高い技術力のプログラマを歳でやめさせる馬鹿IT業界 [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2016/04/04(月) 11:26:45.18

技術力をつけるにはどうしても一定時間の経験が必要。
なのに35歳で止めさせるから、技術力が下がるのは当たり前
35歳で給料を上げないっていうのもやめさせるのと一緒。

巨大化した「詐欺的」IT業界が、国民の生命や社会・経済を破壊する危険が現実味
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14543.html
> 「名ばかり」エンジニアが増えた

**仕様書無しさん** · 2016/04/04(月) 11:32:36.55

この業界はほかと違って技術がまだ成熟していない。
毎年のように変わっていく。
変わるだけじゃなくて積み重なっていく。

新しい知識と古い知識（経験）が必要なのに、
古い知識を持った人はやめさせて無関係のポジションに移動させる。
新しい知識だけじゃうまくいかない。

新しい知識と古い知識の両方を
新人がいきなりマスターするのは無理。

古い知識を持った経験者が、新しい技術を取り入れて、
やっと技術の流れに追いつける速度だっていうのにだ。

人に蓄えられた経験を捨ててきているのだから
技術力が低下するのは当たり前

**仕様書無しさん** · 2016/04/04(月) 11:36:32.54

日本では技術に金を出すという考えはないので。
労働力としてコストが割に合わなくなったらおしまい。

**仕様書無しさん** · 2016/04/04(月) 11:40:51.40

新人がものを作ってるならば、ものの品質が下がるのは当たり前だ。

**仕様書無しさん** · 2016/04/04(月) 12:02:48.05

ＦＪネクスト迷惑電話のスレが荒れています

**仕様書無しさん** · 2016/04/05(火) 09:06:10.49

>>3
その割に割り切りで早上がりを拒むために変な道徳を押し付けるからおかしなことになる。

**仕様書無しさん** · 2016/04/05(火) 12:54:56.31

だから

内製に回帰しろって

**仕様書無しさん** · 2016/04/05(火) 13:07:30.89

>>7
体育会系経営陣には理解できない。
無能が努力しても無駄なのに、体育会系は努力してできないのは努力が
足りないからだとしか理解しない。

**仕様書無しさん** · 2016/04/05(火) 14:44:04.46

>>8
経営陣に物申せる立場になれない無能

**仕様書無しさん** · 2016/04/05(火) 14:54:49.54

立場関係ないだろ？

**仕様書無しさん** · 2016/04/05(火) 17:38:46.00

内製最強だ～！

**仕様書無しさん** · 2016/04/05(火) 19:36:18.14

>>7同感

高い技術力とかいって、単に新しい言語やDBを使うだけ
核となる部分の仕様や業務手順等は学ぶことないまま、いろんな現場をわたりあるくだけ
そりゃ、３５歳あたりでいらんわ。実質２５歳くらいのやつと技術力も知識もかわんねーんだもん

メガバンにしても航空にしても、最終的にはシステムの作りを把握しているやつがいないこと
外注は、新規作成はいいけど２回目以降のリプレイスで、システムを説明できる奴がその会社にいなくなる致命的欠陥を抱えている

**仕様書無しさん** · 2016/04/05(火) 20:48:31.89

IT部門、システム子会社、SIer…「オーバーヘッダーズ」が企業を滅ぼす
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/033100081/?rt=nocnt

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 07:16:01.60

内製に戻る必要性を理解できる人材は両方での開発をやった経験がある人だけなんだよ

両方のメリットデメリットを理解して、両方の経歴がないと
自分の人生が間違っていると指摘されたと思い込むのか理論破綻してるのに反論しようとしてくる

内製が可能であれば、内製を超えるシステム開発形態は無い

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 07:29:15.47

プログラムコード見せたら発狂されたのでやさしく日本語でパワポ書くようにしました

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 07:29:17.54

内製の反対は外注じゃないんだわ。
内製の反対はパッケージ導入なんだわ。

内製できないから外注使って
こんなシステム作って欲しいって頼むから
使えないシステムが出来てしまうんだよ。

方やシステムがわからない、方や業務がわからないなんだから。
業務は会社ごとに微妙に違う。それをシステム会社がわかるはずがない。
だから内製の方がいいというのはわかるが、
それよりもいいのがパッケージ導入だ。

パッケージはシステム会社が業務内容含めて最適なものを作る。
業務にあわせてシステムをカスタマイズするのではなくて
パッケージに合わせて業務を変えたほうが、安いコストで大きな効果を得られる。

それが出来ない会社が特に日本に多いだけ。

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 07:58:12.93

>>16
業務がわからないシステム会社が作ってるからパッケージなどまるで使えんぞ
実際パッケージ屋は売るたびにカスタマイズしまくりで顧客毎に別システムに作ってるようなもん

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 07:58:36.69

簡単に言うけど
業務運用が同じってことは他社と比べて勝る点がなんもないってことだからね

財務やら人事管理ならともかく

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 07:59:04.39

内製じゃないのにお客さんのほしいシステム作れる俺最強やん

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 08:05:14.47

【偽装請負犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された

刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

刑法62条幇助罪
犯罪行為を幇助した

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、公安委員会に苦情申出して下さい。

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 08:31:01.55

内製じゃないとお客さんの求める
システムが作れない(笑)

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 09:15:12.11

>>17
アメリカではパッケージの導入が主流。

カスタマイズした結果、開発コストはかさみ、
柔軟性をなくし、バグを増やしているだけだろ。

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 09:16:14.58

>>18
> 業務運用が同じってことは他社と比べて勝る点がなんもないってことだからね

他社と比べて勝る点をまとめてこい。理由付きでな。
実際は違いがあるだけで、勝ってないだろ。

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 12:30:21.77

>>18
うんうんわかるよ悔しい気持ちは

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 13:29:45.70

アメリカがー海外わ～
向こうで現実見てこい

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 18:31:07.83

>>25
見てきた人がなんて言ってるかを
書いてるサイトを教えてくれ。

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 18:43:21.93

>>26
クレクレ厨ｗｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 20:05:58.16

SEの低生涯収入と短勤続年数の対策

相場下がって迷惑だから交渉しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 22:06:35.48

パッケージが普及している国は、
そもそも自社の業務フローが固ーく決まっている訳ではないから
パッケージを導入しやすいんだよ、だから普及するんだよ、ってじっちゃんが言ってた。

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 23:12:04.75

>>26
基本的に、６社見てきたけど、ぶん投げが主流だよ
ただし、日本のぶん投げとは大きく異なる

どうやっているかというと、
自力で開発できる能力を持ったスタッフAが自社に少数いる。
Aが全体設計をしてオフショア（最近はインドが多い）で関数やオブジェクト単位でぶん投げて作らせる。
出来上がったものをAがくっつけていく
つまるところ内製で部品の実装だけぶん投げて最終的には自分たちで完成させる方式

日本風にいうなら、正社員が設計して、設計が終わってから必要な人員を派遣で集めて分配して作らせる。
出来上がったら派遣は全員クビで、部品を正社員がつなぎあわせて完成。

向こうは、英語という壁がないので英語が通じればどこにでも安ければ投げる

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 23:14:11.91

>>30
書いてるサイトを教えてくれって書いたのは
ここの書き込みなんか信用ならんからだよｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 23:17:44.88

>>26
おまけ
客観的な資料がお望みなら
IPAの資料。http://www.ipa.go.jp/jinzai/jigyou/global-report.html
国別実態調査　の　2)IT人材の動向　の　
　・米国のユーザー企業のIT技術者数はITサービス企業IT技術者数の約3倍弱である。
　・日本は逆にITサービス企業技術者数がユーザー企業技術者数の3倍である。
というのもある

同じ「パッケージソフト」と呼んでいても同じものだと思わないほうが良い

**仕様書無しさん** · 2016/04/06(水) 23:28:21.27

内製が世界標準
業務業界知識もないやつがシステム作れるわけない

**仕様書無しさん** · 2016/04/07(木) 06:13:41.17

>>30
ソースコード読めるエンジニアがいることがすごい

**仕様書無しさん** · 2016/04/07(木) 07:51:51.24

アジャイルなんて内製開発手法そのもの。
そもそもプログラマの置かれた位置が違うのに日本でアジャイルアジャイル、開発手法開発手法
と叫ぶことの虚しさたるや。
しかも、叫んでるのが外注プログラマ

**仕様書無しさん** · 2016/04/07(木) 07:56:30.28

>>32
これ、考えさせられるわ
何度か内製回帰論のスレがマ板で建ってたことあったけど正しかったんだと思うわ

**仕様書無しさん** · 2016/04/07(木) 08:06:43.57

SE違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元社員
派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**仕様書無しさん** · 2016/04/07(木) 16:12:50.44

このスレ、なんだか勉強になります

**仕様書無しさん** · 2016/04/07(木) 17:12:24.17

>>38
気のせいだよ

**仕様書無しさん** · 2016/04/07(木) 17:44:59.11

結論
　今の日本スタイルなら35歳でクビ切るのは別に間違っていない

**仕様書無しさん** · 2016/04/07(木) 19:27:42.74

時給換算5,000円以下のSEの皆様へ

相場が下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか？
主婦SE以下の時給換算レベルですよ。
学習や設備や裁判や営業や管理や離職等の費用も含まれてるのですよ。
こちらこそ高収入や高技術のSEの離職で大損害なんですから。

経営者より

**仕様書無しさん** · 2016/04/07(木) 19:33:04.37

最近自分を責めるの流行ってんだよな

**仕様書無しさん** · 2016/04/07(木) 20:12:16.44

>>1
35歳で辞めさせてはいないけど？

**仕様書無しさん** · 2016/04/07(木) 20:56:47.14

5年で半分辞めるプログラマ職を、35までやった人間をやめさせないだろう。

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 07:05:07.11

35歳までにこの業界からいなくなるが正しい事実。

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 07:10:58.17

殆どの開発技術や手法がアメリカからくるけど、技術者の配置がアメリカと日本では、そもそも違う。
物凄い考える話だわさ。
アメリカスタイルは内製。
日本スタイルは日本スタイルの開発手法でやらなきゃそりゃ流行らないし定着もしない。
ラグビーの試合に野球の道具を使おうとするようなものだ。

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 07:35:23.49

いやサッカーの試合にバスケの道具を使おうとするようなものだろ

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 08:06:32.84

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 08:11:48.68

>>47あんなでっかい枠にすらまともに入れられないのにバスケのゴールサイズだと絶望だなw

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 18:04:09.83

35でクビってことは無いけど、奴隷商人の奴隷だったら、よっぽど優秀な人でない限り
50過ぎたら仕事無さそう。

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 19:57:31.32

優秀なら引っ張りかかるし
ある程度の年齢なら上位役職付きで条件も飲んでもらえる

35歳超えて引っ張られない時点で自分を評価しろと言いたい

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 19:58:58.01

言わせねーよw

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 20:14:12.98

>>46
アメリカも以前は日本みたいな構造だったがな。

それでは無駄に金がかかりすぎると経営者が理解するようになって変わった。

日本の大企業のIT軽視は異常なんだよ。

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 22:01:51.47

35とか一番バランスのよい
アイデアがでてくる時期だぞ
この時期にプログラムやらないとか
あほすぎ

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 22:25:27.89

>>54
昨日、電車でリーマンが会話してた内容。
C♯とかできる人が少ない。
特に設計や要件定義ができるC♯PGが少ない
って話してた。
仕事の話をぺらぺら喋ってる恵比寿にあるらしいその会社の
コンプライアンスはどうなってるのかってのは置いといて
C♯が使えるかどうかではなく
結局のところ設計ができるかどうかなんだと思う。
C♯でゴリゴリ書くのは誰でもできる。

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 22:36:59.53

C#でゴリゴリ書く人なんていないよ
そういうのはC++とCです

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 22:38:05.55

>>55
コード = 設計書
設計ができない奴は結局のところコードも書けていない。コードの1行1行が設計なんだから。

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 22:38:41.22

>>56
お前のオレオレ定義なんて知らねえよ

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 22:42:48.57

>>58
日本語

**仕様書無しさん** · 2016/04/08(金) 23:54:26.23

アジャイル叫んでた奴は派遣社員だった
お前には関係ない開発方法だろw

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 00:04:08.61

>>60
リアルでそのﾊｹﾝに言えよｗ
このチキン野郎

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 00:19:39.57

>>55
その会社の人間も分かってないんだろうな。

上流ならC#かどうかなんて関係ないことがほとんどだろ。

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 00:20:40.28

>>57
おまえ、他のスレで設計書不要と連呼してるやつだろ？

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 00:22:42.59

FJネクスト　エフ・ジェー・ネクスト迷惑勧誘電話7 [無断転載禁止]･2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1457609776/

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 01:05:51.23

>>51
いつの話だよ
今の逆ピラミッドで、どこにポストがあるのか

若者のためにも、状況認識できないジジイはまさに老害でゴミなのて、早く引退しろ
あるいは俺みたいな優秀なジジイに金をまわせ

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 02:02:28.76

>>57
それはお前新人だからそう思うんだろ。
業務の知識ないと何もできないよ。
お前が言ってるのは内部設計書。
企業が求めてるのは、そういうんじゃなくて
業務で使うシステムを作れる上流SE(かつコーディングも、できる奴)

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 07:58:38.09

だれか、内製スレをもう一度作って
糞スレだらけの中にたまーーーーーーーーーーーーーーーーに考えるスレがあると
大体、内製の話題な気がして

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 08:10:30.93

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 08:16:52.86

俺主導2人で3ヶ月で出来たものが
今の派遣先8人も9人もいて全然進まないワロス

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 08:20:41.74

そりゃコミュニケーションパスの問題だよ。
人が増えると開発効率は落ちる。

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 08:31:17.93

>>70
コミュパスもそうだし、派遣って長いこといる人ならいいんだけど
新人派遣さんは技術力や実装の速度、理解力とかわからんからスケジュールが全然見積もれないんだよね
単純な事務プログラムを通常なら半日で完成させて後はテストのものを３ヶ月以上かけるやつが大半だし

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 08:34:46.65

ほんそれ
今回派遣初めてだからこうもタルいものかと驚きだわ

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 09:02:14.97

>>71
それ、単に新人だからじゃね？

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 10:01:23.77

>>72
なんで新人を採用したの？
年上を採用しろよ

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 10:19:53.25

派遣を使いこなすのは凄く難しくて、
何が難しいかというと、教えなくてもやれる環境を作る所。

基本的に派遣を雇うっていうのは、会社で育てる余裕が
ないってことなんだが、じゃあ育てるのはだれ？
派遣の人が自分で力をつける必要がある。

その力を活かすには会社独自のやり方をやっていてはだめってこと。
例えばアジャイルを使うとかね。

そういう風に社外での経験が活かせるような
環境を作らないといけない。

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 10:41:59.29

>>75
ただ人を使えない人間の言い訳にしか聞こえない。

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 10:56:16.57

>>75
派遣は能力が低いから
使えるわけがないｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 11:24:52.58

教育する工数ケチる奴はろくなのがいないな…

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 11:46:53.30

ケチってんじゃなくて
教育する能力が無いんだろ

技術力の見極めもできないからアホ派遣を雇ってしまう
見積もり能力も無いから請負契約にもできない

周囲(主に下っ端)に不満を持ってて、それが解決できない程度のヤツはろくなもんじゃない

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 12:20:37.00

"教育"って考えがもう古いよね

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 13:04:50.53

クソな派遣は確かに存在するが、くる派遣の大半がそういうクソだと判断されるような
ところは現場の方がクソなのが大半だな。

この業界は標準が何も存在しないから同じ言葉、表現でも意味が違ったりしたり方言が
きつかったりするからな、メンテされたドキュメントがあるのが一番いいのだがドキュメント
無くて口伝だけだったりするところが大半だったりするし。

技術的な部分で問題ない人でもそういう現場部分でのダメさでパフォーマンスが出せない
人は案外多い。派遣だからダメなのをどうにか出来る権限があるわけでもなく、指示出す側が
そういうダメなのを理解してないと、ダメなのが延々と続くことになる。

ソフトウェアやシステムで不具合が出た場合に分析や、再犯防止策を考えることはあっても
職場環境でそれが出来る人はいかに希少かってね。なんでダメな派遣ばかり来るのか？
派遣個人の問題なのか？人事の問題なのか？教える人間の問題なのか？環境の問題
なのか？そういうのを一切考えず、派遣はクソっていう思考で止まるの多いよな。

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 14:15:47.27

>>74
ごめん。ほんそれは>>70に対してで、新人やインターンはメイン開発には入ってない。
今のプロジェクトは正社員半分派遣半分でみんな技術は高い９人ぐらい。
なのに俺と２年目の若者といったコンビで鯖も蔵も作る開発スピードに遠く及ばないのだ。
>>70は短い言葉で状況を見事に言い当てた。

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 14:55:21.64

>>82
能力が人によって数倍違うのは普通ですよ。

10倍なんてざら。

20倍もある。

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 17:25:46.68

>>74
それ違法ちゃうん

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 17:56:17.86

自分が自分の会社から出たことがないから、何もかも当たり前だと思っているんだろうけど、それは単に自分の会社のやり方を知っているからであって、他でも通用するわけではない。

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 20:47:51.50

その会社において求められた仕事をしているのであって、他社のための仕事をしているわけではない。
　A会社の業務に精通していてA会社で能力を即座に発揮できる。
　A会社の業務に精通していてB会社で能力を発揮するには数年かかる。
奴隷派遣として求めているのは前者なんです。終わったら契約延長はなし。欲しい人材出ない限り。
という話だろ。派遣の立場でしか仕事してないからわからないんだろうが。
奴隷・どれい・ドレイ

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 21:08:12.57

A社で10年も同じようなことをやって
すっかり当たり前に
なってしまった自分の感覚を派遣に求める人って
いつまでたっても
「派遣が居着かない。
うちの会社は地味な仕事をしてるから
派遣がどんどん辞めていく。
勿論、正社員にも応募が来ない」って
嘆いてるけど、
違うんだなぁ

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 21:43:28.22

派遣はその会社のノウハウ吸収して出ていくだけだからな
取り込むものなければすぐ見切りつける
派遣が住み着かないのは御社が魅力的じゃないから
派遣は同じ会社に3年しかいれないのに3年すら耐え難いという事だから相当深刻
それは正社員も同じこと思ってる可能性が高い
崩壊に向けてのカウントダウンだな

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 22:15:49.01

>>86
能力的にはあなたが派遣と言っている方が上だぞ。

馬鹿なふりしている場合もあるんだから。

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 22:25:25.86

>>89
上のケースもあるかもね。
一度もみたことねーけどｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 22:51:46.64

>>90
本当にできるやつは、レベルが合わなくて黙って短期間で去る。

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 22:58:08.86

>>86
お互い助け合っているのに馬鹿じゃないの？

わざわざ高い金を出して来てもらっていることがわからないの？

**仕様書無しさん** · 2016/04/09(土) 23:01:28.82

クソ会社として評判で下請けからも嫌われている会社はあるよな。

だから全然まともなのが来なくて、悪循環に入り、その会社のプロパーもレベルが下がっていく。

**仕様書無しさん** · 2016/04/10(日) 01:06:02.07

たぶん>>86の上の世代の人間は冗談交じりで言っていたのを、>>86とかの世代は
真に受けて、派遣＝奴隷って本気で信じちゃってそう行動しちゃうんだろうな。
まあ、よくある話だよね。

**仕様書無しさん** · 2016/04/12(火) 20:01:33.11

マイナンバー、早くも窮地に　システム不具合でほとんど発行できてません
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48360
国がITを主導すると、ロクなことにならない。システムをいったん停止して、
根本から不整合を修正するほかない。国が税金を投入して作ったシステムであれば、
そうすべきなのだが、国は自分たちは絶対に正しいという考え方に固執して、騙し騙し
運用する。それは、税金の無駄遣いになってしまう。

**仕様書無しさん** · 2016/04/13(水) 09:03:21.60

>>1
それはない。

辞めさせられるのは、JavaやWebやDBの派遣向き作業員。

**仕様書無しさん** · 2016/04/13(水) 12:47:50.55

>>96
プログラミングをしない立場に変更するのも
「やめさせる」のうちの一つな。

給料あげたいならプログラマやめろという
意味不明なことを言っている会社が多い

**仕様書無しさん** · 2016/04/13(水) 22:30:54.01

日本のIT業界は頑なにコード書く人間に金払わんからな。そう言ってくれるだけ良心的かも知れん。

**仕様書無しさん** · 2016/04/13(水) 22:48:17.67

少なくとも業務アプリにおいては、より難易度が高いのは実装よりも要件定義や外部設計だからね。
仮に経験1年の初心者と組んで、どっちかが要件定義と外部設計、どっちかが実装と分割しなければならないことになったとしたら、
普通は自分が前者を担当するよね。

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 00:06:00.11

>>99
俺がコード書いて１年目に設計書書かせる

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 00:08:25.38

>>99
一人前のプログラマになるのに10年かかるって言われてるの知ってる？
そんなに技術がいるのに、経験数年の人にやらせるリスクは
相当高いって理解してる？

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 00:25:46.15

>>101
その辺の業務アプリ作るのに10年かかるなんて、よっぽど飲み込みの悪い奴を想定してるんだなｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 00:48:15.59

プログラマ＝内部設計（機能仕様の実現方法）以降を担当という定義が一般的なのかな？
プログラミングのみ担当する人は新人ぐらい？

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 01:08:56.75

>>99
両方やるけど設計のが簡単だよ
バカが設計やるとすぐにモデルが破綻、矛盾するから難易度はね上がるってだけの話じゃないの？

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 01:35:08.40

>>104
バカが実装するとすぐにロジックが破綻、矛盾するから難易度はね上がるし、
バカ基準にどっちが簡単かは決められないだろバカ

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 01:44:21.51

バカったらバカ！

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 01:59:07.15

>>102
業務アプリ作るのに10年かかるってどこ見て勘違いしたの？

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 02:15:19.70

大抵の業務アプリは無駄が多くて効率が悪い。
効率を上げずに人を増やすから
そのせいでコストが大量にかかる。

で、その程度でいいならば1年程度で一人前と
言ってもいいがそれってなんか違うよねｗ

効率のいい開発が出来るようになるには10年かかるよ。
普通の一人前っていうのはそういうこと。

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 06:44:15.34

バカ基準で10年だからって一般化するなバカ

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 08:25:34.78

>>99
これは正論
しがらみや規模の問題でいろいろ決めておかないと面倒なことになるよな
>>108
こっちも正論
ガチガチで塗り固めてからじないと作業しない
柔軟性にかけるからコストかかりすぎる

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 08:30:44.89

一人前のプログラマになるには10年かかる
うんうん、高度なプログラミング技術が必要とされる分野があるのはわかるよ
でもお前らがそれを言っちゃうの？っていうｗｗ

街の定食屋のくせに高級料亭の板前目線で話してるんじゃないの？？？

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 09:07:38.54

>>111
高度なプログラミング技術は必要ない。

正しいモジュール分割がされており
テストコードもあって無駄がないコードを
書けるようになるまで10年かかる。

こういったものは分野に限らず必要とされる。
開発工数とコストに直結するからね。

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 09:07:59.99

>>97
料金交渉しない不利益プログラマーが多すぎだからね。

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 09:26:21.07

一般ユーザー向けはリリースを優先するし仕様もフィードバック受けて変更されやすい
だから柔軟性を持ってソースが仕様となる
一方企業向けは仕様変更はあまり発生せず
ボリュームがあるため引き継ぎしやすいよう仕様をガチガチに固める
また新しい技術への導入は広まってからじゃないとない

大規模なのは駒になりきる必要があり技術死にやすいから一般向けを勧める
ただし一旦転向したら二度と戻れなくなるw

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 09:57:40.43

>>113
辞めさせられるのは自業自得

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 11:46:11.98

>>112
そんなことに10年もかけんなよ・・・

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 12:04:12.45

わしも釣りに行った時、偶然釣れたマダコがクーラーボックスから逃げ出して
堤防を思わぬ速さで馳って行って海へ逃げようとした時はビビったけどこんなこと↓も
実際あるんだね・・

http://www.cnn.co.jp/fringe/35081155.html水族館のタコが脱走、自力で海へ戻る　ニュージーランド

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 17:02:47.49

>>116
３年ってとこだったよな。
教えてくれる人無しで独学でやったとしても。

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 20:13:06.41

>>102
5年くらいだよ。

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 20:51:07.38

Sierからweb系?への転職は無謀ですか？

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 20:54:25.44

30歳定年説で考えると、
10年かかった場合、一人前になる頃に終了ってことになるなw

昔は経験値のみが頼りだったから、それなりに時間かかったが、
今はネットから色々吸収できるだろ

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 21:36:15.70

>>120
年齢にもよるがSIerなんて仕様書ガチガチの業務系で生きていくしかない
Webなんてのは仕様書なんてない業界
対局にいると言っても過言ではない
仕様書？ものができなけりゃそんなもの一銭にもならない
グダグダ言わずに早く作れ！そんな業界

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 21:43:17.37

仕様書や設計書という名の落書きばかりだよこの業界は
結局のところ動く設計はプログラマが考えるしかない

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 21:44:02.99

30年定年説は業務系で規模のでかいウォーターフォール型の業界がそうだな
あっちは設計に年単位で時間さくから製造より設計や人員管理に重きを置いてる
一方コンシューマ向けは管理より全員プレーヤーでチームを細かく分けてる傾向にある
小さく別れてれば管理する人間はリーダーで十分
40、50のエキスパートがバリバリ活躍してるぞ

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 21:50:55.02

ということにしたい禿w

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 22:04:01.46

>>122
デカいインターネット企業はSIerとたいして変わらない。

というかSIerにやってもらってる。

スマホアプリの大手もアプリは自社開発でもそれ以外はSIer。

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 22:05:38.07

>>120
あなたも転職できるよ
現に俺は転職できた

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 22:10:04.94

本来はプログラミングが好きなのに、
大手有名SIerとかに入社して、
プログラミングしないことに不満をもちつつ、
でも、金や終身雇用に欲が出て、辞める勇気がでなくて、
最終的に、自分の意思とは関係なしに管理職にされそうになって

そりゃ誰が悪いって、本人だろ・・・

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 22:16:06.52

>>128
プログラミングが好きなんていうのはありえない。

初めのうちだけ。

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 22:26:38.36

1人で趣味で納期ないプログラミングならいまでも楽しいよ

**仕様書無しさん** · 2016/04/14(木) 22:41:24.28

転職するわ！
プロマネになりたいとは思わんが
そういう風に仕立てられつつある。

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 08:21:37.52

日本ははやく自分達は貧乏になったということを自覚しないと
でも物はあふれてるし
欲望の解消はスマホでできる
ハングリー精神を鍛えようよ
粗食にしてみれば
毎度の飯がうますぎて
満足してしまう

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 08:53:08.81

残業する馬鹿SEのせいで逆年功序列

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 09:02:34.67

>>121
> 30歳定年説で考えると、
> 10年かかった場合、一人前になる頃に終了ってことになるなw
そう。だから日本のIT業界はレベルが下る一方なんだよ。

この仕事っていうのは過去の仕事の積み重ねなわけだけど、
最初に作る人は、0の状態から開発するから大変だけど
過去のものを調べる必要はなかった。

でも今の人は、過去の人が積み重ねたものを解析しなければいけない。
積み重ねが多ければ多いほど大変になる。

だから学習がおろそかなまま仕事をし、さらに歴史を積み重ねる。
次の世代は、学習がおろそかなものを時間をかけて解析し時間がないから
学習もおろそかで、そして技術は変わっていく。
ってなるから、どんどん質が悪く時間もかかるようになる。

完全に負の連鎖に陥ってるんだよね。それも30歳定年説とか
プログラマでいる限り給料を上げないという考え方のせいでね。

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 11:03:08.04

>>134
どんどん質が悪く時間もかかるようになってるというソースは？

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 14:03:47.13

>>135
どうぞ

http://anond.hatelabo.jp/20160123131828

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 15:03:30.40

>>135
んなもんソースコード見ればわかるわ
どんどん、糞になっとるわ

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 15:20:08.29

>>136
日本死ねほどのインパクトがない
せっかく自演するならもっと人を惹きつけるような要素をいれるべき
やりなおし

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 16:38:40.21

>>137
まぁお前程度が関われる現場ならそうかもな

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 17:13:34.76

こいつらの１０年で・・・・って言ってるスキルって
新しい言語を覚えた　とか　新しい環境を覚えた
とかで、その業界の法規やパターンを覚えた！
とかじゃないんだもん。いらんわ。
言語なんて１ヶ月かからんが、業界の法規や運用を１から教えるほうがコストがでかい。

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 17:17:30.84

>>140
それにしたって10年はかからないけどね
ハッカーになるのに10年かかるって主張ならまだわかるけど、その辺の職業プログラマでしょ？

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 17:20:58.44

>>141
単純なソケット通信、単純なDBへのIO、単純なデータの入出力、決まりきったエラーチェックだけ。
どうやったら10年かかるんだか…

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 17:29:56.61

ま、プログラマって自分のやってる仕事がいかに高度かをアピールしたがる人種ではあるよね
お前に何ができんの？って聞いてやったら黙るくせにさ

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 17:32:31.42

ネットで調べたアーキテクチャを適用したり、ネットで調べたフレームワークやライブラリの使い方をちょこっと応用するだけの簡単なお仕事です

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 18:50:05.13

>>143
ま、逆に俺はすべて「簡単ですよ。ほんの３ステップです。初心者でも出来ないという先入観を捨てれば意外と簡単だってわかりますよ。」
といって手順を教えて挫折させるんだけどなｗｗｗｗ
ただ、これで「ほほぉー」ってなった人はあっという間に覚えてしまうｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 18:58:38.27

>>1
SE交渉利益が低いから自業自得

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 18:59:13.48

>>1
SEの交渉意識が低いから自業自得

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 19:00:08.08

>>1
馬鹿はSE
商売が下手すぎ

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 21:22:55.44

覚えるのに時間がかかるんじゃない。
身につけるのにかかるんだ。
汚いコードでもとにかく早く動かすべきか品質重視でいくべきかの判断力とか、バグ原因が分からないとき重要度や困難さを天秤にかけてさっさと諦める見切りとか、未知の技術をとりあえず使えるように見せかける能力とか。
…ちょっとこの例は変だが、まあそんな感じのスキルをね。

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 21:53:35.64

10年なんてかからない！

言語覚えるだけだろ？
フレームワークの使い方を調べるだけだろ？
ライブラリの使い方調べるだけだろ？

こんなんで、10年なんてかからない！

・・・いや、当たり前だろ。
それ以上のことができるようになるまで10年かかるって言ってるんだが、
この程度が出来た程度で一人前と思ってるから、やっぱり10年かかるってことなんだよｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 23:28:01.37

>>149
その辺の感覚的なスキルは才能によると思う。

才能あるやつは最初から出来るし、
普通のやつでも3??5年くらい。

10年かかるやつは、そもそも応用力が無いんだよ。
経験済みの事象には対処できるから年数経てばそれなりにできる(ように見える)
しかし記憶力頼みなので35歳あたりで頭打ち。

ってイメージだな、俺の中では

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 23:35:46.91

OJTと言う名の元に、いきなり現場はいって
そこでやってることを、見よう見まねでやるだけ。
ってことをやってるとすぐにプログラマとしては潰れるよなｗ

何がよくて何が悪いかわからない。
とりあえず動けばいいだけ。
改善しようとは思わない。

**仕様書無しさん** · 2016/04/15(金) 23:48:15.12

>>150
お前もそういうのに毛が生えた程度だよ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 00:01:48.87

１人前と言えるまでには10年ぐらいは必要かも。
一生懸命考えて作り上げた製品が市場で使われ不具合を出し、反省し、仕様変更や機能追加に容易に対応できない構造になっており、反省し・・。
技術者は失敗繰り返しながら成長していく側面もあるので、
失敗する時間が必要な気がする。

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 00:33:46.10

>>142
いろんな環境、言語に関わっていたら、かなりの年数は必要。

同じことばかりしかやっていない人には分からないだろうね。

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 00:39:55.68

どのレベルを「一人前」と呼ぶのか？
で話が食い違いそう

1人で現場に放置されても泣かなければ一人前レベル
最終退出常連でビル警備員と顔見知りになれば達人レベル
一ヶ月くらいビルに住み着いついてるなら仙人レベル

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 01:08:39.40

だいたいそんなに年数はかからないなんて言ってるやつは、どうせ組込系とかでC言語しか使わないとかで覚えることが少ない環境なんだろ。

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 03:01:59.03

C++最初にやっておけば他の言語は大抵3日で使いこなせる

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 03:09:14.71

>>156
> どのレベルを「一人前」と呼ぶのか？

動くものを一人でゼロから作るのは当たり前。
簡単なことなんだが、既存のシステムの修正ばかりしている人は
動く環境すら作れなかったりする。

で、作るときに効率を考えて作れること。
特定の技術はある業界では使わないことがあるが
（例えばキャラの当たり判定とか業務系では使わないだろう）
効率というのはどの業界でも必要となる。

効率というのはコードの重複を検出するツールなどで客観的に検出可能。
またコードの複雑さ（これも計測可能）も効率に関係してくる。
仕様変更や機能追加に対応するにはある程度先を読まないといけないが
読みすぎてもいけない。箇条な汎用性を持たせて結局使わないことになるから。

だから汎用性よりも重要なのは、リファクタリングする能力。
最初の設計では無理が出てきたときに、新しい設計に変える力が重要になる。
そのためにテスト技術も必要になる。

ここらへんを自分で一人でやれなければいけない。

これらのサポート機能はフレームワークついているので、
言い換えるとフレームワークを自作できる力がなければいけない。
フレームワークを自作できるぐらいになれば、ようやくフレームワークの設計思想を理解できる。
なぜこういうモジュールのわけかたになっているのか？
こういう拡張の方法が用意されているのか？と言ったことだね。

そこまで理解してようやく効率が良いコードが書ける

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 03:09:50.31

>>158
それは単に文法を知っているだけに過ぎない。

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 06:18:49.13

>>159
それは「一年生」のレベルだぞw

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 07:29:11.13

>>161
おかしいな。

（複数人でやってる）仕事では新人は
やらないはずのことを書いたんだが？

全体の設計に影響する話だから、
そんなことを一年生にやらせたらプロジェクトは炎上する。
（事実炎上していた）

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 07:40:31.42

新人が設計しただけで炎上するプロジェクトってw
どうやら本当に一年生ばかりみたいだなお前んとこw

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 07:42:24.15

>>163は本当に新人に設計させていそうだなｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 08:03:48.06

フレームワークを自作する頃に
ようやく設計思想を理解するのか
スゲー

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 08:09:52.07

言語覚えても次から次へと出てくるし
フレームワークのバージョン違いでも地味に違うから
結局MSDNライブラリだのAPIリファレンスだの
見るだろ。
だから記憶力なくてもなんとかやってけるよ。
昔の言語はそういうのなかったから
35歳定年説出たんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 08:10:49.88

コードの品質については、こんな感じの順番じゃない？
　１プログラミングが他者と比べて早い
　２早いので若干得意気・天狗になっている
ここまでが才能や向き不向き
　３クッソ汚いコードの修正をやらされる羽目に（できれば構造化プログラミング前のgotoオンパレードソースの修正）
　４クッソ汚いコードにぶーぶー不満を感じて綺麗なソースコードの重要性に気づく
ここまでがある意味運（綺麗なソースコードの重要性に気づく運。感性。問題意識。）
　５どうすればいいのだろう？プログラミングとは？綺麗なソースコードってなんだろう？と本を読む
　　（ここで綺麗なソースコードをかける人からの教えでも行ける人は行けるが基本天狗になってるので他者の言葉にはあまり耳を貸さない傾向強し）
　６自分で本を読んで学習しているので否定感がなく吸収される
　　（ここで怖いのが間違った本を読んでしまうケース。間違った解釈をしてしまい何でもかんでも本や手法をすべての事象に適用しようとする(例リファクタ馬鹿)。）
こっからようやく一人前。（でも一人前といってもプログラマ全体の上位１割にすでに入っているｗ）

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 08:18:00.17

>>167
いやだから一年生だってそれｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 08:19:27.64

年齢でプログラマを辞めさせるようなところでしか働いてないからじゃね？
うち５０歳でも普通にプログラミングしてますが？
逆に新卒でも２年目には担当もって自分で渉外設計実装運用保守全部やるけど？

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 08:19:58.18

>>168
いや、その一年生になれねーやつだらけだって現実はｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 08:21:16.83

>>167の6の(　)内が>>159みたいなタイプ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 08:21:57.12

>>170
だからって一年生が調子こくなカスｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 08:24:24.30

>>169をクリアーした一年生でいい！来てくれー！
派遣の９９．９９９９９９９％が>>169の１か４を超えられてなーい

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 09:43:48.54

現実は>>173だよね・・・・・・・
有能なお前らはどこにいるんだよ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 09:45:08.00

Java/DBデータ処理の作業

請負契約の技術者ではなく
委任契約の事務員だよね。

企業の使い捨て派遣の扱いだしね。

残業するような職種じゃないだろ。

悪儲け企業の手助けすんな。

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 09:55:27.40

>>174
> 有能なお前らはどこにいるんだよ

うちは一年でも出来るもん。
できるんだもん。

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 10:04:35.11

一年で出来るわけ無いだろｗ
どんだけ二年は、一年と差がないんだよｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 10:11:27.66

一年生と連呼しているやつは、自分が一年生のときのことを忘れてるんだろうなw

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 10:13:17.95

だから成長してないんだろ？ｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 12:35:48.75

一年生で成長止まったのはお前らだろうがｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 12:47:51.20

だから>>167をクリアーした程度の１年生でいいから来てくれー！
２年生３年生なんていわなーい！>>167をクリアーした１年生レベルをくれー！
ゴミ派遣しかこねー！結構な金額払ってんぞ！！！

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 12:51:52.51

>>181
もう何人も来てるってｗ
お前も含めて大体の奴らは上位１割の一人前

だと自負してる一年生ぱかりｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 12:52:50.46

>>182
ならなんで俺が３日で出来るものを３ヶ月かけんだよ派遣PGは

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 12:58:39.75

>>183
3ヶ月契約だからに決まってるだろ
早くやれば早く切られるだけ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 13:01:26.75

> お前も含めて大体の奴らは上位１割の一人前
ワロタｗ

だいたいっていうのは9割ぐらいかな？

9割の奴らは上位1割に含まれている。

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 13:01:48.17

>>184そんな契約ねー。あっても賃金はそのまま３ヶ月分支払われる。

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 14:04:03.44

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 14:13:03.94

>>183
横道にそれないようにフレームワークで固めればいいやん？
最低でもサンプルくらい作れよ
それでも大きな差が発生するなら無能
派遣はいろんな会社を経験してるから柔軟だが自社のマイナールールに慣れさすには少し時間かかるよ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 14:37:18.66

>>183
お前に3日で出来て派遣に3ヵ月かかる仕事って、具体的にはどんなの？

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 14:47:44.62

なら自分で三日でつくってあと三ヶ月
テストとか資料とかを作らせればよいやん

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 14:54:27.73

>>189
前提知識の差だよな。

どうせまともな資料もないんだろ。

そんな状況で来たばかりの協力会社にやらせても立ち上がりが遅いのは当たり前。

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 16:22:25.06

こんなところで自分の実力を盛らなくていいのにねｗ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 16:33:17.71

まあ3日と3ヶ月くらいの差なら驚かんな
実際アホは何にもできん
むしろ3日と契約切れまで完成できなかった
のほうが信じやすい
出来ない奴はホント何にも作れない

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 17:21:53.78

3ヶ月で作れって言われたら3日で作れても3ヶ月かけるよ

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 17:44:52.26

>>194
つまり派遣には常に今日中に作れって言っておけと

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 17:48:10.21

納品時刻ギリギリになって涙目で「すいません出来ません」
でも翌日にはケロっとしてるから殴りたくなるよめ
こうならないように余裕のある納期を設定しよう

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 17:49:49.19

４０，５０の派遣っていないよね実際のところ
どうしてるの？連中は。
いっつもカップラーメンだけど。

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 18:11:50.98

>>197
高齢者は現場が欲しがらないからね
それでも無理やり押し込まれる俺50代
（元リーマンプログラマだが
ドロップアウトしてこんな身の上）

どんなにエンゲル係数が上がっても
メシはまともなものを食う。
社食一択の現場はつらいわ～

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 18:20:10.20

昼飯1000円以下は恥ずかしくて食えない
安いプライドだけど貧困層と思われたくない

**仕様書無しさん** · 2016/04/16(土) 19:01:06.41

>>199
1000円ぐらいでプライド満たしてんじゃねえよｗ