プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ３ [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2017/06/06(火) 02:38:31.28

夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ２
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1489974291/

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 21:23:51.72

>>894
俺らはどうでもいいんだよ
狭いね視野が

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 21:42:05.90

ジャップだからね

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 23:55:41.08

>>896
視野が狭いのはお前
レベルの低い職場でレベルの低い上司としか仕事できない程度のお前らが、狭い世界でプログラマの待遇の悪さを嘆いてるだけ
できるプログラマはできる組織で仕事してるからw

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 00:05:06.12

2chに必死に書き込む自称できる人からのありがたいお言葉

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 01:04:33.98

>>895
コーディングが早い人の作るロジックは無駄がないけど抜けもない
それこそこれ以上弄っても1msの短縮が関の山というレベルの最適なコードを一発で書く

もっとも1msの短縮で喜ぶ奴に会ったことないけど、どこの業界？
総時間の1ms短縮と、１ルーチンの1ms短縮でも話が変わってくる

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 10:28:54.30

速度やサイズよりも
誰が見ても理解できる簡単で分かりやすい
きれいなコードを書けよ。
コメントもちゃんと読める日本語で適切な長さで入れろよ。
それをメンテナンスするのは、昨日入ったばかりの新人君だったりするのだぞ。
趣味でやってるワケじゃないのだぞ

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 10:46:35.77

メンテナンスというのは例えば5万行のうちのせいぜい200～300行を読み2～3行を追加するだけだ
つまり、5万行を生産する時間を最短にするのが全体としての効率アップに繋がる

5万行を生産する金額は1000万、2～3行追加する金額は20万

どちらが重要か明白だろう

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 11:13:19.29

そのメンテナンスが積み重なることを考えると
きれいでわかりやすいコードを最初に作るのが重要なのでは？

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 11:31:29.65

>>903
彼のようなのは保守開発をほとんどしてない人間の発想。

保守性が高いコードは多少ダサいこともわかってないと思う。

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 11:43:01.20

～を代入とか、取得とか書かなくてもわかるようなコメント量産してるアホはしね

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 11:52:19.95

5年に1度作り替える、メンテナンスは季節ごとに1回（年4回）入るとして
1000+20*4*5=1400万円

仮に急ぎで作ると2倍速だとしよう
急ぎで作ったコードの保守は2倍時間がかかるとする（今回は難易度の累積は考えないものとする）

1000万円を急ぎで作ると500万円
そのかわり20万円が2倍になるので40万円、40*4*5=800万円

合計すると1300万円だ

つまり、どんな手法でも最終的にかかる金額は変わらんということだ
もっと抽象的な話をすると、将来の粗利率と現在の現金のどちらをとるかという話となる
で、あればお金の話の常識として現金を手早く手元に入れて再投資したほうがいいという結論になる
将来の保守の粗利というのは取らぬ狸の皮算用でしかない

個人的な感想を言えば初期コードとコーディング規約が適切であれば長期間にわたり拡張しても破たんしにくいが
そんなベースを作れる優秀な人材を前提としたプロジェクト設計は楽観に過ぎると思うわけだ

つまり、おまえら凡人がいくら気を使ってもメンテナンス時間を圧縮できるベースコードを作成するのは不可能なので
今目の前にある問題を最短で片づけてくれというのが願いなのです

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 11:59:03.64

>>904
保守性が高い＝VBのように1画面1ファイルにまとまってるやつな

1か所直しても絶対に他の場所に影響がでない
同じ計算式ですら纏まってないという完全な独立性
これこそ素人集団における保守の生産性が高いコーディングだ
唯一の例外は消費税の値を共通で持つことぐらいだ

関数1つにすべてが詰め込まれ上から下に順番に読むだけでストーリーが頭に入ってくる
関数というのはボタン押下に対して１つの存在のみ許される
それが近代プログラミングの出した答えなのです

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 13:39:14.84

>>906
そこそこの腕のプログラマが、ある程度気をつかってくれた結果倍で済んでるんだ
いいのか本気出してやっつけるぞ

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 14:35:00.68

クソコードのメンテの難易度と時間と費用は指数関数的に増大していくものだからな

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 16:12:37.21

一時期盛んに言われてた技術的負債ってやつだな。
結局のところ色々なものとのトレードオフの問題でしかないのだが、
立場によって極端に違ってきたりもする。

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 19:03:58.52

初期設計がだめなのはどうしょうもない
末端から見たプログラム品質オプション

コード；
現場規約への完全追従　ｘ１００％
関数名の命名統一　ｘ２０％
ローカル変数名の命名統一　２０％
レイヤーの整備　ｘ５０％
共通関数の統一利用　ｘ５０％
定数の外部ファイルへの切り出し　ｘ１０％

テスト：
例外ケースのテスト　ｘ１００％
分岐網羅の保証　ｘ３０％
境界値の保証　ｘ４０％
DB項目値の全保証　ｘ５０％
同期処理　ｘ１５０％
JUNIT　ｘ１００％

全部抜けばそこそこ高速開発が

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 20:40:13.28

時間もお金も出ないけど全部やれ、
できなかったらおまえらの責任だぞ、
・・・と元請けの大手メーカーの偉そうなSE様から言われてやるのが
下っ端プログラマーってもんだ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 21:03:46.75

みんな逃げていきましたとさ

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 21:10:41.60

関数名や変数名をポチポチ統一するのは戦力外の新人にやらせればいいさ
技能に応じた仕事の割り振りってもんがあるよ
規約で整えていけば自然とコードの品質はあがっていく

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 21:23:34.08

使い回しのクソ規約に合わせるのが
どんなに無意味でたいへんなことなのか
えらい人にはわからんのですよ。
単純作業だから簡単にできるでしょ、ってね。
現実は、単純作業では終わらない・・・

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 23:37:46.41

個人プログラマとしては優秀でも、他人のクソコードの解析で苦労したことがない人間のコード、設計はやはりひどい。

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 23:42:21.38

開発現場に一人の天才がいてくれると助かる
難しいのをその人に任せて残りの簡単なのを他の人にやらせられるから

ただ実際はその天才さんの給料が決して高い訳ではないので、その人だけに過剰負担させられないんだわな

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 23:48:11.33

>>915
でもお前がやってんの単純なアプリじゃん

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 23:52:04.16

プログラムは才能だからなぁ
ウェブシステムの大規模入れ替えで、途中で仕様変更が入って対応出来るエンジニアいなくて困ってたら、PG上がりのディレクターさんが一人で全部片付けてしまった
助かったけど、その人は契約社員で一番給与安くて気まずかった
他のエンジニアが手取りで時給3000円以上もらってるのに、その人は2000円くらいだったから
腕前だけで人を自由に使える訳じゃないから難しいんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 23:58:17.63

そいつ正社員にしろよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 06:11:07.91

>>917
難しい問題を専門に解く人
仕様のことなら何でも即答できる人

これを現場に置けると生産性が一気にあがる
ただ、そんな余裕のある現場はなかなかない
充実した配置をしているのは
火を噴いて予算が自由に使える現場ぐらいだよ

生産性をあげるというのは作業者の手を止めないということ
「自分で考える」という時間をゼロにしてあげることで
ひたすら負荷の低い思考とキーパンチだけに集中させることが大事

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 06:12:47.25

>>919
ディレクターなのに給料安いの？
エンジニアってその人の指示で動いてるんでしょ？
通常、給料はその人に何人ぶらさがってるかで決まるもんだと思うが
他の人たちは派遣だから単価高いとかそういう意味なのか？

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 06:33:05.07

>>922
SIer勤務やが給与額は
フリー>派遣>正社員>派遣社員

正社員より派遣の方が年収高いねんで
手取りでプロパーより派遣の方が年収2割高い
正社員になるとお前インド支社行けとか無茶な命令が来たりする

契約社員にはそういうのないけど一番損かもな
派遣と同じで給与だけ安い

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 06:37:20.72

>>923
タイポしたわ
ただしくは↓な

フリー>派遣>正社員>契約社員

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 06:49:08.08

すげー主観的で誰も共感できない事を
当たり前の事のように書くな

大体フリーってなんだよ
雇用形態で書くなら統一しろよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 07:43:23.82

>>924
手取額だと正社員より契約社員の方が普通は上。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 08:10:12.21

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 08:22:15.86

>>924
フリーじゃなくて請負契約な
フリーランスは請負の個人経営から、派遣や契約社員まで様々だ
で、契約社員は正社員ほどの安定性は保証されてないからその分高い
正社員より安いとしたら、その会社おかしいよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 08:28:55.68

>>917
でも実際は常時５人分、酷いときは１０人分くらいの仕事をさせて
給料は他の奴とそんなに違わないか、なぜか低いかってところだよな

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 08:40:05.40

>>923
フリー　←　個人事業主で請負。もしくはSES。フリーといっても実際は間に会社を挟んでたりして実質派遣（偽装請負）の人もいる
派遣　　←　派遣会社と雇用関係のある人。一般派遣か特定派遣かSESのどれか
正社員　←　いわゆるプロパー。その現場で最も上位会社の正社員。もしくは元請け会社の正社員。
契約社員　←　正社員と所属している会社は同じ。有期契約。社会保険等やボーナスはある。
　　　　　　　　　　フリーや派遣より立場は上でプロパーと呼ばれるが実力がないため舐められる

こんな感じで理解はあってる？

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 08:46:30.71

>>926
契約社員って正社員になる前の試用期間みたいなもんでしょ？

アルバイト　→　契約社員　→　正社員

こんな感じでステップアップしていくイメージだよ
給料は左から右へいくほど高い

契約社員って例えば3か月更新の有期契約だったとしても実質無期限じゃないかな

もちろん、契約とどういう運用をするかは別だけどさ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 09:14:51.01

世界認識に著しい歪みがある

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 09:32:26.43

数社しか見てないけど>>931だったな
地方ルールなのかな

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 09:41:50.23

>>931
東京ではそういう感覚はない。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 09:53:50.50

＞夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

もしかしてゲームクリエイターの方々ですか？　ゲームで遊びながら給料もらえて天職ですよね？

【勇者の】ドラゴンクエスト10【盟友】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1500162547/
面接官「あなたの趣味は」俺「オナニーです」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502474906/

ドラゴンクエスト10大売れで、これ作ってるプログラマーってウハウハてしょ？

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 09:55:44.74

俺、ドラゴンクエスト10大好きなんです！

ドラゴンクエスト10のプログラマーって、快適な環境でゲームしながら給料貰えて夢のようですよね？

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:22:17.43

ゲームのテスター
ゲームのプログラミング
ゲームの仕様書作成
ゲームのシステム管理
ゲームの顧客対応
ゲームについての企画提案
ゲームについての会議

ドラクエ１０のプログラマーって「天職」だろ？

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:32:14.41

>>931
竹中さんのおかげで、
そんなステップアップ構造じゃなくなったのが
今の日本社会。

経験豊富な高スキルのできるおっさんは、
非正規固定ですぜ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 10:38:19.68

アメリカのIT業界みたいに、もっと雇用流動性を高めないとダメ
できるエンジニアを正社員として囲おうなんて、そんなことだから日本のITはアメリカに勝てない

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 11:56:51.21

>>939
囲い込みやめたら優秀な人材はみんな外資に流出
どっちにしろ日本に勝ち目なし

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 16:29:50.52

>>936
認識甘すぎ
ゲームプログラマはガチで技術が問われる世界だぞ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 16:33:11.62

ただし給料は大したことない

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 16:35:42.39

しかもブラック

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 17:07:06.93

いまのゲームそのものは昔のプログラマがやっているようなものではないからな。

ベース作り、部品作りがプログラマのメイン。

**仕様書無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/12(土) 17:19:49.78

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 700 -> 691:Get subject.txt OK:Check subject.txt 700 -> 699:Overwrite OK)1.62, 1.73, 1.70
age subject:699 dat:691 rebuild OK!

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 17:42:29.65

ゲームプログラマーってスマホアプリ？
それなら技術力いるな

昔ながらのシューティングゲームなんて
もう先人の作ったロジックの作り直しだから
大した事ない

その証拠にゲームプログラマーなんて余ってる
誰でも出来るんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 17:46:40.16

>>946
スマホアプリだって同じだよ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 17:47:33.40

外資の金融系プログラマーからみたらゲーム作る時の数学なんて算数レベルだな
最低でもMARCHと呼ばれるレベルの底辺ド文系の経済学部の2年生なら誰でもやれるよ
あの程度の微積なんて

金融系プログラマーだとクオンツの知識がいるからな

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 17:54:54.93

純粋数学や統計学学ぶための本教えてくれい

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 17:56:37.45

金融系プログラマーは本では無理
院で金融工学学ばないと

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 18:00:30.50

>>948
業務システムなんて
足し算、引き算、かけ算、わり算ができれば
できるだろ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 18:02:30.93

金融工学って資本主義アメリカのインチキ理論じゃねーか
共産党支持者の俺には必要なし

俺は資本論を読む
言い回しが難しいけど大学なんて出てなくても理解できる数学でかかれている
専門教育受けないと理解出来ない学問が真実の訳がない

マルクスが正しい！

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 18:05:57.64

>>948
それはおかしい。3Dを扱うだけでもかなりの数学の知識がいる。

高度なアルゴリズムになると高度な数学や物理の世界になる。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 18:08:03.25

昭和かよ
しかも40年代
学生運動世代並にアホだな

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 18:11:58.84

>>951
必要なのは簿記3級だ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 18:19:45.33

3Dの計算そんなに高度かな？
50年前の数学だと思うが

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 18:36:01.25

>>953
ようはunityみたいなツールでスクリプトを書くのが
今のゲームプログラマーの仕事だから
高度な知識などいらないよ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 18:39:29.78

メモリ管理やらハードのクセを把握とか高速化とか通信周りとかあるじゃん

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 19:29:20.87

>>957
それがゲームプログラマなのかどうかの話だろ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 20:30:08.98

ゲームエンジンプログラマではないわ

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 20:32:53.30

ゲームプログラマエンジンではあるが

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 20:36:38.62

>>948
野村総研とかだと殆どが営業職では？　キーボードなんて殆ど使ってないだろ？

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 20:44:17.56

勝ち組プログラマーなんてゲームクリエイターしか思いつかん。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 21:49:55.01

３Dゲームの空間的な相対位置や重なりの計算は、そんなに難しくないと思います。

あと外資系の投資銀行における仕事で重要なのは
金融工学の勉強ができることではなく、
実際に予測ができるかどうかです。

もちろん勉強もできなければなりませんけど、
それを応用することというのは、頭の柔らかい人でないと
無理だと思います。

予測のためにはいろいろなアイデアを数式にして、
プログラミングして計算できなければなりませんから
いろいろな知識とアイデアが必要です。

**仕様書無しさん** · 2017/08/12(土) 22:05:30.87

>>963
勝ち組プログラマーは、
外資系投資銀行にて仕組み債の予測プログラミングを
しているプログラマだと思います。

仕事はひとつだから集中できるし、
予測システムを構築してしまえば後は改良と回すだけ。
データは市場部からもらったりBloombergからDLしたりできるから簡単。

専用のBloomberg端末をもらって、日中からFXやら株価やらを見て楽しめる。
給料は高く、労働時間も自由なので昼間から銀座をぶらぶらしたり、
午後3時には退社したりしてる。

ゲームのように次のバージョンを開発とか、そういうのがないから、
忙しくなることがない。
金融マーケットはなくならないのでずっとヒマなママでも
高い給料を貰える。

**仕様書無しさん** · 2017/08/13(日) 04:27:34.99

仕組み債のプログラムのメンテ？
あんなプログラムはただのPC電卓みたいなもんだろ
高給なんて貰えないよ

金貰えるのはストラテジー関連
過去50年のデータから有意水準5パーセントで相関関係を求めて、どの金融商品を何パーセントずつどれくらい保有するとどれだけのリターンが出るのか、その場合生じるリスクをヘッジしていくためのプットやコールのオプション計算はどうなるのか

分かりやすい例だと生命保険かな
過去のデータから死亡率による支払い金額を求めて、どれだけの掛け金を取ればプラスになるかを算出する
これを応用して、会社の倒産率、社債のデフォルト率、ダメに見える金融商品でも組み合わせで利益が出るのでそのパターンを見つけたりして、投資戦略の計算をするのよ

証券アナリスト資格を持ってるようなエンジニアだと年収数千万とれるわね

**仕様書無しさん** · 2017/08/13(日) 09:11:30.00

自分かわかるものは難しくない！

**仕様書無しさん** · 2017/08/13(日) 10:11:56.29

>>966
そうだね。年収は1000万ほどだから最も安いほうかな？
アナリストだと4，5000万はいくからね。

でもさ、有意水準5パーセントということは
階差でもとってるの？

**仕様書無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/14(月) 21:12:59.46

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 699 -> 691:Get subject.txt OK:Check subject.txt 699 -> 699:Overwrite OK)2.12, 2.07, 1.97
age subject:699 dat:691 rebuild OK!

**仕様書無しさん** · 2017/08/15(火) 18:21:17.33

「ITパスポート試験」 9歳が合格　最年少記録更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/15/news067.html
情報処理推進機構は8月15日、「ITパスポート試験」に9歳（小学4年生）が
2人合格したと発表した。これまでの最年少は10歳で、最年少記録を更新した。

ITパスポート試験は、セキュリティやネットワークなどのITに関する基礎知識をはじめ、
経営戦略、財務、法務、プロジェクトマネジメントなど幅広分野の知識を問う
CBT方式の国家試験。昨年度の応募者数は約8万6000人（平均年齢26.2才）、
合格者数は約3万8000人（平均年齢28.1才）だった

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 12:21:46.74

>>966
プログラムというツールを使える証券アナリストとして給料を貰えるのであって、プログラマなんて今や商売にならんのよね

プログラ厶だけなら造花組み立てる内職と社会的ステータスは同じ

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 12:23:49.23

LAMPでプログラム組んでると多様なサービスをこなすコンビニバイトとかハイスキル過ぎて俺には無理だと落ち込む

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 12:29:13.11

コンビニのバイトリーダーがAIスピーカ化されてバイト初心者の質問に逐一答えてくれるようになるのと、コンビニの無人化

どちらが早いかな

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 13:41:18.49

AIじゃ自爆営業を強要できないからその日は来ない

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 17:17:14.58

>>970
パスポートよか漢字検定のが余程難易度高いだろ

スペシャリスト取ったら凄いと思う

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 17:23:51.12

システム開発できないPMがハイスキルで気の弱い非正規を3年使い潰すのが王道とプログラマの前で公言しちゃうようなIT業界が良いとは思えない

何がおぞましいかって、似たようなこと言う奴が二人居た

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 17:28:07.59

IT業界は人手不足になると手配師が多数噛んで技術者の単価が下がるのな

技術者確保に時間食って納期がキツキツになるから稼働も上がる

おかげで60時間のみなし残業付きがデフォになってきた

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 17:34:19.71

ハイスキル非正規の存在がよく分からん
非正規でハイスキルなら待遇悪ければ幾らでも他いけると思うんだが？

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 17:37:58.69

某Hのグループ会社の下請けの下請けのパートナーの派遣やってるけど、パートナーの新卒の子が某Hのグループ会社の社員から思いっきり椅子蹴られた挙句、お前帰れと言われてたな

某Tは陰湿な無視が多かったけど蹴るような行為は見た事無い

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 17:46:29.53

>>978
気が弱いってのがミソなんでしょ

違約金1億払うかとか脅しかけてるの見るし

まあ実際にハイスキルというのは学生時代に応用以上取ってドライバ組めるようなヤル気のある若いのを指してると思うけど

正社員ちらつかせて責任持てと脅して高稼働で使い潰すビジネスモデルだね

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 17:53:48.35

知り合いで非正規だったJAVA,PHPのフルスタックエンジニアが某Mのグループ会社に正社員で引き抜かれたけど、早々に企画営業で製品紹介する仕事してる

やっとプログラマ卒業だなと上司に言われたって

やっぱりプログラマは遠回りしてるだけだな

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 17:55:17.30

>>979
それ最近の話？

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 17:58:02.03

>>981
それ栄転と言えるのか？

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 18:48:53.14

プログラマは日本じゃ底辺職だからな

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 19:46:44.06

日本は派遣を完全廃止にしないと元には戻らないな
それでも戻らないかもしれないけど

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 20:04:20.07

たんぽぽ乗せるのだって昔は職人技だった
いずれプログラマもたんぽぽ呼ばわりされる

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 20:04:59.49

>>985
派遣廃止してどうする？
飲食や販売の仕事と一緒になるだけだろう

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 20:33:32.67

>>986
開発ツールの向上で高度なものがどんどん作れるようになったけど
残念ながらプログラマの自動化は無理なんだよね
専門で管理職はいらなくなるだろうけど
というか今でも既にプログラマがSEとマネージメントを全部やってるけど

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 20:35:18.26

>>987
ならんよ、それじゃ人がこないからな

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 20:42:52.83

とにかく人身売買と中間詐取を無くさない限り
日本は堕ちて堕ちて堕ちまくる一方

今既に底を突いて、突き破って、人売りと中間詐取をビジネスと言ってる
頭の足りない奴でもできる合法悪徳商法で日本の金は動いてるけど
金だけ動いてもダメなんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 20:44:38.42

ちなみに中間詐取は丸投げ商法だけでなく
社内で管理できない名ばかり管理職も取り締まらないと

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 20:46:38.74

派遣に出さないと食えないような会社は最初から無くていい

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 21:04:00.18

多重請負がはびこるだけ
人につける原単価の明示とそれに対する総合搾取率を規制しよう

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 22:48:41.52

人が必要な企業が、人集めをアウトソーシングしてるだけ
中間搾取が悪いわけじゃない、必要だからビジネスが成り立ってる

**仕様書無しさん** · 2017/08/16(水) 22:55:40.46

>>980
違約金1億円って派遣で？？？
派遣社員個人が違約金払うの？？？

正社員でもないのに違約金？？？？