職業プログラマなら低レベルに一度は触れろ [転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2015/08/15(土) 13:33:11.52

応用ソフトの勉強もいいが、
業界3年くらい経ったら2年位
一度、C，アセンブラ、ドライバ、OS，ハード
を泳げ！
基礎を知ると捗るぞ！

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 09:25:10.32

低い高いの基準が、コンテキストで変わるからな。
どこからが高くて、どこからが低いみたいな絶対的な基準はないんでは。
ユーザプログラムに関する文脈なら、システムコールを低レベルと言うのは間違いではない気がする。

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 11:31:58.23

システムコールとAPIは違う
と低レベルを知っている人は思う。

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 15:13:57.75

>>68
システムコールは、通常は、ＯＳまたはモニタの
提供するモジュールをコールすることだな。

ＡＰＩは、どんなソフトでも関数とかの呼び出しを提供していたら、
それらは全てＡＰＩというよね？
だってＡＷＳもＡＰＩとかいってるもんね。

だけど、人によっては違う場合に使ってたりするから、
まあ、話しが通じればＯＫかなって思ってる。

メーカーによって用語が違うんだから、
しかたないよ。

あと、マウスカーソル、マウスポインタ、２つの呼び方があるけど、
その歴史的経緯を考えても、どちらが正しいのか、俺はわからん！

だから、用語は通じればＯＫ。
いくら厳密だといわれても通じなければＮＧ！

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 17:40:36.77

実は、APIとABIの違いわかってません
さーせん

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 18:24:45.64

>>69
普通システムコールって言ったらOS相手でもカーネルモード領域への割り込みか、
広義にもそれを呼ぶ直轄のAPI指さない？
本当にプログラマ？

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 19:14:18.28

>>66
> 「よりＯＳに近い層」ってのはAPIだろ。それは「低レベル」か？

だから、おまえ、どっちの話してるんだよ？

OSのAPIを使う話？

OSのAPIをつくる層は
低レベルだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 23:30:00.67

VM上やフレームワーク上、インタープリタ上でしか動かない言語があるのにシステムコール使ったら高級だとは言えまい

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 23:44:35.16

>>72
user32.dllを作るのは低レベル？

**仕様書無しさん** · 2015/08/26(水) 06:29:54.32

お前らはホント本質を捉えないな
応用は基本の土台
だから基本中の基本は一度触れておけ
というだけの主張だろうに
ワイヤーロジック含め

**仕様書無しさん** · 2015/08/26(水) 09:17:40.01

そんなこたわかったうえでの、どこまで議論だったりするんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2015/08/26(水) 19:02:14.47

派遣契約以外のSEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
効果対報酬をお考えになったらいかがですか？
価値のないサービスは優秀なSEに迷惑なんですよ。
こちらこそ不当見積りの増加で不利益なんですから。

有能高収入SEより

**仕様書無しさん** · 2015/08/26(水) 19:07:52.95

派遣契約以外のSEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
効果対報酬をお考えになったらいかがですか？
価値のないサービスは優秀なSEに迷惑なんですよ。
こちらこそ不当見積りの増加で不利益なんですから。

有能高収入SEより

**仕様書無しさん** · 2015/08/27(木) 07:36:23.43

主な使い捨て実態派遣作業
・データ > ロジック
・簡単ロジック
・大量データ
・フレームワーク
・Web
・DB
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系対象
・体育系対象
・業務系処理
・商業系業種

**仕様書無しさん** · 2015/08/28(金) 02:17:04.14

低レベルなプログラマーならここに居るぞ。

**仕様書無しさん** · 2015/08/28(金) 08:14:35.97

Raspberry Piも低レイヤーに入っていいですか？もちろんGPIOを使います

**仕様書無しさん** · 2015/08/28(金) 08:18:01.98

もちろん入って良いのでは？
というか、GPIOを叩くコードより下ってあるの？
ハードを直接使っちゃってるわけだし。

**仕様書無しさん** · 2015/08/28(金) 08:22:30.25

>>82
DA使ったアナログ制御とかかな？
ステッピングモーターで動いてたのを、直流モーターに変えるなんて作業。

**仕様書無しさん** · 2015/08/28(金) 13:30:12.57

>>1
タイトルの、「低レベルに一度は触れろ」

というのが、馬鹿な奴にタッチして「えんがちょ！」って

やることかと思ってた。

**仕様書無しさん** · 2015/08/28(金) 17:02:45.20

低レベルソフトウェア研究所というのが昔あってだな。

**仕様書無しさん** · 2015/08/30(日) 07:20:59.98

HDLがプログラミング言語じゃないと言われてもなんか腑に落ちない
プログラミングやんか。

**仕様書無しさん** · 2015/08/30(日) 09:35:54.78

プログラミングと定義ファイルの作成との境界線はどこにあるんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2015/08/30(日) 09:50:35.36

片働き共働き両方とも困難
・低収入で生活困難
・高稼動で家事困難
よって結婚相手を苦しめる

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1436793659/

**仕様書無しさん** · 2015/08/30(日) 09:54:29.28

>>87
プログラミング言語の説明文を見ても、いまいちわからないよね。

**仕様書無しさん** · 2015/09/03(木) 00:05:42.33

現役高2の高校偏差値52しかないワタクシは東京電機大学レベルにしか進めないが、今のうちに何やれば良いかなぁ?ぶっつけC++かJavaScriptか…

**仕様書無しさん** · 2015/09/03(木) 00:31:27.55

高２でC++程度使えなくてどうするよ？

**仕様書無しさん** · 2015/09/03(木) 01:36:17.86

>>91
だよね…時、既に遅し…

**仕様書無しさん** · 2015/09/03(木) 11:59:02.79

>>87
低レベルを知っている人は、
チューリング完全かどうかを判断基準にする。

**仕様書無しさん** · 2015/09/04(金) 18:51:52.36

高2でC++か、俺がC++使えるようになったのいつだっけかな、結構最近だったような気がする。

確か中2でBASICとZ80アセンブラ、高1で8086アセンブラ、高3あたりでやっとCだったような。

**仕様書無しさん** · 2015/09/04(金) 19:10:20.54

>>94
高3でCか。
だったら俺も始めよ。
PHPより難しいかな？

**仕様書無しさん** · 2015/09/04(金) 21:16:24.99

C言語というとポインタが強調されるけど、実際そんなに難しいモノでも無いと思う。

**仕様書無しさん** · 2015/09/04(金) 22:08:25.90

客に出すのはCが最高級言語だわ

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 08:50:35.64

C言語ができない人ってポインタができないが９割以上。
ポインタができないというのは、ポインタの有用性が理解できない。
というのがさらに大半。
これは
　＝処理の部品化ができない
　＝メモリのアクセス範囲の重要性が理解できない
という原因に起因しているケースが多々なんだけど、
この２つが理解できないということは、そいつが無能であることを証明する。

Cというのは普通に言語を使うというだけで、バカを発見できるすごい言語。

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 10:23:58.43

メモリがどんなものか、頭のなかで理解できてないと、ポインタも分かり辛いんだろうね。

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 10:36:30.78

まずアセンブラをやらせるべきだな

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 12:24:22.21

じゃあ、やってみっか。。

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 14:39:55.22

C言語がポインタがわからない人がいるって話はよく聞くが
本当にわからない人にあったことがない。

都市伝説では？

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 15:09:13.83

んでも*()->みたいなのが出てくるとん？とはなる。

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 15:47:08.06

今は学校でC/C++が勉強できるのか。俺のころは高額な開発環境と余暇の時間をほとんどつぎ込む必要があったのだが

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 15:58:03.06

なんで学校が出てくるんだろう。
コンパイラは安くなったけど。

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 16:14:11.90

>>96
ポインタって、自分で作るのは簡単だけど、人の作ったコードを理解するのが大変。
改造業務を行うと、中にはポインタを無駄に駆使したよーわからんものに触れることがある。(多重チェーン構造に多し)
理解は大変だが、なんだかんだで理解すると、それをアレンジして使いたがるため、さらにワケワカメなコードに進化(退化？)するw

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 16:26:51.74

高校でって話は学校で習えるという物じゃないのか。数学の教科書に少しだけコードが載ってるとも聞いたが

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 16:29:14.99

>>106
複雑化するという事だな。コンピュータ関連では進化の袋小路はよくある

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 18:14:58.38

>104
試食版

>>106
ポインタのポインタまでが実務では許される範囲だよなぁ
たまーーーーーーーーーにバカなのかポインタのポインタのポインタとか・・・
あほかと。

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 21:06:06.10

>>107
高校生だけど、載ってないなぁ。
情報の教科書にアルゴリズムとDBの概要が載ってるレベル。

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 21:53:21.31

構造体ポインタのメンバ変数のポインタを直に書いたら新人には分かりにくいとダメ出しくらったことがあった。
>>110
そうなのか。ありがとう。

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 07:29:37.62

>>111
> 新人には分かりにくい

可哀想だねｗ

新人には分かりにくいというのは
コードの可読性の点からみたら
理由にしてはいけないもの

なぜならば新人がわからないのは
当たり前の話だから（だから新人なのだ）
本当の問題は新人であるがゆえに知識が足りないこと。
解決スべき問題は、知識をつけること。

新人は鍛えるものだし、学んでいくもの。
使い捨てならまだしも、未熟な人のためにコードを書いたら、
そのコードは未熟のままになってしまう。
そんなコードばかりだと成長の妨げになる。

それは会社全体の技術力の低下につながる。

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 09:50:08.95

んーでも「メンバのポインタ」は避けたほうがいいんじゃない？
構造体変数自体のポインタ持って、そいつのメンバとしてアクセスするほうが適切な気がする。

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 13:25:07.58

>>111
&(foo->bar)
こういうこと？

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 13:54:17.13

保守性なんて考えないのが、ここの住人。

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 15:07:37.36

>>114
&foo->bar
こういう風にかいた。そしたら>>114のように書いてくれと言われた。

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 19:11:48.19

静的解析ツールで引っかかりそうなもんだ

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 02:23:21.22

新人「Cなんてオワコンですよ、Javaさえあればいいですよね」
俺「ん？」
新人「カプセル化も出来ない言語なんて大規模開発に向いてませんよっ！！」
俺「出来るよ、カリカリカリ・・・こんな感じ」
新人「（ポインタ分からない、、、）で、でも、メモリを直に扱うと中身見えちゃうんですよね　汗」
俺「ん？Javaはリフレクションがあるからhackしなくても中身見えるじゃん」
新人「（リクレクション？？）し、Cってヘッダとソース２ファイル書くから面倒臭いじゃないっすか　汗」
俺「まーね、Java書いた後C書くと確かに面倒になるね」
新人「（ホッ）」

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 02:51:47.53

面倒になったあげく、C++にしてヘッダに全部書くという暴挙に出る。

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 10:01:31.55

includeが足りないとコンパイルエラー。
だからって足すとredefine。

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 13:58:13.71

memcpyの実装見るだけでも学ぶことは多くある

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 14:02:38.10

strlen()もいい勉強になるよ。
多くの人はカウンタ増やしながら\0探してるだけ位にしか
考えてないようだけど。

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 15:27:45.69

memcpyはアライン合わせて代入、strlenはマジックナンバーがポイントかな

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 21:15:04.42

横文字大好きだなお前ら
俺なんざ日常的に扱いまくってても名前までは知らん

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 02:25:05.30

>>124
あっそ

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 07:23:00.53

>>123
アラインそろえるって・・・
意味が被ってるﾖ

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 09:35:17.51

>>126
バイト境界に合わせる(アドレスを進める)って意味だから間違っていない

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 10:59:19.58

間違ってるとは一言も書いてないんだけど・・・
なんか脳内で勝手に戦ってる・・・

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 11:12:24.67

＞意味が被ってるﾖ
かいてるやん

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 11:13:19.66

あたし>>129じゃないですけど、
>意味が被ってるﾖ
書いてると思いますよ

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 11:14:09.31

俺今配達から戻ってきたところで今日初めて書き込むけど
>意味が被ってるﾖ
書いてるだろ

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 12:31:50.18

>>1
低レベルじゃなくて低級だろうが。

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 12:54:35.09

>>132
どっちでもよくね？そのレスなんかアスペっぽくない？
Low-level programming language

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 14:48:23.42

>>133
昔から日本語では高級、低級と言っている。

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 14:52:09.73

情報技術者試験の勉強もしたことがないと思われるぞ。

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 14:53:58.38

このスレのC言語が低級というのも間違っているな。

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 14:55:22.47

>>134
どうでもいい

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 14:57:42.54

>>135
思われてもいい

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 14:57:52.68

>>136
間違っていない

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 15:11:01.66

>>136
高級な低水準言語だよな

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 15:38:48.74

高低ってハードウエアからの距離だからな。

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 16:07:41.59

ここはガキしかいないのかw

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 16:08:01.46

>>141
日本人は距離が高いなんて言いません。
さてはあなたチョンですね。

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 18:18:26.91

>>143
日本人はなんていうの？

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 18:26:09.71

>>144
高さが高いと言います。

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 18:47:56.29

>>145
高さの単位には長さが使われるから、距離というのは間違いではないじゃん。
日本語大丈夫？

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 19:14:19.01

>>146
頭大丈夫？北朝鮮帰れよクソチョン。

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 19:15:50.41

富士山の距離は3776mです。
チョンの日本語やべえｗ

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 19:17:43.87

距離は近い、遠いだろ。

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 19:24:29.55

>>148
月の高さは？

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 19:25:53.42

>>149
ハードとソフトは、高い低いの関係なの？近い遠いの関係なの？

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 19:53:26.84

低レベル言語はハードウェアの抽象度が低い言語

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 21:06:08.44

>>151
構成図でも、だいたいハードを一番下に書くだろ。
その上がドライバ／OS、その上にライブラリがあって、アプリは一番上の方。

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 23:24:40.82

>>153
地図だと大体北を上に書くだろ。
北って高いの？

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 23:45:21.56

>>154
緯度を知らないのか？

**仕様書無しさん** · 2015/09/13(日) 00:38:12.41

>>155
高さってなに？
月までの高さも聞いてるけど誰も答えられないよね

**仕様書無しさん** · 2015/09/13(日) 00:44:58.78

>>156
なんで月までの高さを聞いたん？やめなよ

**仕様書無しさん** · 2015/09/13(日) 00:45:34.89

　　|ヽ∧＿
　　ゝ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　やめなよ
　 /　￣￣　､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣

**仕様書無しさん** · 2015/09/13(日) 05:08:39.92

PC98の頃はx86の歪んだメモリ構造のせいでfarポインタだのnearポインタだのと
本来C言語には必要無いはずの要素が付け足されてて、まるで8bit組み込み向けのtinyバージョンみたいな
制限だらけで、その頃にポインタはわかりにくいと言われてた（ついでにアセンブリ言語は難解だとも言われてた）

MC68000を採用した高級マシンではそういったくだらない制約はなく、実に素直なC言語に触れることができたし
ポインタが難解だと言われる事もなかった

同じ低レベルであっても、整然としたアーキテクチャでないと意味がない

**仕様書無しさん** · 2015/09/13(日) 12:20:59.99

>>159
ファーだのニャーだのはちょっと・・・と思ったけど、
アセンブラで書くんだったら8bit感覚で書けたし
アセンブラ書けるんだったら特段ポインタの概念は難解ではない。
Cの独特の表記が受け入れられない人もいるだろうが。

逆にZ80上がりの人だと、68000の間接アドレッシングが
難解だったんじゃないのかね。インデックスぺろぺろするので
C的なコードを頭に描いていると書きやすかったんだけど。

**仕様書無しさん** · 2015/09/13(日) 15:30:34.16

いまどきのARM も veneer ってあるから。

どんなに恐ろしいシステムを持っても
たくさんのかわいそうな派遣を操っても
プログラマーはハードウエアから離れて生きられないのよ！

**仕様書無しさん** · 2015/09/14(月) 07:34:47.84

すまん
未だにfarとか、nearとか使い分け分からん

**仕様書無しさん** · 2015/09/14(月) 07:37:08.83

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［受注系SI生涯損害助長者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
客先指示遵守
客先期限遵守
知的財産譲渡
残業見積
労働違反
裁判苦手
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死

**仕様書無しさん** · 2015/09/14(月) 16:14:33.57

>>159
懐かしいな、別にx86のアセンブラってそこまで難解とも思わないが、
z80と比べてセグメントの概念が増えたくらいじゃね。
アセンブラからCに入ったからfarだのnearも理解しやすかった。
歪んだ構造とは言うけどあれはあれで色々と利点があったんだけどね。

386あたりになるともうわけわからんがｗ

**仕様書無しさん** · 2015/09/15(火) 14:14:59.94

>>159
当時はそれほどでかいデータを扱うことはなかったから small で
だいたい事は足りてたよ。
その場合別に near とか付ける必要はないし。

**仕様書無しさん** · 2015/09/16(水) 13:08:09.92

セグメントが変に中途半端だったのはコストが原因で造られたからだったのか。
重複するビットがあったもんな