職業プログラマなら低レベルに一度は触れろ [転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2015/08/15(土) 13:33:11.52

応用ソフトの勉強もいいが、
業界3年くらい経ったら2年位
一度、C，アセンブラ、ドライバ、OS，ハード
を泳げ！
基礎を知ると捗るぞ！

**仕様書無しさん** · 2015/08/18(火) 02:00:07.76

>>30
言われたことないよ。

**仕様書無しさん** · 2015/08/18(火) 06:21:33.99

アドレスで考えるってのできるプログラマ激減したよな
まぁそれで目的が達せられるから別に良いんだが、、
その代わり中身理解してるのも激減した

**仕様書無しさん** · 2015/08/18(火) 07:59:58.97

主な使い捨て実態派遣作業
・データ > ロジック
・簡単ロジック
・大量データ
・フレームワーク
・Web
・DB
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系対象
・体育系対象
・業務系処理
・商業系業種

**仕様書無しさん** · 2015/08/18(火) 17:44:32.43

職業プログラマというより、技術者名乗りたいなら

だな

**仕様書無しさん** · 2015/08/18(火) 18:50:34.81

SEの皆様へ

無能な残業代請求は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
低知能や不健康なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

IT経営者より

**仕様書無しさん** · 2015/08/18(火) 19:14:13.13

>>35
無能を雇わなければいいだけじゃん。
無能経営者が首くくるほうが先だろう。

**仕様書無しさん** · 2015/08/19(水) 14:00:55.29

必要なのはむしろ高レベルでしょ。
群論とか意味空間とか。

**仕様書無しさん** · 2015/08/19(水) 16:49:48.73

>>36
そうですね。
労働者を首にします。

**仕様書無しさん** · 2015/08/19(水) 17:31:29.50

高レベル、低レベル etc、各々が興味のあるエリアをやればよい
>>1のように誰もが同じプログラマになる動きは、むしろ気味が悪い

**仕様書無しさん** · 2015/08/19(水) 17:39:33.98

使い捨て要員の受注料金相場

1次受け 100万円
2次受け 90万円
3次受け 80万円
4次受け 70万円

**仕様書無しさん** · 2015/08/20(木) 06:40:17.50

>>39
遊びに興味ありますw
ぶひひ

**仕様書無しさん** · 2015/08/20(木) 11:49:12.85

低レベルなプログラマの書いたすさまじいプログラムを
一度は読んでみろという主張かと思った。

すさまじいプログラムはいろいろ見てきましたが、害しか
ありませんので、やめた方がいいです。

**仕様書無しさん** · 2015/08/20(木) 12:24:11.13

>>42
それは、いかに早くあきらめて代替コードを書き始めるかの訓練じゃないの？

**仕様書無しさん** · 2015/08/20(木) 20:30:56.44

デジタル時計作れるのって初級？中級？

**仕様書無しさん** · 2015/08/20(木) 22:01:43.78

年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
報酬上げるか生産下げろ！

低報酬・高生産・高離職の相場改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・客先納期合意は拒否
・客先指揮命令は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

**仕様書無しさん** · 2015/08/20(木) 22:04:19.20

表示はXlibだけ縛りだったら上級かもｗ

**仕様書無しさん** · 2015/08/20(木) 22:30:44.78

>>42
いや、goto時代のソースは勉強になる
プログラミング言語の歴史にな

**仕様書無しさん** · 2015/08/21(金) 15:05:55.86

〇〇　労基　
でググると過去の２ｃｈスレが出てくる会社
and
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意

**仕様書無しさん** · 2015/08/21(金) 16:12:52.30

それは、転職会議をググると出てくるアフィの宣伝ですね？

**仕様書無しさん** · 2015/08/23(日) 00:38:22.52

低レベルの意味が分かってない奴が多くない？

低レベルを扱える事が良いプログラマという訳じゃないがCPUの性質を知っておいて損はない

**仕様書無しさん** · 2015/08/23(日) 00:56:55.56

世間一般の話？
ここでまともな話をしてる人は大丈夫な感じだけどな
（スレタイ見て誤解したという人はいたけど）

CPUだけじゃなくて、メモリとかディスクあたりもな。
さすがにRS232-Cみたいな話は知らなくても良くなってきたｗ

**仕様書無しさん** · 2015/08/23(日) 05:23:10.28

今まで学校で何を習ってきたんだよ。
フーリエ級数で躓いてたら、次のラプラス変換とかどうすんだよ。
回路の単純な応答特性すら理解できないんじゃ、位相余裕とかの安全マージン
すら設計できないじゃん。
同じ歳、同じ背丈、頭の中だってそう変わらんだろ、それが何で109対0なんて差がつくんだ。
お前らゼロか、ゼロな人間なのか。いつ何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまんま終わるのか。
それでいいのか、お前らそれでも男か、悔しくないのか
部品のバラつきで動いたり、暴走したり、当たり外れの激しい製品しか作れないぞ。

**仕様書無しさん** · 2015/08/23(日) 11:24:32.18

石を作ろうっての？

**仕様書無しさん** · 2015/08/23(日) 23:58:12.08

スレタイ見て「低レベル」の意味を勘違いするのはこの道を職業にしてる人間としてイカンだろうと思うが、
そもそも「低レベル」って翻訳が悪いのもあるよな。
なんでそんな一般人の勘違いを意図的に招くような翻訳したんだろ。

**仕様書無しさん** · 2015/08/24(月) 00:07:27.23

高級とかな

**仕様書無しさん** · 2015/08/24(月) 00:13:21.33

>>54
レベルを技術の修得度の意味で使うのって日本だけでしょ。
ゲームの影響だろうけど。
ハイパフォーマー、ローパフォーマーだよね正しくは。

**仕様書無しさん** · 2015/08/24(月) 09:56:09.73

>>52
なんで花園混じったの？

**仕様書無しさん** · 2015/08/24(月) 18:58:52.27

>>54
技術力が低レベルなんて奴がいない時代に作ったのでは？

**仕様書無しさん** · 2015/08/24(月) 20:54:35.59

低レベルじゃなくて低レイヤーだろ

**仕様書無しさん** · 2015/08/24(月) 21:20:00.03

低レベルで通るし、訳されてる。
問題は低レベルの意味がわからない別の意味の低レベルがいること

**仕様書無しさん** · 2015/08/24(月) 21:24:41.97

>>60
何語で？
少なくとも英語ではないな。

**仕様書無しさん** · 2015/08/24(月) 22:09:38.14

相手がプログラマでない場合は、「低レベル」は誤解されるリスクがあるので、「よりＯＳに近い層」とかの表現を使う
相手がプログラマと分かっているなら、「低レベル」も使う

**仕様書無しさん** · 2015/08/24(月) 22:09:48.17

https://en.m.wikipedia.org/wiki/High-_and_low-level

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 00:33:28.75

>>62
OSなんか高レベルじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 01:27:08.87

>>64
それはお前、OSが提供しているものが高レベルな
APIって言ってるだけだろ？

OSが提供するものは高レベル。
OSの中身は低レベル

OSをつかってプログラムするだけなら
高レベルの知識があればいいが、
OSを作ろうとしたら低レベルの知識が必要。

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 07:18:32.88

>>65
「よりＯＳに近い層」ってのはAPIだろ。それは「低レベル」か？

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 09:25:10.32

低い高いの基準が、コンテキストで変わるからな。
どこからが高くて、どこからが低いみたいな絶対的な基準はないんでは。
ユーザプログラムに関する文脈なら、システムコールを低レベルと言うのは間違いではない気がする。

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 11:31:58.23

システムコールとAPIは違う
と低レベルを知っている人は思う。

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 15:13:57.75

>>68
システムコールは、通常は、ＯＳまたはモニタの
提供するモジュールをコールすることだな。

ＡＰＩは、どんなソフトでも関数とかの呼び出しを提供していたら、
それらは全てＡＰＩというよね？
だってＡＷＳもＡＰＩとかいってるもんね。

だけど、人によっては違う場合に使ってたりするから、
まあ、話しが通じればＯＫかなって思ってる。

メーカーによって用語が違うんだから、
しかたないよ。

あと、マウスカーソル、マウスポインタ、２つの呼び方があるけど、
その歴史的経緯を考えても、どちらが正しいのか、俺はわからん！

だから、用語は通じればＯＫ。
いくら厳密だといわれても通じなければＮＧ！

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 17:40:36.77

実は、APIとABIの違いわかってません
さーせん

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 18:24:45.64

>>69
普通システムコールって言ったらOS相手でもカーネルモード領域への割り込みか、
広義にもそれを呼ぶ直轄のAPI指さない？
本当にプログラマ？

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 19:14:18.28

>>66
> 「よりＯＳに近い層」ってのはAPIだろ。それは「低レベル」か？

だから、おまえ、どっちの話してるんだよ？

OSのAPIを使う話？

OSのAPIをつくる層は
低レベルだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 23:30:00.67

VM上やフレームワーク上、インタープリタ上でしか動かない言語があるのにシステムコール使ったら高級だとは言えまい

**仕様書無しさん** · 2015/08/25(火) 23:44:35.16

>>72
user32.dllを作るのは低レベル？

**仕様書無しさん** · 2015/08/26(水) 06:29:54.32

お前らはホント本質を捉えないな
応用は基本の土台
だから基本中の基本は一度触れておけ
というだけの主張だろうに
ワイヤーロジック含め

**仕様書無しさん** · 2015/08/26(水) 09:17:40.01

そんなこたわかったうえでの、どこまで議論だったりするんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2015/08/26(水) 19:02:14.47

派遣契約以外のSEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
効果対報酬をお考えになったらいかがですか？
価値のないサービスは優秀なSEに迷惑なんですよ。
こちらこそ不当見積りの増加で不利益なんですから。

有能高収入SEより

**仕様書無しさん** · 2015/08/26(水) 19:07:52.95

派遣契約以外のSEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
効果対報酬をお考えになったらいかがですか？
価値のないサービスは優秀なSEに迷惑なんですよ。
こちらこそ不当見積りの増加で不利益なんですから。

有能高収入SEより

**仕様書無しさん** · 2015/08/27(木) 07:36:23.43

主な使い捨て実態派遣作業
・データ > ロジック
・簡単ロジック
・大量データ
・フレームワーク
・Web
・DB
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系対象
・体育系対象
・業務系処理
・商業系業種

**仕様書無しさん** · 2015/08/28(金) 02:17:04.14

低レベルなプログラマーならここに居るぞ。

**仕様書無しさん** · 2015/08/28(金) 08:14:35.97

Raspberry Piも低レイヤーに入っていいですか？もちろんGPIOを使います

**仕様書無しさん** · 2015/08/28(金) 08:18:01.98

もちろん入って良いのでは？
というか、GPIOを叩くコードより下ってあるの？
ハードを直接使っちゃってるわけだし。

**仕様書無しさん** · 2015/08/28(金) 08:22:30.25

>>82
DA使ったアナログ制御とかかな？
ステッピングモーターで動いてたのを、直流モーターに変えるなんて作業。

**仕様書無しさん** · 2015/08/28(金) 13:30:12.57

>>1
タイトルの、「低レベルに一度は触れろ」

というのが、馬鹿な奴にタッチして「えんがちょ！」って

やることかと思ってた。

**仕様書無しさん** · 2015/08/28(金) 17:02:45.20

低レベルソフトウェア研究所というのが昔あってだな。

**仕様書無しさん** · 2015/08/30(日) 07:20:59.98

HDLがプログラミング言語じゃないと言われてもなんか腑に落ちない
プログラミングやんか。

**仕様書無しさん** · 2015/08/30(日) 09:35:54.78

プログラミングと定義ファイルの作成との境界線はどこにあるんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2015/08/30(日) 09:50:35.36

片働き共働き両方とも困難
・低収入で生活困難
・高稼動で家事困難
よって結婚相手を苦しめる

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1436793659/

**仕様書無しさん** · 2015/08/30(日) 09:54:29.28

>>87
プログラミング言語の説明文を見ても、いまいちわからないよね。

**仕様書無しさん** · 2015/09/03(木) 00:05:42.33

現役高2の高校偏差値52しかないワタクシは東京電機大学レベルにしか進めないが、今のうちに何やれば良いかなぁ?ぶっつけC++かJavaScriptか…

**仕様書無しさん** · 2015/09/03(木) 00:31:27.55

高２でC++程度使えなくてどうするよ？

**仕様書無しさん** · 2015/09/03(木) 01:36:17.86

>>91
だよね…時、既に遅し…

**仕様書無しさん** · 2015/09/03(木) 11:59:02.79

>>87
低レベルを知っている人は、
チューリング完全かどうかを判断基準にする。

**仕様書無しさん** · 2015/09/04(金) 18:51:52.36

高2でC++か、俺がC++使えるようになったのいつだっけかな、結構最近だったような気がする。

確か中2でBASICとZ80アセンブラ、高1で8086アセンブラ、高3あたりでやっとCだったような。

**仕様書無しさん** · 2015/09/04(金) 19:10:20.54

>>94
高3でCか。
だったら俺も始めよ。
PHPより難しいかな？

**仕様書無しさん** · 2015/09/04(金) 21:16:24.99

C言語というとポインタが強調されるけど、実際そんなに難しいモノでも無いと思う。

**仕様書無しさん** · 2015/09/04(金) 22:08:25.90

客に出すのはCが最高級言語だわ

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 08:50:35.64

C言語ができない人ってポインタができないが９割以上。
ポインタができないというのは、ポインタの有用性が理解できない。
というのがさらに大半。
これは
　＝処理の部品化ができない
　＝メモリのアクセス範囲の重要性が理解できない
という原因に起因しているケースが多々なんだけど、
この２つが理解できないということは、そいつが無能であることを証明する。

Cというのは普通に言語を使うというだけで、バカを発見できるすごい言語。

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 10:23:58.43

メモリがどんなものか、頭のなかで理解できてないと、ポインタも分かり辛いんだろうね。

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 10:36:30.78

まずアセンブラをやらせるべきだな

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 12:24:22.21

じゃあ、やってみっか。。

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 14:39:55.22

C言語がポインタがわからない人がいるって話はよく聞くが
本当にわからない人にあったことがない。

都市伝説では？

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 15:09:13.83

んでも*()->みたいなのが出てくるとん？とはなる。

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 15:47:08.06

今は学校でC/C++が勉強できるのか。俺のころは高額な開発環境と余暇の時間をほとんどつぎ込む必要があったのだが

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 15:58:03.06

なんで学校が出てくるんだろう。
コンパイラは安くなったけど。

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 16:14:11.90

>>96
ポインタって、自分で作るのは簡単だけど、人の作ったコードを理解するのが大変。
改造業務を行うと、中にはポインタを無駄に駆使したよーわからんものに触れることがある。(多重チェーン構造に多し)
理解は大変だが、なんだかんだで理解すると、それをアレンジして使いたがるため、さらにワケワカメなコードに進化(退化？)するw

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 16:26:51.74

高校でって話は学校で習えるという物じゃないのか。数学の教科書に少しだけコードが載ってるとも聞いたが

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 16:29:14.99

>>106
複雑化するという事だな。コンピュータ関連では進化の袋小路はよくある

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 18:14:58.38

>104
試食版

>>106
ポインタのポインタまでが実務では許される範囲だよなぁ
たまーーーーーーーーーにバカなのかポインタのポインタのポインタとか・・・
あほかと。

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 21:06:06.10

>>107
高校生だけど、載ってないなぁ。
情報の教科書にアルゴリズムとDBの概要が載ってるレベル。

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 21:53:21.31

構造体ポインタのメンバ変数のポインタを直に書いたら新人には分かりにくいとダメ出しくらったことがあった。
>>110
そうなのか。ありがとう。

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 07:29:37.62

>>111
> 新人には分かりにくい

可哀想だねｗ

新人には分かりにくいというのは
コードの可読性の点からみたら
理由にしてはいけないもの

なぜならば新人がわからないのは
当たり前の話だから（だから新人なのだ）
本当の問題は新人であるがゆえに知識が足りないこと。
解決スべき問題は、知識をつけること。

新人は鍛えるものだし、学んでいくもの。
使い捨てならまだしも、未熟な人のためにコードを書いたら、
そのコードは未熟のままになってしまう。
そんなコードばかりだと成長の妨げになる。

それは会社全体の技術力の低下につながる。

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 09:50:08.95

んーでも「メンバのポインタ」は避けたほうがいいんじゃない？
構造体変数自体のポインタ持って、そいつのメンバとしてアクセスするほうが適切な気がする。

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 13:25:07.58

>>111
&(foo->bar)
こういうこと？

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 13:54:17.13

保守性なんて考えないのが、ここの住人。

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 15:07:37.36

>>114
&foo->bar
こういう風にかいた。そしたら>>114のように書いてくれと言われた。

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 19:11:48.19

静的解析ツールで引っかかりそうなもんだ

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 02:23:21.22

新人「Cなんてオワコンですよ、Javaさえあればいいですよね」
俺「ん？」
新人「カプセル化も出来ない言語なんて大規模開発に向いてませんよっ！！」
俺「出来るよ、カリカリカリ・・・こんな感じ」
新人「（ポインタ分からない、、、）で、でも、メモリを直に扱うと中身見えちゃうんですよね　汗」
俺「ん？Javaはリフレクションがあるからhackしなくても中身見えるじゃん」
新人「（リクレクション？？）し、Cってヘッダとソース２ファイル書くから面倒臭いじゃないっすか　汗」
俺「まーね、Java書いた後C書くと確かに面倒になるね」
新人「（ホッ）」

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 02:51:47.53

面倒になったあげく、C++にしてヘッダに全部書くという暴挙に出る。

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 10:01:31.55

includeが足りないとコンパイルエラー。
だからって足すとredefine。

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 13:58:13.71

memcpyの実装見るだけでも学ぶことは多くある

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 14:02:38.10

strlen()もいい勉強になるよ。
多くの人はカウンタ増やしながら\0探してるだけ位にしか
考えてないようだけど。

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 15:27:45.69

memcpyはアライン合わせて代入、strlenはマジックナンバーがポイントかな

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 21:15:04.42

横文字大好きだなお前ら
俺なんざ日常的に扱いまくってても名前までは知らん

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 02:25:05.30

>>124
あっそ

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 07:23:00.53

>>123
アラインそろえるって・・・
意味が被ってるﾖ

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 09:35:17.51

>>126
バイト境界に合わせる(アドレスを進める)って意味だから間違っていない

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 10:59:19.58

間違ってるとは一言も書いてないんだけど・・・
なんか脳内で勝手に戦ってる・・・

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 11:12:24.67

＞意味が被ってるﾖ
かいてるやん

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 11:13:19.66

あたし>>129じゃないですけど、
>意味が被ってるﾖ
書いてると思いますよ