世にも悲惨なSIer業界 2社目 [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 19:13:16.80

・システム開発能力がない
・ほとんどの開発は下請けに丸投げ
・原則プログラミングしない。未だVBの世界。
・開発をやる気が無い。やっても技術力が低い
・Windowsしか使えない。能力的な意味でも使えない。
・Linuxなんて持ってのほか。Macなんてありえない。
・git使わない。subversionがあればいい方。ただしバックアップツールとしてしか使わない。
・エクセルで資料まとめるのが仕事の大半。時々ワード。
・生産性をあげる？余計もの作るな。そんなことによりまず動かせ。動けば後はどうでもいい。
・貧弱なマシンスペック。メモリ4GB。32bitマシン。シングルモニタは当然。
・入社3ヶ月の素人がSE。入社1年の素人が上級SE。入社3年の老害が取り仕切る。
・つぶしが利かない。
・プライドだけは高い。
・開発に必要なサイトの接続禁止
・開発に必要なツールの使用禁止
・オープンソース？ライセンスがよくわからんので、MITライセンスでも使用禁止
・他人が作ったライブラリ？信用出来ないので使用禁止
・インターネットの接続不可（物理的にできない）
・携帯の持ち込み禁止
・subversionはバックアップ
・ブランクのコミットメッセージ、
・ジャイアントコミットもどんどこい！
・ブランク管理は難しいからやめよう全部trunk
・その修正はまだコミットしないで！
・次のリリースには含めないから！

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 20:02:19.47

脱出先リスト
【ライフワークバランス】
・ユー子（転職難度Ａ、激務度C）
・社内ＳＥ院内ＳＥ（転職難度Ａ、激務度C）
・メー子デー子（転職難度Ａ、激務度B、SIだが元請）

【最新技術】
・ＷＥＢ系自社サービス（転職難度Ａ、激務度Ａ）
・ＷＥＢ系請負（転職難度B、激務度B）
・自社パッケージ（転職難度B、激務度Ａ）

【知識を活かす】
・コンサル（転職難度Ａ、激務度B）
・ＩＴ営業（転職難度C、激務度B）
・パソコン教室（転職難度C、激務度Ａ）

【特化】
・ブリッジＳＥ（転職難度Ａ、激務度B）
・組込系（転職難度B、激務度B）
・ネットワークエンジニア（転職難度B、激務度B）
・セキュリティ系（転職難度Ａ、激務度B）

【夢】
・老舗ゲーム（転職難度Ａ、激務度Ａ）
・新興ゲーム（転職難度B、激務度Ａ）
・フリーランス（転職難度？、激務度？）

【低ＩＴ】
・運監オペ（転職難度C、激務度D）
・ヘルプデスク（転職難度C、激務度Ａ）

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 21:07:36.02

>>1
ちょっｗｗ俺が書いたレスが要約されて追記されてる・・・

「subversionはバックアップ」のあとから

まあ、今時Subversion使ってるなら、よくある光景でしょうな

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 21:08:04.59

しまったageてしまいました

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 21:40:21.74

Javaメインでやってるくせに、いまだにEclipse使ってる奴っているの？

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 21:40:33.43

資産管理バージョン管理はいいのを使えばいいが
それで生産性が上がると声高にして語れるほどではない
生産性において、バージョン管理問題より１０倍や１００倍大きい事があるだろ

何かにつけGITを出してくる奴、見ているこっちが恥ずかしくなる
そんなもん似たようなのは大昔からあるんだよ
GITしか知らないのかと思われるぞ

WEBであれSIであれ、業務のソースコードを不特定多数に公開してレビューして貰うなんてできないんだからGITHUBも使うメリットはそんなに大きくない

はい、顔真っ赤反論どうぞ（）
↓↓↓↓↓

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 21:42:36.99

>>5
居るだろ
というかjavaマンはEculipusuが一番多いんだぞ

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:01:23.10

GitHubやってても、100スターもついたことないならやってないのと同じ

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:06:01.21

そもそも自社のソースだろうが他社のソースだろうがギットハブに公開なんてするかよ
下手したら情報漏洩だし、苦労して作った資産をタダで配るわけだし
セキュリティを突かれないとも限らない

あんなもんはユトリがある企業が業界への貢献として一部を晒すか
趣味で公開するとかだお

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:09:46.05

946 自分：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2016/03/08(火) 09:09:14.57
GitHub Enterpriseを使えば社内のクローズドな環境で使うことが可能だから
そのための金が無いか、でなければ頭が突いてこれないんだろうな。
バージョン管理？なにそれ？の世界らしいし。

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:10:38.62

とすると業務でGithubを使うメリットはバージョン管理くらいしかないんだけど
それってGithubじゃなくても大差なくね？
GithubGithub言ってる人は何を持って生産性が上がると思ったんだろう？
Githubから拝借するのは誰だってやってるが、どっかのブログからサンプルコードをパクるのと同じ事だし

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:12:16.03

SI業界だとコードの修正にハンコがいるらしい。
そんなに都合よく担当者がいるわけじゃないから、
コードを書いて数日後にマージというのがザラらしい。
開発が遅くて時間が掛かる原因の一つがそれ

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:12:47.80

>>10
クローズドな環境なら他のツールと比べて言うほどメリットねーよ

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:13:46.46

>>12
金融の現場だと
貸出とか承認とかやたら面倒くさかった記憶。

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:14:35.15

>>11
Githubはコミュニケーションを取るための道具なんだが。

完成したコードをどういう方法でレビューしてもらっているか
ここに書いてみ。数多くの無駄があるだろうし、
担当者と上司ぐらいしか、コード見てないだろ？
そして印刷した紙に赤ペンで訂正依頼してるだろ？

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:15:29.67

>>13
> 他のツールと比べて

他のツールの名前言ってみて？
でないとそれが事実かどうか確かめようがない。

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:16:25.70

>>12
そこは問題ではない
信頼性とスピードのトレードオフだから
どっちがダメとか言う話ではないぞ

スピードより信頼性を重視しているからSIに仕事が来たのだろうから
それはそれでいいと思うよ

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:19:02.41

>>15
おいおい、みんなでレビューするほど暇な会社なんてねぇよw
その拘束でどんだけロスしてるか分かるだろう

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:19:07.82

SI業界は信頼性が上がってるわけじゃない。

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:19:53.46

>>18
だからお前の書くコードはバグだらけなんだよｗ
コボラーあがりは使えないやつが多いのもわかるわ

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:20:13.90

それにしてもなんでコボラーってコード書けないんでしょうかね？

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:22:40.15

>>16

>他のツールの名前言ってみて？

この文はなぜ末尾に？を付けるんだ？
何か不安なのか？

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:24:07.43

>>22
言ってみて、言って見れないの？
の略だぼけ

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:24:07.51

>>15
おい、お前は自分で自分の首を絞めてるぞ
「Githubでみんなでレビュー」の実情を知らんのか？

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:25:05.49

GitHubで全員でレビューなんてありえない！

↓

だれが全員でなんて言ったんだ？

>>24
この流れにしてほしいの？ｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:28:03.67

要するに

最近覚えたから言ってみたかった

だからそれ以上触れるな

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:31:16.40

日本ＩＴの９割はSIという事実

ＷＥBは斜陽、今はアプリ花盛り
なぜＷＥＢを引き合いに出すのか？
出すならアプリ屋だろ

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:32:34.85

>>27
今のアプリはスマホアプリだったりして
それはウェブと連携しているので
結局ウェブ系と殆ど変わらない。
ちなみにIoTも9割がたウェブ系となる。

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:36:36.36

アプリ屋はカッコイイゼ、女にモテるし

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:38:40.53

>>28
わかっていないな
仕組みは同じでも響が違うんだよ

ウェブ屋とアプリ屋では
後者が圧倒的に女にモテる

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:39:09.41

>>30
うん。だから両方やっている。
ウェブ屋がアプリ作ってるんだよ。

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:42:34.88

アプリ屋は確かに女ウケはいい
キャバ嬢の反応を見れば理解できた
しかし将来性が昔の「ＷＥＢデザイナー」並
東南アジアに負ける

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 22:45:30.46

>>31
真のＷＥＢ屋はPHPしか使わないし、それに誇りを持っている
アプリは作れないんだよ、アプリ内でHTMLとか雑魚だし

お前はＷＥＢ屋を名乗るな、雑多な業種と名乗れ

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 23:14:46.31

ぺちぱー笑

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 23:18:17.87

Gitがどうとか批判的な事言ってる人って、
亀SVNをかじってるだけなのがモロバレ～
SIとかWebとかの以前の問題ですわ

そもそもGitで何ができるのか、どう開発スタイルが変わるのか
よく分かってないんだよねｗ

Gitを日常的に使ってる人なら、俺のいいたいこと分かるよねー？

**仕様書無しさん** · 2016/03/08(火) 23:20:38.10

開発でDVCSを頑なに使わない人なんてマジで馬鹿
日本の一部業界くらいじゃないかな、そうならないのは

**仕様書無しさん** · 2016/03/09(水) 00:13:18.47

最近のIDEは標準でGitが付いてるし
そんな当たり前な機能を声高らかに言ってる奴は低レベルと思われる
なぜGITGIT言うの理解できんわ

あとさ、お前らはGitの効果が出るような規模の案件した事無いだろ
ＷＥＢ屋はPG１人の場合が多いからフォルダのコピーで十分だよ

**仕様書無しさん** · 2016/03/09(水) 00:14:49.68

↑請負ＷＥＢ屋の事ね

**仕様書無しさん** · 2016/03/09(水) 00:25:51.36

githubってpublic なリポジトリしか作れないと思ってる？

**仕様書無しさん** · 2016/03/09(水) 00:44:18.53

なんか偉そうな奴多いけどさ
年収いくらでどんな作業してるんだよ

技術力は年収にある程度反映するからな
技術力があるなら条件の良いところにステップアップできる

さぁ言え、俺は６００万だ

**仕様書無しさん** · 2016/03/09(水) 02:58:19.23

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1439353617/216
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑

**仕様書無しさん** · 2016/03/09(水) 06:23:37.59

>>37
＞なぜGITGIT言うの理解できんわ

>>35

GITなんて言ってる馬鹿には一生分からんよ

**仕様書無しさん** · 2016/03/09(水) 06:59:57.81

>>40
> 技術力は年収にある程度反映するからな
会社が違ったら年収の比較なんて当てにならん

**仕様書無しさん** · 2016/03/09(水) 08:14:13.29

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

**仕様書無しさん** · 2016/03/09(水) 19:50:38.96

自分の技術と賃金が見合っていないと思えば年収の高い会社に移るのが普通じゃね？
技術力と収入はある程度は比例すると思うよ

保険やなんやらで会社次第で１００万くらいは前後すると思うが
技術力が抜群で年収５００万未満とか、ありえない

**仕様書無しさん** · 2016/03/09(水) 22:05:53.53

金額もそうだけれどSI業界は自分のやってることのむなしさのが大きいだろうな。。
あんなもん詐欺師と大して変わらん。

**仕様書無しさん** · 2016/03/09(水) 22:11:06.69

給料から話を逸らしたいみたいだねｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/09(水) 23:13:01.83

技能に応じて給与は高くなる
これはガチ

ソース
http://doda.jp/guide/heikin/2014/#job-item02

**仕様書無しさん** · 2016/03/10(木) 06:40:36.99

極言暴論ライブ［第6回］～恐るべき人材ロックイン、これは国家レベルの損失だ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/022400042/022500006/?ST=system&;P=3

（余談）恐るべき人材ロックイン
・大勢の技術者を”くだらないシステム刷新”に長期間貼り付けるくだらなさ
・優秀な人材を”ガキの使い”に変える愚かさ
・好況期にかき集めた”臨時工”を平気でリストラできる多重下請構造の恐ろしさ
・若者をコボラーにする理不尽

・これはもう国家レベルの人材損失！

　「コンピュータサイエンスを学んだ優秀な理系学生がIT業界に入って来ない」という嘆きの声もよく聞こえますが、
これも私から言わせれば、優秀な学生は他の業界やシリコンバレーに行ったほうがよい。
間違って日本のITベンダーに就職してしまうと、皆さんは優秀な学生を単なるガキの使いに変えてしまいます。

　さらに言えば、IT業界に多重下請け構造が存在するのは、雇用の調節弁の役割があるからです。
好況で技術者が足りない時は良いが、不況になって技術者が余りだせば、誰かが仕事を失います。
実際に仕事を失うのはユーザー企業のIT部門の人でもSIerの人でもありません。
多重下請けのどこかのITベンダーの技術者です。その意味では、雇用形態がどんな形であれ、彼らは実質的に“臨時工”なのです。

　IT部門の皆さんも、SIerの皆さんも、そうした下請けベンダーの技術者と一緒に仕事をしているわけですから、
当然その実態を分かっているはずですよね。でも、見て見ぬフリをする。これがハイテク産業、先進産業と言われるIT産業の実態なのですね。

　金融機関などのシステムの保守・運用を手がける技術者は、それに比べれば職は安定しています。
金融機関はカネ払いがいいので、この仕事を請け負ったITベンダーはとても儲かります。でも多くの場合、
使うのはCOBOLです。あるITベンダーの社長が「今さら若者を“コボラー”にするのは忍びない」と話していました。
でも、そのITベンダーは若者をせっせとコボラーに仕立てて銀行に送り込んでいます。

**仕様書無しさん** · 2016/03/10(木) 09:04:55.66

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

**仕様書無しさん** · 2016/03/10(木) 10:12:58.39

http://togetter.com/li/182302
SIerは自動化する対象が違っているのでは？
多くのSIerフレームワークでは、Excelなどのツールを使ってコードを
自動生成することで「製造」コストを下げるということに注力しています。

しかし、アジャイル開発ではContinuous Deliveryにあるように、ビルド、テスト、
リリースの自動化に重きを置き、コーディングは初期のひな形生成はしても、
最終的には手でメンテナンス可能なクリーンなコードを保つという考え方をします。

**仕様書無しさん** · 2016/03/11(金) 13:14:12.59

#笑ってはいけないSIer

https://twitter.com/hashtag/%E7%AC%91%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84SIer?src=hash

「プログラミング完了しました」
「そうか、ならテストが開始できるな」
「いえ、コンパイルがまだです」
「」

**仕様書無しさん** · 2016/03/11(金) 14:06:06.44

コンピュータサイエンス（笑）

**仕様書無しさん** · 2016/03/11(金) 19:18:12.01

就活前の学生で取っとくべき資格とかいる？
情報系で応用は持ってるんだけど

**仕様書無しさん** · 2016/03/11(金) 21:08:13.40

>>54
なんか一つプログラム作ってそれを面接でプレゼンしろ
プレゼンの時間がないなら時間を設けてもらえ
独立系SIならそれだけで印象大きくアップ

メーカー系SIerはそうはいかん、学歴とか重視される
有名大学ならとりあえず採用される、たとえ文系だろうとも

**仕様書無しさん** · 2016/03/11(金) 21:28:23.55

ＩＴ系の資格よりも「日本語話し方検定」とか
「コミュニケーション能力認定試験」
の方が採用される気がする

**仕様書無しさん** · 2016/03/11(金) 21:56:53.81

>>56
それを理解してくれる会社は少ないと思う

**仕様書無しさん** · 2016/03/11(金) 22:36:06.95

SIerだと資格手当出るらしいけどweb系で出るとこなんて聞いたことないし、俺も一つも持ってないわ

**仕様書無しさん** · 2016/03/11(金) 23:15:51.37

ウェブ系ではその程度の資格に相当する技術は必須だからね。

**仕様書無しさん** · 2016/03/11(金) 23:33:07.49

>>59
PHPerだらけじゃんｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/11(金) 23:39:25.64

ウェブ業界のプログラマは、コードベースが1万行を越えたあたりで頭がおかしくなって死ぬ

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 00:37:49.14

>>61
1関数1万行でも少ないと思ってるでしょ？ｗ
麻痺してるよ

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 01:37:14.21

資格とか関係なく、実際に仕事できるかがすべてだし
そんなことに手当出す意味なんかないってことだろ。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 01:41:31.69

>>62
動けばいいのよ

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 08:23:05.64

>>64
動くのは最低条件。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 08:59:04.97

経産省の見解は受託下請けのエンジニアを幸せにするか？IT人材を巡る現状
http://paiza.hatenablog.com/entry/2016/03/10/%E7%B5%8C%E7%94%A3%E7%9C%81%E3%81%AE%E8%A6%8B%E8%A7%A3%E3%81%AF%E5%8F%97%E8%A8%97%E4%B8%8B%E8%AB%8B%E3%81%91%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%92%E5%B9%B8%E3%81%9B%E3%81%AB

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 09:13:48.34

>>54
悲惨なプログラマーになりたくないなら、最低限の基本アルゴリズムを勉強しておくといいぞ。
以下を全部自力で書けるようになっておく。
bubble sort
linked list
hash table
binary search tree

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 14:18:23.37

>>54
マジレスするとデータベース関連の資格が一番役に立つ
DBができれば即戦力にさえなり得る

学生は知らんかもしれないけど
プログラミング能力よりもDBスキル知識の方が実は価値がすごく高い
業界に入ってから気づく

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 14:26:53.68

なぜかというとSIerはプログラミングはしないから。
DBの項目名をエクセルに書き込むのがSIerのメインの仕事

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 14:29:08.43

>>68
業務系のプログラマが作ってるソフトウェアの多くは、DBにデータを出し入れするだけだもんな。いわゆる入れポン出しポンってやつｗ
クライアントをどう作るかっていうのは流行りがコロコロ変わるので、自分で追いかけるより
できる人にやってもらったほうがいい。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 14:34:08.41

マジレスするとエクセルの資格が一番役に立つ。
エクセルが出来れば即戦力にさえ成り得る。

こういう所では働きたくないですｗ
入社試験に技術的なテストをやっている所が良いよ。
未経験OKな所はまず間違いなくブラック

DBが出来ればっていうのもブラックだな。
それぐらいできて当たり前だし。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 14:43:59.70

>>71
新卒の学生がDBできて当たり前なわけないじゃんｗ
どこの会社がDBできるかどうかで足切りすんだよｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 14:46:31.56

DBなんて数時間あれば使えるようになるんだから、
DBだけで即戦力になるっていうことは
それ以外使わない仕事ってことだろ。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 14:52:26.93

>>73
数時間でDBできるようになるなら、他の技術だって数時間でできるようになるだろｗ
そこらのソフトウェアなんて、そう難易度の高くない技術の組み合わせでできてるんだしｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 14:53:27.43

DBは簡単だから数時間でできるようになるんですよｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 14:55:34.76

DBわかるって、じゃあお前これ読めるの？

WORKING-STRAGE　　　SECTION.
01 SYOHIN-DATA.
02 SCODE　　　　　　　PIC X(4). * 商品コード
02 HINMEI　　　　　　　PIC X(12). * 品名
02 TANKA　　　　　　　PIC 9(6). * 単価
02 TANI 　　　　　　　　　PIC 9(2). * 単位

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 14:56:55.17

>>75
じゃあお前が仕事で使ってる難しい技術ってなによ？

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 15:05:29.43

>>77
プログラミング技術だな。
何万、何十万にもなるコードを複雑にならないように
わかりやすく実装するのはとても大変な話
DBなんかこのプログラミング技術のほんの一部にしか過ぎないし。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 15:16:57.52

>>78
で、何万、何十万になるコードを複雑にならないようにわかりやすく実装する力を新卒に求めてんの？
それとも、新卒に求める力って文脈から迷子になっちゃった？

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 15:18:37.69

>>79
あほじゃね？
新卒に即戦力なんて認めてねーよｗ
DBができた程度で即戦力なんてありえねーしな。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 15:20:15.86

世の中にはDBできた程度で
即戦力になるような会社もあるのですよ。

だってエクセルしか使わないから

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 15:24:30.59

エクセルしか使ってないのに仕事になってるなら、金を生み出す能力が高いってことだね

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 15:30:14.30

>>80
結局なにが言いたいのかわからないな。
じゃあ>>54はDBはやらなくてもいいと。どうせ入社後数時間でできるようになるから。
かといって、それなりの規模のコードを即戦力として書く力は求めてないと。
だったら>>54はなにをすればいい？

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 16:20:41.37

残業SEは大迷惑！

時間外労働違反となる
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
能力評価が低下する
生産評価が低下する
時間報酬が低下する
契約に期限はない
契約の期間が減少する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 19:40:48.98

>>83
プログラミングかな。
1から初めて実際に何か作品を作りあげればいい。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 19:45:42.86

俺が>>68で
（ DBスキル）＞＞＞（PGスキル）　って書いたら
こんなに反応があるとはなw
言葉が足りなかった、これは１次請の話だ

２次請、３次請なら
（ DBスキル）＜＜（PGスキル）　だ

**************************************
１次請はシステムの命とも言えるデータ設計をする
全体的なデータの流れの把握が技術面では最重要
システムの基本は入出力、入ったデータがどうなっていくかだ

２次請３次請は１次が決めた設計や規格に則って製造する
”コーダー”としての能力が必要とされる

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 20:03:52.10

1次請けとかやっぱりSIerだったかｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 20:04:51.23

>>86

> ・入社3ヶ月の素人がSE。入社1年の素人が上級SE。入社3年の老害が取り仕切る。
> ・つぶしが利かない。
> ・プライドだけは高い。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 20:16:02.16

まあ業務システムの本質はデータの加工とフローの制御だからね
UIだとかそういう本質以外のプログラミングは得意な人にアウトソーシングすればいい
家でもプログラミングするほどのプログラミング好きもたくさんいるみたいだし

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 20:20:27.86

大きなシステムになるほど、自分たちですべて作るためのスキルを身に付けるのは費用対効果が悪いので、
本質部分を自分たちで手がけ、そうでない部分は、例えばUIならUIを専門にやってる人に
お任せするのがいいね

トヨタだってアップルだって、すべての部品を１から作ってるわけじゃないしね

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 20:23:50.28

下請けを使うのことに批判的な人もいるけど、一社ですべてやるにしたって、
例えばUIのデザインなら専門のデザイナーにやってもらったり分業はするわけで、
人の単位で分業するか、会社の単位で分業するか、それだけの違いなんだよね

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 20:53:55.58

>>91
下請け構造は無くならんし、他の業界でも同じような構造
ＩＴだけっていうわけではない
１社でやれるならそれでいいけど、体力が無い会社がそんな事したら仕事が無い時にどうやって余剰社員に飯を食わすんだという話

下請けが悪というのは下請けにしか入れない人間の愚痴

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 20:57:49.50

>>90
アップルのエンジニアなんてすぐ首切られる

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 21:17:46.93

>>91
UIとかは担当者の違い。

下請けは自分の担当範囲を
他の人に回すこと。

だから元請けも下請けも自分一人では何もできない。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 21:18:38.45

訂正 UIとかは担当箇所の違い。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 21:33:02.32

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 21:33:25.88

>>94
プログラマが自分ひとりで出来ないことでもOSSを使って実現するように、目的さえ果たせれば
外部のリソースを使おうと構わないんだよ
プログラミングすることが目的じゃないんだから

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 21:38:47.66

↑
この例でＯＳＳを出すのはＯＳＳという言葉を使いたかったから
最近覚えたんだＯＳＳっていう言葉

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 21:46:45.78

>>98
そう思われたところでこちらの不利益はないので、勝手にどうぞとしかｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:15:39.67

>>76
COBOL....?strage....?storage?

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:23:18.64

>>97
だから担当箇所の問題。
独立して使えるライブラリを作るという仕事を回すのは問題ない。

だが、自分の担当箇所の仕事を
ほかに回すってのがまずい。
自分の仕事に対する技術力の低下を招く。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:25:19.43

>>101
あんたの思う「自分の担当箇所」が他の人にとってもそうだとは思わないようにね

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:33:37.41

>>102
そっくりそのまま帰すｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:35:04.99

>>97
その例えならば普通はOSSではなく既存の資産や外部リソースというのが適切
OSSに限定した話ではない
つまりOSSという単語を使いたかったと思われる
最近覚えたのかな？

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:38:40.25

>>104
別に外部のリソースの例ならなんでもよくて、たまたまそれがOSSだっただけだけど
OSSって言葉を使われちゃ不都合でもあんのか？

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:39:29.95

外部のリソースを使うならば、
外部のリソースの部分は自分で作れないということになる。

設計した後、それを他に回すってことは
設計したものを自分で作れないということになる。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:40:42.90

プログラマぶってるけど実はOSSを組み合わせてるだけだということがバレると都合が悪い

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:43:05.09

本当に作りたいものは何か？を考えたほうがいいよ。

それはライブラリの部分じゃない。
自分が設計した部分だ。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:44:40.62

別に自分で作らなくていいよ。目的を果たせるなら。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:47:57.78

「OSS」「Github」「プロプライエタリ」

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:49:11.98

>>109
> 別に自分で作らなくていいよ。目的を果たせるなら。

客もそう言っていたな。
結局、金出せばいい。
あとは技術者に作らせる。
自分たちは技術者ではないのだから。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:50:08.31

お前らどうせ内部設計以下の下流工程だろ

商流も工程も下流

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:51:02.76

SIerって上流だけしか出来ない
下流だけしか出来ないって
構造ができあがるならだめなんだよねｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:52:41.49

発注者、元請が「メンドクセーから害虫に作らせよっと」でお前らに仕事が来てるのに
お前らも同じ精神かw　　　知ってたけど

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:53:04.44

SIerの悲惨な部分って要するに
技術者として幸せになれないってことなのかな。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:54:15.03

>>111
当たり前のことじゃん。あんたの仕事だって金を出す人がいるから成り立ってんでしょ。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:55:11.31

人間として「下流」

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:55:17.78

>>116

>>115

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 22:57:07.94

このスレには上流はおらんのか上流は

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 23:03:07.61

>>115
上流ほど自由度と責任がある
技術者の高みに登りたかったら上流へ行くべし
腕のある奴ほど上流へ行く現実
商流でも工程のどちらでもいい上へ行くべし

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 23:04:55.45

>>120
技術者にとっての自由とは
自分の持っている技術を使うことだよｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 23:05:41.94

上流とか下流にわかている仕事はやりがいがない。
どっちをやったとしても技術者としてはやりがいがない。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 23:09:12.69

技術者としてのやりがいとか言ってる奴がそんなに凄い技術者だとも思えないけどね
結局自分にできることやって飯食ってるだけでしょ

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 23:11:17.27

すげー言い訳w
自分で仕様決めて自分で作れよ、できるならね
そんなスーパーマンはＳＩに身を置かない

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 23:13:25.22

下流の言う「技術者としてのやりがい」とは
「俺のコードすげー、まるで芸術」

それもいいけどさ、それはSIには必要ないって分からないのだろうか

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 23:19:09.18

>>124
> 自分で仕様決めて自分で作れよ、できるならね

それやってる人は世界中に無数にいるよｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 23:19:35.20

>>125
> それもいいけどさ、それはSIには必要ないって分からないのだろうか
技術者にとってはつまらない仕事だよね。

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 23:30:31.39

>>127
お前の仕事も、先端企業で働くハッカーから見るとクソつまんない仕事かもねｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/12(土) 23:53:53.91

「かも」とかどうでもいいわｗ
実際にSIの仕事はつまらない

**仕様書無しさん** · 2016/03/13(日) 00:15:27.30

ステークホルダー外からの評価なんてどうでもいいんだよなー

**仕様書無しさん** · 2016/03/13(日) 00:16:31.52

>>129
そりゃお前を楽しませるためにやってないからねｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/13(日) 02:05:30.35

>>126
お前ら下流SIには無理だって事だろ

>>127
お前ら下流SIはつまらないって事だろ

**仕様書無しさん** · 2016/03/13(日) 07:55:27.00

残業SEは大迷惑！

時間外労働違反となる
契約に作業期限はない
契約の延長がなくなる
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
能力評価が低下する
生産評価が低下する
時間報酬が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

**仕様書無しさん** · 2016/03/13(日) 07:58:52.05

【どっちがいい？】キツイ仕事で年収600万円と、楽な仕事で年収400万円　ネットでは「後者一択」の声相次ぐ
https://news.careerconnection.jp/?p=22179
> どちらの仕事も残業なしで、土日休みの年間休日120日。年収600万円の方は営業職だが、
> 顧客のクレーム対応だけでなく、上司から毎日パワハラを受けなくてはならない。
> 一方、年収400万円の方はIT企業の社員で、「パソコン入力」が仕事だという。
> 仕事内容はつまらないが楽、ということなのだろう。

な？つまりこういうことなんだよ。
楽しいとかそんなの関係ない。
つまらないけど楽な仕事が好きな人間のほうが多い。

**仕様書無しさん** · 2016/03/13(日) 16:39:15.42

営業とデータ入力じゃ比較にならないでしょ

**仕様書無しさん** · 2016/03/13(日) 17:22:24.66

>>115
てか誰も幸せになってないのが問題。

**仕様書無しさん** · 2016/03/13(日) 20:14:58.35

>>135
データ入力なんてどこにも書いてなくて、
＞一方、年収400万円の方はIT企業の社員で、「パソコン入力」が仕事だという。
と書いてあるから、モデルケースは普通にプログラマとか
そこらへんの仕事だと思うよ。

400万は高くはないけど、データ入力だけに出せる額じゃ
ないし。他所から見れば机に座ってPCに何かする仕事は
楽な仕事だと思われてるんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2016/03/14(月) 10:06:22.96

age

**仕様書無しさん** · 2016/03/14(月) 10:08:01.25

SIザウルス滅亡近し、巨大化し無能になるITベンダーの末路
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/031000078/

>　で、今回の記事だが、同じ事を書こうというわけではない。実は、SIerは巨大化しすぎた。
>いわゆる“3000億円倶楽部”、売上高3000億円以上のSIerはもちろん、1000億円クラスのSIerですら、
>下請けのITベンダーを使った人月商売では巨大すぎるのだ。その結果、多くのSIerで無能化が進みつつある。
>ユーザー企業のIT部門は人員削減が進み無能になったが、SIerは巨大化したために無能になるのである。

無能wwwwwww

**仕様書無しさん** · 2016/03/14(月) 10:59:13.02

前スレだが
テストコード云々の件を読んで、
xlsx -> pdf の変換のためにまず紙に印刷してスキャンをするという会社の都市伝説にもリアリティを感じた

**仕様書無しさん** · 2016/03/15(火) 23:48:47.98

SIなんて早く脱出しろよw

スペック不足でできないの？

**仕様書無しさん** · 2016/03/16(水) 00:56:23.35

やった、SIerからやっと脱出できることになった
30歳SEです

**仕様書無しさん** · 2016/03/16(水) 18:35:07.69

残業する無能SEは大迷惑！

時間外労働違反となる
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 00:27:23.31

ネットだと技術力とかプログラミング能力をやたら過大視する書き込みが多いけど、
実際ほとんどの開発案件では標準レベルの実装スキルがあれば
誰がやっても大して生産性は変わらないから、PGの単価が低いのは当たり前。

むしろ生産性に違いが出るのは、設計力とか客の要件を正しく聞き出す能力とか
スケジュール管理とか人員調整とか、ネットでは軽視されてるいわゆる
上流工程によるところが大きいのが現実。

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 00:44:48.51

>>144
だから>>1なんですよね～

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 00:46:30.51

>>144がいいこと言った！

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 01:59:31.00

> 誰がやっても大して生産性は変わらないから、

SI業界では誰がやっても低い生産性であるってのは知ってる。
誰もが技術力低いんだよ。

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 02:24:19.96

勘違いしちゃいけない
SIに携わる人はサラリーマンであってエンジニアでなないんだよ

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 02:28:18.88

サラリーマンの定義は月給の会社員なのだから
ほとんどの社員はサラリーマンだよ。

それを言うのなら

SIに携わる人は事務員であってエンジニアでなないんだよ

だな。

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 04:57:12.98

真のエンジニアになりたいなら下流に身を置くな

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 07:22:31.01

事業会社のプログラマーは要件定義も調整もやりつつコード書いてるわけだけど。

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 14:02:56.57

要件定義から客先交渉、コーディング、テスト、これらの業務改善までトータルでやれてこそプログラマだと思うの
これらの一部しかできずにプログラマだのSEだのほざいているのがSIerの現状・・・
もうバカみたい、こんなの

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 14:12:10.85

上流とか下流とか言ってる時点で
真のエンジニアじゃないなｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 14:19:37.13

SIerを叩いてるお前らが真のエンジニアかというと…ｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 14:20:10.28

真のエンジニアの君たちは例えば何ができるの？

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 14:20:27.08

真のエンジニアらしい発言してみてよｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 14:20:59.00

必要とあらば、自分一人だけで
システムを作り上げることが出来る。

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 14:24:31.74

>>157
どんなｗ
複雑な要件でないシステムなんて誰だって作れますがｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 15:09:30.81

>>158
訂正

× 誰だって作れますがｗ
○ プログラム書けない人には作れない

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 15:45:10.92

今のプロジェクト

・今回のプロジェクトはとにかく品質を重要視している
・バグが出ないことはもちろん、担当する人によって質にバラつきが出てもいけない
・よって設計書の記述レベルはそれを考慮したものとする
・つまり、記述をそのままコーディングに反映できるものが詳細設計書である
・詳細設計書の時点で、すべてのループや変数名等を指定しておくものとする

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 17:48:12.58

・バグが出ないことはもちろん、担当する人によって質にバラつきが出てもいけない

・よって我が社の一番技術力が低い人に合わせる。
・我が社の一番技術力が低い人が作る品質に合わせる。

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 17:49:57.57

・バグが出ないことはもちろん、担当する人によって質にバラつきが出てもいけない
・詳細設計書の時点で、すべてのループや変数名等を指定しておくものとする
・もちろん詳細設計書も質にばらつきが出てはいけない。
・よって詳細設計者の担当は一人とする

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 18:48:00.54

>>159
俺SIerだけど、俺にできなくてお前にできるシステム挙げてみてくれｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 19:42:48.39

ボクもSIer！

**仕様書無しさん** · 2016/03/19(土) 22:26:16.57

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**仕様書無しさん** · 2016/03/20(日) 01:17:58.68

>>163
お前がプログラミングできないSEという前提にすると
プログラムが必要なものはすべてお前に作れない。

**仕様書無しさん** · 2016/03/20(日) 10:02:49.15

技術屋の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**仕様書無しさん** · 2016/03/20(日) 10:56:10.72

>>166
そんなこと言わずに真のエンジニアリングを教えてくださいよ真のエンジニア様ｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/20(日) 11:03:00.95

こういうくだらないことに終始するのがSler

**仕様書無しさん** · 2016/03/20(日) 11:41:24.45

答えられなくなったらわかりやすく濁すのが真のエンジニアｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/20(日) 13:02:00.96

SEの生産と効果の報酬対策
相場下がって迷惑だから報酬増やすか生産減らせ！

[推定生産効果]
大量生産ループ処理あり成果主義高額報酬
少量生産ループ処理なし時間主義低額報酬

**仕様書無しさん** · 2016/03/20(日) 16:04:11.63

SIerは開発の効率を下げる嫌がらせやルールに関してはプロ中のプロ

**仕様書無しさん** · 2016/03/20(日) 23:47:09.40

エンジニア　と
プログラマ　は違う

エンニジアとは生み出したモノによって、物事を変える事ができる
たとえそれが小さな規模のパラダイムシフトだとしても
それをできるがエンジニアだ

**仕様書無しさん** · 2016/03/21(月) 01:49:37.71

>>173
パラダイムシフトｗｗ

君が起こしたパラダイムシフト教えてよｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/21(月) 08:40:52.66

自分らの技術のなさをいつ指摘されるのか怯えながらハッタリかまして
詐欺商売続けるのがSI業界ですよ。
建築偽装問題なんか他人事じゃないっす。

**仕様書無しさん** · 2016/03/21(月) 11:47:19.99

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**仕様書無しさん** · 2016/03/21(月) 16:58:25.77

より良い何かを生み出すのがエンジニア
仕様通りにプログラムを作るのがプログラマ

コード書くだけがエンジニアリングではないが
書けないエンジニアより書けるエンジニアの方が
何倍も良いエンジニアリングをするだろう

**仕様書無しさん** · 2016/03/21(月) 18:06:46.55

> 仕様通りにプログラムを作るのがプログラマ

間違いだね。
どこでそんな定義学んだの？

あんたが勝手に言っているのでないのなら
そんなことを書いてあるサイト？本？を教えて。

**仕様書無しさん** · 2016/03/21(月) 18:21:47.02

>>178
顔真っ赤ｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/21(月) 18:37:27.85

>>179
質問しているだけなんだけど？

**仕様書無しさん** · 2016/03/21(月) 18:44:15.77

>>179
俺には見えてるしｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/21(月) 18:48:50.90

固有スキル：2ch-EYE・・・２ちゃんねるごしに相手の顔を見ることが出来るぞ！

**仕様書無しさん** · 2016/03/22(火) 00:57:21.69

IT業界では、
プログラムを作れない馬鹿のことをエンジニアっていうんだよ

**仕様書無しさん** · 2016/03/22(火) 03:08:35.29

>>183

あながち間違いではない。だが知恵おくれでも無い限りSEも自分が
国外でも通用する有能だとは考えてないと思われる。

**仕様書無しさん** · 2016/03/22(火) 07:04:12.42

世界のアプリ市場予測、2020年に収益総額1000億ドルを超える規模へ
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20160212_743315.html
2年で規模が4倍！アプリビジネス市場が急成長
http://president.jp/articles/-/16106
初心者でもアプリ開発！プログラミング不要の開発ツール8選
https://www.geekjob.jp/application-development-beginner/
「約3年で1,180万円を稼いだ、いま広告収入は月100万くらい」地味だけど寿命は長い
「電卓アプリ」実際に効果があった5つの施策。
http://appmarketinglabo.net/calculator-1100man/
Webデザイナーだけど初めてのiPhoneアプリを7日間で開発した手順と利用ツール
http://websae.net/iphone-app-develop-20131105/
初心者必見！10時間で作るはじめてのAndroidアプリ－前編
http://eure.jp/blog/android-app-for-beginners-1/
アプリ開発で起業しよう！参考にしたい成功事例8選
http://blog.codecamp.jp/successful_business_for_application
ノンプログラマーがUnityでゲームアプリを公開した開発後記～その1～
http://tokyo1minute.tumblr.com/post/27131241854/unity-1
購入の8～9割がスマホ経由、月150万円売る作家も登場。ハンドメイドマーケット「minne」
http://appmarketinglabo.net/minne/
個人開発アプリのサーバーサイド環境を金と時間をかけずに用意する方法
http://qiita.com/kazu0620/items/20ea8cd1c3a2e3bb5574

**仕様書無しさん** · 2016/03/22(火) 12:58:26.14

【偽装請負搾取盗難金】

盗難被害届け出せよ！

盗難被害者の例
発注者 140万円 1億円の大儲け
1次受注者 120万円 20万円の盗難被害
2次受注者 80万円 60万円の盗難被害
3次受注者 60万円 80万円の盗難被害

**仕様書無しさん** · 2016/03/23(水) 12:15:11.14

ＦＪネクスト不買運動で検索しよう

**仕様書無しさん** · 2016/03/23(水) 15:58:49.47

要件定義終わってないけど詳細設計頑張ってね！
と言われて2週間。作ってはやり直しばっかでもうね…

**仕様書無しさん** · 2016/03/23(水) 16:09:00.81

>>188
それがお前の食いぶちってことだｗ
嫌なら言いなりにならないだけの力をつけないとな

**仕様書無しさん** · 2016/03/23(水) 17:20:57.17

>>189
でも要件定義終わってないのに詳細設計させるような
力で十分なのでしょう？

**仕様書無しさん** · 2016/03/23(水) 18:05:06.73

>>190
どこまでいけば>>188の不満が解消されるかなんて知らねえよｗ

**188** · 2016/03/23(水) 18:18:43.03

>>189
おっしゃる通りっすわー
まー要件決める側は決める側で大変なんだろうけどね

**仕様書無しさん** · 2016/03/23(水) 19:29:05.95

このやり取りをブラックと感じないんだろうな。。

**仕様書無しさん** · 2016/03/23(水) 20:18:28.19

ホワイトがレア過ぎんだろ

**仕様書無しさん** · 2016/03/23(水) 21:15:23.34

>>193
ブラックと感じてても、じゃあどうすんのかって話でしょ
ネットでブラックだーって騒いでりゃ個人の状況が改善されんのか？

**仕様書無しさん** · 2016/03/23(水) 23:26:17.50

迫りくるTPP、恐怖のシナリオが現出する。
政府調達入札の手続きと提案・見積もりが英語で可能となり新参外資により激化する競争。
会社が傾く不安と危機感、そして中高年になってもスキルがないという焦燥感。
生まれながらにコミュ障という日本人のコンプレックスを乗り越えるために、
あれほどコミュ力を極めたのに！！！なぜだ！！鍛え上げたこのコミュ力は海外
で通じるどころか・・SIerでもコミュ力トップの社員である僕・俺・私が、コミュ障以下の扱い（泣）

シャープ社員にならい年収が1000万円から、派遣・非正規350万円に落ちる恐怖。
非正規に落ちたとたんに「協調性の欠落」から同僚に毎日罵倒される日々。
奴隷を酷使し、内輪のサークルだけの学生レベルのコミュ力・・
IT業界からリストラされ協調性を学ばされる日々。

優等生東芝さえも嵌り込んだ大企業病。その病原とは・・・
AIと自動化による第4次産業革命、用済みとなり経産省からも見捨てられる
NTTデータ・日立・富士通、その他社員。

業界が傾いた後に具現化する「信念」のある非正規や派遣からの恨み。
溜め込んでマグマとなった復讐が忍び寄る。
村八分で業界から閉め出すという脅威の喪失によって闇の非正規達が胎動をはじめた。

そして秩序は失われ・・・日本は闇につつまれた。血を血で洗う内戦と混乱のさなかに
闇プログラマが降臨！！！！

**仕様書無しさん** · 2016/03/25(金) 07:00:31.45

>>195
SIer 業界では知らんが普通は、そこで作業を分けないだろ。
不具合が生じたらそもそも要件定義の詰め直しも必要なわけで、
別の人がやらなくちゃならんとでも思い込んでるのかね。

少なくとも転職なり個人レベルでなら改善は少しも難しくはないが。

**仕様書無しさん** · 2016/03/26(土) 02:48:28.44

ANAのサーバ落とした奴出てこいよ

**仕様書無しさん** · 2016/03/26(土) 02:49:49.89

呼んだ？

**仕様書無しさん** · 2016/03/26(土) 03:10:52.88

サーバーを落とすなんてどんだけ非力なんだ。
100Kgもないだろ