◆個人事業主専門スレ49本目◆ [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 02:56:47.86
個人事業主として頑張ってる連中、ここに集え。

「一人で生きていけない弱者」とあったが、一人で生きていけるなんていうのは
無人島で一人で生きるか、それか投資家としての能力が尋常でない程ある人間
ぐらいしか、それを実現することはできないと思われる。

前スレ
◆個人事業主専門スレ48本目◆
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1475253370/
2017/10/08(日) 18:51:54.51
>>863
零細同士のやりとりなんだろ？
権利・損害遅延金・瑕疵責任・解約条件など発注者側を守る記載が多いから大手SIerはきっちり出してくるもん
ていうか大手SIerは信用調査して取引先登録とかしないと取引できないようになってるよ
営業担当個人が親族の会社に単発発注するような悪さができないようにね
俺は大手SIerでサラリーマンやってたから個人事業主に発注するのにどういう手順を踏まないといけないか発注者視点で知ってるのよ
2017/10/08(日) 19:04:11.78
零細同士かって言われたらそうだよとしか
大手というか割りとしっかりしたところ（上場子会社とか）とも取引したけどそちらは契約書を取り交わしたな
2017/10/08(日) 19:05:37.67
俺のサラリーマン時代の経験から言えば
個人事業主でも法人成りしてても「た」みたいに契約関係ルーズな所とは取引できなかったよ
2017/10/08(日) 19:09:03.11
人それぞれ戦略があるんだから自分はこうだから他人はこうだってのは何も意味を為さないと思うけど
それこそ法から外れてるとかならまだしも法の中で各人の裁量でやってるわけだし
既存の商習慣にとらわれることなく運営出来るのも個人事業主としてのメリットではないかな
2017/10/08(日) 19:13:03.32
まあ人それぞれと言ってしまえばそれまでだけどな
基本契約を知らないって時点で取引先の規模が分かるって話
権利関係もはっきりさせないまま零細同士で仕事してんだろーなーと思って

プロの仕事って技術だけじゃないぞ契約関係もちゃんと理解しておいたほうがいいぞ
2017/10/08(日) 19:18:16.01
契約書取り交わしてようが金を払わないところは払わなかったりするのよね
うちはそれで揉めて差し押さえまでやったことがある
全部自分でやったから差し押さえ金額の割に合わない労力だったな
それまでどことでも契約取ってたけど実績のない新規顧客はあまり取らないようにした
2017/10/08(日) 19:30:33.22
>>869
契約書交わしてたのに支払拒否されたから契約を重視しなくなったの？
バカじゃね？

差し押さえってことは民事で争った経験があるんだろ？
そんな経験したら以降は絶対に契約書を重視するだろ

契約書なしで「プログラムにバグがあったので支払わなくてよいとお互いに認識してました」とかウソつかれたらどうすんの？
民事で争ったときのために契約書に残すんだよ

お前の言ってることメチャクチャじゃねーか
2017/10/08(日) 19:59:15.90
>>870
契約書作らないんじゃなくて契約しないって話では？
2017/10/08(日) 20:02:40.25
>>870
契約書なんか払わないとガン決めされた相手にはなんの役にも立たんよ
2017/10/08(日) 20:05:08.81
>>871
そう、行くところまで行けば当然こちらに債権がある以上強いが、その手続きがしんどいからな
昔は手当り次第に受注してたが既存顧客で信頼できる所しか今は契約を取ってない
2017/10/09(月) 00:07:23.33
いちいち語気を強めたりする奴はいったん落ち着けよ。
875仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 02:11:01.66
大手SIerの人は、精神を病んで引きこもりにでもなったのかな。
どのレスを勘違いしたのか、個人事業主スレで、
基本契約書のウンチクを語りだすのは、さすがにイタすぎる。
876た
垢版 |
2017/10/09(月) 02:46:31.52
しかし、大手との取引がそんなにいいかなぁ。

支払いサイトは長いし、手形だったりとか面倒臭いイメージしかないけど。
2017/10/09(月) 09:25:11.87
個人事業主や資本が小さい株式でも数億円の契約はとれないよ
色々と法律の壁がある

例え大手じゃなくても法務が色々と口を出してくるところだと
開発部と法務がすり合わせできなくて破たんする

特にアジャイルだと弁護士が経験ないからまともに契約できないよ
2017/10/09(月) 09:36:10.28
そんなの皆承知の上でやってると思うけど
何が言いたいの？
2017/10/09(月) 09:42:25.81
>>876
大手雇われだけど、零細相手の場合は末締め翌月末払いとかだよ。取引が恒久？的にやってるとことは手形。
個人とは取引は基本的にしない。法人格のみ。
2017/10/09(月) 09:47:30.68
>>876
一部上場だと、格下(表現悪くてすまん)との取引で問題事件を出してはならないが至上なので、無茶な要求が出せない。あと要因が下請けにあってもスケ伸びた分を面倒見なけりゃならない時もあり、もちろん要因がこちらなら追加分を問答無用で払ってる。
そういう意味では、俺が零細社長なら取引したくなると思うよ。社歴の取引先に名を出すこともできるしね。
2017/10/09(月) 09:47:46.78
「た」が基本契約もしらない素人だと判明したのは気持ち良かった
アイツずいぶんと偉そうだったし
2017/10/09(月) 10:12:02.53
大手といっても業種や企業年齢で様々だから一括にするのは乱暴な気がするけどなあ
それこそITベンチャーとかだと上場企業でも個人と取引なんてザラだし
2017/10/09(月) 10:38:36.46
なんか話が大手に逸れてるけど大小関係なく契約書は作るでしょ
2017/10/09(月) 10:46:33.30
契約書なんて作らないほうが多い
2017/10/09(月) 10:57:47.78
えぇ・・
2017/10/09(月) 11:00:54.51
契約書ない人って4次請けとか5次請けか？
887た
垢版 |
2017/10/09(月) 11:18:15.88
>>879
そうなのか？
いきなり手形から始まったよ、俺はw
888た
垢版 |
2017/10/09(月) 11:20:34.21
ドナやってた頃は契約書を交わしてたけど、受託では契約書を交わした事はないな。NDA絡み以外では。
2017/10/09(月) 11:59:12.58
ドナってなに？
2017/10/09(月) 12:13:57.88
>>887
基本的にね。
うちは数百から億単位まであるから、個人や新規だと飛ばれた時目も当てられないから。
どちらにせよ新規は契約前に特急調査入れてるよ。
締結に社長割印するからね、後でxxx関連とか出てきたらヤバイからねぇ。
2017/10/09(月) 12:14:17.15
からからから…ださw
892仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 13:51:10.29
>>890
だから、君のところは変。特急調査なんて聞いたことないわｗ
個人でも特殊な技術があって、代替が利かないほどなら、子飼い商社を通して発注。
商社をはずして、新規に口座を開くのは、何回も何年も取引実績が上がって信用ができてから。
多くの場合、個人だと信用NGで、商社を通した発注が続く。
2017/10/09(月) 13:54:47.25
あいつ株式会社じゃねーかｗ
2017/10/09(月) 14:04:00.77
まっとうに話も伝えられないクソ相手にしてもしょうがねぇべ。
荒らしは無視。
2017/10/09(月) 14:14:56.09
訳わかんないこと言ってるのどうせ「た」だろ
契約書交わしてない、大手は支払サイト長いからヤダ、でも億単位の仕事してます、特急調査(ﾄﾞﾔｯ
って誰が信じるのw
2017/10/09(月) 14:20:46.52
語彙を強めて色々並べ立てられても、へえそうなの、くらいにしか
うまくいってるなら契約書取り交わそうがそうでなかろうが、どっちでもいいと思うんだけどね
2017/10/09(月) 14:25:35.90
「た」って誰のことよ？ｗ
2017/10/09(月) 14:27:19.48
メッキ剥がれてますよ
2017/10/09(月) 14:30:06.84
名前欄が「た」ってのがいて、恐らく本人と成りすましがそれぞれいる
それとは別にそいつに粘着して、名無しを本人認定するキチガイもいる
登場人物全員統合失調症のキチガイなので見かけたら触らぬが仏
2017/10/09(月) 14:59:45.84
その登場人物全員が、なぜかエンジニア感を感じさせないんだわ。
なんでマ板に居るんだか不思議なくらい。
2017/10/09(月) 15:16:34.61
会社・職業 -> 店舗運営
個人事業主集まれ【自営業】Part.3 [無断転載禁止]
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/management/1498981457/

プログラマー板を逸脱するような内容は、こちらでお願いしますぜ。

自分の見立てだと、世に疎いプログラマー相手にはイキることはできても、
他業種とか本物の自営業者相手にはでは埋もれる内弁慶な人間達が「た」なんやと思てる。
902仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 15:37:51.75
>>900

どうしたら書き込みにプログマラーっぽさをにじませられるだろう？
2017/10/09(月) 15:39:49.55
>>900
こいつが直近の「た」だよ
904た
垢版 |
2017/10/09(月) 16:33:07.27
>>899
付けてみた
905た
垢版 |
2017/10/09(月) 17:13:44.00
俺はなりすましはヤラないからなぁ。

まぁ国保35000円には妬まれてるとは思うけど、こいつ本当に気持ち悪いわ。

まぁ負犬だから仕方ないわな。
906た
垢版 |
2017/10/09(月) 17:27:38.78
>>896
そもそも契約ってのが何なのか理解してない輩を相手にしても仕方ないよ。ほっとけばいいのさ。
2017/10/09(月) 18:20:47.76
この反応の速さ、スレずっと監視してるのか
2017/10/09(月) 19:00:29.98
国保35000円て何？高くね？
2017/10/09(月) 20:20:30.06
>>892
特急調査、帝国データバンクにあるっつうのw
使ったことないんか。
2017/10/09(月) 20:23:48.06
>>908
社保な
911た
垢版 |
2017/10/09(月) 20:52:58.75
>>908
必死なアホやなw
912仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 00:12:48.91
>>909
零細個人事業者が、そんなもの使うかよバーカｗ
あたまイカれてんじゃねーの？
913た
垢版 |
2017/10/10(火) 00:32:40.46
まぁアレだわな。

精神ヤラれて大手退職したドナとかだと、大して仕事も出来ないのにデカい話ばかりする奴もいるだろうな。

そんなのも混ざるから、次スレから受託縛りにしようかね。
914仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 00:44:58.30
>>913

自作自演バレ野郎は黙ってろよ、てめーがどうしてスレの
ルールを決めてるんだよ、おめーが出禁なら分かるけどな
915た
垢版 |
2017/10/10(火) 00:47:35.74
>>914
精神ヤラレテ大手退職した粗大ゴミくんかぃ？w
2017/10/10(火) 00:47:55.21
だからドナの意味教えれｗ
917仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 01:06:45.89
>>915

精神をやられてないし、大手を退職もしてねーし、
お前みたいに自作自演をしてバレて無言になったりしてねーな？w
あと、お前みたいにこのスレに依存しつつも他の全員から
徹底的に嫌われてるというわけでもないな
918仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 01:10:45.51
>>916

この「た」って奴が言ってるだけ

「セルフドナドナ」、ドナドナは家畜のこと、転じて
個人事業主ではない一般社員や派遣社員を指す。それを
セルフで行う、つまり個人事業主でありながら自分自身を
派遣先に派遣させる業態を指す

と言いたいらしいけど、こんな事よりもこの「た」が
単なる不細工の嫌われ者だってことだけ覚えとけばいいよ
919た
垢版 |
2017/10/10(火) 01:14:31.87
>>917
まぁ次から受託縛りでスレ立てるから、来なくていいよ、君はww
920仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 01:18:14.64
>>919

自作自演バレして沈黙したなんて覚えありません！って
否定したらどうなんだよwww
2017/10/10(火) 01:20:34.83
契約書があろうが口約束だろうが、そんなのは好きにやればいいよ

大事なのはいくら売り上げがあって、利益がどのくらい出てるか
2017/10/10(火) 01:23:08.85
個人開発者の独立（非奴隷）度ランキング

１・アプリ専業
２・受託開発
３・セルフ派遣
2017/10/10(火) 01:31:56.52
ここは個人事業主専門スレだからな
次スレから法人禁止にしようぜ
それで「た」を排除できる
2017/10/10(火) 01:35:30.62
いまでも法人禁止だ
ずうずうしく「た」が紛れ込んでるだけ
スレタイに法人禁止を明記したほうがいいな
925た
垢版 |
2017/10/10(火) 01:41:08.24
次からドナ禁ね。

ドナは派遣業なんだから、そもそも板違いだし。
2017/10/10(火) 03:06:31.63
バーチャルオフィス借りるより安いアパート借りて作業場にもした方がいいかな？
927た
垢版 |
2017/10/10(火) 03:11:34.55
>>926
型から入ると失敗し易いから、自宅でいいんぢゃね？

起きてすぐ仕事が始められるし。
2017/10/10(火) 03:25:43.52
>>927
2017/10/10(火) 04:45:13.82
セルドナ排除はトピ違いは同意
形を変えた派遣だからな
課税方法も違う
行政も認めてる
法人は個人からのステップアップでもあるからくどくなければ多少はありかと
930仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 05:32:40.96
お前が「一括受託持ち帰り専用スレ」作って過疎れよ
2017/10/10(火) 08:02:00.14
>>929
自作自演バレ店だからもうここには来るな
2017/10/10(火) 09:40:42.73
>>912
知らないなら黙っとけ、バーカw
自分の無知で逆ギレ、笑えるw
2017/10/10(火) 09:53:10.50
自分の考えだけ述べて他人の意見を否定するだけならこんな場所いらんよね
934仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 10:50:09.20
ああ…やっとこれで自作自演バレヒキニートがいない
平和なスレになるんだな
935た
垢版 |
2017/10/10(火) 11:25:36.84
>>934
異業種(ドナ)の荒らしは板違いだからさ、迷惑なの。

話噛み合わないんだから、そろそろ空気読めよ。
2017/10/10(火) 11:29:10.07
セルドナのスレはこの板にたくさんあるからな
現場のストレスや将来の不安とかを吐き出すにはスレひとつでは物足りないんだろう
彼らを見て自分はそうならなくて良かったとつくづく思う
937た
垢版 |
2017/10/10(火) 12:05:11.45
>>936
ドナ派遣業って期間工と同じだからなぁ。

モノの出来を保証したくない人に向いてるわな。
2017/10/10(火) 15:05:22.72
朝から晩までドナドナ言ってんのなｗ
あ、もしかして、そんなことないと思うけど、無職なんじゃ・・・
ごめんごめん、そんなことないよねー
2017/10/10(火) 15:42:30.76
偽装請負でも税制上は個人事業主だからな
プログラマーでもあるわけだし板にもスレタイにも合致してる
法人成りしてる奴のほうが場違いなのは間違いないよ
2017/10/10(火) 15:59:19.99
恥ずかしいｗｗ
2017/10/10(火) 16:05:23.12
個人事業主（偽装請負専用）
個人事業主（偽装請負以外）

この議論百万回してて面倒くさいから次からこれで立てろ
942た
垢版 |
2017/10/10(火) 16:12:14.09
偽装請負スレは他にもあるからな。
943た
垢版 |
2017/10/10(火) 16:13:47.26
>>939
ここは税務板じゃないからなぁ。

異業種なんだからドナはそもそも板違い。
2017/10/10(火) 16:34:45.21
偽装請負でも個人事業主のハクだけで尊厳がなんとか保ててるんだろ
別に個人事業主を名乗るのは勝手だが話は噛み合わんのでスレ分けしてスレ立ててやればいい
名無しの掲示板のどうでもいいことでわざわざ喧嘩するのもアホくさい
2017/10/10(火) 16:42:41.50
次スレ
◆個人事業主専門スレ50本目◆
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/
946仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 17:22:29.54
た専用
た以外用

で、たを隔離しろよ
2017/10/10(火) 17:24:38.06
名前欄NGにしとけよ
948仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 17:37:15.20
お前いい加減にしろ、「た」さんの邪魔してんじゃねえよ
俺が「た」さんのためにスレ立てておきました。

セルドナが大嫌いな法人の方々はこちらをご利用ください。

独立して法人でやってる人専門スレpart1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507624433/


法人化もしていない個人事業主やセルドナはこっちに書き込んでろ。

◆個人事業主専門スレ50本目(法人立入禁止)◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507624148/
949た
垢版 |
2017/10/10(火) 18:56:42.59
ドナが発狂して荒らしまくりだな。
950た
垢版 |
2017/10/10(火) 18:59:25.62
まぁ俺が書かないとスレが伸びないから、結局は俺が行くところに人が集まるんだけどな。
951仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 19:16:34.80
ここまで見てて恥ずかしくなる書き込みは初めて見た

なっ、自作自演バレ君、お前がいるから伸びるんじゃない
お前がいると単にみんなキモがって罵倒するだけだよ
お前に対するレス見てみろ、全部お前に対する罵倒だろ
952た
垢版 |
2017/10/10(火) 19:18:02.39
>>951
まぁ見てればわかるよ。

荒らしが来なきゃ良い話も出来るからなぁ。
君はドナだから参加資格はないよ。
残念だねww
2017/10/10(火) 19:32:49.92
さすがです、「た」さん
これからは上手く住み分けしていけそうですね
3000万円稼いじゃう自慢話とか法人専門スレで聞かせてくださいね！
2017/10/10(火) 19:57:05.17
ID付きで立てればいい
955た
垢版 |
2017/10/10(火) 23:54:36.16
奴隷の鎖自慢を見聞きするのは、もうウンザリ。
2017/10/11(水) 00:16:39.01
てか、変なのが来て荒れ始めたし大した情報も無いから次スレからはいいかな
セルドナと売れない個人とで傷の舐め合いしてればいいと思うよ
957た
垢版 |
2017/10/11(水) 01:09:02.94
>>956
実際、具体的な取引の情報なんてドナ市場以外じゃ得られる訳もないし、業種特有のぼかし話が出来るだけで十分なんたけどな。

鎖の色を自慢したがるドナなんて相手にしたところで、なんのメリットも無い。

まぁ次スレ立ててるから、気が向いたら寄ってくれな。
2017/10/11(水) 02:22:59.91
受託開発の奴が、鎖自慢してるってドナを笑ってて可笑しい

動物園の猿を笑うサファリパークの猿の癖に

アプリ専業以外は鎖につながれた日光猿軍団だよ
959た
垢版 |
2017/10/11(水) 03:40:56.25
>>958
なんかさ、基本的なことが分かってないのは痛いな。

板違いだから来なくていいよ。
2017/10/12(木) 07:15:59.52
ただのスレ荒らしか
2017/10/12(木) 14:23:16.24
>>959
サファリパークの猿が自分の鎖自慢ｗｗｗ

ご主人様から餌もらえて
消費税まで払ってますとか、太い鎖ですね
羨ましいっすｗｗｗ
2017/10/12(木) 14:26:36.30
アプリ専業だけど、AppleやGoogleからは１円ももらってない

対等な立場である広告代理店からWinWinで収益をあげている
鎖ではないので、いつでもパートナーはチェンジ可能
自分の才能をつかって、企画から作り上げている

一方、サファリマークの「た」猿は、
ご主人様から契約を切られたら、家族と無理心中するしかない

>鎖の色を自慢したがるドナなんて相手にしたところで、なんのメリットも無い。

脆弱な奴隷の立場で「自分が鎖につながっていることさえ気づいていない」
963た
垢版 |
2017/10/12(木) 14:28:24.53
俺の鎖は２０００万円だからドナどもとは違うんだよｗ
悔しかったら消費税払ってみろ
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