建築業界とIT業界は構造が極めて似ている。底辺職業のワースト1,2を争う関係。
同じような多重ぶん投げ構造
実装は末端のゴミ派遣・バイト人材
客からの要望は設計時と実装時にねじ曲がる
中身は欠陥だらけ
etc.....
でも、ここからが大きく違う
土方って中卒でも月給30万、18歳くらいでも月給50万行ってたりするよね(その後は頭打ちが多いけど)
PGは、月給20すら届かないやつから月給40くらいまでが基本であとは会社次第で残業代
そして、ココに来てハッキリしたこと。
建築業界は受注後に予算を2倍3倍にしてもらえる。
IT業界は追加予算なんて、事後に余程の仕様変更をしない限りはまずありえない
実はIT業界がダントツで最悪の底辺職業なんじゃね?
探検
建築業界は後から2倍3倍の予算に増額され一方ITは [無断転載禁止]©2ch.net
1仕様書無しさん
2016/10/02(日) 07:28:24.512仕様書無しさん
2016/10/02(日) 07:34:18.95 建築業界は、前科前歴者が大半だから、きちんとある程度大きめの現金を支給することで暴れたりボイコットされたりするのを防ぐ必要がある
でもitは雑魚だらけだから給料少なくても、内心で文句いうだけで、暴れたりボイコットがないから大丈夫
まさにitは精神まで奴隷wwww
でもitは雑魚だらけだから給料少なくても、内心で文句いうだけで、暴れたりボイコットがないから大丈夫
まさにitは精神まで奴隷wwww
2016/10/02(日) 08:55:21.00
億未満の案件の見積もり精度がそんなに悪かったら大問題だろ。
建築だって数千万程度の案件は予算超えましたはい!なんて言っても
出てこないよ。対個人の建物だとしれっと追金請求してくるクズもいるけど。
税金をつかった建築の十億や百億単位の大規模プロジェクトはそもそも
全工程を一気に請け負わない。工事進行基準にならないように月単位で
細かく工事完了基準で請け負って、細かいアウトプット毎に予算を精査し
増やしていく方式。それが税金の商慣習。
リニアの南アルプストンネルは全工程一括発注なので業者はリスクが
高すぎて寄り付かなかった。1社請けたけどおそらく大赤字だろう。
南アルプストンネル程の事業になれば宣伝効果があるから赤字でも
請けるメリットはあるけど。
建築だって数千万程度の案件は予算超えましたはい!なんて言っても
出てこないよ。対個人の建物だとしれっと追金請求してくるクズもいるけど。
税金をつかった建築の十億や百億単位の大規模プロジェクトはそもそも
全工程を一気に請け負わない。工事進行基準にならないように月単位で
細かく工事完了基準で請け負って、細かいアウトプット毎に予算を精査し
増やしていく方式。それが税金の商慣習。
リニアの南アルプストンネルは全工程一括発注なので業者はリスクが
高すぎて寄り付かなかった。1社請けたけどおそらく大赤字だろう。
南アルプストンネル程の事業になれば宣伝効果があるから赤字でも
請けるメリットはあるけど。
4仕様書無しさん
2016/10/02(日) 09:32:41.58 ま、ITの見積もりも精度なんて全くないけどなw
5仕様書無しさん
2016/10/02(日) 10:17:36.426仕様書無しさん
2016/10/02(日) 10:18:17.01 >>4
予備工数
予備工数
7仕様書無しさん
2016/10/02(日) 10:18:33.05 受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害提訴を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害提訴を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/
2016/10/02(日) 10:29:09.40
予備工数なんて見積もりに入れて通ったことなんてないわ。
生産性も規模も向こうが指定した通りに見積回答するだけの簡単なお仕事。
もちろん毎日終電帰りが大前提。メーカー系組み込み。
生産性も規模も向こうが指定した通りに見積回答するだけの簡単なお仕事。
もちろん毎日終電帰りが大前提。メーカー系組み込み。
9仕様書無しさん
2016/10/04(火) 19:03:20.93 >>8
見積もりは予備が大事
見積もりは予備が大事
10仕様書無しさん
2016/10/05(水) 10:49:31.42 【偽装請負・多重派遣の横奪損失】
巨額の料金を奪われてんだぞ!
横取り犯人を訴えないのかよ!
裁判で横取り料金を取り戻せ!
盗難被害額分の作業を減らせ!
システム開発報酬盗難被害の多発事件例
加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
巨額の料金を奪われてんだぞ!
横取り犯人を訴えないのかよ!
裁判で横取り料金を取り戻せ!
盗難被害額分の作業を減らせ!
システム開発報酬盗難被害の多発事件例
加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
11仕様書無しさん
2016/10/05(水) 19:47:33.94 そりゃitだもん
「それ」なんだぜ
人間扱いされていないんだぜ
「それ」なんだぜ
人間扱いされていないんだぜ
12仕様書無しさん
2016/10/06(木) 12:17:20.78 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
13仕様書無しさん
2016/10/07(金) 20:02:50.94 時間外労働違反SEの皆様へ
無能な残業は止めてもらえませんか?
能力不足のSEに残業代払うなんて納得できないんですよ。
SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか?
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より
無能な残業は止めてもらえませんか?
能力不足のSEに残業代払うなんて納得できないんですよ。
SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか?
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より
14仕様書無しさん
2016/10/10(月) 16:04:51.30 技術者の結婚問題
技術ない方が収入と寿命が高いって有り得ないだろ!
相場が下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!
放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報
2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事 1,376万円(42.6歳)
三井物産 1,361万円(42.4歳)
丸紅 1,306万円(41.5歳)
住友商事 1,301万円(42.8歳)
http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
技術ない方が収入と寿命が高いって有り得ないだろ!
相場が下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!
放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報
2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事 1,376万円(42.6歳)
三井物産 1,361万円(42.4歳)
丸紅 1,306万円(41.5歳)
住友商事 1,301万円(42.8歳)
http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
15仕様書無しさん
2016/10/11(火) 08:41:26.53 【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP
16仕様書無しさん
2016/10/12(水) 09:06:37.24 SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策
訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!
時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!
時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
17仕様書無しさん
2016/10/13(木) 12:24:43.63 勘違いITドカタへ
Web/Java/COBOL/DB
データ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!
主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
実態派遣のくせに残業するな!
準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
Web/Java/COBOL/DB
データ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!
主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
実態派遣のくせに残業するな!
準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
18仕様書無しさん
2016/10/14(金) 19:16:30.94 年収1,000万円以下の低レベルSEへ
SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!
[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)
SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!
[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)
19仕様書無しさん
2016/10/17(月) 15:19:54.64 アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入!
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
日本のSEは1,000万円以下の低収入!
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
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