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プログラマー雇うお金がないけどプログラマーと組んで世界を変えたい。 [無断転載禁止]©2ch.net
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0015t-bou垢版
2017/01/07(土) 03:27:04.12＞あと指示しかしないのなら、70%は最低こっちによこせよと
その理屈がまかり通る事例を示していただけますか？
今後の参考にしたいと思います。
僕の知る限り政治叱り企業しかりどんな組織でも指示系統が責任を負う以上、指示を行うものが支持を受ける者より取り分が大きい事例は聞いたことありません。
もっと分かりやすく説明しましょうか？王様は家来に支持を出します。家来はこう言います。「指示出すだけならアンタより法汚臭をよこせよ」と。
ただし、対面して実力、器において僕があなたに完膚なきまでに実力、器を見せつけられたら、僕は進んで貴方の黒子に徹します。
0016t-bou垢版
2017/01/07(土) 03:34:10.95そんなつもりはないんです。僕の考えに賛同してくれる方が見つかれば僕の目的は達成されます。
ただ皆様の貴重な意見は間違いなく貴重な意見として僕の成長に繋がっていますので、
どんな馬頭を浴びても僕は自分の成長の為の感謝として受け止めます。
なんでこんなに上から目線なんだろう。
７年もニートしてプログラムも書けないような能無しなのに。
自分のどこに世界を変える要素があるのか、言えるのかね。
今のところ、貴方のWebページは、20年くらい前からあった
よくある投資掲示板というだけなのに。
大丈夫。月に1万円も生み出さないWebページ、
取り分が30％だろうが70％だろうが、どっちにしても子供の小遣いです。
だったら投資家に掛け合って金を工面するんだな
その上で会社を立ち上げて勤務地と賃金、労働時間に納得できたら手伝ってやるよ
って話でEND
0020仕様書無しさん垢版
2017/01/07(土) 08:31:37.24指示する方が取り分が小さいなんてのはよくあるよ
日本の小さい会社ではよくそれが起きてる
経営ってのはそう簡単じゃないよ
借金だらけで終わるなんてのはザラ
もし取り分を取られたくないならやっぱり製作料は最低出さないとね
サイトの規模にもよるけど50万から150万くらい出せば作ってもらえるよ
その金すら用意出来ないならそれだけの器ということだ
>王様は家来に支持を出します。
王様気取りなんだ。
そんな奴に協力するバカがいるのかねえ。
0022t-bou垢版
2017/01/07(土) 13:58:47.48数か月間一生懸命作ったものが否定されてお酒に逃げてました。
反省してます。
0023仕様書無しさん垢版
2017/01/07(土) 14:10:40.50内容はアレだが一人でここまで作ったなら頑張ったと思うよ
次は試しにデータベース使って掲示板作ってみなよ
苦労するだろうけどかなり勉強になるはず
基本WEBはデータベースとのデータのやりとりだからこれが出来れば他のもすぐ出来るようになるはず
まぁあとはその辺の会社や店の経営者と話してみることだな
実情まで聞ける人が良い
皆財務のことまでは話してくれないと思うけどｗ
0024仕様書無しさん垢版
2017/01/07(土) 14:13:27.58経営者や指示出す人が何もわかってないと嫌気が指したり舐められたりして他のとこ行っちゃうだろうしね
現実的なやり方として自分で作れないなら始めは外注しかないだろうね
・反社会的な内容であり、協力すると犯罪者になる可能性がある
・依頼内容と報酬について書かれていない
・何らかの営業をした形跡が見えない
以上のことから関わろうと思う要素がない
協力したって時給１円にもならないように見える
また、掲示板には犯罪の依頼と思われる内容もある
もう少し内容を精査して、またライバルと思えるサイトを探して
参考にしたほうがいいと思うよ
ちょっとした仕事の依頼ならクラウドワークスのような
クラウドソーシングサイトを使ったほうがいいんじゃないかな
0026仕様書無しさん垢版
2017/01/07(土) 18:22:45.66そもそもこのサイトの掲示板の機能性を上げたところでなんで世界が変わるの？
てゆーか世界変える前にその協力してくれるプログラマーにご飯食べさせなきゃいけないんじゃないの？
まずは自身で金引っ張ってくることからだな
雇う余裕がないんなら自分でやってもいいんよ
0028仕様書無しさん垢版
2017/01/07(土) 21:31:37.270029仕様書無しさん垢版
2017/01/07(土) 21:39:40.73>協力したって時給１円にもならないように見える
だって家来だよ？
王様が家来に時給なんか払うと思ってんの？
客に小ばかにされて帰ってきて、社内でパワハラするタイプだな。
お前には経営は無理だ、あきらめろ。
王様直属の家来なんて高給取りに決まってんだろｗ
直属かどうかは王様が決めるんだろう？
>>1は金払う気ないんだから、直属の家来にはしないだろ。
王様から直接指示を貰う＝直属
ちなみに王様に対して報酬を要求するのは一般的なことであって
ファンタジーじゃない歴史を勉強したほうがいいと思います
0036仕様書無しさん垢版
2017/01/07(土) 23:08:30.05ただの頭おかしい奴なら誰も着いてこない
王直属の部下は確かに高額報酬貰ってるね
貰えなきゃ離反するか謀反起こすだけ
王も経営者と同じく大変なんだよ。だからよく政権交代が起こっていたんだろう
ちなみに今は史上まれに見る少子化で労働人口割合も低いから部下になるような人は最も少ない時代だと思って良い
つまりついてきてくれる人を探すのは難しいということだ
情報技術者はその中でも一番足りてない職種だ
0037仕様書無しさん垢版
2017/01/07(土) 23:12:11.54もはや宗教の教祖ってレベルの
ネットの情報なので真偽は知らないが有名な話なのか？
>>1は世界の王様なんだから、直属にするとか
報酬払うとか、そういうのも自分で決めるんだよ。
もう>>18で結論出ちゃってるし…
世界変えたい理由が何なのか分からないけど
自分でプログラミング学んで自分で利益得たら
稼いだ金100%独り占めできるのにｗ
取り敢えず何がしたいのか具体的に書いて
報酬増やせば何とかなるんじゃないの
0041仕様書無しさん垢版
2017/01/08(日) 17:02:02.33Twitterと2chと2chブラウザの良い所だけを融合した物を作るのはどうか？
だいたい馬鹿な私が大まかに思いついた事を列挙するとしたら
沢山の個人の書き込みの著作権をサイトにするなど
纏める場合はサイトとの契約が発生して纏めた記事のPV数によりサイトに対して使用料という名目で支払いが発生して鯖代に充てる
それか書き込みレスの著作権は個人であり纏めた場合はそのレス(個人タグ)にあてて支払い義務が発生する？とか
管理者は鯖代に困らないで済み沢山の利用者は全て無料で使用できる様にするのが一番いい
この細かい所は2ch総力をあげて()其々の分野で賢い人々に考えてもらった方がいいのである程度骨格が出来たら方々のスレ住人にその板の分野を考えてもらうの
そして管理者と利用者の板で情報交換がなされて利用者が改善点を提示できて常に進化していける様な利用者も管理者の一端を担えるように
一部の権力者が権力を握るなどのマスコミは電通が果てはロスチャイルドやイルミナティが操作してるんだろうとならない様なシステム
・Twitterの様に個人にタグを振り分ける
・サイトが規制をするのではなく個人がブロックという形でそれぞれかけられる
・2ch形式のツリー型
・NGワードなども個人が其々決定する
・犯罪などに関わり不適切だと思われるレスに対してはボタン一つで通報できるようにする
0042仕様書無しさん垢版
2017/01/08(日) 17:15:22.95ジムはジムで意味不明なNGワード作るし
纏めはまとめで自分達だけが甘い汁を吸いながらそれをサイトに還元できないし
Twitterに流れたら流れたで1.2行のレスに慣れてしまって深い議論もへったくれも無くなってるし
あらゆる場所に人が分散し過疎は益々過疎を呼んでる
全部の良い所を取れたら2chもTwitterも凌駕して自由に議論を交わせる場が新しくできて
世界を変えられると思うんだけどなぁ
0043仕様書無しさん垢版
2017/01/08(日) 17:31:22.09自分がプログラミングできるようになれば良い
C#でもJavaでもObjective-CでもPHPでも
あるいはプログラム作成を委託できるだけの報酬が用意できれば良い
どちらもしたくないなんてムシの良い話は無いぞ
0044仕様書無しさん垢版
2017/01/08(日) 17:36:55.76最初の方はよく分からんかったが後半は確かに面白かった。
プログラミングなんて金かけずに覚えられるのに、なにも覚えずに7年もニートやってるの？
世界変える前に自分を変えろよクズ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1483865523/
こっちに逃げたとか？
0048t-bou垢版
2017/01/08(日) 21:05:39.47ちゃんと見てますよ。
他人の目が気になる小心者の王様は、右腕となる信頼できる勇者の登場を待ち続けています。
0050仕様書無しさん垢版
2017/01/08(日) 22:45:15.17倒した暁には、魔王の財宝の30％をくれるらしいぜ。
……まぁ、向こう100年は勇者どころか町人からも声は掛からんだろうけどな。
ドラマ化されたときも商品全部棒状だったと思うが
0052仕様書無しさん垢版
2017/01/08(日) 22:59:39.51>>50
他のスレでパスワードが暴露されてたから見てきたけど多分1はかなり壮大な事を考えてると思うぞ？
0053仕様書無しさん垢版
2017/01/09(月) 00:07:01.03じゃあ何でその壮大な計画を公開しないんだよ？
ハードルあげたるなよかわいそうに。
0054仕様書無しさん垢版
2017/01/09(月) 00:17:13.20寒天で戦ってくれる勇者が欲しいんだろ。
0055仕様書無しさん垢版
2017/01/09(月) 00:20:15.44粉末の寒天も知らないとか、世間知らずにも程があるだろ。
0056t-bou垢版
2017/01/09(月) 00:44:30.21寒天で闘ってくれるなら町人でも歓迎します。
寒天を持たせるつもりはありませんが。
粉の奴売ってるよ。スーパーくらい行ってみなよ。
0058仕様書無しさん垢版
2017/01/09(月) 01:23:52.15そのスレ、パスワードが暴露された瞬間dat落ちしたけどなんでなん？
1には2chのバックボーンが付いてるのか！？
いいねー 丸腰で戦う勇者待ちか。
よく今まで生きてこれたな、お前。
「私ができることは今のあなたを変えることです」みたいな
いかにも怪しい宗教団体みたいな書き方してたら
余計に誰も寄り付かないでしょ、悪いけど。
それにさっきから王様気取りだったり勇者を求めてるとか言ってるけど
あなたは依頼する側であって決して大きい顔はできないはずなんだけど、
他人にお願いする態度がそれなの？信じられない。
あなたに何の実績があって何がどうプログラマより上なの？
自分がプログラミングできないからプログラマを募集してるんでしょ？
何でそれで"依頼する側"が上から目線なの？
取り敢えず>>1さんが「何をしたいのか」を具体的に書いて、
>>1さんが始めようとしている事で、
"どれくらいの利益が発生するのかを予測できる範囲"で記して、
"それが本当に安定するのか"を書く。
そしてその上から目線を辞めない限り誰も寄り付かないと思うよ。
あと報酬が３０％というのも何を理由にその少なさなのかも納得できないし
それもちゃんと書いておく必要があるかもね。
長文すいませんm(__)m
0061仕様書無しさん垢版
2017/01/09(月) 02:19:09.24ハッハー！まるでお笑いだぜ！
どこが面白そうなんだよｗ
0064仕様書無しさん垢版
2017/01/09(月) 03:36:43.99スレイヴ見て思った。
1があの動画を何年まえに見たのか知らないけど1と俺とでは見てる世界が違う。
自演でしょw
0066仕様書無しさん垢版
2017/01/09(月) 08:29:55.21まぁ、ただの>>1の自作自演なんだろうけどな。
頭の悪さが気の毒なくらい。
プログラマーとしてリタイアしたなら、
昔プログラマーとして通用していたなら、
プログラミングはできるだろって話でね。
プログラマーってのは引退すると
プログラミングの知識が一瞬で消え去るとでも思っているのかな。
どんだけファンタジーなんだっつの。
だって、プログラマは支持されたプログラ厶を作るのが仕事であり、売上を伸ばすのが仕事ではないからね
「RPGを作れ、ストーリー脚本イラストはオレが作るがどんな内容かは秘密だ、儲けの半分を渡す」って言われてホイホイ信じるのは馬鹿だろ？
時給か月給で報酬をくれないと仕事したくないってのは当然の原理
プログラミングだけしていることがいかにもったいないことかがわかる
これ中学生の書く文章かね？
中学生設定を忘れて34歳に戻ってるんじゃねｗ
91 : いち ◆.h5NM1Xg.o : 16/12/29(木) 21:29:05.69
>>89
中学生デス。
中学生だよ、理屈っぽいっていうのはリアルでもよく言われるよｗ
…………色々あったんよ…(´・ω・｀)
0072t-bou垢版
2017/01/10(火) 00:51:00.95まず真剣にご意見いただきお時間を頂戴しましたことに誠に感謝を申し上げます。
ありがとうございました。
次に上から目線に感じさせてしまって不快感を覚えさせてしまったことにお詫び申し上げます。
すみませんでした。
王様のくだりは話の流れに乗っかってしまっただけであって決して王様目線で上から募集をかけているわけではございません。
変化のチャンスを与えるという事象自体は事実なのでご理解ください。
変化はリスクですが変化を拒むことは更なるリスクだと思うのです。
次に肝心のビジネスのスキームについてですが当然、このようなパブリックの場で話をするわけにはいきません。
ましてや本当に安定するかなど分かりません。
安定する確約があれば僕自身どんなに気持ちが楽になるか。といったところでございます。
本気で変化を望む方からエントリーがあった場合、当然その方にはお会いしたうえで全てのベールを剥がしてお伝えします。
その上で賛同できないようでしたら降りていただいても当然構いません。
それと最後に僕から質問です。これは他の方にもお聞きしたいのですが30%という数字に対して不満の声が多いのは残りの70%が僕の懐に入るからだと思っているからでしょうか？
僕の目的は最初の最初にスレタイに書いた通りです。
>変化のチャンスを与えるという事象自体は事実なのでご理解ください。
→変化のチャンスを与えられるだけの力があなたにあるのかどうか…
いまいち頼りにならなさそうに見えますが大丈夫でしょうか？
>次に肝心のビジネスのスキームについてですが当然、
>このようなパブリックの場で話をするわけにはいきません。
→何故？どのようなビジネスのジャンルであるか等、協力者にとっては重要な情報です。
勿論犯罪等に巻き込まれても嫌ですからね。具体的に何をするかというのは必須だと考えます。
>当然その方にはお会いしたうえで全てのベールを剥がしてお伝えします。
→「お会いした上で」？ リアルで会うという事でしょうか？
それなら多少のリスクはありますが起業したほうが宜しいかと。
>その上で賛同できないようでしたら降りていただいても当然構いません。
→そもそもプログラマは何をすれば良いのでしょう？
プログラマと言っても様々です。ゲームやアプリを作る事を得意とするプログラマもいれば、
サーバーやWeb関係を得意とするプログラマもいますし、全員が全てをできるわけではありません。
最低限、何をするのかという情報は必要です。
僕に十分なプログラミングのスキルがあれば協力したいなと思いました。でも情報が少なすぎます。
何をするつもりかくらいは書いた方が良いのでは？何をするか分からない人物に協力しようとする人はいませんよ。
>30%という数字に対して
→だと思いますよ。少なくとも僕はそう思いました。
今後あなたがやる事への投資として使うのであっても、
３０％という報酬は少なすぎるように感じます。３０％という数字は１０個に分けた３つ分ですから
多いようにも聞こえるかもしれませんが、始めたばかりで何の実績もなく知名度もない団体或いは個人の収入が
それほど多いとは思えません。多くて数千円程度でしょう。仮に１０００円だったとして、
一生懸命プログラミングしたプログラマの報酬はたったの３００円。小学生じゃないですか。
お金を稼ぐという事を少し甘く見すぎているのでは？アフィリエイターでも始めたばかりでは収入は数千円程度かそれ以下なのに
世界を変えたいなどと意味不明な事を言っている個人に数人が協力したところで収入はそれ以下です
>>43の方も仰っているとおり
自分がプログラミングできるようになる。
或いはプログラム作成を委託できるだけの報酬を用意する。
これが一番だと思いますよ。本気で世界を変えたいのに
両方したくないなんておかしな話ですよね。
0075仕様書無しさん垢版
2017/01/10(火) 08:11:26.35できるプログラマを使いたいなら、時給換算で3〜5千円は必要
ゴミでもいいなら、クラウドワークスあたりで募集すれば？
すまんな…(；´_ゝ｀)
0081仕様書無しさん垢版
2017/01/12(木) 00:33:18.16アホすぎる
大まじめだと思うよ。
なにができたら成功かも>>1が決めるんだから、
報酬払う気なんかないもの。
プログラマにプログラムの仕事させても変化なんてないんだが、何を変えるつもりなのかが知りたいな。
プログラマには金はやらんが夢を見させてやると。
欲望まみれのニートの夢なんか見せられても
反吐が出るだけなのに、自分は王様気取りですから。
こう考えただけで、思考回路が違うって分かるだろ
ただprogrammerのスペルすら間違えるやつと一緒に仕事したいとは思わない
時給150円も出せばいけるか？
教育を変えていきたい
【大阪市】 奴隷プログラム講師募集なう 【教育無償化？】
https://www.youtube.com/watch?v=5RKW96FAO64
納得した。
ただ、企業となるとマイクロソフトや準ずるぐらいのとこじゃないと宣伝費だとしても予算つかないんじゃないかな
あとは地元企業が地元の為に・・・ってところだろうけど
大阪の大手ってパナソニック、サンヨー、シャープ・・・
可能性でいえばソフトバンクがペッパー使ってプログラミング教育ってところだろうけど
そうなると逆に講師の確保が足りなくなってくる
自分で作ったものなの？著作権大丈夫？
0097仕様書無しさん垢版
2017/01/27(金) 20:05:03.58・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に無能開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で警察や裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな
0099仕様書無しさん垢版
2017/02/03(金) 01:48:48.320100仕様書無しさん垢版
2017/02/03(金) 07:35:51.69安倍自民になってから
この手の奴が激増したな
まあプログラム売るより
プログラマ売った方が金になるしね
0101仕様書無しさん垢版
2017/02/03(金) 08:44:44.31[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP
サイト計測してみ、とりあえず
0103t-bou垢版
2017/02/05(日) 17:58:12.12アナリティクスですか？
お、帰って来たか
0106t-bou垢版
2017/02/06(月) 03:37:04.52どなたかに別スレを立てて頂きその中で成果報酬で依頼を受けて頂ける企業様をご紹介させていただきました。
設定していた金額もちょうどピッタリでしたので期待してコンタクトを取ってみたのですがいたのですが、
かなり評判が良くパンク状態でしたので制約することはできませんでした。その後、一人の男性からコンタクトがあり、
面接を行わせていただきました。
その方はプログラマーは未経験ですが、会社を退社したあと次の道をプログラマーとして生きていくことを決めていました。
とは言っても現時点では完全に未経験者でしたので、雇用保険がおりるまでの3か月間、おりてからの3か月間、計6か月間勉強を頑張るということでしたので、
その熱意も然り人間性としてとても信用できそうな印象を持てましたので、半年後に期待を込めてます。その間、
僕の方は皆様が仰る通りお金も技術もない状態では話にならないのでお金を作ることに専念しています。プロダクトローンチ、ウェビナーなどを勉強中です。
日本の国民性からしてこのマーケティング方が合う商材というのは限られているのではないかというのが現在の印象ですが、（大手が大金をかけて行うローンチは別です。）
これを元にＡＢテストを繰り返しながら昔からあるランニングページに応用させることで僕のところに集まってきている商材を販売していき、お金を作ることに集中したいと考えています。
人類の迷惑なんだよ
0109仕様書無しさん垢版
2017/02/06(月) 21:21:22.65未経験が独学半年で仕事できるレベルは無理だから辞めとけ
未経験10人OJTとして即開発現場に放り込んで毎日のように残業休出させて半年後唯一退職せずに残った1人がベテランと組む前提でギリギリ戦力になるってレベル
普通に勉強したらそのギリギリのレベルまで素質があっても1年はかかるし、ましてや独学とか話にならない
悪いこと言わないからちゃんと金積んで実績ある奴に頼め
0110仕様書無しさん垢版
2017/02/06(月) 21:27:49.42>>1
みたいな世の中よくわかってないやつって世の中に結構いるんだよ。
大体情熱があるなら自分でやれ、それに技術か金がないなら何を言っても無駄ですから。
こういう頭おかしい奴ってどういう神経してるのか問い詰めたいわ
0112仕様書無しさん垢版
2017/02/07(火) 07:20:08.86俺ボーカル
と何が違うのか
0113仕様書無しさん垢版
2017/02/07(火) 07:23:46.72並以上にプログラムは組める
>>1もそのくらいの気概が欲しい
まあ、日本は孫とか楽天社長とか
プログラム知らなくても成功する人居るけど
音痴だし声もでないしルックスもよくない、
という自覚をしたうえでのその発言なので。
（本当かどうかは別にして）俺様歌がうまいからボーカルな！
とはだいぶ開きがある。
三木谷は知らんけど、禿はプログラム組めるよ。
今はもうそんな時間もやる気もないかもしれないけど。
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