジニアって水呑だろw
2018/01/13(土) 22:55:11.97
>>886
なら派遣PGを正社員にしてくれ
2018/01/13(土) 22:55:45.39
>>834
契約に従って工数空けて拘束されてるんだから当然だろ
クライアントが作業止めるとこっちの持ち出しになるってビジネスモデルとして破綻してるだろ
2018/01/13(土) 22:56:27.30
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　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
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　　　　　　 ＼＿)
2018/01/13(土) 23:02:45.59
>>885
運用には数を任せてサービスあたりの待機工数を安くするんだよ
2018/01/13(土) 23:05:24.62
>>892

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2018/01/13(土) 23:18:57.41
プログラムがすきなのですが、「プログラムは誰でも出来る」という人がいます。
でも、果たして本当にそうでしょうか？
"Hello World"と表示したり、 Window を作成して、簡単な図形を表示するくらいなら、
「誰でも」出来るといってもかご田ではないかも知れませんが、どんなプログラムでも
誰でも出来る、というわけではないと思うのです。どう思われますか？
2018/01/13(土) 23:28:48.25
>>895
つまりお前自身が出来ないから反例になってると言いたいの？
2018/01/13(土) 23:33:42.98
>>895
ある種の才能というか適性は存在すると思う
Java鹿を駆逐する方法：http://local.joelonsoftware.com/wiki/Java%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA
ただし関数オブジェクトは Java8 から導入されました
2018/01/13(土) 23:39:39.08
高機能なもんは使いこなせないし
誰でもできる安いゴミがありがたがられてるからしゃーない
2018/01/13(土) 23:48:44.57
ジャップランドでは現場叩き上げの理系エンジニアが底辺にさせられるからな
私大文系のバカが昇進する
2018/01/13(土) 23:56:29.50
>>899
＞現場叩き上げの理系エンジニア
ってどんな層なのか？
彼らの能力を教えてほしい
2018/01/13(土) 23:58:22.36
高卒で派遣PGの馬鹿
2018/01/14(日) 00:01:16.90
結局なんだかんだ言って私大文系が神なんだよな
2018/01/14(日) 00:16:10.50
このチョン、さっさと消えてほしい迷惑
2018/01/14(日) 01:01:24.58
動くコードは誰でもかける
保守性、パフォーマンス、その他諸々含めた総合的な完成度はプログラマの腕による
同じ動きするにしても、分かりやすい書き方もあればアホみたいな書き方するやつもいるしな

単純なif文ですら
if(flg != false){}
っていう風に書いて一瞬「？」っていう風にさせるヤツもいるし
2018/01/14(日) 01:06:09.56
>>904
最近そーゆーのどうでもええ
プログラム組んで金貰ってそれ以外なんかあんの？
保守だのパフォーマンスだのどうでもいいから資料書いてくれんかな？
906仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 01:36:10.07
コンソールでも使ってコードできてれば出来るって言えるしまあそれが業務に使えるか使えないかの話でもあるし
フォームで作れるならそれで開発求めてる人はこいつ出来ると思うし求めてない人はこいつ出来てないと思うし
結局は受け手側の要求っしょ、プログラムは誰でも出来るって言ってるやつはほんとにすべてを出来てるかまたはただ自分の技術に陶酔してるだけかだな俺の意見なら
2018/01/14(日) 01:37:30.16
>>904
それは昔C言語でそう書くよう仕向けてる規約が多かった気がする
・if文に渡す値はBOOL値になるように省略せず書け
・trueは1だから比較するな
みたいな
2018/01/14(日) 01:55:10.07
>>895
可能性だけは誰にでもあると思う。
2018/01/14(日) 02:04:11.11
設計書より要件定義のほうが具体的で細かい場合設計書を細かくするより要件定義見てやったほうがいいのかな
2018/01/14(日) 02:04:38.12
設計書いらなくね？
2018/01/14(日) 02:58:05.24
そういうやつほど
コーディング中にぐぐってばかりで作業がすすまない
2018/01/14(日) 04:03:20.84
どうしようｗｗｗ　どうしようｗｗ　どうしようｗｗｗ

　何も作れないのNOOOOOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どうしようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/01/14(日) 04:05:44.75
>>905
何の資料書いたら良いの？
暇だから作っちゃうううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914遊園地
垢版 |
2018/01/14(日) 05:00:55.79
なんだ、俺ひとりか
2018/01/14(日) 07:47:35.68
今度はきちがいがきたよ…
2018/01/14(日) 07:59:20.64
伝言ゲームしながら設計書書くのに時間掛けるより早く動く物作って回す事の方が重要なんだよな

手戻り恐れすぎで急がば回れって言葉を知らないみたい
2018/01/14(日) 08:18:44.26
>>856
特亜を忘れてるぞw
918仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 08:22:41.13
ウォーターフォールって、計算機コストがめちゃ高かった昔のやり方だもんなあ。
その頃はSIerも合理性が有ったが。
2018/01/14(日) 08:34:26.91
設計書なんてコンパイルの通ってないコードのようなもの、矛盾不合理なんでもあり

>>910
コーディングを製造とみるか設計とみるか、という議論があって（略）
920KAC
垢版 |
2018/01/14(日) 09:49:34.95
>>916
設計書を書かないと伝言ゲームになるだろ。
しかも答え合わせすらできないし
2018/01/14(日) 10:02:38.91
【東京都世田谷】コンビニ前で女性切りつけ。
自称プログラマーの韓国籍の４０歳男を逮捕。
2018/01/14(日) 10:40:28.78
>>920
どうせ作ったものとは乖離するものなんだから最低限の叩き台でいいんだよ
2018/01/14(日) 10:52:23.04
>>922
いいや、一度作成して完全に一致させてからはソースとドキュメントが一致してから出ないとSVNのリリースには上げさせないよ
2018/01/14(日) 10:53:48.70
さぞかし開発スピード遅そうだね
2018/01/14(日) 10:54:34.17
>>924
差分だけのチェックなんて昼休みにやっとけ
2018/01/14(日) 11:10:58.18
うちは設計書とコードのDIFFとって一致しなかったらリジェクトしてるよ
ドキュメントとプロダクトの乖離がもっとも恐ろしい負債になるからここは神経質にならないとだめだ
2018/01/14(日) 11:17:55.57
>>926
っていうかどっちにしても納品の検収で受け取らねーだろ普通
2018/01/14(日) 11:40:02.93
設計書とコードのＤＩＦＦってどうやんのよ
2018/01/14(日) 11:42:05.81
>>928
WinMergeとか
2018/01/14(日) 11:44:26.41
>>895
誰でもできるような設計がされてたら
誰でもプログラムできるよ

OSやライブラリなしで描画とかリアルタイム処理とか大変だけど設計で解決されてればできるよ
2018/01/14(日) 11:51:11.56
誰でもコーディングできるようにするには設計書をコードと1:1にしなければならない
そうするとコードジェネレートしたほうが安いのでコーディングする意味がなくなり設計書だけ書けば十分となる
加えて言うとコードと1:1の設計書はもはやコードそのものなので設計者が自分でコードを書くことによって設計書が不要となる
2018/01/14(日) 11:56:53.20
>>931
それは思ったコードを書かせたい時だ
ダメな設計者
2018/01/14(日) 12:01:23.06
>>932
PGが糞すぎてな
マージンを与えると必ずゴミを生産する
日本では解雇が難しいからコーディング未経験まで想定して設計しなければならない
これを怠る設計者は無能
2018/01/14(日) 12:02:11.73
それが出来るのは小規模プロジェクトまで
2018/01/14(日) 12:04:54.34
コードろくに書けない読めない設計者の
設計の破綻を一身に背負いこんで
くそ呼ばわりされるコーダーかわいそう
2018/01/14(日) 12:10:41.54
不良プログラマが存在せず品質が保証される世界なら設計書にマージンをとってもよい
しかし日本はそうではない
下請け会社ではもしかすると赤ん坊がコードを書いてるかもしれないぐらいの気持ちで挑むべきだ
2018/01/14(日) 12:11:18.36
>>933
お前さんがおかしい。
公儀で1:1であるべきと言いながら、いきなり自分の環境に当てはめて要らないとか基準とケースを分けろよ。
2018/01/14(日) 12:12:43.92
>>937
意味不明です
文書を整理して再投稿してください
2018/01/14(日) 12:13:35.27
ジャップらしい書き込みでつねw
940仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:14:51.88
オウム真理教の麻原彰晃死刑囚、平成の終わりまでに死刑執行される模様。関係者「新元号までこいつを生かしとくべきではない」

期限が迫る「麻原彰晃」死刑執行Xデー　皇室慶事の前に？

法務省記者クラブの加盟各社が、“警戒態勢”を敷いている。それはオウム真理教（現・アレフ）の首魁、麻原彰晃（62）の死刑執行に備えているからだ。いつ執行されてもおかしくないXデーはいつなのか。

http://news.livedoor.com/article/detail/14141013/
2018/01/14(日) 12:15:40.01
赤ん坊が設計した糞プログラムなのに赤ん坊がコーディングしてるとか言われるコーダーかわいそう
2018/01/14(日) 12:31:09.31
>>933
お前のマージンの取り方が糞なのはよくわかった
そうだなお前はゴミ作りはやめてコーダーやってたほうがいいよ
943仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:34:12.66
またコーダー同士でけんかしてんのかw
まったくおまえらときたらw
944仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:44:25.60
コーダーのストレスはおまいらの100倍だぞ？
わかってんのかカスども！
2018/01/14(日) 12:59:28.30
HogeのRepository作ってちょうだい
スタブとしてProductName.Persistence.HogeRepositoryを用意しといたからそれ使ってね
コネクションとトランザクションの管理責任はHogeRepositoryにはないよ
申し訳ないけど上の意向でORMFWは使えないんだ
なので弊社オレオレFWのIDbUtilityをコンストラクタインジェクションして生SQL書いてくれ
ER図はどこそこにあるからみてちょうだい

下請けにはこれぐらいの指示で問題なくコーディングできる程度のスキルがほしいね
今、雇ってるところはHogeRepositoryのシグネチャ、各メソッドの手続き(日本語)、SQL定義、ORマッピング定義など
事細かく設計書に書かないとちゃんと製造してくれない
まったくもって馬鹿げてるよ
2018/01/14(日) 13:20:25.23
>>945
人月150ならやってやってもいいレベル
じゃなきゃこんな地雷案件やらんわ
2018/01/14(日) 13:30:00.80
>>946
ん&#12316;ベイビィ＾＾；
じゃあお前ならどういう資料と指示を渡すのか言ってみなよ
言えないならちゃんと参りましたって言ってから逃げろよ？
2018/01/14(日) 13:52:16.86
なんで偉そうなんか知らんけど
世間でおかしいのは>>945だからね
2018/01/14(日) 13:55:27.33
>>948
マイリマシタはまだかい？
罵倒するのは猿でもできるんだキーキーってね
論理的な反論はベイビィには難しかったかな？
2018/01/14(日) 13:56:43.77
水呑モンキーがキーキーw
2018/01/14(日) 13:58:15.06
>>945
何作るかさっぱりわからん
2018/01/14(日) 14:01:40.77
>>951
勉強不足
2018/01/14(日) 14:12:30.03
リポジトリなんてエコシステムが自動で生成してくれるだろ
コーダーも設計書も不要な部分に無駄な時間と人件費を使うなよチョン
2018/01/14(日) 14:16:49.67
やっぱりなぁ
文句や悪口だけ言って対案はなし
これぞ赤ん坊プログラマって感じだよ
2018/01/14(日) 14:17:03.10
>>947
一応ガチ回答しとくと、根本がズレてる
ものすごく乱暴な言い方するとね、この手の設計書って自己満なんですよ、一次受けがあぐらかきたいだけ。
今のご時世設計書を外部に渡す必要がある流れって、実装をオフショアするか、大規模案件なのよ本来。
>>945のような行間読め的な案件は、地雷でしかないし、安請け合いする理由もないのよね。
ま、受ける下請けもまだうじゃうじゃいるから出す側は回るけどね。
俺たちは受けないってだけ。
2018/01/14(日) 14:22:30.83
>>955
この程度で行間読むってどんだけ細かく指示しないと作業できないんだ
今時ロボットですらもっと柔軟にものを考えるぜ？
逆にどの程度を設計書に盛り込めばベイビィPGが作業できるのか具体的にレスしてくれ
2018/01/14(日) 14:34:34.00
どの程度どの程度教えて教えてって言い続ける方がベイビィでちゅよ～？
2018/01/14(日) 15:01:13.18
>>957
あのさぁ回答不能なら参りましたって言えよ
2018/01/14(日) 15:10:09.57
elseといいISOといい、話が変わっても展開が変わらないなぁ。
18スレ目くらいからパターン化しているので、もう少しひねりが
欲しいところ。
2018/01/14(日) 15:12:15.46
>>953
チ◯ンとか言うんじゃねぇ！
2018/01/14(日) 15:21:59.16
チンコ
962KAC
垢版 |
2018/01/14(日) 15:22:41.74
>>929
設計書って何を想定してる？
963KAC
垢版 |
2018/01/14(日) 15:25:15.00
>>895
「物語は誰でも書ける」ってのと一緒。

書いたものが使えるかとか
どんな規模なのかってのは別の話。
964仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 15:25:15.88
またいつものうやむやパターンかw
コーダー同士のけんかはお互い馬鹿すぎて決着がつかんからやめとけってw
2018/01/14(日) 15:27:30.52
コーダー同士っていうかジャップ同士だと話しにならん
モンキーだからしゃあないけどな
2018/01/14(日) 15:28:36.44
マジでジャップよりも中国や韓国のエンジニアの方が優秀
2018/01/14(日) 15:29:22.60
>>966
エンジニアに限った話じゃない
2018/01/14(日) 15:46:16.70
何の考えもなくelse書いちゃうジャップの低脳コーダーだからなw
こんなモンキーだから中国や韓国のエンジニアの方が優秀
969KAC
垢版 |
2018/01/14(日) 15:49:24.35
>>968
まだ居たのか
で、「そうじゃなかったら」という文脈はどう表現するのか
そろそろ答えは用意できた？
2018/01/14(日) 16:03:03.82
>>969
if ... then return ...
if ... then return ...
return ...

これ以外になにが必要になるっていうんだ？
2018/01/14(日) 16:05:08.48
そうじゃなかったらという文脈w
馬鹿が必死やなw
2018/01/14(日) 16:17:00.61
>>970
お前さんにはプログラミングは無理。
2018/01/14(日) 16:23:37.98
>>972
冷静な自己分析だね
2018/01/14(日) 20:11:56.82
749遊園地 ◆ExGQrDul2E 2018/01/14(日) 17:28:59.68ID:vWf+Ng/c>>750
組み合わせの問題
だけど、カードだと考えてくれ。
１が書かれたカード、２が書かれたカード、４が書かれたカード

　手札に無いカードは使えないのが条件なんだ。

渡すカードは＋（プラス）　　相手から貰うカードはー（）マイナス
計算用数値（数字）（差分1ずつ増加）の減らし方
　例　1から7までの計算数字は　　1,2、4で表せる
+1（合計１）
+2 -1（合計２）
+1（合計３）
+4 -2 -1（合計４）
+1（合計５）
+2 -1（合計6）
+1 （合計７）
この様に８の場合　や　９の場合　……を求める場合の最小数字の組み合の求め方。
用語とか、有ったら教えて下さい。


答えれないって事はｗｗ　お前ら知らないなｗｗｗ

　俺の方が頭良いーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

ぶひいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗ
2018/01/14(日) 20:12:25.00
>>956
経験1年未満が組めるぐらい。
こっちもまともな経験者を100万未満で出す気ねえよ
2018/01/14(日) 20:45:22.71
>>973
悔しいのは分かるが、もうチョッと面白い事書けよ。
2018/01/14(日) 20:46:32.66
>>956
お前さんなら幾らで受けるの？
2018/01/14(日) 21:01:41.00
クソスレ
次スレは要らねえからたてんなよ
2018/01/14(日) 21:04:20.69
ぐひぃぐひぃいいいいｗｗｗｗ　ぐふうううううｗｗｗ

　俺が面白い発見だぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教えてーーーーｗｗｗ　あーーげないｗｗｗｗ


どうせｗｗｗ　おまらじゃあ解けないｗｗｗ

　俺は12時間で解いたぁｗｗｗｗああああｗｗｗｗｗ
2018/01/14(日) 21:16:52.91
公式が有るとホイホイ　答えちゃうのにぃｗｗｗｗ

　公式が無いと答えられないノヲ？ｗｗｗｗｗ

おびゅびゅｗｗｗｗｗｗ？？　あ？　あぁ？


こんだけヒント書き込んだのにｗｗｗｗ　回答者なしですわｗｗｗｗ

　んぐうぅうううううｗｗｗｗ　氣持ちいぃいいいいｗｗｗｗ

俺だけｗｗｗ12時間で解けちゃいまひたあぁああｗｗｗｗ
2018/01/14(日) 21:21:12.73
このスレいつも偉そうに講釈垂れるくせに具体的なことになると反応鈍くなるよな
982仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 21:25:42.16
も偉そうに講釈垂れられたことないけどwどんだけスキル低いの？w
2018/01/14(日) 21:35:33.39
1行1行すべての手続きを設計書に書いてやらないとコードかけないカスしかいないからねここ
2018/01/14(日) 21:37:55.12
何言ってんだ？
設計書の冒頭に必ずそのシステムの社会的な役割まで書いてる設計書だってあるのに。
2018/01/14(日) 22:04:31.29
ジャップのくせに！！
2018/01/14(日) 23:04:35.95
>>983
極端だよね
なんでも否定する奴って
頭パーなの？お前ってぐらい話になんねぇ
2018/01/14(日) 23:48:45.20
>>956
そういえば、今まで見てきた中で一番丁寧な設計書はとある在庫関連システムでこんなのあった
・画面表示内容項目全て・画面遷移は当然
・全ての操作と倉庫や在庫の増減や数え方が逐一説明
・テーブル周りはどこにどう定義しろ、まで指定
って感じの間違って実装する余地がないやつがあったな
ここまで書けばいいんじゃない？
文字通りあとはコーディングしろって感じの設計書
988仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 23:57:15.40
仕様書書けないのにプログラマー自称するのって恥ずかしくないのお前らw
2018/01/15(月) 00:06:04.14
オブジェクト指向叫ぶ割にUMLが書けないのはダサいと思った
俺なんだけどね

面談でお客さんにUML書いたことあるかなぁ？
って言われてハッとした
確かに仕事で書くことがあるのに書けねぇのはダセェ
2018/01/15(月) 00:08:04.11
>>988
書けるが、そもそも仕様は要件を元に設計と同時にできるものであって、設計から出来るもんじゃねえよ
機能要件や性能要件ぐだってまともにヒアリングできてない上に顧客に適切な着地点を見せられてなくて設計すらまともにできないと三拍子揃ってるから、
そんな意味不明なことになるんでね？
2018/01/15(月) 00:58:26.11
仕様書通りに書くのがプログラマーの仕事であって
構造や仕組みやフローを考えるのは別の奴の役目だろ

プログラマーには正確な手続きと流れを書いた仕様が
提供されるべきで、仕様書をコードに落とし込んだら
誰がやっても同じコードになるくらいのモノが望ましい

もしプログラムに不備があったなら、それは仕様書を
書いた人間の責任。
プログラマーは仕様の意味そのものを把握する必要も
ないし、仕様の妥当性について考える必要もない
与えられた仕様書通りにアウトプットを出すだけ

全体最適の設計は別の人がやるべき
誰が書いても同じコードになるような仕様書を作れない
なら、それは設計者の怠慢
2018/01/15(月) 01:00:42.95
設計書ってたいていはガイドラインとして書くべきことかどうかが決まってて
それに沿って責任範囲を切り分けて成果物をつくっていく

コードが糞だから仕様書にコードの記載方法を盛り込んどこうなんて場当たり的にやるのは
プログラマの足を引っ張り混乱を増大させる結果にしかならん
実際のところ、コーダーのコードが糞なのは仕様書に書くべきことを誤ってるからじゃないのか
2018/01/15(月) 01:01:02.28
本質的にはプログラマーにはオブジェクト志向も何も
関係がない
仕様書通りにコードを書くだけでそれが全体のどこに
どう組み込まれていくのかは関係が無いからだ
2018/01/15(月) 01:02:27.10
日本のプログラマーってひどいな
こんな連中に仕事任せられないよ
2018/01/15(月) 01:05:45.15
>>994
適当なニートを拾って無理やりプログラマーに仕立て上げだ弊害だね。
人材の低レベル化がひどい。
スキル以前に社会人としてマトモじゃない人間が多すぎる。
2018/01/15(月) 01:06:04.10
インプットアウトプットと処理に用いる外部リソースが書かれてればたいていは大丈夫
おまいにできることぐらいコーダーにもできる

力がないやつほど他人のコード読めないからかたっぱしから糞呼ばわりする
2018/01/15(月) 01:31:37.65
ちょっと>>987でびっくりしたんだけど
これ最低限というか普通ラインじゃないのか

いちいち手続きまで記載はしないこと多いが
画面項目定義表とかＤＢの値設定表みたいなの
ふつうつけるだろ
2018/01/15(月) 01:35:22.18
ああ、わかった
>>945がなんで地雷にしか見えないのか
外投げ用の設計書は>>987みたく仕様や挙動や性能が決まってるもんで、
逆に特に明確な理由もなくORM禁止だの自作ORだの言うから変なんだよ。
仕様を固めることに責任持ってないと言うか、
要件漏れあったら下請けぶん回しゃいいやって言う精神の塊と言うか。
そう言うのが透けて見えるから地雷なんだろ
2018/01/15(月) 01:47:55.25
>>997
設計書にある計算式と検証用のテストデータが一目で明らかに違うとか、
画面設計書もなく箇条書きでしかも明らかに整合性取れてないとか、
どんなバリデーションしないといけないか一切書いてないとか、
DB定義書ない、DB周りの項目一切記述ないとか、
余裕でたくさんありますよ

それが「行間読め、さっさと質問してこい」の有り体。
そりゃオフショアに投げられるわけがない
2018/01/15(月) 03:07:29.87
複数の下請けでやってる結構な規模のプロジェクトでもそんなのがある
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