Windows10更新速度についてこれない会社が出始めた [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2017/05/02(火) 23:51:59.39

Windows 10の最新版の動作検証がすまないと
会社のパソコンを更新してはいけない？
その動作検証に数ヶ月かかる？

これ典型的な時代の速度についてこれない会社です。

マイクロソフトが悪い？いや違う。
動作検証に数ヶ月かけるというのろまなでムダで
金がかかることをやってるユーザー企業が悪い

動作検証は全部自動化しろ。
リリース前にInsider Previewなどを使って事前検証しろ

「うちはシステム会社じゃない。検証は手動でやるしか方法を知らない。」
という会社はもはや時代に乗り遅れた会社なんだ。

パソコンを導入するだけでIT化を進めなかったつけが回ってきているのだ。

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 00:00:31.79

機密情報はパソコンに入れない。
メールやpdfも全部社内で決めた隠語だけを使う。

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 03:17:59.27

つーかwindowsなんか使うな

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 03:26:40.67

じゃあデスクトップlinux流行らせてくれ

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 05:56:07.36

流行らせたら狙われるやん
不人気だからセキュリティがものすごく保証されてるんだから

実際、機能としては仕事としてなら確実に問題ないし

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 07:53:47.95

メインフレーム最強

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 07:58:08.30

Linuxも何も考えず通知があったからってapt-get upgradeやってると
カーネルパニックで再起不能とか普通だし、業務で必要性もないのにOS更新しまくるって発想が悪いんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 08:53:13.94

うちは最近8.1になったよ
まだ7が多いけどね

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 09:21:07.26

ei8のままは勘弁してほしいよ。

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 11:12:57.20

>>7
なんにも考えてないけど、カーネルパニックなんて一度もないけど？？？？

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 13:16:57.16

>>7
やっていいのはupdateまでだ。

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 14:59:29.83

>>7
> 業務で必要性もないのにOS更新しまくるって発想が悪いんじゃね？

それは発想が時代について来れていない。

まず必要性があるかどうかは別として
OSは更新しまくっても問題ないような体制と仕組みを作るべき
動作検証を自動化して数時間程度で終わるようにするとかね

で必要性の方だが、必要性がないときは更新しないとうい考えはまあ良いが、
逆に言うならば必要があるならば、更新しないといけないんだろう？

場合によっては緊急対応が必要になるかもしれない。
だからどっちみち動作検証に数日～数ヶ月かかるようじゃだめだろう？

ちなみに俺に言わせれば、更新の必要があるかどうかを検討する時間自体が無駄だよ。
動作検証が数時間で終わるならば、必要の有無を検討する必要もない。

そこまでシステム化するべきだし、システム化してしまった会社はコストが大幅に減る。

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 15:50:34.22

>>12
具体的に自動検証って何すんの？仮想マシンに入れてみるだけ？
それと、そのコストは「Windows Updateを毎回すぐにインストールできます！」
って利点と比べると、客が納得してくれる程度のもんなの？

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 16:40:51.03

というか、インターネットと一般社員が社内業務で使う、業務端末を一緒にしないでくれ・・・・
利便性とセキュリティは基本的にトレードオフ・・・。

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 17:14:12.91

>>13
> 具体的に自動検証って何すんの？

会社によりけりだろ。

ユーザー企業はWindows10のアップデートがリリースされたら
Windows10の利用者はすぐにその更新をインストールしても
構わないというレベルにまで持っていかないともうだめだって話

そういう時代に変わってしまってる。

更新インストールしても大丈夫か調べますんで
数週間待ってくださないなんてのんびりした時代は終わってる

動作検証は最悪でも数時間で終わらせないとだめ

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 17:18:12.86

>>14
> 利便性とセキュリティは基本的にトレードオフ・・・。

利便性とセキュリティのトレードオフの話はしていない。

更新スピードについていけるための
ユーザー企業としてのITシステム化の話をしてる。

利便性が上がらなくても、更新の理由はある
その一つがセキュリティなだけ。他にも故障したとか
今までと同じハードが入手できないとか

システムは予期せぬタイミングで更新せざるをえない場合がある。
その時に動作検証で数カ月かかるとかありえないだろ

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 17:21:12.60

windowsに振り回されてるw
必要十分なlinuxが扱えないと苦労しますなぁ

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 17:38:54.91

>>17
Linuxの更新頻度も高いぞ
Ubuntuなんて年2回メジャーアップデートだ

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 17:40:21.16

>>18
日本語入力がぐちゃぐちゃだったとき泣きそうなぐらいムカついた

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 17:45:58.72

Windowsバージョン別マーケットシェア
http://i.imgur.com/QS7bLIh.png

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 17:47:11.82

ブラウザも更新早いし、アプリを開発する側の
高速開発は実現されつつあるんだよ。

だけどユーザーがそれについて来れていない。

個人ならともかく、ユーザー企業がそれじゃだめだろう。

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 17:48:16.30

>>15
具体案なんてなんもないのは知ってるけど
仮に中小非IT企業だったらどうやるの？

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 17:54:36.29

windowsupdateしたらphotoshopが動かないよ!ヒデブ!
なす術なくwindowsupdateに蹂躙され今日の業務はお開き
お客さんの対応もできませんでしたおしまい

メデタシメデタシ

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 17:55:54.35

>>22
むしろ中小非IT企業の方が、更新速度についてこれてるんだよなｗ
なぜなら、ほとんどソフトウェアの類がないから。

自社独自システムもないし、WindowsとOfficeが動けば十分ってことが多い。
他人が動作検証してくれるツールだけを使っているならば、
自社で検証なしにさっさと更新してしまっても大した問題はおきない。
そういう所では「問題が起きてから対処するメソッド」の方がコスト的には理にかなってる。

大きな会社ほど、独自のシステムを入れたがるし、そのせいでシステムを容易に更新できない。
だって独自のシステムなんて他の人は動作検証しない（できない）もの自分でやるしかない。

で、独自システムを入れるだけで、更新のことまで考えないから、いざ必要になったら予算がーとか言い出す。
システムが更新され続けることが考慮されてないから「更新」という大仕事が発生する。
大仕事だからやらずにずっと放置される

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 18:01:04.22

誰も払ってくれない動作検証代をどっからひねり出すのか?

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 18:02:22.17

osの気分的なバージョンアップで金出すとかたまったもんじゃないな

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 18:04:03.89

>>25
だから自動化して、動作検証にかかるコストを大幅に減らさないといけない。

それができてる会社とできない会社では
システム化能力に大きな違いがあるってことだよ

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 18:04:33.30

>>26
OSの"重要な"更新の間違いでは？

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 18:22:09.49

>>27
無駄だよ
os見限る方向のが行きやすいよそれ

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 18:27:51.60

windowsembedded売りたいからそんなことしてんじゃねーの？
って気すらするよね

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 18:30:14.55

>>29
> os見限る方向のが行きやすいよそれ

それはない。パソコンにOSをバンドルして
売るという商売はMicrosoftしか成功してないから。

なお、Android等であっても更新速度が早いのは言うまでもない

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 18:33:21.03

まあ普通のWindows Updateなんていうほど問題でないし
仮にあったとしても、大企業は自分でWSUS建てて選別するから何の問題もない
今もトラブってる、Creators updateみたいな大型アップデートは入れなければそれで解決。

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 20:07:53.67

>>27
自動化したものが正しくテストできていることを証明せよ

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 20:58:42.07

>>33
手動でやっても正しくテストできているかは証明できない。

だから自動化で正しくテストできていることが証明できなかったとしても
それは手動でやるのと何ら変わりない。

そして証明以外の点で、自動化には大きなメリットがある。

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 21:00:10.34

>>34
手作業は、このようにやりました。ということで証明できる。
自動化は、その環境下において自動化プログラムが紛れもなく正しく動いていたことを証明しなければならない。

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 21:08:06.69

>>35
だよね
うちもきっとそういわれるわ
っていうか言わねー上司はよっぽどボンクラじゃねーかぎりいないだろ

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 21:09:01.34

> 手作業は、このようにやりました。ということで証明できる。

流石に手作業を撮影動画を全部見るのは苦痛だったよ

手品師のごとく視覚からテスト仕様書に書いてない動作をしてくるからな
書かれている通りに動画をチェックするのは
せめて一ヶ月だけにしてほしい。

何ヶ月もやるのは地獄だろ？

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 21:09:42.59

訂正

テスト仕様書に書かれている通りにテストをしているか動画をチェックするのは

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 21:10:07.40

>>35
> 手作業は、このようにやりました。ということで証明できる。

どうやって？

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 21:11:04.84

そもそも俺もそうだけど
チェックってのは人間の目が何回通ったかでクオリティを測るんだよ
自動なんて自動のコードが正しく動いてることを証明しなきゃいけない手間が増えてるだけなんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 21:11:31.46

× 人間の目
○ バイトの目

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 21:12:16.95

× バイトの目
○ 奴隷の目

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 21:12:17.80

>>39
動画やスクリーンショットやログ

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 21:13:29.41

自動化してミスってたら
誰が責任を取ると思ってるんだ？

会社ってのは奴隷に責任を取らせる仕組みがあってこそだろ
トカゲの何とやらってやつだ

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 21:14:18.93

>>43
自動的に録画するな。自動化は敵だ
ビデオカメラ使え。

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 21:16:17.76

誰も見ない人力テスト作業を記録した動画がある。

大丈夫だ。テストが失敗していたとしても、検収でOKをもらっている
見ないやつに責任になるだけだ。

みつかったら、あれ～って誤魔化せばいいだけだしな

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 21:21:25.25

人力テストをしているのを動画でとって、
その動画が正しいかを人力で検査する。

その人力テストの検査が正しく行われているかを動画でとって、
その人力テストの検査動画を検査する人が正しくチェックしているかを
確かめる専門の部署が正しく仕事しているかを管理している
第三者機関。それが他社のスパイでないことを調査する特務機関を
国が認定するのだが、その国のトップが暴君でないことを
調べる世界の警察それがアメリカ

**仕様書無しさん** · 2017/05/03(水) 22:14:52.61

Win10はMSの製品しか入れるってこと

**仕様書無しさん** · 2017/05/04(木) 08:39:25.64

>>1
OSを新しくしたって競争力が増すわけじゃないでしょ
Windows8.1やWindows7であるデメリットって何かあるの？

**仕様書無しさん** · 2017/05/04(木) 12:49:31.82

>>48
日本語おかしい

**仕様書無しさん** · 2017/05/04(木) 15:20:49.36

>>49
もう、必要な機能はそろってるんだよな・・・。OSとしては。

**仕様書無しさん** · 2017/05/04(木) 15:36:59.79

>>49
windowsupdateで動かなくされるんだよね

**182.251.249.14** · 2017/05/04(木) 16:43:11.70

ついてこられない企業とかあんの？

**仕様書無しさん** · 2017/05/05(金) 00:47:06.45

ていうか、スパイ１０を導入してる企業なんてあるんかいな？
どこもサポート延長や、もっとまともな次期製品を期待して様子見してるんじゃないか？

**仕様書無しさん** · 2017/05/05(金) 06:16:11.53

>>54
いや、Windowsしかわからない情シスが１０を選択する

**仕様書無しさん** · 2017/05/05(金) 17:58:21.31

XPが終わると同時に7になったので、うちはまだ標準が7です。
完全に時代に遅れてる。一応IT企業なのに

**仕様書無しさん** · 2017/05/05(金) 18:19:12.40

うちの会社は10へのアップデートサイトもろともアクセス制限掛かってるw

**仕様書無しさん** · 2017/05/06(土) 15:54:11.46

デスクトップはMacが使いやすい
サーバーはLinuxで十分
オフィスは代替手段いくらでもあるし
もうWindowsの出る幕ない

**仕様書無しさん** · 2017/05/06(土) 16:52:19.94

VBAとACCESSが動くだろ(笑

**仕様書無しさん** · 2017/05/06(土) 19:13:09.09

（笑
とかなめてるだろ？VBAがどこもかしこもどれだけ大量にあるか・・・。

**仕様書無しさん** · 2017/05/07(日) 04:53:15.99

本当にこのスレはプログラマーが書き込んでるのか怪しいな

**仕様書無しさん** · 2017/05/07(日) 07:25:25.78

>>61
だな
少なくとも　正社員プログラマ（偽装請負等除く）ではないやつは語るなって話だよ

**仕様書無しさん** · 2017/05/07(日) 12:13:52.18

>>60
少なくてもここ数年は触ってない
まぁiOSとWeb周りの開発しかやってないからなぁ

**仕様書無しさん** · 2017/05/07(日) 12:33:06.70

>>61
うちの会社はもっとレベル低いから違和感ないわ
むしろここの内容が理解できるならかなりレベル高いよ
マジうちの会社クソ

**仕様書無しさん** · 2017/05/07(日) 21:02:11.33

>>54
> ていうか、スパイ１０を導入してる企業なんてあるんかいな？
あるに決まってるだろ？それを本当に知らないとしたらやばいよ

企業で急速に普及する「Windows 10」--その理由は
https://japan.zdnet.com/article/35077667/

**仕様書無しさん** · 2017/05/07(日) 21:35:45.29

>>58
Macはコンソールが使いやすいんだよな
Windowsはウインドウシステム＋キーボード操作だと最強なんだけど
MS-DOSの歴史があるわりにコンソール操作がしょぼい
だからこそLinuxを引っ張ってきたんだろうけどな

**仕様書無しさん** · 2017/05/07(日) 21:59:27.60

Macのコンソールはコマンドプロンプトと違って
歴史がないからなぁ。

**仕様書無しさん** · 2017/05/09(火) 08:17:42.32

下手に.NEt使うと大変ね