年金機構のシステムからわかるIT企業の実力 [転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 06:50:45.16

こんなシステム納品するか？w
物理的にネットワークの分離をしてない。
してたとして、USBメモリでネット端末に持ってったとしても、なんで、簡単にUSBメモリ等々のアクセス許してるんだ？
まともなシステムならデータ取り出させないだろ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 07:10:53.07

年金管理システムに外部から不正アクセス　年金情報１２５万件が流出か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433148125/
【年金機構情報流出】内規違反のずさん管理　５５万件「パスワード設定せず」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433167636/

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 08:12:59.04

【年金機構情報流出】ずさん管理認め謝罪も歯切れの悪い回答に終始　水島理事長
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433165828/

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 09:55:44.07

どうせセキュリティソフトも、とっくに期限切れで放置してたんだろ
な～にが「新種のウイルスで防げなかった」だよｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 12:23:40.55

>>4
期限切れ放置なんかするわけ無いじゃん

湯水のように金つかうとこやで
やつらわ

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 12:34:39.86

「マイナンバーの導入スケジュールを変更する予定はない」　甘利担当相
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433209244/
年金情報流出で強調

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 12:39:39.08

>>1
NTTデータじゃね？

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 12:56:48.84

データなの？w
まあそんなもんだよな
流石にFやNやIやHでもこんな馬鹿な設計でりりーすせんわな

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 14:51:12.22

年金機構のウイルス感染、公表前に2chの『公務員板』に書き込みか
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433221229/
「感染しました」「月曜日には公表するのかな？」

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 14:59:05.56

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 17:22:40.88

よくもまあメールで感染しました。
なんていえるよ。恥ずかしくないのかな？
しかもウィルスにかかったこと最初気づかない
ってどういうこと。
社内のITにかかわっているやつぜいいんくびにしろ

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 17:40:59.53

メール以外一切アプリの動かないPCと、基幹システム参照用
別にすれば!

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 19:34:02.38

SEがいくらガチガチの環境で作業してても無能極まる文系職員に権限与えられるとどうにもならないね

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 19:35:24.66

>>13
よくソレ言う人いるけど、内部の超絶ハッカーにやられたなら言い訳にもなるだろうけど
無能極まる文系職員ごときに陥落されるシステムってどうなの？ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 19:53:12.55

しかし内部犯行の可能性は捨てきれないよねコレ
今なんて年金問題で有象無象の出処不明の自称プログラマが大量に入ってるわけで
その中に在日朝鮮人や左翼が入って行くことくらい造作もないこと
システムの外注って恐ろしいよね

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 20:01:42.91

漏れたデータにパスつけんの義務なのにサボってたそうだけど
さぼってたってことはシステム化されてないってことだよな
金ケチったのか

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 20:05:38.40

これメインフレームじゃなかったら、本丸落とされて全部抜かれたんじゃね？ｗ
１週間くらい活動期間あったんでしょ？
テキストデータなら１億２億程度のデータなんぞなんてことはない。

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 20:07:26.69

>>16
てかさ、ならDLするときにパスワード求めて自動的に暗号化かけるシステムにしとけ！
と思うよねｗ

なんで「運用でカバーｗ」にするんだろう・・・。
人間を間に挟んだら絶対にめんどくさがって、サボるやつが出るってわかってるのに

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 20:31:58.38

>>14
カレーにうんこ混ぜるのに、知識もへったくれもいるものかw

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 20:53:15.94

提案したひとも悪いし、了解した人も悪い

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 22:09:52.79

使うやつがバカなのは間違いないが
使うやつがバカなのを想定しないSEも同罪

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 22:39:51.18

プログラマーがバカなのは想定してるんだけどな

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 23:26:31.86

じゃあ現場のやり手SEみたいな人が仕切ればいいかというと　絶対うまく行かんよ
あらゆる構造が駄目

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 03:06:55.62

今どきのウィルスメールは無差別に投げて数撃ちゃ当たるじゃなくて、
ターゲットを絞って狙われたらアキラメロンなのが主流だからなあ。
引っかかるのはリテラシーが低いやつでオレは絶対に引っかからない
とかいうようなのでも引っ掛けるものが出てきているわけだから、結局の
ところ引っかかる前提で十重二十重で止めるしかないっていう。

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 06:46:29.64

ほお
ニュース速報よりは
まともだな

なんか安心した

年金機構は馬鹿であることは異論ないけど
こんなシステムを平然と納品する会社だめだよな

基本ユーザーはバカでミスをするものを前提にしないとダメだから

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 06:47:39.92

>>19

意味がさっぱりわからんw

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 07:18:20.01

【福岡】「あなたの年金情報が漏れている」と不審な電話
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433251581/

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 07:30:15.54

業務内容と絶対のセキュリティくらい要望は確実に出してるだろうから
こんなインターネットに業務系をつないでいたシステムを作った会社は製造責任を問われるべき

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 08:18:39.44

クラウドｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 08:27:05.91

７０代女性、電話で1000万円を東京まで運び騙し取られる　現場目撃の通行人の指摘で被害届け
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433287014/
尾道市の７０代の女性が、息子を名乗る男から「株取引で会社の金に穴をあけた。１０００万円用意してほしい」
などとうその電話を受けて、現金あわせて１０００万円を東京まで運んでだまし取られ、警察は詐欺事件として捜査しています。

もれた情報は、こういう事に利用されるんだろうなあ

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 10:22:12.75

>>17
全部抜かれてると思った方がいい

職員は死刑で

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 11:24:04.26

セキュリティー会社社長
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433296119/
「ネットに接続された端末で個人情報を扱うなど論外」

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 12:24:38.09

>>31
メインフレームってTCPIP使えるんだけど独自のプロトコルを使ってるケースが大半だから、ぬかれてないと思うよ

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 12:34:20.42

これは2chのプログラマが大激怒ですわ

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 14:16:29.62

なんでDVDに取り込むやりかたしてんの？
この時点で変

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 14:58:15.59

年金機構の専用電話窓口に１５万件超の問い合わせ　議員からは批判も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433260572/

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 15:35:20.03

外部からのリスクが高いメール受信PCはメール専用
DVDで作業するPCは回線に一切接続できない、完全スタンドアロンでやりなさい
費用がかかっても2台使用のこと

これでも不完全ではあるが

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 15:38:34.32

日本人はなぜ「ものづくり」は上手いのに「よいシステムを作る技術」に脆弱なのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1433141895/

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 15:52:45.12

メール受信ソフトウェアも常時たちあげ、やめなさい

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 16:46:25.06

http://www.ipa.go.jp/
こういう機関があるのに、なんで行政に問題が起きるのか？

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 18:29:46.04

>>40
プロじゃないから。

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 20:34:05.51

>>14
間抜けは、どんなに良い道具を渡しても必ず自分の足を撃つ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 21:26:05.94

どうやったらオナホで足撃てるんだ？

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 21:27:06.48

今回は良い道具だったのだろうか？
外部につながってなきゃ感染して流出の被害はないわけで

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 21:28:33.92

電子メールで仕事をするのはやめたほうがいいね
電話ｗ　手作業

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 21:43:25.02

Eメール使う仕事がそもそもあんのか？こいつらに。

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 22:38:34.10

そもそもメールを直接個人に届けたらだめだろ。
窓口が受け取ってプロが検閲してから担当者に回せばいい。

システムの問題じゃなくて使い方の問題。

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 22:41:10.51

どんなシステムも使う人次第だからね。
電子メールも便利な道具だが使う人がダメだとこうなる。

年金機構のシステムがどんなに凄くても
個人にメールアドレスを渡した時点で、
どんなシステムも駄目になる。

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 22:50:22.85

>>48
はあ？

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 23:22:54.46

>>44
運用の問題だな。
ここで不自然な叩きやってんのは、規制脳。

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 23:51:06.26

>>40
まぴょーん

**仕様書無しさん** · 2015/06/03(水) 23:51:34.26

>>46
確かにwwwwwww

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 02:25:50.22

今どき外と完全に切り離すってのは現実的でもないし作業効率なんかを考えても
良い影響もあんまり無いからなあ。結局のところファイアウォールでHTTPだけ
開けて、proxy認証かけて許可された特定のサイトにしかPOSTは出来ない
みたいなのがここ以外でも出来る現実的な落とし所なんだろうけど、無理なん
だろうなあ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 04:14:00.28

無理を実現する
それを考えるのがプログラマの仕事

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 04:20:54.52

完全に切り離すのが現実的で無いというのはどういう理屈から？
外との通信が必要なきゃなんの問題もないわけだが？今回のは明らかに不要なわけで。

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 07:42:52.81

塩崎厚生労働相情報流出で関係者厳正処分を
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433343405/
口先だけ

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 08:52:19.39

【年金情報流出】ネット遮断は発覚３週間後　甘い管理意識と判断ミス
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433337062/

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 09:05:20.41

>>55
> 今回のは明らかに不要なわけで。

内部事情を知らないのに何言っちゃってるのｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 09:05:51.68

年金情報流出　ウイルス、中国語書体で作成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150604-00000070-san-soci
年金機構の端末が感染したウイルスが、中国語フォントを使用していたことが取材で分かった。
中国語圏の人物が海外から不正アクセスし、複数のサーバーを経由するなどして情報を
抜き取った疑いがあり、警視庁公安部は発信元の特定を進める。

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 09:16:10.70

今でもインターネット経由で年金情報を
参照出来るのにそのサービスを止めて
他から切り離して何の意味があるやら。

他システム、サービスから連携しづらい
ものだったらガラパゴスだの既得権益、
日本は遅れてるとか叩くのに。

システム設計時のモデルやルールと
実業務で乖離があったらモデルや
ルールを絶対変えるなという空気が
ダメだというのに、そういう現実と
向き合おうという人って少なくよね。

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 13:13:12.78

「起きるべくして起きた」年金情報流出、元凶は安倍政権
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433386253/
監視機関廃止の弊害が露呈

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 14:14:45.92

>>60
年金情報をネットでアクセスできる環境を維持する価値あるの？
ねんきんねっとで自分の調べたやつ周りにナンパーいる？
2回以上調べたやつナンパーいる？

人生で1,2回使うか使わないかの次元のモノを維持するために年数十億を費やし続けるとかアホの極みだろ

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 19:38:17.88

>>55
ニートじゃないから。

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 19:42:02.52

納品の時は専用の端末からしかアクセスできないようになってたのに老害職員から「めんどくさいから俺の端末でも繋がるようにしろ」とか言われて仕方なくやったんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 19:42:13.52

>>62
普通じゃない奴が、ストーカーみたいにしょっちゅう問い合わせして来る。
それも半端な人数じゃない。
検索システムはどっちみち必要だから、手を入れて一部開放した方がマシ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 19:47:11.48

>>62
あのシステムも早い話が年金適当に扱っててバレて電話がうるせーから、
漏洩のリスクなんてどーでもいいやｗｗｗｗどーせ困るのおれらじゃねーしｗｗｗ
ってのが発端で作ったもんだからな。
定年５年前になったら窓口で十分じっくりと聞けばいいのにな。
まともな企業なら定年前にセカンドライフの金額等のライフプランを一人ひとり診断してくれるわ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 19:53:46.41

システム作ってる会社考えれば、この程度の技術力ってわかるだろ
まぁ実際に作ってるのお前らだけどなｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 20:40:20.03

システム屋以前の問題。
社保関連は、ミンス、旧社会系で腐り切ってる。
職員が1日に打鍵する数の上限を労組が決めたり、とか。

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 21:25:10.77

ここ数年、話題にならなかった年金問題がねえ

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 21:29:46.03

これ技術と何も関係ないだろ？

パソコンなんてだれでも設置できる。
パソコン買ってきてLANポートに繋げば
それだけでネットワークに繋がってメールの送受信もできる。

お前らの会社、これだけのことにいちいち業者に頼んで
設置してもらってるの？

自宅にパソコン持っている人なら大抵出来るようなことに
何の技術が関係してくるんだ？

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 21:48:11.69

大ありやで。システムがクソだからユーザー自身が禁断のセキュリティホールを開けんねん。

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 22:49:50.01

>>69
脳が寝てたのか？

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 22:54:09.29

>>71
どこにシステムなんかあるんだ？
パソコン買ってきて設置しするだけの話だろう？

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 23:22:11.29

>>73
釣りが下手すぎ、いいとこ3点だな。

**仕様書無しさん** · 2015/06/04(木) 23:23:56.65

>>74
釣りじゃないよ。普通そう。
新年度になったらパソコンを何台か購入して
社員が設置する。よくある話だ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/05(金) 00:13:24.09

>>75
その設置したパソコンがインターネットと年金情報両方にアクセスできるようになるのはおかしい
ネットに繋がるだけならいいんだよ。問題はそのパソコンを介して年金情報にもアクセスできることだ

**仕様書無しさん** · 2015/06/05(金) 01:55:28.51

>>62
また数年か数十年後かに消えた年金フンダララ、人手を使って目視で全て
確認するぞー！！とか言い出す年金玉子が出てきたらどうすんのよ？
前のだって玉子は威勢のいいことを言っていたが与党の大臣にも関わらず
完全にどうにか出来たわけでもなく数百億とか数千億が飛んだわけで。

そういうのを抑止する意味でも、国の行政サービスとしても年数十億程度の
出費でまかなえるなら目くじらを立てる方が頭がおかしいと思えるよ。
頭の悪い言い方だと国民一人頭年数十円の負担で維持できる位のコストで
しかないからなあ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/05(金) 06:07:15.32

だんだんわかってきたね
情報システムを使用する以前の問題
業務推進

**仕様書無しさん** · 2015/06/05(金) 06:11:21.75

日本年金機構Q＆Aに猛ツッコミ　Q.「個人情報の漏えいが心配」　A.「万全を期している」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433423815/
「年金のやつサイバー攻撃じゃないよね。たんなるウイルスメールで感染」
「程度が低すぎる。メールの添付ファイルからの感染って、この手の仕事をする人間として失格。
　職員のレベルがこれじゃマイナンバーでも同じこと起きるよ」
「マイナンバー導入に不安しかないわw」

**仕様書無しさん** · 2015/06/05(金) 06:15:04.42

情報リテラシー
情報機器
ITネットワークの活用
情報、データを管理活用する能力

浸透していないのか、教えていないのか、守っていないのかだね

**仕様書無しさん** · 2015/06/05(金) 08:10:56.52

米政府４００万人分の個人情報流出か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433458603/

**仕様書無しさん** · 2015/06/05(金) 09:15:50.80

民主・蓮舫議員が日本年金機構を視察　流出問題の対応厳しく追及
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433401643/

**仕様書無しさん** · 2015/06/05(金) 12:30:23.83

警察「誰がウイルス入りメールを開いたの？」日本年金機構「派遣がやったのでわからん」→違法派遣発覚 [転載禁止]?2ch.net [865355307]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433470759/

**仕様書無しさん** · 2015/06/05(金) 15:55:12.43

またスケープゴートか

**仕様書無しさん** · 2015/06/05(金) 17:49:51.57

>>83
また開いてはいけないものを開いたわけかw

**仕様書無しさん** · 2015/06/05(金) 17:52:28.41

1件1件の入力を派遣にやらせる=わかる
膨大なデータベースの読み出しと出力を派遣にやらせる=キチガイ

**仕様書無しさん** · 2015/06/05(金) 19:38:33.88

>>76
そのコントロールがきちんと出来てない。
システムって言葉は誤用が多いが、元々「仕組み」という意味だから、運用ルールとか監査まで含んでる。

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 02:18:54.54

>>76
> その設置したパソコンがインターネットと年金情報両方にアクセスできるようになるのはおかしい
おかしくもなんともない。

コンセントに挿せば電気が使える。
LANポートに挿せばネットワークが使える。

それだけの話だ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 02:36:46.62

挿せば使えるｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 02:44:58.66

パソコンが一人一台の時代になったからね。
その一人がやることは、一台のパソコンで出来るのが
当たり前になった。

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 04:53:18.38

それがどうかしたのかw

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 08:45:57.24

>>90
パソコン使えない(使った事が無い)新人は多いよ。
授業でEXCELくらいはやって来てる筈なんだが。

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 09:48:25.18

>>92
その中でパソコンに詳しい人が設置を頼まれるんだよ。

セキュリティのことを考えれば
システム構築会社に頼むべきなんだが、

実際はパソコン販売メーカーに、設置サービスを依頼するのが関の山
たいていは、普通にパソコンを買って詳しい人が設置する。

だって難しい作業だって思ってないもの。
ネット接続なんて個人が自宅でやってることなんだから。

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 09:53:02.44

>>91
昔はね。専用の端末っていうのがあってそれをみんなで交代で使ってたの。
みんなで使うものだから、専用の技術者がメンテナンスして問題が起きないようにしていた。

問題が起きれば多くの人に迷惑がかかるからしっかり管理していて、
例えば管理者権限は一般ユーザーに与えたりしない。

でも今は違う。一人一台使ってるから、使い方は個人にお任せ。
その個人が、専用の技術者並みの知識があるわけ無いよね。

そして、共用のパソコンはなくなった。手元にパソコンがあるのに
なんでみんなで代わる代わる開くのを待って使わないといけないのか？

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 09:57:09.50

女と話してるみたいなむずがゆい気持ちになるｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 10:02:46.61

今回のシステムについて物理設計を知ってない人がしゃべるとおかしくなるから
今日テレビでやってた物理設計を書いておこう。（ホントかどうかはしらんが）

１，年金システム（基幹と呼ぶ）　と　一般業務システム（一般と呼ぶ）は物理的に遮断。
２，基幹から一般にデータを持ち出して作業するには特別に権限のある人だけは可能。
３，基幹からのデータの持ち出しはDVD。
４，持ちだしたデータは一般システムにコピー可能。
５，一般システムはインターネットにつながっている。
これが環境。

で、個人的な
問題点
　２，特別の権限のある人が、どこぞの違法派遣者
　５，基幹からデータがコピーされてくる可能性のある一般システムがインターネットにつながっている。
責任の所在
　２，もうね。これは１００％運用者の責任。つまり年金機構の責任。死刑に相当。
　５，これはシステム開発会社の責任９０％、年金機構１０％くらいの割合。
　　　基幹の運用は良い。だけど、業務システムとインターネット用のシステムが同一というのが完全に間違い。
　　　ソースコードのコピペ大好きプログラマとか世界の資料をとにかく頻繁に見る必要がある等の理由があればともかく
　　　年金機構の一般職員の仕事を考えればインターネットなんて代表者が外部とメールをやり取りする程度とホムペ更新がいいところ。
　　　インターネットなんて一般業務端末の全員に与えれば仕事なんてしないでネットするだけのオチ。
もうね。年金機構の職員は、ブラック企業への３年間の出向を義務付けろ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 11:00:17.82

>>96
>　５，これはシステム開発会社の責任９０％、年金機構１０％くらいの割合。

別にシステム会社の肩持つ気はないけど、そんなシステムにオーケー出した方が腐りきってるからな。
1日のキーボードタッチ数（データ数じゃないよ）に上限設けるとか、特定団体には勝手に保険料免除とか、ゲス管が社保庁の利権握って労組を支持団体にしてる頃からの体質の問題。

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 11:29:26.63

>>96
特別の権限のある人がどこぞの違法派遣者ってのが納得いかない
派遣でない年金機構本体のやつは何してるんだとなる
出勤だけして終るまで寝てるのか？

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 11:41:37.38

>>97
素人を導いてあげるのも総合システム開発屋の仕事や
おまいさんだってIT以外の分野だったら、その業界なら常識中の常識のことだって
「あのとき教えてくれなかったじゃないか！」って言うだろ？
きちっと、手取り足取りやってあげる。

>>98
まぁ十中八九、違法派遣職員ではなく、正職員だと思うよｗ
でも正職員にすると叩かれるから適当に派遣社員がやったことにしたけど、
さらにつっこまれて、「え・・・え・・・・得体のしれない派遣社員」になってしまったｗ
もう、アホすぎｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 12:07:12.52

>>99
相手が社会常識持った「素人」ならな。

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 12:51:13.51

>>100
社会常識の無いやつだとわかってるなら、それ用の対策すれば？

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 15:25:22.35

それ用の対策：
十分に説明したこと、および構成の責任が開発側にないことを証拠として残すこと

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 16:05:58.58

>>96
> ５，一般システムはインターネットにつながっている。

これは当然だろ。
今の時代はインターネット経由でVPNを貼るんだから、
本社のサーバーとかに接続して情報を取得したりするなら
インターネットに接続しているのは当たり前。

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 16:07:45.72

>>96
> 年金機構の一般職員の仕事を考えればインターネットなんて代表者が外部とメールをやり取りする程度とホムペ更新がいいところ。

もしかして、業務の内容を知らない？

作成した資料（エクセル）を相手に渡したりするんだけど。
まさかFAX使えとか言ってるの？

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 16:33:21.62

>>103
バカがいる
VPNルータがインターネットにつながっていればよくて、
まともな人はインターネットには出ていけないようにフィルタリングを
かけるんだよクズ

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 16:41:54.44

>>102
馬鹿には突破できないようにシステムを組んでやれば良い。

>>104
お前のほうが知らないようだなｗ
FAXは公官庁、司法等々では現役中どころか、それでないと効力がない場合まである

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 16:51:58.16

>>104その業務がどの程度あるの?w
ほとんどの職員の端末をインターネット常に繋げていないといけないの?
プログラマなのにその程度なの?
>>106そのとおりw
なんで未だにfaxなの?スキャンじゃだめなの?と思うが未だにfaxじゃないと受け付けてもくれない。
だから役所と取引のある会社はfaxをそのために設置してるケースも多々。

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 18:07:27.64

>>101
反社会的な「玄人」で察し。

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 18:35:22.40

【社会】メールに「ｅｘｅ」ファイルが添付されていたらクリックしないよう呼び掛け　年金情報流出問題(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433581233/

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 19:19:12.27

そして危ない.scrや.xlsxを踏む事案へ

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 21:00:26.98

落としてきたファイルはオフラインにしてウイルスチェックしてから開いたら防げるの？

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 21:04:52.79

>>111
無理。

どこの会社でも新卒が入っていることはあるだろう。
その新卒が入社前に勉強しているか？・・・×
会社に入ってから教育しているか？・・・×

だろう？教育というのは紙の上で教えただけじゃだめ。
実際に触って体験させないといけない。
そこまでやる会社は無い。

結局、詳しい人が手動でメールをチェックしない限り
防ぎようがないんだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 21:26:57.64

添付ファイルを使わないと仕事ができないという
業務を見直せばなくなる事案

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 21:31:15.73

>>112
いや俺が言いたかったのはそうすれば感染は防げるかってこと

やっぱ高校の卒業資格の一つとしてに情報セキュリティスペシャリストの取得を義務付けるべきじゃね？高校三年間やればとれるだろあれぐらい。今の時代何らかの形で情報機器に触れないわけにいかないんだから必須資格だと思うんだが

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 21:56:47.74

高校ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 21:59:32.83

既存のウィルスチェックソフトでひっかからないことを確認して
メール送ってくるだろうし、チェックできるかというと期待薄な気がする

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 01:34:39.99

例えば、google dribeやOneDrive、boxやdropbox、evernoteみたいのを
仕事で日常的に使っている会社なんかはメールなりなんなりでそういう
ところのリンクをメールのヘッダまで確認して踏む奴がどれだけいると。
サービスを提供しているところはまっとうなところだけど、そのリンク先が
自分の知らない第三者からのもので、更にその先に何か撒かれていて
絶対に引っかからない人はいないでしょうよと。今は攻撃側の手法が
そういう狙われたらまずアウトっていう段階まで来てるのを理解する
ところから始めないとね。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 02:04:59.31

>>114
> やっぱ高校の卒業資格の一つとしてに情報セキュリティスペシャリストの取得を義務付けるべきじゃね？

できるわけないだろｗ
できるなら何十年も前からやってる。

パソコンが無い時代になにを？って思ったか？
ウイルスメールって要するに詐欺なんだよ。

卒業資格で詐欺対策なんかやったか？
詐欺対策すら出来ないのにウイルスメールという
詐欺対策が出来るわけ無いだろう。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 02:50:57.76

義務?ガキが勉強するわけがない
ほんの一握り

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 02:53:58.72

>>118
教えておいて損は無いけどね。詐欺なんかもネタ割れしているのは笑い話に
近いものになってしまうけど、知っているのと知らないとじゃ大違いだからね。

詐欺の話とはちょっと違うけど、自転車の新法規がニュースになっていたけど、
道路交通法なんて免許を取らなければ知る機会がほとんどないけど、実生活
ではかなり重要なもので学校で教えないほうがおかしかったり。

座学で教わって、実生活にリンクできない、活かせないというような人は一定数
いるけど、どんなに効果が薄くても教えておいた方がいいものってのはあるよ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 03:14:49.00

>>114
その試験、受けたことすらないだろ、おまえｗ
一番簡単な高度情報処理の資格だが高卒で受かるような軟な資格でもないぞ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 03:29:50.90

高校は倫理道徳を卒業資格にしなさいw

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 03:34:15.93

自転車の乗り方も

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 03:48:58.38

シンクライアントにして未承認ソフト実行を禁止しておけば、ほぼ解決だろ。
あほが触るシステムは、ガチガチに権限を制限するしかない。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 04:35:58.00

権限を管理する人が、他人に権限を与えることに喜びを感じるクズ人間だと
権限で制限しても意味がない。派遣どころかパートすら管理者権限持っているとかなｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 05:04:37.89

>>125
権限を与えた人間が明白じゃん
はっきりとセキュリティ違反すれば懲戒と明文化すれば良い
末端隅々まで心頭させるのは困難
だが、幹部だけなら容易い

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 05:07:17.14

ムリムリ言ってる奴の技術力の無さは異常

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 10:15:19.20

>>121
え？
高卒どころか偏差値45高校中退だけどセキュスペ用の勉強時間ゼロで合格したよ。
まぁテクネのときには一ヶ月それなりに勉強したけど。24歳の時。
セキュスペは国語の試験に近い。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 10:20:28.73

>>124
んだな
で、USB端子をペンチで潰すもよし、カギかけるのもよし、ソフト的に無効化してもよし、リムーバブルディスクは使えないようにするもよし、出力端末を上層部だけの端末にして出力データの暗号化は全自動にして、、、
対策などいくらでもある
セキュリティから逃げようとしても出来ないようにすれば良いだけ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 10:34:27.90

>>118
詐欺の手口とか普通に習ったけど情報の授業ではエクセルの使い方しか習わなかったぞ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 11:51:32.35

>>128それは上位のテクネの知識があるからだろ・・・といいたいが、
セキュリティスペシャリストはホントに試験用の勉強しなくても受かる可能性はあるな

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 12:46:43.32

>>129
> で、USB端子をペンチで潰すもよし

でもキーボードとマウス指すために
2つは必要だからなぁ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 13:00:52.87

>>124
> シンクライアントにして未承認ソフト実行を禁止しておけば、ほぼ解決だろ。
それを学校で教えてくれたりしないので（笑）

>>128
> 高卒どころか偏差値45高校中退だけどセキュスペ用の勉強時間ゼロで合格したよ。
それじゃ役に立たない試験だね。
シンクライアントにして未承認ソフト実行を禁止にする方法すら
試験に出てこなかったでしょう？ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 13:22:34.36

>>124
社会人なら、自分とこの会社が何故それをしないのかを知ってるよね。
幹部が無能ってのは言い訳。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 14:25:43.63

>>133
普通に試験範囲だよ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 14:29:01.76

>>128
ふ～ん、じゃあ合格者番号を数字は全部Xにしていいから
第何号か書いてみてごらん？
どうせ合格者番号の書式すら知らないでしょ？

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 14:32:13.46

>>136
個人情報晒せとかマジキチ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 15:21:41.70

>>126
トップに行くほどバカという組織のほうが圧倒的に多いわけだが

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 15:21:44.49

偏差値、中退ばかり気にしてなにかでしてやろうと
情報処理技術者試験に目がいったのかｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 15:42:30.67

>>136
証書の再発行手数料くれ。
悪いがどーでもいいおっさん大臣の署名が入った程度の紙なんぞ集めてないのでな。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 15:49:01.99

たりないあたまでかんがえたウソがばれてしまった！
高校中退はにげだした。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 15:51:55.93

>>140
合格証明書番号がないと合格証明書は再発行されないよ。
合格証書はそのもそも再発行されない。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 15:56:52.48

試験なんて自分の力を試すのに受けただけで
別にお前らに証明するために受けたわけじゃないから。

ということにしておいてやるから、新キャラで出直せよ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:00:17.15

たかが資格に必死ｗ
こんな実力よりも紙切れを大事にする馬鹿がのさばっているから
こういう事故が起きるんだよ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:04:36.71

いや、実力もないし紙切れも大事にしない(という設定)の人が
いっぱい笑わせてくれただけｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:07:36.55

>>142
は？普通になくても発行されますが？バカですか？
700円くれよ。そしたら発行して伏せ番号なんぞ教えてあげるわｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:12:54.61

俺も合格証書は合格時に会社に渡してしまってないが（コピーでもよかったんだけど）
合格証書を必要とする機会って会社から合格を求められたときくらいで
合格証書を持ってないことの不利益って一度も感じたことは無い
再発行もできるし。大臣名の書類ではなくなるけど。
・・・というか俺がいらない理由は、民主党の大臣名の合格証書だから

ちなみに個人と試験を特定できる範囲の情報＋身分証明書で
いついつの試験とか絞らなくても向こうで調べて合格証明書は発行してくれるぞ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:18:33.14

セキュリティスペシャリストって合格がホントか嘘かをイチイチ疑うレベルの試験かね?
ほかのスペシャリスト試験と比較して圧倒的に簡単で人によっては応用よりも簡単なのに
いや基本より簡単かもな....

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:26:23.60

>>147
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_05goukaku/shinsei_01.html
によると、

合格証書は再発行できない
合格証明書は700円で申請用紙に合格証書番号を書く欄がある
合格証書番号は返信用切手さえ同封すればダタで調べてあげる

みたいだが。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:30:23.97

中退なら、ちゃんと学校をでたほうがいいよ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:35:12.23

っつーか証書捨てたんなら、資格を持っているとか言うなよ。
自分の意思で返上したんだろ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:38:54.60

>>151
免許証と勘違いしてない？
情報処理試験は免許じゃないんだぜ。
求められているのは合格であって証書じゃない。
免許なら免許証の提示が必要なケースもあるから破棄＝返上だが
情報処理試験は合格した実績が必要なだけだ。
だから証書を捨てるのも自由だし、捨てた後で合格したと言っても
何の問題もない。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:41:46.92

>>149
だから、下2つは同時にできるんだから合格証書番号がなくても
合格証明書は発行できるんだよ、本当無能だな
バカ通り越してクズだな

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:43:21.47

クズっていうほうがクズ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:49:48.32

合格したことが証明できなけりゃ、不合格と一緒。

証書を捨てた、切手代が惜しいから金よこせ、どこで受けたか忘れた、
何回も引っ越ししているので合格時どの住所かわからない、などなど
いくらでも言い訳はしてもらっても結構だが、
本当に合格したのか疑われ問われているのは君自身で、合格したと言った以上
証明をしないといけないのも君自身。
虚勢を張って逃げるのも結構だしそれでも全然問題ない。俺は何も困らない。
一人の嘘つきがいたと認識するだけ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:52:05.73

>>155
匿名掲示板で何言ってんのこのクズ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:58:25.86

>>155
会社がどーしてもといえば、
　再発行できる。
　官報
どちらでも後から確実な証明が可能だろ。
ほかにも言ってる奴いるけど、そこまで熱くなるほどハイレベルな試験か？

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 16:59:57.72

>>155wwww証明を求められているほうも別にお前に証明しなくても何も困らないけどなｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 17:02:29.36

>>158
よう高校中退の無資格無能人間ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 17:07:46.83

>>159
お前高卒？大卒？
早く証明してよ。
情報処理試験は合格してんの？証明早く早く

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 17:08:39.55

>>157
馬鹿には四則演算だって難しい。
SCにそこまで熱くなれる程度のある意味幸せなお方なのだ。察してやれ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 17:56:22.70

難攻不落の大阪城も、
淀君が運営したらご覧のありさま。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 20:10:46.87

>>160
じゃあ言い出しっぺのお前から、
中学校を卒業したという証明をしてくれ。

当然卒業しているはずだから
それぐらいの証明ならできるだろう？

まず簡単な証明から挑戦だ！

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 20:14:19.72

不毛ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 20:20:42.04

なんだ？中学校を卒業したことの証明もできないのか？

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 20:25:32.40

こいつ幼稚

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 21:17:58.04

まずは自分の存在を証明してみろよ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 21:36:05.30

匿名掲示板なのに証明できなければ
俺の勝ちって考えてる間抜けがいるスレは
ここですかね？

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 21:53:33.34

>>118です
資格の話なんか出したせいで>>128みたいなのが現れてしまって荒れて申し訳ない

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 22:07:55.67

>>169
大丈夫128が本当に資格もっているなんて誰も思っていないし。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 22:12:40.03

>>170
こんにちは、まぬけさんｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 22:19:32.86

>>168
今の議論は、情報セキュリティの教育をどうするかという議題で、
高校卒業時に情報セキュリティスペシャリストの資格を取っていないと卒業させない
という案が出た。簡単とはいえ高校卒業くらいのレベルで受かるわけがない、という
意見に対して、高校中退だけどその時に情報セキュリティスペシャリストを取った
(だから受かるのは可能)という反例が提示された。
この反例が事実とは疑わしいため証明が求められていて、証明できなければ
所詮匿名の捏造荒らしとして処理される瀬戸際にある。

なので、証明できなければその反例を出した人は議論において完全な負け、では
あるのは確かだが、それによって勝者は生まれない。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 22:24:16.51

>>172
まぬけなお前の一人負けだよｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 22:26:21.40

>>172
これがアスペかｗｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 22:37:29.34

>>172
へ？高校卒業程度で受かることは可能というのが
事実であることを示せばいいの？

ならデータ公開してるんだから簡単だけど。

統計情報
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/_index_toukei.html
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/toukei_h26.pdf
平成２６年度の高校生合格者は7人（小中学校だと3人）

少ないように思えるけど、受験者自体が40人なので
合格率で言えば17.5%。これは全体の合格率14％を上回っている。
高校生で受験するのは自信がある人だから必然的に高くなるのは当たり前だけど。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 22:39:18.41

>>175
自信がある人が40人受けて17.5%しか受からないものを
必須にしたらどうなるのかな？

はい論破ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 22:45:30.18

>>176
情報漏えいやらかすようなバカを卒業させないのが目的なんだから
予定通りじゃんｗ

論破ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 22:56:30.80

なんで究極の馬鹿vs至高の馬鹿の対決になってるの？
ちなみに俺中３女子だけど中２で受かったよ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/07(日) 23:47:29.47

>>176
> 自信がある人が40人受けて17.5%しか受からないものを
> 必須にしたらどうなるのかな？

合格率上がるんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 00:04:58.66

東証一部上場企業ですら、大学卒業してＩＴ企業に入社したのに
ＩＴパスポート受からないクズ新人ばっかだというのに高卒で高度とか。

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 00:06:54.54

こういうのは勉強したかどうかだからね。
難易度的に難しくないことは
合格率から明らか。

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 00:15:31.05

正直勉強といっても一夜漬けみたいなので受かって、合格したら忘れてしまうような
勉強はいらん。こういう奴多すぎ。資格持ってるけどもう全部忘れましたみたいな。
普段から勉強して理解したうえで、試験勉強はしないで受かるくらいでないと
実用にならない。資格だけ持ってて実用にならん連中のせいで資格の価値が
落ちてる。高卒の必須資格なんてしたら一夜漬けで受かった連中だらけで
結局役に立たず資格自体が意味ないわ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 00:17:07.60

そうだそうだ。高校の勉強はすべていらん

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 00:20:15.26

>>183
同意せざるを得ない
高校は義務教育中に勉強の仕方を理解できなかった奴が勉強の仕方を勉強しにいくところだ
俺は院卒だけど

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 00:33:46.57

だからこそ高校の勉強なんか廃止して
大人でも受ける国家試験を勉強したほうがいいわけよ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 04:55:12.21

わが国民で悪い事をする人を減らすには
道徳教育
これでセキュスペも不要

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 06:26:05.02

>>186
お隣の人治国家をお手本にする訳だw

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 07:32:25.60

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
学習不足
労働違反
残業見積
無料追加
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 07:32:44.94

開発報酬あげる

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 11:08:03.08

結論：日本人は全員不要。朝鮮民族こそ日本の真の支配者にふさわしい

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 16:54:25.47

>>190
半島の惨状知らないの？
外国から思いっきり援助してもらってあの体たらく。
朝鮮人ばかりになった場所は今の半島よりダメダメになる。

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 19:40:03.77

ひとり香ばしい馬鹿がおるw
セキュリティなら中学生でもきちんと合格を目指して教えれば半数くらいは受かるだろ。
応用や基本だと絶望的だけど。

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 19:59:19.23

>>192
午前１って応用の全範囲なんだけど、試験受けたことないでしょ。

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 20:01:31.84

午前ってほとんど共通だろ
アホでも過去問三往復もすれば通る

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 20:02:13.99

>>194
受けたことないのバレバレｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 20:02:32.25

情報処理技術者試験で午前ってやる気ない人切るためのやで

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 20:03:17.61

ほら早く合格証書番号出してみろよｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 20:04:13.24

情報処理の午前は、初めてさんには謎の丸暗記。
業界人さんには実務の名称確認。

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 20:10:11.07

なぜ試験の話題になるのかｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/08(月) 20:11:10.09

>>199
受かってる人が妬ましくてたまらなくて、
何回受けても落ち続けてる勉強も努力もしないクズが必死に煽ってるだけ