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世にも悲惨なSIer業界 2社目 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/03/08(火) 19:13:16.80
・システム開発能力がない
・ほとんどの開発は下請けに丸投げ
・原則プログラミングしない。未だVBの世界。
・開発をやる気が無い。やっても技術力が低い
・Windowsしか使えない。能力的な意味でも使えない。
・Linuxなんて持ってのほか。Macなんてありえない。
・git使わない。subversionがあればいい方。ただしバックアップツールとしてしか使わない。
・エクセルで資料まとめるのが仕事の大半。時々ワード。
・生産性をあげる？余計もの作るな。そんなことによりまず動かせ。動けば後はどうでもいい。
・貧弱なマシンスペック。メモリ4GB。32bitマシン。シングルモニタは当然。
・入社3ヶ月の素人がSE。入社1年の素人が上級SE。入社3年の老害が取り仕切る。
・つぶしが利かない。
・プライドだけは高い。
・開発に必要なサイトの接続禁止
・開発に必要なツールの使用禁止
・オープンソース？ ライセンスがよくわからんので、MITライセンスでも使用禁止
・他人が作ったライブラリ？ 信用出来ないので使用禁止
・インターネットの接続不可（物理的にできない）
・携帯の持ち込み禁止
・subversionはバックアップ
・ブランクのコミットメッセージ、
・ジャイアントコミットもどんどこい！
・ブランク管理は難しいからやめよう 全部trunk
・その修正はまだコミットしないで！
・次のリリースには含めないから！
110仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/12(土) 22:47:57.78
「OSS」「Github」「プロプライエタリ」
2016/03/12(土) 22:49:11.98
>>109
> 別に自分で作らなくていいよ。目的を果たせるなら。

客もそう言っていたな。
結局、金出せばいい。
あとは技術者に作らせる。
自分たちは技術者ではないのだから。
112仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/12(土) 22:50:08.31
お前らどうせ内部設計以下の下流工程だろ

商流も工程も下流
2016/03/12(土) 22:51:02.76
SIerって上流だけしか出来ない
下流だけしか出来ないって
構造ができあがるならだめなんだよねｗ
114仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/12(土) 22:52:41.49
発注者、元請が「メンドクセーから害虫に作らせよっと」でお前らに仕事が来てるのに
お前らも同じ精神かw　　　知ってたけど
2016/03/12(土) 22:53:04.44
SIerの悲惨な部分って要するに
技術者として幸せになれないってことなのかな。
2016/03/12(土) 22:54:15.03
>>111
当たり前のことじゃん。あんたの仕事だって金を出す人がいるから成り立ってんでしょ。
117仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/12(土) 22:55:11.31
人間として「下流」
2016/03/12(土) 22:55:17.78
>>116

>>115
119仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/12(土) 22:57:07.94
このスレには上流はおらんのか上流は
120仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/12(土) 23:03:07.61
>>115
上流ほど自由度と責任がある
技術者の高みに登りたかったら上流へ行くべし
腕のある奴ほど上流へ行く現実
商流でも工程のどちらでもいい上へ行くべし
2016/03/12(土) 23:04:55.45
>>120
技術者にとっての自由とは
自分の持っている技術を使うことだよｗ
2016/03/12(土) 23:05:41.94
上流とか下流にわかている仕事はやりがいがない。
どっちをやったとしても技術者としてはやりがいがない。
2016/03/12(土) 23:09:12.69
技術者としてのやりがいとか言ってる奴がそんなに凄い技術者だとも思えないけどね
結局自分にできることやって飯食ってるだけでしょ
124仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/12(土) 23:11:17.27
すげー言い訳w
自分で仕様決めて自分で作れよ、できるならね
そんなスーパーマンはＳＩに身を置かない
125仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/12(土) 23:13:25.22
下流の言う「技術者としてのやりがい」とは
「俺のコードすげー、まるで芸術」

それもいいけどさ、それはSIには必要ないって分からないのだろうか
2016/03/12(土) 23:19:09.18
>>124
> 自分で仕様決めて自分で作れよ、できるならね

それやってる人は世界中に無数にいるよｗ
2016/03/12(土) 23:19:35.20
>>125
> それもいいけどさ、それはSIには必要ないって分からないのだろうか
技術者にとってはつまらない仕事だよね。
2016/03/12(土) 23:30:31.39
>>127
お前の仕事も、先端企業で働くハッカーから見るとクソつまんない仕事かもねｗ
2016/03/12(土) 23:53:53.91
「かも」とかどうでもいいわｗ
実際にSIの仕事はつまらない
2016/03/13(日) 00:15:27.30
ステークホルダー外からの評価なんてどうでもいいんだよなー
2016/03/13(日) 00:16:31.52
>>129
そりゃお前を楽しませるためにやってないからねｗ
132仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/13(日) 02:05:30.35
>>126
お前ら下流SIには無理だって事だろ

>>127
お前ら下流SIはつまらないって事だろ
133仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/13(日) 07:55:27.00
残業SEは大迷惑！

時間外労働違反となる
契約に作業期限はない
契約の延長がなくなる
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
能力評価が低下する
生産評価が低下する
時間報酬が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
2016/03/13(日) 07:58:52.05
【どっちがいい？】キツイ仕事で年収600万円と、楽な仕事で年収400万円　ネットでは「後者一択」の声相次ぐ
https://news.careerconnection.jp/?p=22179
> どちらの仕事も残業なしで、土日休みの年間休日120日。年収600万円の方は営業職だが、
> 顧客のクレーム対応だけでなく、上司から毎日パワハラを受けなくてはならない。
> 一方、年収400万円の方はIT企業の社員で、「パソコン入力」が仕事だという。
> 仕事内容はつまらないが楽、ということなのだろう。

な？つまりこういうことなんだよ。
楽しいとかそんなの関係ない。
つまらないけど楽な仕事が好きな人間のほうが多い。
2016/03/13(日) 16:39:15.42
営業とデータ入力じゃ比較にならないでしょ
2016/03/13(日) 17:22:24.66
>>115
てか誰も幸せになってないのが問題。
2016/03/13(日) 20:14:58.35
>>135
データ入力なんてどこにも書いてなくて、
＞一方、年収400万円の方はIT企業の社員で、「パソコン入力」が仕事だという。
と書いてあるから、モデルケースは普通にプログラマとか
そこらへんの仕事だと思うよ。

400万は高くはないけど、データ入力だけに出せる額じゃ
ないし。 他所から見れば机に座ってPCに何かする仕事は
楽な仕事だと思われてるんだろうな。
2016/03/14(月) 10:06:22.96
age
2016/03/14(月) 10:08:01.25
SIザウルス滅亡近し、巨大化し無能になるITベンダーの末路
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/031000078/

>　で、今回の記事だが、同じ事を書こうというわけではない。実は、SIerは巨大化しすぎた。
>いわゆる“3000億円倶楽部”、売上高3000億円以上のSIerはもちろん、1000億円クラスのSIerですら、
>下請けのITベンダーを使った人月商売では巨大すぎるのだ。その結果、多くのSIerで無能化が進みつつある。
>ユーザー企業のIT部門は人員削減が進み無能になったが、SIerは巨大化したために無能になるのである。

無能wwwwwww
2016/03/14(月) 10:59:13.02
前スレだが
テストコード云々の件を読んで、
xlsx -> pdf の変換のためにまず紙に印刷してスキャンをするという会社の都市伝説にもリアリティを感じた
141仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/15(火) 23:48:47.98
SIなんて早く脱出しろよw

スペック不足でできないの？
2016/03/16(水) 00:56:23.35
やった、SIerからやっと脱出できることになった
30歳SEです
143仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/16(水) 18:35:07.69
残業する無能SEは大迷惑！

時間外労働違反となる
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
144仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 00:27:23.31
ネットだと技術力とかプログラミング能力をやたら過大視する書き込みが多いけど、
実際ほとんどの開発案件では標準レベルの実装スキルがあれば
誰がやっても大して生産性は変わらないから、PGの単価が低いのは当たり前。

むしろ生産性に違いが出るのは、設計力とか客の要件を正しく聞き出す能力とか
スケジュール管理とか人員調整とか、ネットでは軽視されてるいわゆる
上流工程によるところが大きいのが現実。
2016/03/19(土) 00:44:48.51
>>144
だから>>1なんですよね〜
146仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 00:46:30.51
>>144がいいこと言った！
2016/03/19(土) 01:59:31.00
> 誰がやっても大して生産性は変わらないから、

SI業界では誰がやっても低い生産性であるってのは知ってる。
誰もが技術力低いんだよ。
2016/03/19(土) 02:24:19.96
勘違いしちゃいけない
SIに携わる人はサラリーマンであってエンジニアでなないんだよ
2016/03/19(土) 02:28:18.88
サラリーマンの定義は月給の会社員なのだから
ほとんどの社員はサラリーマンだよ。

それを言うのなら

SIに携わる人は事務員であってエンジニアでなないんだよ

だな。
150仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 04:57:12.98
真のエンジニアになりたいなら下流に身を置くな
151仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 07:22:31.01
事業会社のプログラマーは要件定義も調整もやりつつコード書いてるわけだけど。
152仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 14:02:56.57
要件定義から客先交渉、コーディング、テスト、これらの業務改善までトータルでやれてこそプログラマだと思うの
これらの一部しかできずにプログラマだのSEだのほざいているのがSIerの現状・・・
もうバカみたい、こんなの
2016/03/19(土) 14:12:10.85
上流とか下流とか言ってる時点で
真のエンジニアじゃないなｗ
2016/03/19(土) 14:19:37.13
SIerを叩いてるお前らが真のエンジニアかというと…ｗ
2016/03/19(土) 14:20:10.28
真のエンジニアの君たちは例えば何ができるの？
2016/03/19(土) 14:20:27.08
真のエンジニアらしい発言してみてよｗ
2016/03/19(土) 14:20:59.00
必要とあらば、自分一人だけで
システムを作り上げることが出来る。
2016/03/19(土) 14:24:31.74
>>157
どんなｗ
複雑な要件でないシステムなんて誰だって作れますがｗ
2016/03/19(土) 15:09:30.81
>>158
訂正

× 誰だって作れますがｗ
○ プログラム書けない人には作れない
2016/03/19(土) 15:45:10.92
今のプロジェクト

・今回のプロジェクトはとにかく品質を重要視している
・バグが出ないことはもちろん、担当する人によって質にバラつきが出てもいけない
・よって設計書の記述レベルはそれを考慮したものとする
・つまり、記述をそのままコーディングに反映できるものが詳細設計書である
・詳細設計書の時点で、すべてのループや変数名等を指定しておくものとする
2016/03/19(土) 17:48:12.58
・バグが出ないことはもちろん、担当する人によって質にバラつきが出てもいけない

・よって我が社の一番技術力が低い人に合わせる。
・我が社の一番技術力が低い人が作る品質に合わせる。
2016/03/19(土) 17:49:57.57
・バグが出ないことはもちろん、担当する人によって質にバラつきが出てもいけない
・詳細設計書の時点で、すべてのループや変数名等を指定しておくものとする
・もちろん詳細設計書も質にばらつきが出てはいけない。
・よって詳細設計者の担当は一人とする
2016/03/19(土) 18:48:00.54
>>159
俺SIerだけど、俺にできなくてお前にできるシステム挙げてみてくれｗ
164仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 19:42:48.39
ボクもSIer！
165仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 22:26:16.57
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
2016/03/20(日) 01:17:58.68
>>163
お前がプログラミングできないSEという前提にすると
プログラムが必要なものはすべてお前に作れない。
167仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/20(日) 10:02:49.15
技術屋の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
2016/03/20(日) 10:56:10.72
>>166
そんなこと言わずに真のエンジニアリングを教えてくださいよ真のエンジニア様ｗ
2016/03/20(日) 11:03:00.95
こういうくだらないことに終始するのがSler
2016/03/20(日) 11:41:24.45
答えられなくなったらわかりやすく濁すのが真のエンジニアｗ
171仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/20(日) 13:02:00.96
SEの生産と効果の報酬対策
相場下がって迷惑だから報酬増やすか生産減らせ！

[推定生産効果]
大量生産ループ処理あり 成果主義高額報酬
少量生産ループ処理なし 時間主義低額報酬
172仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/20(日) 16:04:11.63
SIerは開発の効率を下げる嫌がらせやルールに関してはプロ中のプロ
173仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/20(日) 23:47:09.40
エンジニア　と
プログラマ　は違う

エンニジアとは生み出したモノによって、物事を変える事ができる
たとえそれが小さな規模のパラダイムシフトだとしても
それをできるがエンジニアだ
2016/03/21(月) 01:49:37.71
>>173
パラダイムシフトｗｗ

君が起こしたパラダイムシフト教えてよｗ
2016/03/21(月) 08:40:52.66
自分らの技術のなさをいつ指摘されるのか怯えながらハッタリかまして
詐欺商売続けるのがSI業界ですよ。
建築偽装問題なんか他人事じゃないっす。
176仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/21(月) 11:47:19.99
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
177仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/21(月) 16:58:25.77
より良い何かを生み出すのがエンジニア
仕様通りにプログラムを作るのがプログラマ


コード書くだけがエンジニアリングではないが
書けないエンジニアより書けるエンジニアの方が
何倍も良いエンジニアリングをするだろう
2016/03/21(月) 18:06:46.55
> 仕様通りにプログラムを作るのがプログラマ

間違いだね。
どこでそんな定義学んだの？

あんたが勝手に言っているのでないのなら
そんなことを書いてあるサイト？本？を教えて。
2016/03/21(月) 18:21:47.02
>>178
顔真っ赤ｗｗｗ
2016/03/21(月) 18:37:27.85
>>179
質問しているだけなんだけど？
2016/03/21(月) 18:44:15.77
>>179
俺には見えてるしｗｗｗ
2016/03/21(月) 18:48:50.90
固有スキル：2ch-EYE・・・２ちゃんねるごしに相手の顔を見ることが出来るぞ！
183仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/22(火) 00:57:21.69
IT業界では、
プログラムを作れない馬鹿のことをエンジニアっていうんだよ
184仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/22(火) 03:08:35.29
>>183

あながち間違いではない。だが知恵おくれでも無い限りSEも自分が
国外でも通用する有能だとは考えてないと思われる。
185仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/22(火) 07:04:12.42
世界のアプリ市場予測、2020年に収益総額1000億ドルを超える規模へ
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20160212_743315.html
2年で規模が4倍！ アプリビジネス市場が急成長
http://president.jp/articles/-/16106
初心者でもアプリ開発！プログラミング不要の開発ツール8選
https://www.geekjob.jp/application-development-beginner/
「約3年で1,180万円を稼いだ、いま広告収入は月100万くらい」地味だけど寿命は長い
「電卓アプリ」実際に効果があった5つの施策。
http://appmarketinglabo.net/calculator-1100man/
Webデザイナーだけど初めてのiPhoneアプリを7日間で開発した手順と利用ツール
http://websae.net/iphone-app-develop-20131105/
初心者必見！10時間で作るはじめてのAndroidアプリ−前編
http://eure.jp/blog/android-app-for-beginners-1/
アプリ開発で起業しよう！参考にしたい成功事例8選
http://blog.codecamp.jp/successful_business_for_application
ノンプログラマーがUnityでゲームアプリを公開した開発後記〜その1〜
http://tokyo1minute.tumblr.com/post/27131241854/unity-1
購入の8〜9割がスマホ経由、月150万円売る作家も登場。ハンドメイドマーケット「minne」
http://appmarketinglabo.net/minne/
個人開発アプリのサーバーサイド環境を金と時間をかけずに用意する方法
http://qiita.com/kazu0620/items/20ea8cd1c3a2e3bb5574
186仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/22(火) 12:58:26.14
【偽装請負搾取盗難金】

盗難被害届け出せよ！

盗難被害者の例
発注者 140万円 1億円の大儲け
1次受注者 120万円 20万円の盗難被害
2次受注者 80万円 60万円の盗難被害
3次受注者 60万円 80万円の盗難被害
187仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/23(水) 12:15:11.14
ＦＪネクスト不買運動で検索しよう
2016/03/23(水) 15:58:49.47
要件定義終わってないけど詳細設計頑張ってね！
と言われて2週間。作ってはやり直しばっかでもうね…
2016/03/23(水) 16:09:00.81
>>188
それがお前の食いぶちってことだｗ
嫌なら言いなりにならないだけの力をつけないとな
2016/03/23(水) 17:20:57.17
>>189
でも要件定義終わってないのに詳細設計させるような
力で十分なのでしょう？
2016/03/23(水) 18:05:06.73
>>190
どこまでいけば>>188の不満が解消されるかなんて知らねえよｗ
192188
垢版 |
2016/03/23(水) 18:18:43.03
>>189
おっしゃる通りっすわー
まー要件決める側は決める側で大変なんだろうけどね
2016/03/23(水) 19:29:05.95
このやり取りをブラックと感じないんだろうな。。
2016/03/23(水) 20:18:28.19
ホワイトがレア過ぎんだろ
2016/03/23(水) 21:15:23.34
>>193
ブラックと感じてても、じゃあどうすんのかって話でしょ
ネットでブラックだーって騒いでりゃ個人の状況が改善されんのか？
196仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/23(水) 23:26:17.50
迫りくるTPP、恐怖のシナリオが現出する。
政府調達入札の手続きと提案・見積もりが英語で可能となり新参外資により激化する競争。
会社が傾く不安と危機感、そして中高年になってもスキルがないという焦燥感。
生まれながらにコミュ障という日本人のコンプレックスを乗り越えるために、
あれほどコミュ力を極めたのに！！！なぜだ！！鍛え上げたこのコミュ力は海外
で通じるどころか・・SIerでもコミュ力トップの社員である僕・俺・私が、コミュ障以下の扱い（泣）

シャープ社員にならい年収が1000万円から、派遣・非正規350万円に落ちる恐怖。
非正規に落ちたとたんに「協調性の欠落」から同僚に毎日罵倒される日々。
奴隷を酷使し、内輪のサークルだけの学生レベルのコミュ力・・
IT業界からリストラされ協調性を学ばされる日々。

優等生東芝さえも嵌り込んだ大企業病。その病原とは・・・
AIと自動化による第4次産業革命、用済みとなり経産省からも見捨てられる
NTTデータ・日立・富士通、その他社員。

業界が傾いた後に具現化する「信念」のある非正規や派遣からの恨み。
溜め込んでマグマとなった復讐が忍び寄る。
村八分で業界から閉め出すという脅威の喪失によって闇の非正規達が胎動をはじめた。

そして秩序は失われ・・・日本は闇につつまれた。血を血で洗う内戦と混乱のさなかに
闇プログラマが降臨！！！！
2016/03/25(金) 07:00:31.45
>>195
SIer 業界では知らんが普通は、そこで作業を分けないだろ。
不具合が生じたらそもそも要件定義の詰め直しも必要なわけで、
別の人がやらなくちゃならんとでも思い込んでるのかね。

少なくとも転職なり個人レベルでなら改善は少しも難しくはないが。
198仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 02:48:28.44
ANAのサーバ落とした奴出てこいよ
2016/03/26(土) 02:49:49.89
呼んだ？
2016/03/26(土) 03:10:52.88
サーバーを落とすなんてどんだけ非力なんだ。
100Kgもないだろ
201仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 08:40:28.47
SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
2016/03/26(土) 22:46:56.18
社長の独断で案件が始まりすぎ
最初のスケジュールは割りと普通なんだけど、上流工程でダラダラしすぎてるから開発の期間がどんどん削られる
どこの企業もこんなもん？
203仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/27(日) 07:16:06.09
「日本人は世界的に見ても、協業（コラボレーション）がヘタだ」
http://diamond.jp/articles/-/88467?page=3
2016/03/27(日) 18:13:28.65
>>202
仕様を完璧にしないと駄目って意識が無駄に強い。
(その割に穴だらけなんだが。)
本当は流動性をよくして下流で仕様バグ見つけたら即座に仕様の練り直しすりゃいいと思うんだが。
まあ本当の意味での上流ってのはソフトウェア以外の日常の仕事してる現場の人達なわけで
そうそう簡単に時間が取れないってのがある。
2016/03/27(日) 18:29:45.08
大抵は開発が始まる頃になると、上の興味がなくなってくるから、適当にやりゃええねん
2016/03/30(水) 08:07:00.10
週末アプリプログラマやるための
バイトみたいなもんだからな
2016/03/30(水) 10:27:45.47
週末は遊べよアホだなｗ
2016/03/30(水) 11:17:04.66
ブラックは土日仕事平日休みだったりするから
週末がどこか分からなくなる
209仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/30(水) 18:49:37.59
平日休みって何で？
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