技術書で技術を身につける奴と技術書に呑まれる奴 [転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 07:38:34.94

最近思う
全く勉強しない奴は害だが
技術書で学んだことは、全て正しく実践すべきことのように時と場合も考えず周囲に強制するバカはもっと害

この手のバカは自分は有能、他者は無能と思い込んでいるから質が悪い

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 15:35:39.48

>>317
> 提案できる、ジョブズ的なやり方も正しいことが多いんじゃないか。
ジョブズは提案してないぞ。俺に何がいいか聞かれたこと無いしな？ｗ

ジョブズは自分が思ういいものを作ろうとしただけ。
それはあくまでジョブズの考えで万人に当てはまるとは限らない。
当てはまらない人もいる。いいと思う人だけが買う。

ジョブズは顧客を満足させてるのではなく、満足した顧客が買う。
これが大きく違う。

受託では特定の顧客を満足させないといけない。
自分でいいと思ったものを作っても、顧客が満足しなければ失敗。
余計なものを作ったと言われるだけ。

顧客への提案はもちろんするさ。ただ目的とやり方が違うだろうけどな。
顧客は金を出す人のこと。つまり金を出させる。それが目的。

追加の機能を提案するのは、金をさらに出させるため。
それが出来ないならば、仕様の方を減らすための提案を行う。

いいものを作るのが目的じゃない。顧客を満足させて金を得るのが目的

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 15:40:20.99

@ャープのプログラマいる？
大企業社員から中小企業社員に格差げになるみたいだけど、どんな気持ち？w

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 15:41:13.56

>>321
下が喜んでるｗ

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 16:14:10.13

シャープにプログラマーなんて居るの？
プログラマーは下請けに腐るほど居るからいちいちリソース抱える必要ないじゃん。

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 16:19:11.51

>>317
客はそんなこと望んでないよ。
とりあえず、こっちが提示した仕様で作ってよ。
より良い方法？
知るか、俺はそれ以外にも仕事あるからあまってらんねーよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 16:54:29.37

>>319
客と直接は話をしないけど腕のあるプログラマ、お前の周りにはいないの？

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 16:58:46.99

>>320
ジョブズのやり方は９９％の人は失敗する
普通の人は絶対マネしちゃダメだ

真似してもいいのはごく一握りの運と才能をもった奴でリスクを恐れない人間だけ

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 17:36:39.68

客という単語が輝いて見えるのは社会人２年目まで^_^
その間は、客のことについて話してると自分が特別な存在になったように感じられる魔法の期間。

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 17:37:19.69

我を張ると失敗する。

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 18:22:41.29

ダブさん安定の炎上率だな

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 19:02:11.46

俺がダブさんて言葉作ったんだけど、いつのまにか元の意味と違ってきてるな。

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 20:28:36.87

>>323
今までは大企業の名前の名刺（実際には在籍してないただの派遣社員）
だったけど、大企業でなくなるから名刺でのハッタリ価値が完全に無くなる

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 20:32:10.80

おまえら、このソフトは使えない。このソフトは使えるとか言ってるくせに
特定客に納品するお前らが作ったソフトについては、「使える使えない」を問わない。とかｗ
どんだけわがままなんだよ

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 20:37:15.73

>>324
請負しかしたことないの？
客が要求仕様をまとめてくるなんて夢物語を信じてるの？

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 21:03:30.37

まぁまぁ落ち着けよ、ここはもう少し泳がせてみようぜ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 21:06:33.44

おらおら、早くおよげよ。だせーんだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 21:07:53.28

客は要求仕様をまとめない。まとめる能力もない。
だから適当に作っておしまい。

満足するかどうかは、システムじゃなくて
口で実現するものだ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 21:52:54.91

社会に有用な影響も効果もないプログラムをいくら組んでもゴミ

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 22:10:19.61

>>333
は？請負以外あるわけ？
ソフトの完成を目的としてないなら、PGの範疇外だから

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 22:41:23.23

>>338
パッケージとか作ったことない？
パッケージといってもOfficeみたいなのじゃないよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 23:20:28.98

箱とか包装のこと？

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 23:48:34.85

>>340
その通りです！！！

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 23:51:00.98

アホが湧いてる...

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 10:16:19.07

技術書で勉強するとかアホくさい
ネットでサンプルプログラムひろってきて動かしてみるのが一番

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 13:25:02.73

医学書で勉強するとかアホくさい
そこら辺で病人拾ってきていじってみるのが一番

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 14:31:45.76

勉強するとかアホくさい
そこら辺でメンヘラ女拾ってきていじってるのが一番

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 14:45:41.23

小学校時代から全部自分で動かして試した。
勉強など不必要。
数学も科学も全部自分でやればいいだけのこと。
いま今は自力でオブジェクト指向を編み出している。

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 18:35:49.48

>>339
すげーどうでもいいこと持ち出すのやめたら？

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 19:23:13.54

>>347
を
論破されとる笑

**仕様書無しさん** · 2015/05/11(月) 14:26:38.16

世の中の役に立たせてこそ技術
その技術を得るのに技術書がある
従って、世の中の役に立たせられないなら目的を達することができない無能なプログラマである

**仕様書無しさん** · 2015/05/11(月) 15:28:41.82

それなりの給料もらって食っていけりゃなんだっていいよ

**仕様書無しさん** · 2015/05/11(月) 17:34:29.98

関数型プログラミングに目覚めた! IQ145の女子高校生の先輩から受けた特訓5日間
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4798043761

**仕様書無しさん** · 2015/05/11(月) 20:00:42.62

なんでこんなアホなタイトル付けたのか145日間問い詰めたい

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 07:02:33.90

タイトルはさほど間違ってない
無職の人が暴れてるだけで

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 12:49:23.07

いい年した大人が女子高生がどうのとかキモすぎ
せめてキャパ嬢かデリヘル嬢にすべきだろ

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 13:49:48.09

それなりの給料ってどれ位なの？
年齢✖︎200万が年収の目安かなと思うが

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 17:58:49.42

技術身につけても
それによって実際、プログラムを使ってる人たちにどれだけ喜んでもらえたかわからないと、やる気でないから虚しいだけ

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 22:38:23.23

>>356
他者の評価を気にしてるようでは、優れた技術者になれないぞ

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 22:40:19.10

> 他者の評価を気にしてるようでは、優れた技術者になれないぞ

では、これが正しいということを証明してくれ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 23:00:33.65

内的動機付けでいろんな論文が出てるだろ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 23:21:23.95

出てるといいですね。
あなたが頑張るのをまってますよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 23:21:35.80

>>359
それが証明だと考えているのだとしたら、お前相当頭悪いな。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 23:24:56.72

>>358
なぜ？

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 23:25:35.14

唐突すぎてなんのつもりなのかわからない。

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 23:32:09.59

>>362
そりゃ当然でしょｗ

適当な事を言って、それを認めなさいって押し付けていいなら

他者の評価を気にしないようでは、優れた技術者になれないぞ

っていいますよｗ．

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 23:33:40.48

優れた技術者っていうのは、
何に対して、優れているのか？って話。

それは（他人よりも）優れているってことなので
他人の評価を気にする人のほうが
優秀な技術者になれるよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 00:07:22.21

>>365
論理の飛躍があるな。

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 00:09:04.04

>>365
やっぱりないわ。ゴメン。

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 00:11:04.24

ないない言ってればそれが真実ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 06:33:10.38

>>356
プログラマの大半が派遣
そいつらに、そんな心の余裕があるわけがない

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 08:00:47.64

>>368
嘘も100回言ってれば本当になるニダ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 13:56:15.89

>>369
逆だろ
技術を身につけないから派遣なんだろ
その状況で満足してるだけ
心の余裕？それこそ気の持ちようだろ

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 21:18:51.37

>>371
う～んまあ、働けば判るよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 22:09:31.43

>>372
働いているからわかるし、
それがわからないお前が働いてないのでは？

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 23:01:19.98

>>373
う～んまあ、働けば判るよw

**仕様書無しさん** · 2015/05/13(水) 23:31:59.58

>>374
お前が働けよｗ

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 00:30:01.12

>>373
ああ、371は自分の事言ってたのか、納得。

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 03:13:25.67

>>372
う～んまあ、働けば判るよ。俺も最初は技術を身につけて這い上がろうと思ったよ。でも底辺根性が染み付いて這い上がる気持ちが削がれ、いつしか肥溜めで暮らすことが苦痛じゃなくなってくるんだよ。
って言いたいんでしょ
大丈夫っす、俺肥溜めまで落ちる予定ないんで

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 03:51:39.94

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1372918692/203
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 07:27:57.62

客に会えない、会う身分すら持ってない
人達に言ってもかわいそうなだけ

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 07:46:38.02

>>377
その文では、君が働いているかは不明だが、環境が劣悪って事は判る。
上を目指せよ。
そういう環境が好きな人も居るけどね。

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 11:49:24.49

>>380
働いてるよ
働くなら有意義に時間を使いたいし、高い見返りを求めたいと思ってる
そのために技術もだし、色々向上したいと努力しているつもりでいる
それを認めてくれる人たちがいるから、いい環境にいるよ
ちなみに俺>>372

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 11:50:29.02

間違えた
俺>>371

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 12:44:16.81

なんだこのバトルｗ

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 14:14:17.66

なんかくだらなすぎて脱力する

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 18:20:05.21

意識の高さアピールがしたいお年頃なんでしょ

はいはい、ご立派ご立派
口はいいから頭と手を動かしてね

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 21:26:09.86

仕事についてるかついてないか

ハイレベルやなぁ

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 21:26:21.97

>>371
派遣悪くないと思うけどなぁ
純粋に技術だけで働けくのも可能だし

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 21:30:04.30

派遣先は技術力が低いよ。
低いから派遣を雇うわけで。

長くいるのなら改善も出来るだろうけど、
派遣が長くいるわけもなく。

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 21:34:34.92

俺が去った後のことが心配だから、いつも派遣先の社員の奥さんに子種を遺してから辞めてる。

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 21:45:50.20

社内SEや内製のために抱えられてるプログラマって技術力的には底辺だからね
つーか技術者ですらないただの事務屋だからね
そこんとこ間違えないようにね

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 21:49:02.81

熱のこもった自己紹介だ

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 23:44:58.60

結局いくらもらってるか、優劣を決める要素はそこだけ

**仕様書無しさん** · 2015/05/15(金) 06:05:55.32

>>392
いくらもらえるかなんて、単に会社が儲かってるかどうかの結果でしかないよ。
営業が優秀だったらもらえる額が増えるんだし。

**仕様書無しさん** · 2015/05/15(金) 06:39:26.75

受刑者をＩＴ起業家に　米国の刑務所でプログラマー育成
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1431494196/

**仕様書無しさん** · 2015/05/15(金) 09:02:24.02

>>393
逆に営業がダメだったら
訴えたれたりするんだよな。

納期が遅れたとか

**仕様書無しさん** · 2015/05/16(土) 08:13:34.64

99%のプログラマがIQ145のJKに「ダサい」と言われてしまう理由とは？【その１】「計算機科学のほんとうの基礎」を理解していない。IQ145のJKと同じ事を語るMITの権威とSICPという聖典の権威を借りてマインドコントロールを解いてみよう
http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2015/05/99iq145jkiq145jkmitsicp.html?m=1

**仕様書無しさん** · 2015/05/16(土) 10:29:37.15

2chにくるプログラマは駄目だということがわかった。
2chとはおさらばしよう

**仕様書無しさん** · 2015/05/16(土) 12:04:37.24

マ板の平均レベルがわずかに上がるようです

**仕様書無しさん** · 2015/05/16(土) 12:07:46.95

>>398
お前がいなくなれば、もっと上がるよ

**仕様書無しさん** · 2015/05/16(土) 12:09:35.80

>>399
お前算数苦手だろw

**仕様書無しさん** · 2015/05/16(土) 14:56:52.37

>>397-400
何このやりとりウケるw

**仕様書無しさん** · 2015/05/16(土) 15:22:05.00

算数の問題だと思っているっていうのが間抜けだねｗ
その他の可能性を考えられないｗ

**仕様書無しさん** · 2015/05/16(土) 15:25:58.19

これが技術書に呑まれた者の末路か

**仕様書無しさん** · 2015/05/18(月) 14:58:20.05

＞算数の問題だと思っているっていうのが間抜けだねｗ

いや、算数できないのがプログラムやったら当人がかわいそうだ
ノイローゼですめばいいのだけど

**仕様書無しさん** · 2015/06/13(土) 10:28:09.34

はじCと猫Cで覚えたやつはソース見るとわかる

**仕様書無しさん** · 2015/06/13(土) 11:49:33.19

>>405
大抵の人はそんな事に関心無いんだが、君は何故か詳しそうだね。

**仕様書無しさん** · 2015/06/13(土) 13:11:42.65

**仕様書無しさん** · 2015/06/13(土) 14:21:28.14

はじCと猫Cで覚えたやつのソースは
はじCと猫Cの特徴どおりなんだから
見てわかるだろ！

俺は、はじCと猫Cの特徴には詳しいわ！

>>406
こんな感じですかね？ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/06/14(日) 00:10:41.09

>>405
初心者本ばかり何冊も読んでんじゃねえよｗｗ

**仕様書無しさん** · 2015/08/14(金) 14:46:26.00

Cのコードって書いた量に比例して
洗練されてくと思うんだけど

ほんにコードが影響されたことなんてないわ

**仕様書無しさん** · 2015/08/31(月) 20:39:31.93

書けば書くほど洗練されてきて無意識に最適化されるからな

**仕様書無しさん** · 2015/10/06(火) 02:10:58.15

受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in tokyo
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

**仕様書無しさん** · 2015/12/19(土) 19:28:07.53

プログラマはMacを使ってるってマジ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450395043/

**仕様書無しさん** · 2015/12/19(土) 19:31:48.57

**仕様書無しさん** · 2015/12/25(金) 19:42:02.62

※SI犯罪対策の拡散歓迎
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

**仕様書無しさん** · 2015/12/27(日) 09:23:43.60

理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**仕様書無しさん** · 2015/12/30(水) 16:20:38.87

SEの使い捨て早死に貧困助長は大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・被害を訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**仕様書無しさん** · 2016/04/01(金) 00:40:23.15

本で読んだ事を試したいってのが本音だよね
ブラックだと業務中しか試す機会ないし

**仕様書無しさん** · 2017/02/25(土) 13:43:41.08

>>381
派遣社員w