プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ３ [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 02:38:31.28
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ２
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1489974291/
798仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/01(火) 12:17:19.92
>>797
？
2017/08/01(火) 14:40:32.17
>>797
お前だけだよ
git使えればエンジニアだと思ってるのは
2017/08/01(火) 15:09:00.43
>>797
まさにこういう奴が転職サイトの必須要件にgitが使えることなんて書くんだよな
2017/08/01(火) 17:33:06.35
>>799
いきなり論理があさっての方向に飛んだな
802仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/01(火) 18:20:14.47
gitの話題になると即
骨髄反射するよね
このクソチョン
2017/08/01(火) 20:20:20.21
git難しいぞ
「先週のコミット全部消しといて。コミットした本人いないけど」
とか急に言われたらちょっと怯むわ
2017/08/01(火) 23:20:36.27
いやだーやりたくない
2017/08/02(水) 00:12:04.11
知らないことは素直に知らないと言えるのがプロ
知ったかぶるのがアマ
806仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 00:17:34.51
>>54

韓流ドラマはマジでレベル高くて
面白いからね

ネトウヨも見てみろよ
面白いから
本当にハマるよ
2017/08/02(水) 01:19:58.21
>>805
何を聞いても知らない分からないばかり言う奴はどっちだ？
2017/08/02(水) 01:52:53.02
一応いいとこ探しくらいはするでしょ、人気があるブツについては
なんかイラっとするがいいところが見つかるまでは使ってみると

……最近だとPythonが「無料のMatlab扱い」と知った時のなんだかなぁ感はすごかったが
同等のことができてしまうので
まあ俺にはめったに必要にならんもんだろうと
2017/08/02(水) 07:16:16.06
>>807
プロを定義付ける要素は複数ある
向上心や素質がなければアマ
810仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 08:53:48.65
【多重派遣】損害助長SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
2017/08/02(水) 17:56:17.56
作るより作らせる方が楽過ぎ

プログラム知らない元請の若いお姉ちゃんが下請けのオヤジプログラマの足を引っ張りながらオヤジの経験でプロジェクトこなしてるの見ると思う

コード書いたら負けの業界
812仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 18:51:44.39
この板にgit、Githubを使えない奴って
ほとんどいないのに
自分だけgit使えてスゲー！とかいう
キチガイが湧いてるな。
さっさと死ねよgitキチガイ！
2017/08/02(水) 20:03:42.34
入社するまでgitもsvnも知らなかった僕ちんも教えてもらってsvnのマージしたりチェックアウトできたので声を上げて威張るほどでもないかと思う
2017/08/02(水) 20:24:17.17
>>813
教えてもらわないとできなかったの？
2017/08/02(水) 22:01:25.60
>>811
俺はよほど信用できる奴じゃないと神経すり減るわ
2017/08/03(木) 05:24:02.06
>>811
その姉ちゃんにオフショア管理させたら面白いことになりそうだなw
2017/08/03(木) 07:15:30.67
派遣の仕事でlinuxサーバ構築から要求開発以下設計から実装テスト保守まで全てこなして月給18万を紹介されたんだけど

これが楽過ぎと思える人間こそ真のIT奴隷だなと思った
818仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 11:29:16.32
>>817
派遣なのに月給ってなに？特定派遣かな？
それは絶対断ったほうがいい。単なる奴隷商人だから。

もしかして「とめ研究所」かな？
あそこは８割ピンハネがデフォだから。
特定派遣だからいくらでもピンハネできる。

最大５０%しかピンハネできない一般派遣やったほうがいいよ。
2017/08/03(木) 11:52:03.85
特定派遣というよりは最近半派遣みたいなの最近多くないかな？
俺んとこの会社は人事移動で常駐と本社での受託を交互にやってる人いる
あと週の3日は客先行って2日は本社にいるとか

本社で使えない人扱いされると客先常駐に行かされて本社に戻れないらしい
2017/08/03(木) 12:02:01.86
>>819

特定派遣専門の会社は潰した方が世のためだな
人が足りないからお手伝いで人を派遣するならまだしも派遣だけとかただの手配師だろ
2017/08/03(木) 12:11:41.70
うーん
とめ研究所は一応本業はソフトウェア研究開発なんだよね

でもそちらはあまり金にならなくて赤字
特定派遣事業で穴埋めしてるわけ

博士課程出て採用された連中を食わせるために
派遣の連中が下働きしてる

悔しかったら上流プログラマーになる事だな
高卒では派遣だぞ
2017/08/03(木) 12:18:09.49
pgの世界も学歴社会だよな
うちのとこは管理職全員マーチ以上だわ
823仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 13:05:50.67
高学歴を雇用する理由を人事部のやつに聞いた。
返事は「勉強する習慣がついてるから」ということだった。
まあ、そうだろうなと思った。
2017/08/03(木) 15:03:31.95
まーねー、その辺の評価はしょうがないのかもねー
実績あっても学歴でフィルタリングされちゃーねー、とほほ
825仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 15:23:22.03
上流プログラマー
2017/08/03(木) 18:15:41.05
システム開発に求められるのは学歴と下請への丸投げ力

コード書けるとか評価にはならんどころか社会人でコード書くとか恥
2017/08/03(木) 20:17:31.13
そういう時代は終わったよ

仕事減ってるだろ？
そういうことさ
2017/08/03(木) 20:43:13.95
【低学歴の世界】教授「日本の自然林にいる野生動物は？」　学生「豚！」　「…豚の基になった動物は？」　「熊！」　周囲「おお〜」

｢教育困難大学｣のあまりにもひどい授業風景　小学生レベルの知識が欠落している学生たち
2017年08月03日

日本の植生と生態系についての講義の際に、その教員は「日本の自然林にはどのような野生動物がいるか」と学生に質問した。
指名した数名の学生が次々と瞬時に「わかりません」と条件反射のように答えた後、指名される順番ではない1人の学生が突然「ブタ！」と大声で答えた。

予想しない学生の言動への対応が苦手な大学教員も多いが、この教員は経験豊富なので、このような突発的な言動には慣れている。
学生の発言を無視したり叱責したりせず、まず受け止め、そこから正しい回答を引き出すように心掛けている。

そこで、「う〜ん、似てはいるな。でも、ブタは人間が改良して作ったもので、その基となった動物がいるよね。
最近、住宅地にも出現して、ニュースになったりしている。その動物は何だろう？」と学生たちに質問を重ねた。
すると、別の学生がすかさず「クマ！」と答えたという。
確かにクマは日本の野生動物だが、ブタはそこから改良されたものではない。
しかし、なんであれ学生が答えたことをよしとして、教員は授業を進めたという。

http://toyokeizai.net/articles/-/181672
2017/08/03(木) 21:53:48.85
コード書けない人がまた必死になり始めたな
2017/08/03(木) 22:29:46.63
１００年後に熊を改良したクマブタが出荷される布石
2017/08/03(木) 22:30:38.26
３０秒ぐらい何が問題なのかわからなかった
脳の劣化がやばい
2017/08/03(木) 22:44:47.24
>>826
丸投げって何の力もいらないし、投げる奴の存在自体がいらなくね？
実務力が弱い奴が、最も手軽な中間詐取で儲けようと考えてるだけの
ビジネスゴッコだろ
2017/08/03(木) 22:56:11.18
>>831
お前の頭は元からそうなんだろう
2017/08/03(木) 23:04:34.78
>>832
完全な丸投げ奴は確かにいらんのだが、現実的な問題としてそういうハブに
なるような人間は必要なんだよ。 ダメなのはそういうハブになりたがる奴
ばかりになるとこだな。一人か数人いれば事足りるのに、実作業者より
多くなったらダメだろうにと。
835仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 23:21:31.04
読むのと書くのはわけが違うんだよ
この壁はグランドラインどころじゃないんや
2017/08/03(木) 23:33:15.44
品質がだいぶ下がってきた日本製品が未だに高い理由って
働いてない、ほぼ何にもしてない奴の給料分が上乗せされてるからだろ
2017/08/03(木) 23:34:15.25
>>828
教育の要綱に「ブタの祖先はイノシシだと教えろ」なんて書いてないからな
で、イノシシ見たことのないやつが「豚の祖先はイノシシ」と教育を受けた可能性はまずない

うちのじっさまなんぞ、トラバサミに掛かったイノシシを2日放置プレイしたあとで放ってたが
そうすると怖がって畑に来なくなるってさ
うちの家系はひい爺さんで猟銃捨ててるんで……
2017/08/03(木) 23:41:35.61
>>836
しかも働いてない奴の方が給料が高くて、働いてる方が安い。
そりゃあ品質も劇下がりするわ。
2017/08/03(木) 23:44:34.15
>>837
日本語怪しいなお前
2017/08/03(木) 23:50:07.75
大学生のレベルの話は置いといて豚が改造された動物だとは知らなかった
2017/08/03(木) 23:53:41.14
>>836
５人分の見積もりなのに実際に動いてるのは１人だけとか
業界あるある
2017/08/04(金) 00:07:02.94
>>839
2chでテキストの検閲されても困る
2017/08/04(金) 00:07:38.62
>>831
豚の元になったの動物がジャップだとわからなかったのがマズイんだろうな
2017/08/04(金) 00:08:13.42
たしか俺の場合、じいさんからありゃ豚の先祖、って聞いてたのかな？
ちがうかもしんねーけど

まあ真ん中が割とはしょられてる文面だな、すまんこ
2017/08/04(金) 00:19:59.70
記事見たがわりと言ってることが横柄だな
>彼らの回答は脊髄反射的で、質問の意図を把握したうえで、それまでに提示された諸条件を吟味し脳細胞で考えたものではない。

野生化したブタぐらい林にいるだろうし
ハマグリが海から陸に来るのも間違ってない

むしろ教科書通りの答えしないのが気に入らないっぽい記者がやばい
2017/08/04(金) 00:24:13.66
もののけ姫の乙事主の画像出して「こいつら調教した結果がブタやで」って言った方が早くねえかって思った
2017/08/04(金) 00:25:58.33
>>845
お前野生化したブタ見たことあんの？
2017/08/04(金) 00:39:50.71
仕様がないから真面目に http://toyokeizai.net/articles/-/181672 みてきたが

海から陸地に向かって吹いてくる強風から家屋や耕地を守る海岸防風林を創り出した先人の知恵に気づかせようと
「海からはどのようなものが陸地に向かってくるか？」と
この日もクイズのように尋ねた

みたいな文があるようなので、教育するつもりないんだろ？　って話にはなるわな……
「海岸防風林は自分の生活に関係ない」と放り捨てる人のほうが多いんじゃないだろうか？
どっちかってとそんなことより人間関係的な意味での立ち回りのほうが彼らには優先度高いようだし

「いやいやこれは面白いよ」ってんならそんなクイズ出さず
受け手が面白くなるストーリーを提示して教育したほうがよかったのかもな
2017/08/04(金) 00:46:07.54
>>847
ないけどニュースでみた気がする
Google先生も知ってた

>>848
ハマグリが土壌汚染を引き起こすのを防砂林が食い止めてるのかもしれないじゃないですか！

防砂林の目的や役割を考える授業で
その防御対象となるものを洗い出すために、海から陸にくるものをリストアップする段階で
ハマグリが出てきたって別におかしくない

一方記者は最初から別の答えを知っていて、その道筋からそれない答えを要求しているのだ
2017/08/04(金) 00:52:33.74
>>849
日本だとフクシマくらいだろ
その辺の林にいるわけない
2017/08/04(金) 00:52:54.16
>>849
あー……なんといえばいいんだ？

「君ら防砂林知ってるよね？」みたいな感じで「海からはどのようなものが陸地に向かってくるか？」と聞いた

この質問はあいまいで
自然現象（風雨）ともとれるし、漁の結果（水揚げ）を指すのかもしれないし、人工物（船、あるいはタイ産ペットボトルの漂着物）かもしれない

生徒が「漁の話かなぁ」というのでなんか知らんけどハマグリっつったらそりゃそれで正答ではあろう

……先生の質が悪いわ、としか
2017/08/04(金) 00:59:18.43
なおハマグリは水質が良くないと逝くので、環境破壊する側ってより被害者だわな
あとは汚くなるにつれてカラス貝とかムラサキイガイとかタニシとかああいうのになる……雫貝がいたらもうそこ終わってるわ、とかさ
2017/08/04(金) 01:01:43.86
>>842
そうだね、バカが必死になって論理を組み立てようとしてるのっておもしろいもんね
2017/08/04(金) 01:03:16.31
>>853
ヘイト芸やるならもっと面白くせなあかんで
2017/08/04(金) 01:04:37.54
>>854
あかんやんほんまやでんがなまんがな
2017/08/04(金) 01:13:49.81
>彼は、一般教養科目として日本の自然環境に関する授業を担当しているが、
>以前から、大学生に考えさせること、発言させることに重点を置いた授業を行っている。
>最近注目されている「アクティブラーニング」の先取りのように見えるが、
>実は、学生の授業中の爆睡を防止する苦肉の策でもあるのだ。

自主性や思考力の教育を居眠り防止と切って捨てるだけある
記者にとって自分で考えるということは、空気を読んで相手の意に沿った答えをすることらしい
これで科学的態度がそだつわけない

記者とかコミュ力に能力全振りしてうぇーいしてる人たちだからしょうがないね
2017/08/04(金) 01:59:09.00
ジャップランドは文系天国
ジャップはモンキーだと思うしかないが
それにしてもムカつくわな
858仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/04(金) 03:30:33.97
ああ、そのジャップは日本人じゃなくて
在日朝鮮人というジャップだよ。
兵役を逃れるため日本にきたクソチョンどもさ。
2017/08/04(金) 07:12:27.00
高卒プログラム経験者より大卒文系プログラム未経験のが欲しい人材

プログラムなんて外人や下請に丸投げするものなんだからな

だからこれからIT目指す人はプログラムなんて書く暇あったら別の事に時間使え

パートで良いならプログラムやっても良いけどレジ打ちと同じで必要な時に覚えれば良い
2017/08/04(金) 08:35:16.96
その考えの積み重ねが青い銀行のあれにつながったってことは永遠に理解できないんだろうな。
2017/08/04(金) 09:17:08.94
工業高校を出て現場一筋の理系プログラマ職人を大事にしろ
私大文系なんてバカでも入れるんだろ
理系人間の時代なんだよ
862仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/04(金) 10:38:40.70
>>859
Gitキチガイの馬鹿SEはホント、世間知らずの低学歴なんだから困る。
2017/08/04(金) 18:55:35.32
>>860
>>859みたいな人種は成功例だけが誇りで、
失敗例はゴミとして一切参考にしないから、何度も同じ過ちを繰り返す
ドクターＸの失敗しない先生じゃないけど
失敗がバケモノの並みに少ない人とか仕事ができる人達は
失敗こそ貴重な財産と捉えているからね
2017/08/04(金) 20:49:15.33
プログラミングはIT産業のわずかな現実との接点だからな
たとえ簡単だろうと誰でもできようと
忘れていいものではない

破綻の責任を下に押し付けるSEにはプログラムやらせるべき
2017/08/04(金) 22:13:06.92
誰でも出来る事とは外に任せて
我々は付加価値の高い仕事をやる
で
誰でも出来る事すらできなくなった屑が溜まっている
2017/08/04(金) 22:18:30.51
誰でもできることかどうかもわからんような出来ない奴がそういうのを決めたがるね
綺麗に分離できるわけねえだろ
2017/08/04(金) 22:40:09.96
Gitなら誰でもできるな
868仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/04(金) 23:30:30.86
ここってジット使えないコーダー専用スレ？
2017/08/04(金) 23:41:02.79
Git de Shit!!
2017/08/05(土) 02:11:56.21
LLを触って楽とかいっちょ前に知ったふうなこと言うやつは奥深さを知らないだけ
2017/08/05(土) 06:09:30.84
プログラムがある程度できる状態で、扱うのが初めての海外ソフトを触っている時に

「このソフトならきっとこんな感じの機能をが入ってるハズ。
　俺でも想像できるぐらいならこの製品作った人が入れないはず無い」
　
と思えてきて、実際大体その通りなんて事がよくあった。

プログラムなんてできなくてもいい！なんて言ってる>>859みたいな奴は、
よくいる素っ頓狂な企画書を書いてくる様なアホで一番会社に居たら厄介。
関わるとひたすら足を引っ張ってくる。
2017/08/05(土) 06:26:11.67
日曜大工もできない一級建築士
2017/08/05(土) 09:14:47.07
>>817
社会保険付きで残業代がでるor定時帰りなら楽しそうだな

>>819
基本、客先常駐は技術力がある人だけだよ
使えない奴は社内作業するけど、本当はただの教育待機時間
本当のこというと辞めちゃうから社内組エリートみたいな勘違いさせるけど
育ってきたら常駐させるよ
2017/08/05(土) 11:37:55.38
と言って使えない客先常駐の機嫌をとっておくのであった
2017/08/05(土) 11:42:36.09
>>873
会社によって違うんだろうね
うちのとこは管理職候補の人が本社
ソルジャー採用の人達が客先常駐

コストの安い新卒採用者は殆どみんな常駐行き
管理職候補でも滑り落ちると客先常駐組になる

客先常駐の人が本社に戻ってくると
待機部屋でひたすら勉強させられて
早く次の常駐先に行きたくなるよう仕向けられる

客先で実績を上げてくる人は本社組に復活
客先でもダメな人はコールセンター部門行き
殆どの人はそれで辞表出す
2017/08/05(土) 11:56:31.77
俺の勤めてる会社だと等級制でスキルレベル5が最高で4未満は客先常駐組かな.スキルレベル5はPGの達人で設計もバリバリこなすような人.数百人に一人クラスで会社全体でも殆どいない
スキル5はバックエンドだとヨドバシ.comみたいなのを一人で設計からインフラからセキュリティから一人で作成して面倒まで見れますみたいな感じ,フロントだとyahooのjs一人で解読して一人で全部作れますみたいなレベル.スキル4で常駐いく場合は客から相当な金積まれた場合だけ
2017/08/05(土) 11:59:16.06
gitの使えないジャップが地団駄ふむスレはここですか？
2017/08/05(土) 12:36:55.19
>>876
もっとすごい例が思いつかないもんかねぇ
2017/08/05(土) 13:35:47.72
等級とか面倒くさい会社やな
ジャップの会社はロクに金ださんくせに全くヤル気なくすわ
仕事なんて適当にやっとればええねん
どうせ高卒エンジニアはあちこち転々とさせられるだけだから勝手に評価なんてつけるなよ
2017/08/05(土) 13:57:25.55
後輩に抜かされそうな発言やな
881仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 14:20:58.36
Gitの使えないジャップは死んだほうがいいよ
2017/08/05(土) 14:53:39.00
>>881
自己紹介乙
2017/08/05(土) 15:17:34.77
PGSEPMよりはいんじゃね
2017/08/05(土) 17:26:44.65
みなさん英語の勉強はしてる？
2017/08/05(土) 17:46:05.32
なんか既視感ある
886仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 19:06:06.50
ヒデブって現象だね
既視感は俺も経験あるよ
2017/08/05(土) 19:49:48.84
等級作るとバカは喜ぶわ人件費は下げれるわ企業にとってはいい事尽くめなんだよな。
2017/08/05(土) 21:19:12.71
等級って外資？
メリケンの会社そういうの好きだよな
889仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 08:54:39.04
【生活困難】SEは結婚障害者【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
890仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 08:02:15.83
【低収入】無能残業するな【低技術】

訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

偽装請負多重派遣業界にしたのは無能残業ドカタ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9
2017/08/10(木) 01:00:35.63
無能なジャップ猿
2017/08/10(木) 06:08:12.71
だね。たいした仕事もできない、してない奴ほど他人の職種を見下して価値を下げようとする。
プログラマに対する見方が海外とは正反対なのに、そういう奴が日本に異常増殖してるのは、
テメーの足りない能力を押し上げるのではなく、周りの水準を下げて補おうとする輩ばかりに
日本はなってしまったから。

しかも、それに誰も気付かないほど日本は墜ちてる。
楽をすることを覚えてしまった連中が日本の力を急激に落とした。
2017/08/10(木) 06:14:04.71
逆を言うと、プログラマの仕事の評価、価値を下げる言動をしてる奴は
仕事ができない奴と一発でわかるから、バカッターのように見分けが付けやすい
2017/08/10(木) 06:43:27.98
かといってお前らが質の高いプログラマかというと…w
2017/08/10(木) 07:52:49.09
プログラマの質、評価の軸がネットと社会で乖離しているのが
不幸の連鎖を生んでいるのではないか？

ネットでは１バイトでも節約して、１ミリ秒でも高速なコーディングがもてはやされる
そしてコーディングにかかった時間は評価されない
社会では全く逆の評価となる
2017/08/10(木) 21:23:51.72
>>894
俺らはどうでもいいんだよ
狭いね視野が
2017/08/10(木) 21:42:05.90
ジャップだからね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況