Windows10更新速度についてこれない会社が出始めた [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/02(火) 23:51:59.39
Windows 10の最新版の動作検証がすまないと
会社のパソコンを更新してはいけない？
その動作検証に数ヶ月かかる？

これ典型的な時代の速度についてこれない会社です。

マイクロソフトが悪い？いや違う。
動作検証に数ヶ月かけるというのろまなでムダで
金がかかることをやってるユーザー企業が悪い

動作検証は全部自動化しろ。
リリース前にInsider Previewなどを使って事前検証しろ

「うちはシステム会社じゃない。検証は手動でやるしか方法を知らない。」
という会社はもはや時代に乗り遅れた会社なんだ。

パソコンを導入するだけでIT化を進めなかったつけが回ってきているのだ。
2017/05/03(水) 15:50:34.22
>>12
具体的に自動検証って何すんの？仮想マシンに入れてみるだけ？
それと、そのコストは「Windows Updateを毎回すぐにインストールできます！」
って利点と比べると、客が納得してくれる程度のもんなの？
14仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 16:40:51.03
というか、インターネットと一般社員が社内業務で使う、業務端末を一緒にしないでくれ・・・・
利便性とセキュリティは基本的にトレードオフ・・・。
2017/05/03(水) 17:14:12.91
>>13
> 具体的に自動検証って何すんの？

会社によりけりだろ。

ユーザー企業はWindows10のアップデートがリリースされたら
Windows10の利用者はすぐにその更新をインストールしても
構わないというレベルにまで持っていかないともうだめだって話

そういう時代に変わってしまってる。

更新インストールしても大丈夫か調べますんで
数週間待ってくださないなんてのんびりした時代は終わってる

動作検証は最悪でも数時間で終わらせないとだめ
2017/05/03(水) 17:18:12.86
>>14
> 利便性とセキュリティは基本的にトレードオフ・・・。

利便性とセキュリティのトレードオフの話はしていない。

更新スピードについていけるための
ユーザー企業としてのITシステム化の話をしてる。

利便性が上がらなくても、更新の理由はある
その一つがセキュリティなだけ。他にも故障したとか
今までと同じハードが入手できないとか

システムは予期せぬタイミングで更新せざるをえない場合がある。
その時に動作検証で数カ月かかるとかありえないだろ
17仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 17:21:12.60
windowsに振り回されてるw
必要十分なlinuxが扱えないと苦労しますなぁ
2017/05/03(水) 17:38:54.91
>>17
Linuxの更新頻度も高いぞ
Ubuntuなんて年2回メジャーアップデートだ
2017/05/03(水) 17:40:21.16
>>18
日本語入力がぐちゃぐちゃだったとき泣きそうなぐらいムカついた
20仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 17:45:58.72
Windowsバージョン別マーケットシェア
http://i.imgur.com/QS7bLIh.png
2017/05/03(水) 17:47:11.82
ブラウザも更新早いし、アプリを開発する側の
高速開発は実現されつつあるんだよ。

だけどユーザーがそれについて来れていない。

個人ならともかく、ユーザー企業がそれじゃだめだろう。
2017/05/03(水) 17:48:16.30
>>15
具体案なんてなんもないのは知ってるけど
仮に中小非IT企業だったらどうやるの？
2017/05/03(水) 17:54:36.29
windowsupdateしたらphotoshopが動かないよ!ヒデブ!
なす術なくwindowsupdateに蹂躙され今日の業務はお開き
お客さんの対応もできませんでしたおしまい

メデタシメデタシ
2017/05/03(水) 17:55:54.35
>>22
むしろ中小非IT企業の方が、更新速度についてこれてるんだよなｗ
なぜなら、ほとんどソフトウェアの類がないから。

自社独自システムもないし、WindowsとOfficeが動けば十分ってことが多い。
他人が動作検証してくれるツールだけを使っているならば、
自社で検証なしにさっさと更新してしまっても大した問題はおきない。
そういう所では「問題が起きてから対処するメソッド」の方がコスト的には理にかなってる。


大きな会社ほど、独自のシステムを入れたがるし、そのせいでシステムを容易に更新できない。
だって独自のシステムなんて他の人は動作検証しない（できない）もの自分でやるしかない。

で、独自システムを入れるだけで、更新のことまで考えないから、いざ必要になったら予算がーとか言い出す。
システムが更新され続けることが考慮されてないから「更新」という大仕事が発生する。
大仕事だからやらずにずっと放置される
2017/05/03(水) 18:01:04.22
誰も払ってくれない動作検証代をどっからひねり出すのか?
2017/05/03(水) 18:02:22.17
osの気分的なバージョンアップで金出すとかたまったもんじゃないな
2017/05/03(水) 18:04:03.89
>>25
だから自動化して、動作検証にかかるコストを大幅に減らさないといけない。

それができてる会社とできない会社では
システム化能力に大きな違いがあるってことだよ
2017/05/03(水) 18:04:33.30
>>26
OSの"重要な"更新の間違いでは？
2017/05/03(水) 18:22:09.49
>>27
無駄だよ
os見限る方向のが行きやすいよそれ
2017/05/03(水) 18:27:51.60
windowsembedded売りたいからそんなことしてんじゃねーの？
って気すらするよね
2017/05/03(水) 18:30:14.55
>>29
> os見限る方向のが行きやすいよそれ

それはない。パソコンにOSをバンドルして
売るという商売はMicrosoftしか成功してないから。

なお、Android等であっても更新速度が早いのは言うまでもない
2017/05/03(水) 18:33:21.03
まあ普通のWindows Updateなんていうほど問題でないし
仮にあったとしても、大企業は自分でWSUS建てて選別するから何の問題もない
今もトラブってる、Creators updateみたいな大型アップデートは入れなければそれで解決。
33仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 20:07:53.67
>>27
自動化したものが正しくテストできていることを証明せよ
2017/05/03(水) 20:58:42.07
>>33
手動でやっても正しくテストできているかは証明できない。

だから自動化で正しくテストできていることが証明できなかったとしても
それは手動でやるのと何ら変わりない。

そして証明以外の点で、自動化には大きなメリットがある。
35仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 21:00:10.34
>>34
手作業は、このようにやりました。ということで証明できる。
自動化は、その環境下において自動化プログラムが紛れもなく正しく動いていたことを証明しなければならない。
2017/05/03(水) 21:08:06.69
>>35
だよね
うちもきっとそういわれるわ
っていうか言わねー上司はよっぽどボンクラじゃねーかぎりいないだろ
2017/05/03(水) 21:09:01.34
> 手作業は、このようにやりました。ということで証明できる。

流石に手作業を撮影動画を全部見るのは苦痛だったよ

手品師のごとく視覚からテスト仕様書に書いてない動作をしてくるからな
書かれている通りに動画をチェックするのは
せめて一ヶ月だけにしてほしい。

何ヶ月もやるのは地獄だろ？
2017/05/03(水) 21:09:42.59
訂正

テスト仕様書に書かれている通りにテストをしているか動画をチェックするのは
2017/05/03(水) 21:10:07.40
>>35
> 手作業は、このようにやりました。ということで証明できる。

どうやって？
2017/05/03(水) 21:11:04.84
そもそも俺もそうだけど
チェックってのは人間の目が何回通ったかでクオリティを測るんだよ
自動なんて自動のコードが正しく動いてることを証明しなきゃいけない手間が増えてるだけなんだよ
2017/05/03(水) 21:11:31.46
× 人間の目
○ バイトの目
2017/05/03(水) 21:12:16.95
× バイトの目
○ 奴隷の目
2017/05/03(水) 21:12:17.80
>>39
動画やスクリーンショットやログ
2017/05/03(水) 21:13:29.41
自動化してミスってたら
誰が責任を取ると思ってるんだ？

会社ってのは奴隷に責任を取らせる仕組みがあってこそだろ
トカゲの何とやらってやつだ
2017/05/03(水) 21:14:18.93
>>43
自動的に録画するな。自動化は敵だ
ビデオカメラ使え。
2017/05/03(水) 21:16:17.76
誰も見ない人力テスト作業を記録した動画がある。

大丈夫だ。テストが失敗していたとしても、検収でOKをもらっている
見ないやつに責任になるだけだ。

みつかったら、あれ〜って誤魔化せばいいだけだしな
2017/05/03(水) 21:21:25.25
人力テストをしているのを動画でとって、
その動画が正しいかを人力で検査する。

その人力テストの検査が正しく行われているかを動画でとって、
その人力テストの検査動画を検査する人が正しくチェックしているかを
確かめる専門の部署が正しく仕事しているかを管理している
第三者機関。それが他社のスパイでないことを調査する特務機関を
国が認定するのだが、その国のトップが暴君でないことを
調べる世界の警察それがアメリカ
2017/05/03(水) 22:14:52.61
Win10はMSの製品しか入れるってこと
2017/05/04(木) 08:39:25.64
>>1
OSを新しくしたって競争力が増すわけじゃないでしょ
Windows8.1やWindows7であるデメリットって何かあるの？
2017/05/04(木) 12:49:31.82
>>48
日本語おかしい
51仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 15:20:49.36
>>49
もう、必要な機能はそろってるんだよな・・・。OSとしては。
2017/05/04(木) 15:36:59.79
>>49
windowsupdateで動かなくされるんだよね
53182.251.249.14
垢版 |
2017/05/04(木) 16:43:11.70
ついてこられない企業とかあんの？
2017/05/05(金) 00:47:06.45
ていうか、スパイ１０を導入してる企業なんてあるんかいな？
どこもサポート延長や、もっとまともな次期製品を期待して様子見してるんじゃないか？
55仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 06:16:11.53
>>54
いや、Windowsしかわからない情シスが１０を選択する
2017/05/05(金) 17:58:21.31
XPが終わると同時に7になったので、うちはまだ標準が7です。
完全に時代に遅れてる。一応IT企業なのに
2017/05/05(金) 18:19:12.40
うちの会社は10へのアップデートサイトもろともアクセス制限掛かってるw
2017/05/06(土) 15:54:11.46
デスクトップはMacが使いやすい
サーバーはLinuxで十分
オフィスは代替手段いくらでもあるし
もうWindowsの出る幕ない
2017/05/06(土) 16:52:19.94
VBAとACCESSが動くだろ(笑
60仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 19:13:09.09
（笑
とかなめてるだろ？VBAがどこもかしこもどれだけ大量にあるか・・・。
2017/05/07(日) 04:53:15.99
本当にこのスレはプログラマーが書き込んでるのか怪しいな
62仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 07:25:25.78
>>61
だな
少なくとも　正社員プログラマ（偽装請負等除く）ではないやつは語るなって話だよ
2017/05/07(日) 12:13:52.18
>>60
少なくてもここ数年は触ってない
まぁiOSとWeb周りの開発しかやってないからなぁ
2017/05/07(日) 12:33:06.70
>>61
うちの会社はもっとレベル低いから違和感ないわ
むしろここの内容が理解できるならかなりレベル高いよ
マジうちの会社クソ
2017/05/07(日) 21:02:11.33
>>54
> ていうか、スパイ１０を導入してる企業なんてあるんかいな？
あるに決まってるだろ？それを本当に知らないとしたらやばいよ

企業で急速に普及する「Windows 10」--その理由は
https://japan.zdnet.com/article/35077667/
2017/05/07(日) 21:35:45.29
>>58
Macはコンソールが使いやすいんだよな
Windowsはウインドウシステム＋キーボード操作だと最強なんだけど
MS-DOSの歴史があるわりにコンソール操作がしょぼい
だからこそLinuxを引っ張ってきたんだろうけどな
2017/05/07(日) 21:59:27.60
Macのコンソールはコマンドプロンプトと違って
歴史がないからなぁ。
2017/05/09(火) 08:17:42.32
下手に.NEt使うと大変ね
2017/05/09(火) 12:34:12.27
>>68
なぜ？
2017/05/09(火) 13:04:01.61
>>68
どのように？
2017/05/09(火) 22:25:24.09
.netはなあ
2017/05/09(火) 22:58:55.67
こんなだもんね
https://github.com/aspnet/Home/issues/2022
2017/05/09(火) 23:22:37.95
>>72
それ、何も問題ないよなぁ？
2017/05/10(水) 01:57:15.42
>>73
あれだけFullでも動くから移行しようよ！！って言ってたのに、このやり方はないわー
2017/05/10(水) 02:20:36.09
このやり方って？
お前読んでないだろｗ
2017/05/10(水) 02:21:54.11
>>75
読んだよ？
お前読んでないだろw
2017/05/10(水) 02:22:45.65
>>75
ああ、君は英語読めないのね
2017/05/10(水) 02:23:39.27
>>73
問題がなかったらこれだけ批判されねーよ
2017/05/10(水) 02:33:19.09
>>76
読んだっていうのなら、具体的に書けよ
2017/05/10(水) 02:40:45.02
>>79
ASP.NET CoreのTargetFrameworkをnetstandardからnetcoreappにしれっと変えやがった
2017/05/10(水) 02:51:36.89
>>79
素直に理解できませんでしたって言えばかわいいのに
82仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 08:16:54.40
やっぱ.netは地雷か
2017/05/10(水) 12:06:35.78
>>82
第二のPython
2017/05/10(水) 23:35:37.63
>>65
導入してないじゃん

記事のタイトルだけ見てドヤ顔しちゃってるみたいだけど、中身を読まなくちゃ
試用してるってのは、導入してるとは言わないんですよ
2017/05/11(木) 00:41:35.28
https://japan.techrepublic.com/article/35100633.htm
Ivantiは、「Windows 10」の導入状況に関する調査の結果を発表した。
それによると、Windows 10導入率は急速に高まっており、IT組織の91％はすでに導入を済ませているという。
2017/05/11(木) 01:23:38.90
>>84
aho
2017/05/11(木) 12:29:59.42
>>58
Macに出る幕なんてない
2017/05/11(木) 20:37:31.03
>>85
９１％のうち本格的に採用してるのはたったの１０％　この１０％のIT企業ってのは、マイクロソフトに逆らえない企業
なんだろうね

https://www.atpress.ne.jp/news/128032
「IT企業の大多数（91%）がWindows 10をインストールしていますが、Windows 10への導入状況には依然として
企業によって差があります。IT企業の3分の1（34%）がある程度Windows 10を使用していますが、完全に
Windows 10に移行している企業はわずか10%に過ぎず、大多数の企業(56%)がWindows 10をITトライアルや
その他の限られた環境で使用しているのが現状です。」
2017/05/11(木) 21:40:16.38
>>88
> ９１％のうち本格的に採用してるのはたったの１０％　この１０％のIT企業ってのは、マイクロソフトに逆らえない企業

残りの9割が使ってるのもマイクロソフトが作ったWindowsだろ？
マイクロソフトに逆らった結果選んだのがWindowsだって言いたいのか？
お前、少しは自分が何を発言しようとしているのか考えたほうが良いよｗ
2017/05/11(木) 23:39:06.81
>>88
aho
2017/05/12(金) 00:41:00.71
>>89
イミフ
しかしこんな例しか出せないところを見ると、やはりWin10を採用してる企業ってまだ殆ど無いんかな
って思ってしまうな
2017/05/12(金) 02:40:05.40
>>91
オマエ馬鹿だな。

殆どの企業はWindowsを使ってるってことだよ。
2017/05/12(金) 08:21:17.35
>>91
「私はMicrosoftが嫌いなのでWindows10ではなくWindows7を使うんです」
言ってることアホだよね
2017/05/12(金) 18:57:43.02
>>91
近く全てのWindows端末は10にしないという選択肢は無いから採用予定か採用済みしか無い
2017/05/12(金) 21:52:52.69
10にしたら遊べないネトゲ大杉
なんなのあれ、やる気あるの？
2017/05/12(金) 22:01:52.00
>>95
会社でネトゲするなよ
2017/05/12(金) 22:08:46.79
>>94
> 近く全てのWindows端末は10にしないという選択肢は無いから採用予定か採用済みしか無い

それはXPや7が出たときと状況同じじゃん。

同じ状況を繰り返してるってことは
数年後Windows10が昔のXPや7と同じ立場になるのも
目に見えてるわけで
2017/05/13(土) 00:37:14.88
マックなんてずっと前からバージョンが10のままだよ
2017/05/14(日) 00:31:47.25
>>94 >>97
実際どうなるんだろう　Win10はXPや７とはちょっと違うんじゃないかと思うけど

まあ、IBMのようにMACに変えちゃった企業もあるみたいだから、絶対にWindowsでなきゃ
ならんってわけでもなさそうだけどね
2017/05/14(日) 01:24:19.22
>>99
それIBMだからできることだよｗ

なんでコンピュータ会社じゃないと使いこなせないものだって
わからないんだろうかねｗ
2017/05/17(水) 10:23:06.32
>>100
一般人が使いこなす必要なんかないだろ

iWorksが適度に動いて、IE以外のブラウザが標準で、ファイル共有ができれば大抵の業務はまわるだろ
VBAなんかいらんかったんや
2017/05/17(水) 22:17:21.91
レノボとは心の底から付き合いたく無いんだろ？
2017/05/21(日) 03:42:04.51
企業向けだとアップデート止められるからな
ただし大企業に限る

中小レベルで情シス担当1〜2名（300〜500ユーザーに対して人員1〜2名）とかだと
割とひどいことになるかも
104仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 13:47:43.59
iOS更新速度についてこれない会社が出始めた
Android更新速度についてこれない会社が出始めた
105仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 15:51:37.16
>>104
Androidはほとんど更新されません
2017/05/24(水) 07:48:32.66
>>103
まさに中小のこれ
2017/05/25(木) 07:07:21.38
iOSやAndroidは更新強制じゃないよ
それに昔のWindowsは問題があったら即日リリースしてたから
ほぼ毎日といっていい頻度でWindowsUpdateがかかってた

で、検証しないとアップデートできないというほど重要なアプリを乗せるなら
最初からエンベデット版Windowsを使えばいいだけの話では・・・？

>>4
デスクトップLinuxもちゃんと更新する前提なら頻度はWindowsより高いでしょ
更新強制じゃないけどな
>>1で想定している企業だとそもそもLinux使えない気がするけど
2017/05/25(木) 09:13:14.58
>>103
> 中小レベルで情シス担当1〜2名（300〜500ユーザーに対して人員1〜2名）とかだと

それが全体の99%なんだがｗ
2017/05/26(金) 22:12:10.91
>>101
excelは元々mac用だろ
2017/05/27(土) 03:27:55.75
>>109
元々Mac用とか言わない限り
だれも知らないような時代の話をして
何の意味があるんだい？
2017/05/27(土) 13:14:15.38
元々mac用なのにいまだにまともに動かない・・・
2017/05/27(土) 14:23:12.76
まともに動かないところって？
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