上流工程やりたくない [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/25(土) 13:08:59.06
思い通りの世界が作れるワケではないのだが
154仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 13:40:26.87
>>146
>>153
2017/02/25(土) 15:28:58.98
>>150
他人の作った、しかも低品質すぎてめまいがするような設計に服従してコード書く仕事って、ほんと何が楽しいんだろうな？
2017/02/25(土) 15:43:10.41
>>153
その思いがSEは的はずれだからな
顧客（＝素人）が言ってることを伝えてるだけ
2017/02/25(土) 17:56:30.22
>>150
仕事やったことねーなお前
2017/02/25(土) 18:01:57.75
概ねこんなことがやりたいんだけど
ってのは客の要望で決まってて
上流がやるのなんて他で悪影響があるかないか目を皿のようにして調べるだけ
アホはその工程を飛ばすから下流での尻拭いが酷い

クリエイティブな箇所なんて欠片も存在しないので安心してほしい

そういうのがやりたければ日本を出ろ
日本のベンチャーという手もあるが契約が稚拙なので食い物にされるだけ
本気でクリエイティブな仕事がしたければ海を渡る必要がある
159仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 18:03:42.41
>>158
勝手にレッテル貼ってるけど、低偏差値のおまえが思ってることをなんで他の頭のいい人が思考してないと？
160仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 18:14:40.54
PG>>経営者>>営業職>>事務って感じがする

営業が仕様書を書くけど、よく怒られてる

若い社長だと、変わるのかな？
2017/02/25(土) 18:21:24.34
>>159
は?
早く死んでね
2017/02/25(土) 19:09:02.85
何も準備なしで客先行かされて翌日から用件定義書かされてリジェクトされる毎日だ
2017/02/25(土) 21:04:44.29
お使いでちゅか？
用件はなんでちゅか？
164仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 21:43:47.05
いま入っている所だけど、上流はダルそうに仕事しているよ。
私が単体テスト仕様書をつくったのでみてもらってOKは出たけど、テスト実施して間違っていたら、そちらの設計がわるいからでしょといったよ。
確かに作った自分が悪いけど、その時この人にレビューしてもらっても意味が無いなと私は思ったよ。

プロジェクト内で同じようなコードがかなり重複しているのに、コードは同じもののコピペしか奨励されていないというかコピペ以外やってはいけないという時点で創造性なんてないと思うよ。
狭い範囲だけど市内の現場ほぼ同じ考えだった。
2017/02/26(日) 00:24:07.14
この業界は意識高く持とうとすると絶望する
2017/02/26(日) 01:43:52.58
うちは同じ処理が場所によって違う方法で実装されてるから統一してほしい
2017/02/26(日) 07:46:29.32
DRY原則なんて嘘っぱちだよな
仕様書がコピペで別に作られてるならコードもコピペで別に作るべき

見積もりに面倒がないし
改修のとき下手にまとめられてるよりはるかに楽
2017/02/26(日) 10:02:00.69
>>167
設計書にまとめた設計で書いてないのにコードでまとめてあると
修正するときに見積もれない工数がヤバイよね
10箇所から呼ばれていて各パートの帳尻合わせもやっていたりする場合が多い
前担当者の家をシンゴジラに踏んでもらいたい
2017/02/26(日) 10:16:57.93
>>164みたいなとこだと間違ってても同様に直していけばいいけど
>>166は一つ一つ直すべきかどうかから見当しなきゃならないし
影響範囲も一個一個見定めなきゃならないし
割りとリスクある。
2017/02/26(日) 10:29:10.54
これがジャップランドか
2017/02/26(日) 10:31:10.43
>>169
機能数と修正箇所数が一致してるなら問題ないじゃん
問題はコードを辿ってみて初めて影響範囲が巨大であることがわかる場合
これは設計書に書かれない下手くそな共通化が引き起こす場合が多い
2017/02/26(日) 10:44:23.07
モジュール化すると影響範囲がわからなくなるっていうのは嘘
モジュールの依存関係が明確になるから影響範囲はむしろわかりやすくなる
コピペだとコピペしたコードがどこにあるかから探し始めないといけないから影響範囲の特定に余計に時間がかかる
上流は仕事をしないのでドキュメントを信じてコピペを探すと確実に漏れが出るのでコードを注意深くgrepするしかない
見つかったコードが単純なコピペならまだしもそれぞれが個別にメンテナンスされて微妙なバリエーションを持っているとそれぞれに対して詳細な影響調査をしなければならないので工数が数十倍に膨れ上がる事もある
2017/02/26(日) 10:45:49.83
>>172
それを設計書にも書けばね
2017/02/26(日) 10:49:46.62
共通化をするのは結構
だがそれを設計書に記述しないのはギルティ
2017/02/26(日) 10:53:26.38
>172
コーダーの分際で上級SE様の責任まで背負い込もうとするから
そんなわけのわからん状況になるんだ

おかしい設計書よこしてきたら
動かないコードぶん投げてあんたのせいだって言い返せばいいじゃない

むしろそうしてくれないと後を引き継ぐ人たちがみんな困る
2017/02/26(日) 11:01:54.94
内部機能が共通だと思ったらどんどん共通化してくれていいけど
別の設計書に書かれてる機能は
せめて窓口は別にしてあげてください…
2017/02/26(日) 11:11:54.14
設計通りなんていう幻想は存在しない
本当に設計通りに作ったら100%動作しない
動作しないどころかビルドも通らない
存在しないモジュールに依存していたり
インターフェース仕様が設計書間で矛盾していたりする
そもそも曖昧で解釈の幅が広すぎて「設計書通り」を定義できない設計書も少なくない
下流はそういった上流の不始末を吸収してマトモに動作するものを出さないといけない
上流が無責任だから動作しないものを出すと下流の責任に転化される
言い換えると下流は設計書と違うコードを書く責任がある
最終的なコードと設計書の差分の吸収は流石に設計書の担当である上流の仕事だろう
設計書まで下流が弄ってしまったら上流がなんのために存在するかわからなくなる
2017/02/26(日) 11:21:40.78
上「これくらい理解してくれるよね？こんなとこまで書いてたら一生終わんねー」
P1「うちのP2はアホだから書かれた文字通り作るだろう。結合するためには、アホな設計に合わせないと…」
P2「うちのP1はアホだから書かれた文字通り作るだろう。結合するためには、アホな設計に合わせないと…」

誰もが正しい答えを知ってるのに
誰にもどうにもできない悲しい世界

だれかどうにかして…
2017/02/26(日) 11:25:07.33
プログラムという客観的な地面から離れて成果が他者に依存するようになると
誰もが認識が歪んでおかしくなっていく
2017/02/26(日) 11:30:19.81
プログラマを経験して実装レベルを知っている人が
上流に居ないと悲劇は繰り返される
知らんヤツが決裁権を持つと面倒
2017/02/26(日) 11:54:27.06
早く仕様決めて
それか仕様固まってから期間決めて
2017/02/26(日) 12:44:30.92
分業する方向が違うんだろうな
作業工程で分業するよりもエリックの言う通りサブシステム単位で分業した方がいい
2017/02/26(日) 18:42:26.25
>>182
機能一覧が出せるほど仕様が決まっているならはじめから問題など起きない
機能一覧すら出せないから工程で分離して終わっていない工程をさも終わっているかのように見せる
ガチでクズだから平気でこのシステムを選択する
2017/02/26(日) 19:21:38.31
個人があーだこーだ言ってもどうにもならん
利害関係者全員が意識を高く持たなきゃ上手くいかない
一人で意識高く持っても辛いだけ
だから業務では心を殺してゴミを生産するしかない
休日に自分のシステムで頑張ろう

政治と同じだね
マイノリティにとっては民主主義なんて馬鹿馬鹿しいだけだよ
2017/02/26(日) 21:51:19.14
>>167
これは本当にそう
2017/02/26(日) 22:56:13.55
>>185
ねーよバカ
2017/02/27(月) 04:11:25.32
>>186
バカはお前だろハゲニート
188仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 06:17:14.22
モチの絵描く腕なんか欲しくない
モチ作れる腕が欲しい
189仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 07:57:19.60
>>188
描けなきゃ、パック詰めしかやらせてもらえないよ
2017/03/01(水) 18:49:09.64
餅を描きたい欲求があるわけじゃないけど他人に描かせるとひどい目にあうから自分で描きたい人が多数派
191仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 21:30:57.78
他人が描いた餅の絵でひどい目にあうってどういう状況だよw
ひょっとして闇が深い話なんかこれ？w
2017/03/01(水) 21:35:48.08
お腹すいた
2017/03/01(水) 21:58:12.36
それがどーした？
194仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 22:03:54.02
>>191
パック詰め底辺が妄想で書いてるんだろ
2017/03/09(木) 11:03:14.02
やりたいこと：もちつき
やっていること：もちの絵をかく
現場のしごと：もちのパック詰め

もちつきがやりたいなら、もちつきをしている会社にいかないとね
量産品つくってるメーカーで、もちつきやりたいっていっても困るんだわ
2017/03/09(木) 12:35:12.40
もちつきくらい家でやれよｗ
2017/03/09(木) 19:31:16.53
ぺったんぺったん
2017/03/09(木) 21:22:39.61
こねこね
2017/03/09(木) 22:02:03.21
まあもちつけ
2017/03/21(火) 20:13:32.27
プログラミングが好きで
プログラミングしたくてこの業界に来たのに、
Sierはほぼ設計でExcel、客との折衝ばかりで製造は外注丸投げ。
ソフトハウスはどうか？→ほぼSierからの下請けで、客先常駐でのプログラミング。SEより待遇悪し。
ほんとにプログラミングやりたいなら、Webサービス企業、ゲーム企業に入るべし。
2017/03/22(水) 19:34:27.10
ゲームはやだなぁ
Webサービスは上流工程やらないの？
2017/03/24(金) 22:08:50.42
SIerではなくメーカで組み込み担当してる。
俺は要件定義は結構好きだな。次期製品の仕様を他社ベンチしたり、営業部隊とワイワイ議論しながら決めてくのは結構楽しい。
コーディングは安全性重視のため、比較的既存ソースを流用することが多く、自由度も低いので。
2017/03/24(金) 22:17:31.37
>>200
俺のとこ（メーカー）はコーディングしてるよ。
ソフト技術者はコーディングするのが当たり前という風潮。
自分でコーディングしていないとコードの良し悪しは
分からないので後輩指導も仕入先とのレビューも出来ないと思う。
2017/03/25(土) 20:01:13.61
メーカーならコーディングできるのか
205仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 07:41:17.85
>早く要件定義
>プロジェクト管理
>できるように頑張りなさい」
>プログラマ「そんなスキルは興味ありません」

まぁ　>プロジェクト管理　はいいとして
>早く要件定義
を「そんなスキルは興味ありません」
と言っちゃうバカは消えてほしいわ。どんだけプログラマの地位を貶めるつもりだ？
206仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 07:42:23.29
>>200
おまえのやってるのは、プログラミングではなく、コーディング又はキーパンチ
207仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 13:58:01.35
>>205
そんなスキル要らない。
PGと顧客の間に挟まれるニュータイプの
ブリッジSEを作ればいい。
口が上手くて両方の言うことが分かるやつ。
208仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 17:57:38.29
>>207
口がうまいｗｗｗ

そんなレベル客も別に求めてないですが？
普通にしゃべれれば何にも問題ありませんが？

プログラマ＝しゃべることもできないコミュ障＝キチガイ

って自分たちから自分たちをゴミにしないように
209仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 18:13:13.56
>>208
お前未経験なのが分かったわ、相手して損した
210仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 19:09:57.34
>>209
あ？両方やってますが？
211仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 19:10:31.04
口も上手いプログラマになればいいだけだろが

なに、僕出来ませーんって泣き言言ってんだよ
212仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 19:24:25.32
客から要求を聞き出し現場を観察して手段を提案し設計をし法的責任の確認から金まで全部終了。
「そこから『だけ』」しかできない作業なんて何が面白いんだ？
213仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 19:40:44.70
東京電力の新会長に日立製作所の人間が就任
2017/03/26(日) 21:34:48.78
>>204
開発するソフトウェアが会社（組織）のコア技術になるなら
自社社員にコーディングさせると思う。
2017/03/26(日) 21:39:30.42
エクセルよりもコーディングしたい…
2017/03/26(日) 22:19:16.01
上流もプログラミングもしたくない
というか仕事もしたくない
2017/04/05(水) 00:17:27.62
PGだSEだと区切りが明確な会社はだいたい給料が低い
上流も100万ユーザのサービスなのか20人が使う勤怠システムなのかによっても違うけどね
2017/04/23(日) 13:02:26.95
うち実装してからそれを元に設計書出してるわ
有能PGにはコーディングに集中してもらった方が効率いい
2017/06/08(木) 22:15:12.91
まず、設計書っていうのは工数の計算する元となる資料
設計書を軽視する人はおそらく金銭交渉しない人
220仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 22:55:04.55
はぁ？設計書書く工数はどうやって見積もってんだよｗｗｗｗ
2017/06/09(金) 00:33:44.35
>>219
サブスクリプションに近い契約方式も使えるからな
その場合工数うんぬんより「要件のうちコレとコレやりましょう」で済むわけで
222仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 02:56:13.60
>>というか仕事もしたくない
そ、それだよ。
2017/06/09(金) 07:10:07.33
仕事が嫌になる理由は大抵ノルマだよ
2017/12/22(金) 00:14:18.06
>>202
全く同じや。組み込みだったら要件定義のが創造性発揮できて楽しい。
プログラミングへの欲求はテスト用ツールを作ったりで満たしてる。
225仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 22:08:17.53
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

TN79BEQ89A
2018/02/15(木) 07:44:37.31
☆ 私たち日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と
参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
227仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:09:16.04
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

H28VG
228仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 21:24:55.57
PMやれってずーっと言われてて、あっ、はい…って答えてた。
そしたらついに来月から1本プロジェクト任されることになった。納品終えて一息ついたタイミングで。

PMってなにやりゃいいのよ…。
とりあえず本1冊買ってきた。
229仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 07:17:41.61
見積もりはちゃんと書いておいたほうがいいらしいぞ。
それでヨソに仕事とられるなら素直にそいつらにくれてやれ。
どうせそいつらが後になって、その仕事をもってきてくれるんだ。
2019/01/25(金) 12:16:22.53
ところがどっこいウチの営業が拾ってきてくれるんだわ

次に繋がるからここは頑張りどころと
231仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 18:43:21.13
まあ、結果的には評判落とすんだけどね。
2019/01/25(金) 22:54:41.98
下流工程だけってのも嫌だわ

全部をやりたい。
233仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/26(土) 08:31:34.67
全部やったら会社潰れた。
2019/01/27(日) 21:44:04.05
大手の開発部長が製造は仕事がほとんど消えるから技術の勉強は不要で、要件定義のためのコミュ力磨けといっていた
2019/02/17(日) 14:33:28.46
そもそも、要件定義やプロジェクト管理は多くの機密情報を知る側だから
身内の縁故採用でないと無理だと大学キャリアサポートから教わった。
2019/03/19(火) 04:51:58.78
自らの価値を証明するエビデンスに乏しくて、奴隷風情にマウントを取るくらいでしか承認欲求を満たせないようなキャリアには興味が無いなあ
クッソつまんなそう
2019/11/01(金) 00:52:04.28
おまえら工程管理ってとういうことしてんの？
2021/11/23(火) 21:15:04.46
マネジメント、顧客対応くそつまんない。プログラミングやってるほうが全然やりがいあって、楽しい。
239仕様書無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 14:00:02.79
プレミアが1軍にもめぼしい選手はそれできついだろう
気付いた同僚が無理矢理終了したらしく
240仕様書無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 15:21:01.44
どうなるんや痴呆め
民主的に売っちゃいけないの？
241仕様書無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 15:50:29.24
下で働いてん
242仕様書無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 16:27:22.08
>>146
というか空前絶後のバカだな
ホテル暮らしなんだろうかと思うけど。
243 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/18(木) 21:22:56.36
物事を決めたくない
自分の責任で進めたくない
間違っていたらすぐに責任転嫁できる

夜のAVは速攻で決めるのに
仕事の内容は一切決めようとしない
人間のカス、クズ、ゴミ
244仕様書無しさん
垢版 |
2025/11/02(日) 01:02:29.10
Tomcatの脆弱性調査とか、どうやったらいいんだ？？
侵入経路の調査とかも
245仕様書無しさん
垢版 |
2025/11/17(月) 17:59:16.81
>>244
ネコに聞く
246仕様書無しさん
垢版 |
2025/11/18(火) 09:37:19.32
手書きの資料が捗る
エクセルとか無理
247仕様書無しさん
垢版 |
2025/11/18(火) 19:22:50.92
>>246
生成AIにつくってもらえばいい
2025/11/18(火) 23:44:05.88
AIがあるからだれでもなりたいものになれる
好きな役割を演じられる

世界は終わった
マジで
249仕様書無しさん
垢版 |
2025/11/19(水) 14:13:41.56
ドキュメントなんて他人が作ったものを流用して作ればいいだけだしな。
ゼロから作る必要はない。

日本語能力が低い人間は、とにかく日本語の読み書きを毎日すること。
2025/11/19(水) 14:33:38.82
AGIがそろそろのようだが
新着レスの表示
レスを投稿する

5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況