面接でVIM使ってる言うたら [転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2015/04/04(土) 18:04:51.15

落ちたんやが

まじむかつく

**仕様書無しさん** · 2015/04/04(土) 18:56:04.48

それはしかたないな。

**仕様書無しさん** · 2015/04/05(日) 00:23:43.71

男なら素のvi使え
vi使っていると思ったらvimでした

**仕様書無しさん** · 2015/04/05(日) 01:13:47.28

それしか面接官と会話してもらえなかったの？
かわいそうｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/05(日) 01:17:33.52

面接官「じゃあ面接始めましょうか」
>>1「はい」
面接官「エディタなに使ってますか？」
>>1「vimです」
面接官「はい。お疲れ様でした」

これはひどいな。

**仕様書無しさん** · 2015/04/05(日) 12:33:56.93

emacs使ってるって言ったら環境によっては使えないこともあるよとか言われた
普段使いくらいすきにさせろよ糞

1 · 2015/04/05(日) 21:26:16.80

レス付いてたか
いやまじでムカついたんだよね

そもそも面接官にわかっぽかったし

1 · 2015/04/05(日) 21:56:47.75

まず面接の8割はどうでもいいこと聞かれた。鰓弓気になったニュースとか聞いてきやがった

おれはできる方のマだから、これは損だった。プログラミングの話が欲しかった

前職の不満を聞かれたから、それきたと思って技術的な話をした。不満を二つ言った

1、技術を学びにくい環境だったこと

2、Emacs派しかいなかったこと

こいつらのせいでおれはVIMと出会うのが遅れた

小さい会社だったから誰もおれにVIMを教えてくれなかったんだよ

1 · 2015/04/05(日) 21:59:09.09

VIMの他にも便利なものは埋もれてるはず。会社には数年前の情報しかないアホしかいなかった

だから転職を考えたのだ

まさか落とされるとは思わなかった。安い給料でも技術への探求心を優先したんだけどな

1 · 2015/04/05(日) 22:01:22.31

VIMの言葉を出した時、面接官が不思議な顔してたんだよね

他の何かだと勘違いしたのかもしれない

あんなバカみたい人間クズに落とされるとは思わなかったわ

**仕様書無しさん** · 2015/04/05(日) 22:21:07.01

素朴な疑問だけど、面接官ってvimとか分かるのかな？emacsなら聞いたことぐらいは…みたいな感じじゃないのかな？
うちはそんな感じ。技術的な事は分からない。

**仕様書無しさん** · 2015/04/05(日) 22:40:55.44

つーか、エディタごときを不満理由にするとか馬鹿か冗談だろ。
ま、トークで糞のような性格がバレちゃったってのが本質だろうけど（笑）

**仕様書無しさん** · 2015/04/05(日) 22:53:54.43

自称できる方のマのくせに、教わるまでvim使えなかったのかよ
だせー

**仕様書無しさん** · 2015/04/05(日) 23:06:47.03

面接に来たのが、人間以下のごみクズ(自称SUGEEE-PG)だったら
そりゃ速攻お帰り願うわなｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/05(日) 23:14:03.46

>>8
マジレスすると、
普通の面接官ならそれ聞いたら、こいつ技術学んだらちょっとの不満で
すぐ転職する奴だな、と認識する。
性格以前に不採用で当たり前。

1 · 2015/04/05(日) 23:22:16.53

>>15
技術求める姿勢を理解してほしいものだけどね

文系の馬鹿が面接するから終わってんだよ

1 · 2015/04/05(日) 23:23:23.53

>>12
言葉詰まらず完璧だったが？

**仕様書無しさん** · 2015/04/05(日) 23:43:30.50

プログラマの技術なんて自分で勉強して身につけるもんだろ
甘えた根性が透けて落とされたんじゃね

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 03:15:43.39

>>18
プログラマに限らないな。
例えばマックの店員だって
自宅で勉強するもんだ。
会社で研究なんて持っての他だ

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 12:00:31.84

>>16
会社で技術を求めている時点で人として終わってんだよ。
雇う側から見て、おまえは寄生虫のごみ虫以外の何者でもない。

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 12:22:59.97

中途なんて会社に技術を売り込む席なのに逆に技術求めるとかマジ池沼ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 13:18:31.45

>>1
面接おつかれ

「vim(ヴィム)」を知らない面接官は多いだろうね

「vi(ブイアイ)エディタ」なら通じたかも
# 本当はヴィーアイだけど

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 13:24:18.95

>>1
受けた会社が畑違いなんだろうね

俺の場合は、
「デザパタ知ってる？知ってるﾊﾟﾃｨｰﾝ挙げて見て」
って質問されたよ

逆にこっちは
「git使ってますぅ？」とかジャブ入れたりしたよ
内心は
(未だにsubversionだったらこの会社おとこわりしますだなｗ)

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 15:04:36.57

テキストエディタなんて他人が何を使おうが構わんが
制限されると嫌だわな

落ちた理由は絶対違うだろうけどな

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 17:00:42.24

デザパタは重要だが、gitはどうでもいい。

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 17:10:33.53

面接って転職の面接じゃなくて派遣の非合法の面接のことか
転職の面接で「vim～」「git～」とか言い出す馬鹿がいるのかと思ったｗ

1 · 2015/04/06(月) 20:37:29.46

>>26
転職に決まってんだろ
バカにすんなよまじで

1 · 2015/04/06(月) 20:39:28.05

いちよう言っておくが、今は落ちてよかったと思ってるよ
あんなクズの馬鹿が偉そうに面接してるなんて笑えるわ

もっと高みを目指します

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 21:14:59.29

いちおう言っておくが、”いちよう”じゃないから

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 21:56:57.81

vimの何が良いんだ。

1 · 2015/04/06(月) 22:12:49.56

>>29
細かいこと気にすんなよ文系馬鹿w

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 23:05:50.42

>>30
コンソールの中で動く高機能エディタの
二つのうちの一つ。

ってか、コンソールで動かなくていいなら
もっと使いやすいエディタは他にも有る。

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 23:42:43.77

>>32
俺もvimmerなんだけど単純だから使ってる
使いこなせるならemacsのほうが良さそう

**仕様書無しさん** · 2015/04/07(火) 01:08:56.31

エディタは好き好きでいいと思うけど
どんな言語でどんなコードをどういう環境で
書いてるのか知りたい

**仕様書無しさん** · 2015/04/07(火) 02:29:59.22

イラストレーターに置き換えてみよう

「面接の8割はどうでもいいこと聞かれた。最近気になったニュースとか聞いてきやがった
おれはできるイラストレーターだから、これは損だった。イラストの話が欲しかった
前職の不満を聞かれたから、それきたと思って技術的な話をした。不満を二つ言った
1、絵の書き方を学びにくい環境だったこと
2、uni派しかいなかったこと
こいつらのせいでおれはトンボ鉛筆と出会うのが遅れた
小さい会社だったから誰もおれにトンボ鉛筆を教えてくれなかったんだよ」

とりあえず思うのは
○たかがニュースの話で社交性を見てる、受け答えにやる気が無かったり会話できてなかったら「こいつは雇いたくない」と面接官は思う
○たかが2chの書き込みだが、面接官を「聞いてきやがった」と表現している所から、面接において偉そうな態度をとっていたのでは?
○実は面接官が聞きたかったのは前職の不満ではない、その不満に対してどのように対処したのかが聞きたかった
対処せずに転職するような人はまた転職する可能性が高いから雇いたくない

**仕様書無しさん** · 2015/04/07(火) 02:37:05.18

イラストレーターに置き換えてみよう

面接で、イラレを使ってるって言ったら、
なにそれって顔をされた。

こいつ、一体何を使って
イラストを書いているのだろう？

こんな感じかね？

**仕様書無しさん** · 2015/04/09(木) 21:12:04.77

emacs使えるぬるい環境にいるのをよしとするか
viしかなくても業務をこなせる自分をよしとするか

それだけだろ？vim？しね

**仕様書無しさん** · 2015/04/11(土) 16:57:20.51

vimは命あるものだったのか！

**仕様書無しさん** · 2015/04/14(火) 00:20:16.00

若い子でvimつったら落とすわ
ロクに使い切れてもいないのにmacでスタバの臭いがプンプンする

**仕様書無しさん** · 2015/04/14(火) 09:36:47.07

>>39
お前のとこにくる新人なんて「エディタ？なんすかそれ？」レベルなんだから余計な心配すんな

**仕様書無しさん** · 2015/04/14(火) 11:59:26.92

>>40
プログラマで募集かけてるのに平気でこういうやつ来るから笑えない
俺のとこそこそこ大きい会社だしかなりの人数が受けに来るけど
このくらいのレベルの方が多数派かもしれん

**仕様書無しさん** · 2015/04/14(火) 12:29:57.74

エディタを使いきるとか訳の分からん表現する人とは、一緒に仕事したくないです。

**仕様書無しさん** · 2015/04/14(火) 21:27:52.44

vimって使い切るほど底深いか？

**仕様書無しさん** · 2015/04/14(火) 21:29:10.88

>>43
デフォルトでは全く使えないし他の現代的な開発環境に追い付こうと思ったら相当カスタマイズ要るでしょ

**仕様書無しさん** · 2015/04/14(火) 22:07:30.38

>>44
「デフォルトでは全く使えない」
「相当なカスタマイズが必要だろ」
なんて恥ずかしくて俺なら人前で言えないわ

あなたが適切な操作方法や機能、高機能なプラグイン等を知らないだけ

ただ、知らない人でもなんにも考えずにｻｸっと使えるようにはなってないのは確か

**仕様書無しさん** · 2015/04/14(火) 22:52:29.23

>>45
>>1かな？
vimが好き好きなのは充分伝わってるけど
エクリプスやビジュアルスタジオとチームプレイする時どうするのかな
プラグインは何使ってるのかな世に出回ってるのはバグだらけだけど
自分で直せるのかな

**仕様書無しさん** · 2015/04/15(水) 00:52:42.91

>>45じゃないけど
ウチの開発環境はEclipse一択だったんだけど、最近vim勢が力をつけてきてる
そいつらはしっかりと知識を持った上でvimを使ってるしウチは少人数でやってるから、今のところ問題は生じてないな

**仕様書無しさん** · 2015/04/15(水) 12:42:13.13

最近はvim使い＝低スキルな印象は確かにある

**仕様書無しさん** · 2015/04/15(水) 14:42:32.92

>>48
俺がvimを使い続ける限りそれは当てはまっている

**仕様書無しさん** · 2015/04/15(水) 18:25:34.54

＞あなたが適切な操作方法や機能、高機能なプラグイン等を知らないだけ

「デフォルトでは全く使えない」
「相当なカスタマイズが必要だろ」
を追認してるだけじゃん。>>45=>>1って本当頭悪いんだな。
落とされて当然だよｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/15(水) 20:18:33.85

>>32
普段からコンソール使いたいならemacsになるだろうね
ここで出て来てる"vim使い"ってgvimの事言ってんじゃないの
俺はnanoで充分

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 03:44:05.22

>>43
vimmerだが無駄に多機能な印象は確かにあるな

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 07:11:18.35

vimってカスタマイズ始めた時点で色々残念なことになってく気がする

・サーバサイドで同じ環境のものが用意できるとは限らなくなる(というかだいたい無理)
・便利さを求めてカスタマイズするんだろうけど最近のIDEには追いつけない
・カスタマイズする時点で他の人との同一環境の共有が難しくなってくる
→同じvimmerでもシーア派とスンニ派みたいな確執が発生

ただ、一度viのキーバインドに慣れると他を使う気になれなくて
上のように思いながらもいつもちまちまカスタマイズしてる

**仕様書無しさん** · 2015/04/21(火) 21:40:15.30

>>51
gvimを使ってる人見たことないなぁ
１秒でも使ったら、もう嫌になる
Winの人はgvimが多いけど

**仕様書無しさん** · 2015/04/21(火) 21:50:26.35

>>53
"カスタマイズ"は極力しない
カスタマイズは環境に自らを縛る
キーバインド系は絶対しない
これ、俺のvim哲学

設定なしで高速に使用できる力を身につける
プログラミングをする場合のみ、タブ・インデントや検索ハイライトを少し弄る
.vimrcなんて5行から15行程度

**仕様書無しさん** · 2015/04/21(火) 22:00:06.04

本音「カスタマイズとか難しいことよう分からんすわ」

**仕様書無しさん** · 2015/04/21(火) 23:22:38.62

カスタマイズはしないに越したことないって気づきだした時には後の祭りだった
普通のvi使ったときの「うわ、使いづらっ！」と感じる矛盾感と背徳感
この際この世に生まれて来なきゃvimのカスタマイズなんて知らずに済んだのに

**仕様書無しさん** · 2015/04/21(火) 23:48:16.00

>>55
俺カスタマイズしまくってるけど、素のVimでも普通に使えるよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/22(水) 00:02:52.37

>>55
.vimrc2行だわ
行番号とハイライト

**仕様書無しさん** · 2015/04/22(水) 00:08:13.50

現場でvi触る時必要になるだけだからね知識

**仕様書無しさん** · 2015/04/22(水) 00:47:46.20

なぜかvimスレになってるｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/22(水) 10:09:55.52

vinm使いたいならますviを一通り触っといた方がいいね
マジで

**仕様書無しさん** · 2015/04/22(水) 16:42:01.65

>>62
わざわざ遠回りしなくても、最初からVimで問題ないから

**仕様書無しさん** · 2015/04/22(水) 19:27:07.65

>>63
わざわざ遠回りしなくても、最初からIDEで問題ないから

ってなるわな
中途半端に厨二心をくすぐる感じが若者低スキルvim問題

**仕様書無しさん** · 2015/04/22(水) 22:41:16.24

別に知らなくてもやっていける
ただ覚えてると何かと便利
vi keybindingも知ってると色々便利
今はそんな感じか

**仕様書無しさん** · 2015/04/22(水) 23:55:20.38

viやvimを使ってるとつい:wを押すのが癖になっちゃって、無意識にインサートモードでも押してるのか時々変なとこに:wがタイピングされてコンパイルエラーになったりしてる
めちゃくちゃ使いこなしてる人とか見ると魔術師かよと思うよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 00:53:03.27

>>66
ESCを叩く癖つけた方がえぇな、それ

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 06:02:36.69

>>55
> カスタマイズは環境に自らを縛る
これは、’カスタマイズしないのはVimの標準環境に自らを縛る’と同じじゃん。
カスタマーエンジニアみたいな、客先で環境がいじれないなら、カスタマイズしないというのもわかる。
しかし、プログラマのような、自社で作業して環境が自由にいじれるなら、カスタマイズしないのはもったいないと思う。

>設定なしで高速に使用できる力を身につける
例えば、jediやrsenseといった静的解析ツールと連携して文脈を考慮するオムニ補完や、
制御構文を補完するsnippetのカスタマイズをすれば、非常に高速にコーディングができる。
人間が入力すべきコードの一部を、コンピュータが高速で入力するわけだから、
同じ能力の人間が作業をすれば、必ずカスタマイズした場合の方が高速にコーディングができる。

vimのカスタマイズをしないでvimの標準環境にこだわるなら、
もっと標準環境のすぐれているエディタなりIDEを使った方が幸せになれると思う。

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 06:24:46.13

必要な時はIDE使うんだろ

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 12:44:22.92

聞かれればvim使いって答えるけど
コード書く時はIDE使ってますw

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 16:46:38.14

テスト

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 00:34:19.72

>>68
ﾏｼﾞﾚｽどうも

>>69の言うとおり
別にvimで俺的最速を目指す！とかじゃないし
必要に応じてラクで快適なツールを使ってるﾖ
でもvimに対する俺哲学は>>55に書いた通り

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 06:20:10.29

>>72
>別にvimで俺的最速を目指す！とかじゃないし
いや、別に最速を目指すという話ではなく、vimを使うにしろIDEを使うにしろ、
同じ能力の人間がコーディングするなら、カスタマイズしたほうが早くコーディングが出来るというだけ。
vimの標準環境と自分がカスタマイズした環境、自らを縛るなら効率の良いカスタマイズしたほうに縛る方が合理的ってこと。

>>69の>設定なしで高速に使用できる力を身につける
ちなみに、これは具体的にどういう力を身につけるんだ?

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 10:22:28.89

まあ各々やりたいようにVimを使えばいいと思うよ
ゴリゴリカスタマイズするのもいいがカスタマイズせず使いつづけるのもそれはそれで合理的だと思うが
要はガラパゴス化させるか汎用化させるかどっちを選ぶかってだけの話
そしてVimはどっちも受け入れるヤリマンな子

日常使いやすくした方がいいっていうのもわかるけど
環境に殆ど依存しないというのもまた素晴らしい利点だよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 15:52:17.36

Vimをカスタマイズしない人って、大して使い込んでない人でしょ？
そりゃたまにしか触らないなら拡張した機能やキーバインドなんて覚えてられないだろうし、
デフォルトのままにしておいたほうが無難だろうね

それをいちいちかっこつけて哲学なんて言っちゃうのはどうかと思うけどｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 23:42:49.11

安定のマジレス率ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 23:45:17.64

「カスタマイズすると能率は必ず良くなるのだ！」

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 23:49:34.87

何を使うかより
何を作るかだろ
最後は機械語になるんだ。意識高めるならアセンブラまで行ってから

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 23:58:01.28

何を作るかじゃない。vimで作る事に意義があるんだ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 00:15:56.22

はてな辺り発の「Vimカッコいい」に乗せられたんだろう

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 05:21:47.71

>>77
'カスタマイズしないで、しょぼいvimの標準機能に自らを縛るんだ!'

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 08:11:51.54

まさかお前らUTF8の日本語がちゃんと日本語で見えてたりしないだろうな？

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 09:13:32.91

俺んとこのvimはカスタマイズしすぎて二文字打つだけでキリンのAAを画面に出せるくらいおりこうさんになってるぞ

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 10:12:01.27

>>8
俺もお前は不採用だな

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 11:21:20.12

カスタマイズするならemacs行くべきじゃないのか
それが売りなんだから

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 11:46:13.11

>>81
vimの標準がショボイと思ってる時点でｗ
それ人前で言わない方がいいよ
ショボイと思うのはそういう機能やコマンドがあるのを知らないからw

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 11:56:07.38

ショボいやつが無理してレスせんでもいいよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 11:56:17.68

vimもemacsもしょぼくはない
使いにくいだけ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 12:33:31.28

>>86
例えばvimの標準機能では、IDEのような自動補完(ctrl-pなどをうたない)機能もないし、文法の自動チェックもできない、
またsublimetextのようなインクリメンタサーチのできるコマンドインターフェースもない。
しかし、neocomplete、syntastic、uniteを入れてカスタマイズすれば、vimでも出来る。

vimの標準機能がショボくないというのは、お前の知識がショボいだけ。
ショボくないというなら、vimの標準機能内で上記を実現出来る方法を教えてくれ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 13:05:13.53

vimでタグジャンプできなかったっけ？

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 13:12:49.52

ここ数日、変なのが湧いてきたな

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 13:16:36.48

>>1=>>73=>>75=>>89 かな
本気でそう思ってるのかただ煽ってるだけなのかよくわからんが
本気で言ってるのだとしたら視野が狭すぎる

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 13:28:10.28

すぐ視野が狭すぎるって決めつけるやつは視野が狭すぎる

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 13:30:41.88

>>91
そっちじゃなくて、VIM哲学とか言ってる方

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 16:07:49.80

>>90
>>89ではタグジャンプの話は一切してないよ。
でも、vimの標準のタグの機能にも不足はあるよ。
例えば、タグファイルの自動生成はできないし、タグファイルを使ったソースコードのアウトライン表示もできないよ。
これらは、vim-ctagsとtagbarのプラグインをいれればできるようになるよ。

>>92
>>73,89を書いたのは俺だけど、視野が狭すぎるというなら、
おれの書いたレスの具体的にどごが視野が狭いのか指摘してくれ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 16:14:39.77

それらのプラグインは入れたことあるけど
そんな力説するほどのものか？

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 16:15:39.88

頑張ってIDEに近づけたところでIDE以上には成れないんだから諦めろ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 16:39:29.15

>>74みたいな心の広い兄貴と一緒に仕事がしたい

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 18:12:25.25

お前やられるぞ

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 20:31:21.26

>>95
すまん、>>75も同一人物と思って読んでたからああ感じたが、そこ抜いたら別にそんなことなかった

とはいえ、Vimの標準機能は充分実用に耐えうる程度には高機能だと思うぞ
そりゃカスタマイズした方がずっとやりやすくなるだろうが
他でも書かれてある通りカスタマイズはトレードオフの一面が強いし、環境に依存するのは大きなマイナスだから普段から標準機能で慣れてた方がいいと俺は思う

まあ、エディタなんて自己満でいいだろうからやりたいようにしていいとも思うが

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 22:02:23.75

>>100
不快な思いをさせたならすまん、ちょっと自重するわ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 23:45:12.85

何この流れ
キーバインドを変えん限りカスタマイズにデメリットなどないんだが
カスタマイズしないやつは、低スキルか単純に馬鹿なだけだわw

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 00:57:55.11

VIMの屈折した思いが強ければ強いほど、
このスレで輝くぅっ！
輝いてる人いるか？

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 02:33:24.06

最初からカスタマイズされた状態に
していればいいんだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 08:43:11.85

一番困るのは、普段カスタマイズして使うのはいいし止めないけど本番サーバ上ではその手が通用しない事があるって事だね
それだったらちと不便でもカスタマイズは抑えてやるといい、なんてな話もあるさー

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 09:08:18.75

カスタマイズした環境に慣れたらデフォルトの状態で使えなくなるのな、お前らってｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 11:52:08.57

>>106
いや、そうではなくてだな
カスタマイズとキーコンフィグ変えてリリース操作失敗したりすると大変だろうということが言いたいのよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 12:37:58.04

>>107
だから使えなくなってんじゃんｗ
デフォルトならデフォルトの操作をすればいいだけ

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 13:30:52.73

なんだこいつ、話通じねぇ

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 13:31:20.49

>>108
予防の概念が無いんだね。
そうかそうか。

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 15:47:58.16

普段Vimは使わないから基本的な操作しかわかりませんって言えばいいのに、
「あえて」カスタマイズしてないって言い張るのはなんなんだろうねｗ

そりゃ俺だって秀丸のカスタマイズなんてしないよ
まあ使わないから当然なんだけど、あえてってことにしとこうかｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 16:59:44.21

だからそのVimを使えたらえらいっていう前提がバカにされてるんだって

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 17:33:35.92

使えたら偉いとか使えなかったらヘボとかそういうことじゃなくて、
使えないくせにVim哲学とか語り出す奴がアホなだけｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 17:57:09.35

>>112
どのレスがそんなこと言ってるの?

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 19:31:24.01

カスタマイズしない＝使えない
だぞ一般的に

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 19:39:51.89

カスタマイズしないと使えないのは
デフォルトで様々な機能がOFF、
またはプラグインになっているものだけだ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 20:02:31.28

別にvim使えなくてもどうって事ないと思うんだけどな
なんで「あえてカスタマイズしない」とか恥ずかしい事言ってまでvim使えるアピールしたいの？

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 20:34:08.08

>>100
>とはいえ、Vimの標準機能は充分実用に耐えうる程度には高機能だと思うぞ
おそらく、お互いに何をVimの標準機能といっているかに違いがあるんだと思う。
おれは、エディタやIDEに求められる機能は、大きく分けるとテキスト編集機能+プログラミング支援機能だと思ってる。
テキスト編集機能については、Vimの標準機能はIDEの標準機能より高機能で、あなたの言う通り充分実用に耐えると思っている。
一方、プログラミング支援機能は、IDEの標準機能で出来る>>68,89,95が、Vimの標準機能では全くできないので実用に耐えないと思っている。

>他でも書かれてある通りカスタマイズはトレードオフの一面が強いし、環境に依存するのは大きなマイナスだから普段から標準機能で慣れてた方がいいと俺は思う
具体的にどういうトレードオフについていってるのか分かんないけど、他の人もいっているキーバインドについては、
標準のキーバインドを変更しない限り、誤爆みたいなデメリットは発生しないと思う。
あと、環境に依存するのがマイナスというが、>>68で書いた通りカスタマイズするのも、カスタマイズしないのも一定の環境に依存するという意味では同じでしょ。
トレードオフは、カスタマイズに掛かる時間とカスタマイズで削減される時間にあると思う。

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 20:56:41.81

一からテキストエディタ作ってる人も居るぞ
自分用に自分の為だけに
主張は一々しないけどな

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 21:24:50.03

マ板はIDが表示されないって事を忘れて
なんとまあ熱い議論だことｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 21:45:26.71

そんなスレに全く意味のないレスをするやつはバカなんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 21:51:49.97

要はVimVim言ってる奴が落とされるのには理由がある
ということでこのスレ落としていいか？

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 22:31:37.45

どうでもいい事でこんなにスレ伸ばすお前ら
心がピュアでカワイイw

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 23:08:20.97

>>118
今どきVIM使う目的はプログラミングだろ？
テキスト機能ばかり充実していたっていみねぇよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 23:37:52.73

で、VimとVimカスタムとVimカスタム高機動型とVimⅢではコスパも含めてどれが量産型MSの中で一番優れてるの？

**仕様書無しさん** · 2015/04/27(月) 23:46:44.92

vimで優れてるのはkaoriyaってやつでしょ？

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 00:32:01.43

>>125
量産型マイクロソフトってなんだ?
GMとかボルジャーノンとかいうやつか?

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 02:29:09.20

エディタをカスタマイズしない人って、あんまりコード書かないんでしょ
テストコードとかも書かなそう
ちょっとした編集効率の差が大きな違いになるって、たくさんコード書いてれば身をもって知るはずだけどね
スピードにこだわらないとしても、指が疲れるから少しでも省力化したいって思うはずだけどなー

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 02:35:08.84

>>128
少ないコードで目的を果たすから
そんなのどうでもいいよ。

最初に書いたコードを改良して
無駄がないように減らすかの方に
時間がかかるし、かけるべき。

っていうか、ものすごく高速に
クソコードを大量生産する馬鹿をどうにかしてくれ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 03:51:25.00

>>129
改良するのにテストコードも書かなきゃいけないしプロダクトのコードもテストコードもリファクタリングしていかなきゃいけないじゃん
それをちまちまと非効率にやるメリットってなに？

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 03:55:47.62

ていうかカスタマイズ否定派はカスタマイズを経験した上で話してんの？
それともイメージで否定してるだけ？

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 04:24:38.22

>>130
はぁ？全体の1%を効率化して
どれほどの意味があるのかって話なんだが。

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 06:58:45.72

>>131
一通りよさそうなものは使ってみたし一時期は自分でVimScript作ってネットで晒したり.vimrcを晒したりもしてた
ただ今はどんどんシンプルな方へ向かってる
別にカスタマイズが悪いとは思わんがね
というか、普段どういう用途で使うかによるだろ
本気でIDEとして使うならした方がいいと思うし

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 07:24:09.41

> というか、普段どういう用途で使うかによるだろ
もう用途はプログラミングしか残ってないよ。
MS-DOSの時代、誰もがVZ EditorやMIFESを
使っていた時代とは違う。

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 07:25:27.88

>>124
ちゃんと読めよ。
>>118の主旨は、vimの標準機能ではテキスト編集機能は充分だが、プログラミング支援機能は不充分。
だから、プログラミング支援機能を補うために、カスタマイズが必要ということ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 07:57:24.88

>>133
> というか、普段どういう用途で使うかによるだろ
> 本気でIDEとして使うならした方がいいと思うし
vimをプログラミングで使ってないの？
だとしたら何で使うんだ？

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 19:07:52.18

Vimカスタマイズしてる間にモニタ増設した方が生産性上がるやで

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 19:37:57.79

>>137
Vimカスタマイズしてモニタも増設すればいいじゃん

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 21:06:49.49

>>138
時間掛かる割りに大した事ないやろ幾らカスタマイズした所で…
楽しいけどな

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 22:04:53.02

>>136
補助的にしか使ってないよ

・git commitやrebaseする時
・設定ファイル編集
・ログをgrepしつつvimで開くとか
・既存のpythonやbashスクリプト閲覧、ちょい改造

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 22:36:57.84

vimしか使えないとおもわれたんじゃねーの？

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 22:52:49.27

サーバー弄ってればvim必須だからな

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 23:37:21.73

まんこ弄りにバイブはいらぬ
つまりそう言うこと

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 03:25:59.59

>>140
そんな用途にしか使ってないのによくVimの話題に入ってこようと思ったね

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 03:27:26.82

たまにシェルスクリプトで作業を自動化してるだけの人が、オブジェクト指向も関数型も必要ないって言ってるようなもん

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 03:44:11.60

シェルスクリプトがどれだけ奥深いのか知らないのか
VimやVimスクリプトの1,000倍は深いぞ

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 06:07:54.84

まぁ、>>1を見た面接官は良い仕事をしたなぁとしか感じない

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 06:30:17.73

>>129
>少ないコードで目的を果たすから
と言いながら、

>最初に書いたコードを改良して
>無駄がないように減らすかの方に
ということは、’最初は少なくないコードを書く’ってことじゃん。
だから、>>128の下2行で言っていることの否定にはなってないよ。

>はぁ？全体の1%を効率化して
>どれほどの意味があるのかって話なんだが。
全体の1%を効率化するということに意味がないというのは同意。
ただし、コードのリファクタリングが1%の作業とは思えない。
また、話が矮小化されているが、カスタマイズは>>68,89,95の様にコードを書く作業の全般に話で、
全体の作業の1%にはなりえない。

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 07:17:18.81

面接官「お前らなんの話してんの？」

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 09:42:00.71

>>147
このスレ読む限り、「vim使ってる」という奴は
「頭のいい残念な人たち」という印象しか持たないよなｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 09:52:56.89

>>151
じゃあ「vim使ってる」と言わないやつは
「頭の悪い残念な人たち」という印象なのかよ？失礼なやつだな

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 10:01:58.72

>>151
お前は確実に「頭の悪い残念な人」だな。
命題の逆，裏，対偶くらいは論理の基本として理解していたほうがいい。
きっと文系の底辺ブログラマーなんだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 10:04:33.55

>>150
Vimがアイデンティティになってるような残念な印象
発言が非常に暴力的
宗教で言うと一神教みたい

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 10:06:06.39

>>152
命題は中学の義務教育で習うはずだから、文系理系関係ない。
ただの中学中退のクズ人間だろう。

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 10:09:26.04

>>152
何とんちんかんな事言ってんだよ
お前の方が頭悪いでw

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 10:14:55.65

>>152
これがVim使っている人の知能レベルｗ
頭が残念どころか、存在が害悪でしかないｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 11:45:39.75

どう考えたって、vim使いだから落としたんじゃなくて、>>1に社交性が無いから落としたんだろ

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 05:13:18.78

>>157
おい…楽しんでんのになんでそういう水を差すようなこというかなー
みんなわかっとるよそんなもんは

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 20:54:34.15

vim使いは皆本質的に>>1みたいなもんなんやで

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 21:11:54.12

どうしてもバッファを閉じてしまう
あとバッファ切り替えがめんどくさい

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 23:20:04.31

>>158
そうか、空気読めなくてすまんな…

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 09:42:49.92

>>159
昔はemacsと戦争してたのに随分とレベルが落ちたな

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 21:43:19.21

Emacsは移動のキーバインドがどうしても受け付けない
一日で腱鞘炎ぎみになった
本当はVimと両方できるようになりたいのだけど

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 22:52:40.26

どっちも出来んでええ
viやemacsにこだわるのは表面しか見てない
ビートルズやストーンズのコピーバンドやる位なら下手でもオリジナルやった方がええ
本質はコピーにはないねん

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 23:02:38.26

>>164
viやemacsはどうでもいいが、どさくさにコピバン馬鹿にすんなやどアホが！

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 23:06:50.23

>>165
コピバン楽しいよな
趣味ならええんちゃうか

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 23:10:16.54

>>163
俺はシェルのキーバインドはemacs、エディタはvimで行けてるで。

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 10:20:32.89

>>167
>>163だけど、そう言われてみれば、俺も出来てるな
でも、本場モノのEmacsでctrl押しながら移動するのはやっぱり辛い

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 11:31:25.72

>>168
コマンドラインぐらいの移動なら、emacsのctrl押しながらのキーバインドでもあんま辛くないんだと思う。
viのモード切替の方が、コマンドラインではかったるく感じる。

あと、ctrl押しづらいなら、キーボードを変えるしかない。
俺はkinesisを使っていて、ctrl,alt,superキーは親指で押せるようにしてるよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/03(日) 19:03:05.92

>>167
emacsキーバインドは頭おかしい人が作ったもんだ

**仕様書無しさん** · 2015/05/04(月) 17:33:57.92

> emacsキーバインドは頭おかしい人が作ったもんだ
vimも変わらんってｗ

わかりやすさで言えばダイヤモンドカーソルだよ。
それをベースにしたバインドが普及すれば
どれだけ世の中が幸福になるか。

**仕様書無しさん** · 2015/05/07(木) 22:50:31.46

こんな正確に難のある奴は採用できない

**仕様書無しさん** · 2015/05/12(火) 23:23:04.52

viのカスタマイズって具体的にどんなことしてんの？
set noai
以外に書くことないんだが…

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 21:10:22.39

>>173
え？初期状態でダメダメだから
カスタマイズしなきゃ使いものにならないんだが。

初期状態でダメっていう所が
他のエディタとの大きな違いね。

あとEmacsも同じようにダメ。
カスタマイズが必要な物はデフォルトがだめということ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/15(金) 02:40:34.18

>>174
いやだから初期状態で全く問題なく使えるから
具体的に言えと言ってるんだが

**仕様書無しさん** · 2015/05/15(金) 05:11:52.90

>>175
レスが200もないんだから、過去レスを読んでからそういう発言はしてくれ。
カスタマイズの例は、>>68,89,95。
ごく短いプログラムもしくはコンフィグファイルを編集するぐらいしかしないならカスタマイズする必要性は低いが、
そうでない場合はカスタマイズするメリットがある。

**仕様書無しさん** · 2015/05/20(水) 00:53:50.97

みんなIDE使ってるけど、仕事さえできるなら別にvimで開発していいよって会社に入ったから天国だわ
マクロとか置換とか、自分で書いたvim script使えるなんて楽しすぎる

朝１０時前後に出勤して、気がついたら定時で帰る毎日
仕事さえ終わればたまに定時より早く帰れる
終わらなくてもリリース前とかでもなければ一応定時で帰っていいし

IDEのvimキーバインドってたまにバグってたりvimのプラグイン入れられなかったりでちょっと不満なんだよな
:set rnuかわいいよ:set rnu

ただしJavaは別

**仕様書無しさん** · 2015/05/20(水) 22:49:05.65

>>177
eclimは使いもんになんないの?

**仕様書無しさん** · 2015/05/21(木) 21:17:37.11

>>178
Eclimは使いものにならないわけではないけど、
あれはEclipseかなりわかっててVimもかなりわかってる人が使うためのものだから
EclipseにおとなしくVrapper入れた方がいいかなと
結構ほかのIDEのプラグインはあんまり出来が良くなかったりするけど
Vrapperはci'とかyi'とかf=、t(とかが使えるから、とりあえず及第点という感じ
開発はJavaではないんだけど

それにしてもビジュアルモードにしただけで驚く人がいるほどvimの便利さが知られてないのは悲しくなるな

**仕様書無しさん** · 2015/05/24(日) 13:58:10.24

ノートパッドで開発してますって言ったら、受かったと思うよ。
能ある鷹は爪を隠す。

**仕様書無しさん** · 2015/05/24(日) 15:47:56.07

メモ帳でその他テキストエディタ/IDEなみの効率出せるなら能力あるわ

**仕様書無しさん** · 2015/05/24(日) 23:36:05.31

>>181
言語によるでしょ
IDEの支援ががっつり受けられる言語ばかりじゃないから
こんな初歩的なこと言わせんな

**仕様書無しさん** · 2015/05/25(月) 00:14:33.01

>>182
比較してるのはメモ帳とエディタ/IDEだろ
きちんとレスを読めよ。
どんなプログラミング言語だろうが、メモ帳よりは、エディタ/IDEの方が効率いいわ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/25(月) 20:24:41.85

おいおいメモ帳ってエディタの事じゃないのか？
まさかお前の尻ポケットに入ってる裏紙の束の事じゃないよな？

**仕様書無しさん** · 2015/05/25(月) 21:44:05.38

>>184
プログラミング支援機能の無いエディタ(メモ帳)とプログラミング支援機能のあるエディタ/IDEを比較的してんだろ。
くだらない言い掛かりはいいから、プログラミング支援機能の無いエディタが、プログラミング支援機能のあるエディタ/IDEよりも効率がいいと言える理由を教えてくれ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/25(月) 23:50:11.47

>>185
そうかくだらなかったか、すまんな。
だけど、プログラミング支援機能とは名ばかりの入力支援機能よりは
紙とペンの方がよっぽどプログラミングの効率を上げてくれるぞ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/28(木) 03:59:15.95

メモ帳で開発する漢がいたら、弟子になりたい

**仕様書無しさん** · 2015/06/01(月) 07:35:44.91

兄貴の技術(テク)でボクもVIMVIMです＞＜

**仕様書無しさん** · 2015/06/01(月) 23:14:24.91

そろそろワイの中、入ってみるか？

**仕様書無しさん** · 2015/06/02(火) 10:16:42.23

な、nanoは…？

**仕様書無しさん** · 2015/06/28(日) 19:42:46.02

漢なら ed 一択
cat > hoge.text も可

**仕様書無しさん** · 2015/08/23(日) 07:08:14.30

>>5
面接官「じゃあ面接始めましょうか」
>>1「はい」
面接官「Linux上での開発になりますが、問題ないでしょうか？」
>>1「Linuxには慣れてます。VIMも使ってます」
面接官「はい。お疲れ様でした」

VIMとか関係なくて、あら捜し系の質問をされた時点で終了～

**仕様書無しさん** · 2015/08/30(日) 12:24:36.78

質問以前に体臭で終了～

**仕様書無しさん** · 2015/09/08(火) 20:58:42.86

LinuxデスクトップのVim >> 超えられない壁 >> cygwinのVim > WindowsのVim

だと思った

**仕様書無しさん** · 2015/09/10(木) 17:31:50.39

スレチだが、
cwgwin+teraterm+w3m＝満足な。
客先で仕事してるフリ。

w3mのソースいじって、webのタイトルを出ないようにとかいろいろ工夫してからな。

**仕様書無しさん** · 2015/09/10(木) 17:50:37.94

linuxをライヌクス
viをビ
vimをビム
lsをルス
って言う５０後半のおっさん（純日本人）がいる。
もう慣れたけど、最初の頃は気持ち悪かったな。

**仕様書無しさん** · 2015/09/10(木) 20:39:56.55

linuxとvimは合ってるじゃん

**仕様書無しさん** · 2015/09/10(木) 21:01:16.60

面接で最近よく使う言語聞かれたからRuby使ってると答えたら
「なんでPython使わないの？」って聞かれたから
「ラムダ式が一行しか使えないからです」って答えて
落ちたよりマシだろ。

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 12:23:04.57

つまりruby使い=vim使いという事か

**仕様書無しさん** · 2015/09/11(金) 22:16:59.02

>>198
そこは「いやぁ、なんとなくです。てへぺろ☆」って答えるのが正解だ