プログラミングってバカでもできる? [転載禁止]©2ch.net

2015/03/14(土) 16:03:36.23
おれみたいな中卒でもプログラミングって金になるほど、覚えられる?
2015/05/08(金) 20:10:50.46
後藤はまあ使えるよね
2015/05/08(金) 20:29:38.02
伊歩クンよりかは使えないよ。
2015/05/09(土) 13:04:25.93
catchあればgotoいらんけど
163仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/10(日) 05:44:17.90
tryも無しにいきなりcatchかよ。
2015/05/10(日) 08:04:04.91
熟練ならtryが暗黙で見えるようにならないと
2015/05/10(日) 10:34:42.32
熟練による華麗なtry-catch-through
2015/05/10(日) 14:50:52.67
スルーすんなw
2015/05/10(日) 18:36:33.70
何で例外を「投げる」っていうんだろうな
2015/05/10(日) 22:43:19.62
>>167
例外だから「投げる」ではなく、キャッチできる例外だから「投げる」だろう。
本物の例外(CPU例外)はキャッチできないから「投げる」とは言わないし。
169仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/11(月) 19:29:41.23
サッカーは蹴った球をキャッチしてるけど…
2015/05/14(木) 02:03:17.01
プログラマーは馬鹿でもできるか知らんが、
少なくとも犯罪者でもできるらしいな。

http://www.asahi.com/articles/ASH4V55LSH4VUHBI00J.html
2015/05/14(木) 06:28:56.00
プログラミングを更生教育に使うのは良いことだな、使い物になるかはわからんけど。
この教育を受ける人間は、要するにプログラムが書けない奴が犯罪を犯して
刑務所に入れられてるわけだから。
2015/05/18(月) 23:46:04.67
プログラムで犯罪犯した奴がいたな
他の端末を乗っ取って犯罪予告。乗っ取られたPCの所有者4人が逮捕されて
そのうち2人が自供してしまった。警察に赤っ恥をかかせたまでは良かったのだが…
警察の横暴を数字的に証明した快事件だった。
何もしないで迷宮入りさせればカッコ良かったのになぁ
2015/05/19(火) 07:11:57.58
業界的にはそういう大多数のプログラマー中の一摘みの変則的な存在をイレギュラーという

そして、こんな解りやすいイレギュラーすらも判断できない人がソフトを作ると
ほぼ確実に穴だらけの悲惨なシステムになる
つまりスレタイの「バカ」にピッタリマッチする奴が>>171で、
結果、バカにはプログラミングできない
2015/05/24(日) 06:50:20.47
バカなプログラマはいっぱいいたよ。
175仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/27(水) 12:28:05.42
プログラムなんて、ただのワークフローなんだから馬鹿でもできるよ
2015/05/27(水) 14:22:03.42
重要なのは技法ではなく設計だからな。
だが技法を知らないと設計もできないな。
2015/05/27(水) 18:33:25.11
馬鹿でもできるブルーカラー
2015/05/27(水) 20:36:51.89
>>175
バカじゃない系の人全員に作らせたら全然ダメだった
2015/05/28(木) 22:38:52.46
プログラマーはバカしかいない
2015/05/28(木) 23:08:01.23
バカを試みる者だけが、不可能を可能にできる
バカじゃない系の自称お利口な人にはプログラマーは無理
2015/05/29(金) 01:03:54.15
少なくとも、保身に走りがちな保守的な人は
プログラマ適性がないかもしれんねぇ。
182仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/29(金) 20:00:01.37
プログラミングは土方のすることと心得よ
貴族たる両班は鼻糞をほじりながら土方に指示する
2015/05/29(金) 20:14:46.52
指示をしてる気になってる無能君
184仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/29(金) 20:26:18.30
いくら無能呼ばわりしても正社員は肩書きに応じた報酬もらえるんやでw
185仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/29(金) 20:27:33.47
>>183
バイト、契約社員君 乙
2015/05/29(金) 21:01:53.66
単に自分ができないことをデキる優秀な人に「お願い」してるだけだもんな。
指示してる気になってる可哀相すぎる知能の子。

指示ってのは本来、人に頼まなくても自分でも出来るような優秀な人にしかできないんだよ。
自分ができないことを他人にやらせるのは「指示」ではなく「お願い」な。
2015/05/29(金) 21:05:50.26
>>184
俺は出した見積もりの全額が貰えるぞ、フリーだから当たり前だけど高いときは月総額300万以上。
長期連休の時は0だけど。
2015/05/29(金) 21:25:15.09
>>186
よし、アホSEの相手はお前にまかせたぞ。
次の指示を出すまでその調子で叩き続けろ。
2015/05/29(金) 21:32:47.49
自分の意志で動いてるだけなのに、あとから「俺の指示した通り」って
漫画によく出てくるアレか
2015/05/30(土) 01:05:10.53
プログラマーって意思の固い馬鹿が多いよな
2015/05/30(土) 08:05:13.06
>>190
凄腕のプログラマーは頭ユルユル柔軟性最高だよ
プログラミングできないのにIT業界にいる奴は意思のない惨めな人間
2015/05/30(土) 08:10:03.05
>>189
ワンピースのウソップなw
IT業界にいながらプログラムを書かない、書けない、
プログラマに頼り切ってるだけなのに使ってる気になってる人間は
鼻が反り上がってる時のウソップと見ればいい
193仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/30(土) 09:50:17.78
>凄腕のプログラマーは頭ユルユル柔軟性最高だよ
>プログラミングできないのにIT業界にいる奴は意思のない惨めな人間

おまえはそうなのか? ゆるゆる。
194仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/30(土) 10:30:56.20
去勢してみー
コード書けなくなるぞ
2015/05/30(土) 22:02:23.67
最近、ベテランがルーキーを育ててるのを見掛けないのだが
196仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/31(日) 12:36:33.10
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
学習不足
労働違反
残業見積
無料追加
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
2015/05/31(日) 13:43:43.04
最近ベテランもルーキーも見かけないのだから
198仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/31(日) 19:35:56.13
受注プログラムはね
2015/05/31(日) 19:56:15.72
ルーキーなんてまず滅多に現れないだろ
先輩のダメッぷりを見てダメ2号に成長するだけ
2015/05/31(日) 21:40:21.66
できる人1割
まぁまぁできる人1割
普通 3割
微妙(新人含む)2割
できない人3割

体感だけどこんな印象。

正直、こういうのはあれだけど
バカだなって思う人が3割くらいいる。
だからバカでもできる。
2015/05/31(日) 22:46:20.73
できてるだけのバカと、できすぎてる人は、イコールかい?
2015/05/31(日) 23:53:03.98
バカでも何の工夫もしてないが一通り動く物は大抵作れるからな。
作るのに工夫が要る物だと後で大惨事になることもあるけど
2015/06/01(月) 00:03:09.57
プログラミングが仕事ならば品質と開発スピードの両方が重要なんだが
2015/06/01(月) 07:02:16.30
コーディング規約を設けたとしても
100人にプログラムを書かせたら100通りのソースが出来上がる。
それだけある意味自由が利くから言語は覚えやすいけど
そこにどれだけの安全性を盛り込み、軽量に作り、速く実装できるか。
たとえば安全性無視の代表はセキュリティホールだけど、実装してない=バグ扱いになる。
これは実装コードのバグより厄介。なんせ書かなかった本人はバグとは思ってないから。
2015/06/02(火) 10:19:12.04
プログラミングは馬鹿でも出来る
頭の良さは、やり抜けるか否か、やり抜くための労力に違いが出るだけ

コーディングなら頭の良さ関係ないぞ、コーダーオススメ
2015/06/06(土) 20:09:21.18
>>204
つまりCOBOL最強
207仕様書無しさん
垢版 |
2015/06/08(月) 10:04:39.47
受注プログラムは馬鹿多い
2015/06/09(火) 23:48:43.46
へんなこと書くが、プログラムの書き方によって変わるのでは。
Java使う人はimportからキーボードに対応させる人もいれば、別の方法使う人もいるし。
2015/06/10(水) 13:35:10.34
>>26
マシン語を使えた小学生も居ただろうが、その人は天才的才能を持っていた
可能性が高い。

例えば、オイラーなどの大数学者も小学生のころから大人顔負けの才能を
発揮していたわけで、才能ある人は幼少時代から天才だから。
2015/06/13(土) 23:47:18.03
そりゃま天才なら何でも務まるだろうけど、バカにもできる仕事かどうか。
オブジェクト指向を職場で叩き込む様子を見たことが無い。俺が見てないだけかもしれんが。
天才が作り出したノウハウを叩き込めば多少は使えるだろ。

もっとも向いてない奴は駄目って昔ベテランの人に聞いた。
2015/06/14(日) 00:12:10.66
>>210
向いてない奴はダメって、そんなこと誰からか聞くまでもなく当たり前のことだろw
そんなこと自分で気づけよ無能w
2015/06/14(日) 07:33:50.58
そもそも >>210 の書いている言葉が(何言ってるのか)理解できない。
2015/06/14(日) 09:12:20.91
現役でプログラム書いてる奴の8割は向いてない奴だな。
プログラム書いててそれだから、ろくに書けもせずに簡単と言ってる奴は論外。
と脚色して感じたままを書いてみる。
2015/06/14(日) 10:13:24.36
>>209
マシン語ってアセンブラを16進数で書いただけだろうに

よく覚えてんなーと感心するけど
そんだけ
2015/06/14(日) 22:49:18.25
>>214
アセンブラでプログラミングできること自体が、ほとんどの人にとっては
難しい事。

アセンブラを16進数(マシン語)に直すことが難しさの本質ではない。
216仕様書無しさん
垢版 |
2015/06/15(月) 13:16:52.37
>>215
はぁ?
何言ってんだ?
Cが分かればアセンブラも分かるだろ
217仕様書無しさん
垢版 |
2015/06/15(月) 14:34:41.53
体操服欲しさに高校侵入=容疑でプログラマー逮捕―警視庁

都立高校に侵入したとして、警視庁府中署は15日までに、建造物侵入容疑で
プログラマー秋山弘貴容疑者(28)=東京都国分寺市泉町=を現行犯逮捕した。
容疑を認め「女の子の体操服が欲しくて学校に入った」と供述しているという。
同署は女子ロッカーからちょうちんブルマなど体操服を盗んだ窃盗容疑を加え、同容疑者を送検した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150615-00000037-jij-soci
2015/06/15(月) 14:47:42.35
>>216
現実には、Cが理解できてもアセンブラは理解できない人が多い。
219仕様書無しさん
垢版 |
2015/06/15(月) 15:24:50.21
オサーンはアセンブラ覚えてからC覚えたのが多い。
2015/06/15(月) 15:30:03.68
アセンブラなんて覚える必要がない
2015/06/15(月) 15:33:48.74
機械語読めないと意味ないからな。
2015/06/15(月) 15:36:32.48
>>219
当時アセンブラを理解していたのはわずかだった。
ネットではそういう稀有の存在に出くわすことが多いだけで、
現実には非常に稀な存在。
2015/06/17(水) 22:34:53.20
バカでもできるがバカはバカなコード書くし頭いい人は頭いいコード書く
マジで同じように動いてるのに中身が全然違うってのはプログラミングの面白いところではある
金や作業量さえ絡まなけりゃなクソが

中卒がどうとかよりは地頭や経験だと思う
ただ学歴高い人はポテンシャル高い人が多いから経験少なくても大抵すぐ実力身に付けて成長していく
もちろん学歴ばっか良いとんでもない無能だって見たことあるけどまぁ少なし
2015/06/18(木) 00:01:08.68
大学出ただけの無能は山ほど見てきたが。
まあ無能な人の目線で見たら、そうは見えないのかもしれない。
225仕様書無しさん
垢版 |
2015/06/18(木) 00:46:06.41
>>224
おまえなあ、会社がSE採用で大学出て無いの門前払いする理由分かってるのかw
2015/06/18(木) 01:04:45.94
>>225
人事が実績や実力をそっちのけで学歴だけで判断してる
仕事できない人だからだろ
2015/06/18(木) 01:10:07.77
人を見定める力が無いにも関わらず人事に居る時点で
無能アピール全開だな
2015/06/18(木) 02:14:51.61
>>223
致命的にコンピュータに向いてない人もいると思う
2015/06/18(木) 11:53:36.50
ちゅうか、大学って行ってもピンきりだからね。
2015/06/18(木) 12:15:03.24
行っても
--->
言っても

誰でも大学に行こうと思えばいける時代に、大学名無しの大卒
という肩書きで地頭のレベルが分かる分けない。
2015/06/20(土) 20:57:31.51
前任者の技量が思い切り後の作業へ影響する。一から組める事は滅多に無いから全体のパフォーマンスに大きく影響する
2015/06/20(土) 23:43:26.54
自分はパートナーとして某大手企業に行ってるけど

社員はもちろん有名大学出身ばかり。
パートナーはすごい人もいれば全然ダメな人もいるんだけど
社員は割と平均的。
まぁ社員はかなり厳しいことさせられてるからやめる人多いし
結果的に残ってるのはできる人とも言えるけど。
2015/06/21(日) 00:39:55.42
>>232
「すごい人」って具体的にどういう点でそう思った?
大手の社員は基本的にコーディング能力はないよね。
2015/06/21(日) 13:29:13.02
ここ十数年ほど、根拠もなく学歴と年齢だけでフィルターをかけ続けた企業が
軒並み急速に落ちぶれているのが見るも無惨に変わり果てた今の大手企業の姿。

学歴だけは立派で仕事ができない人ばかりを採用し続け、
稼ぐこともできない無駄な人罪に売上以上の高給を払い続けていれば至って当然のことだが
宗教のように信じきってしまってる学歴絶対主義の人の石頭ではそれがどうしても理解できない。
人事もその人種に属してるから、結局稼ぐ力がある人材を逃し、あくまでも学歴主義に徹する。

制度として全社員を一度突き放して1年間独立させてみればいい。
1年後にレポートと確定申告書控えと帳簿の提出を義務付けて
本当に稼ぐ力がある人間なのかを見定める。
独立志向に目覚めた仕事のできる人間には優先的に仕事を斡旋したりな。
2015/06/21(日) 20:28:33.88
>>233
すごい人っていうのはパートナーの話なんだけど。
日本語読めないくせにイチャモンつけようとすんなよ。
2015/06/21(日) 22:33:55.31
アセンブリ言語をアセンブラって呼ぶのってすごく抵抗がある
2015/06/22(月) 01:38:59.14
>>235
ああごめん、まともに読んでなかったわw
別にいちゃもんつけたつもりなかったんだが、この程度の書き込みで切れないでくれよ2ちゃんだぜここ
2015/06/22(月) 17:45:41.85
>>234
日本の大学、特に伝統ある大学がソフトウェア作りの実情とかけ離れている
ことにも原因があるのでは。

大まかな地頭のよさを計ることとプログラミングの適正とは違う可能性が
あるし、プログラミング経験を積まず学校の勉強ばかりしていた人も、
プログラミングの才能は開花しないと思われる。
2015/06/22(月) 17:52:27.21
自分の人生経験だと、プログラミングばかりしていた人は学校の勉強が
疎かになるためか、少なくとも学部入試ではいい大学には少ない。

逆に最高にいい大学で物凄く数学など学校の教科に秀でた人は、
プログラミングもネットも全くした事がないような人が多かった。
2015/06/22(月) 21:04:57.65
>>239
俺の個人的な意見だが、

なんでも調べるのが好きな人は結構プログラムできる人が多いと思う。
勉強ができるとはいっても教科書をただ覚える系の人は無理なんだろうな。

俺はとにかくなんでもすぐググる。ある意味それが趣味w
だから友達とかからは物知りだと思われる。
例えば映画見に行こうとか思っても事前にめっちゃ評判とか調べる。

プログラムも結局調べる事がほとんどだと思うんだ。
新しい技術もそうだけどバグ解析とかも
とにかく調べてトライアンドエラーで潰す。
だから勉強が好きな人でも調べるのが好きか覚える系かで違うんだと思う。
2015/06/22(月) 22:03:31.88
>>239
それじゃ俺は相当稀な存在なのか?
俺の周りというかネットのOSS仲間もみんなだいたい俺と似たような感じなんだが
ガキの頃からプログラミングばかりしていたがテストは得意で
高校の成績は常に学年1位か2位、短大も学年1位で卒業。
つまらなかったので中退も考えたが貧乏なのに苦労して払った学費が勿体なくてズルズル2年も通っちまった。
家から近い学校を選んだだけなのでどこの学校かまでは言えないが偏差値はまあまあ。

理数系だから数学、物理、科学、化学系は元々好きでほぼ無勉強。
国語、地理、歴史、外国語などはただ覚えればいいだけだから
あまり勉強してなかったと思う。
返さなくていい生活費を用立ててくれるなら理科大行きたいわ。
2015/06/22(月) 23:09:20.04
独立意識が高いのも高卒が多いな。
そもそもクリエイティブ・創作系で才能がある人は若いうちに芽が出て
独り立ちするから進学しない人が多い。自分の才能だけで食える実力派。

才能のない人が独立すると、人の才能を食い物にする商売になる。
2015/06/22(月) 23:35:39.54
>>236
アセンブラってアセンブリ言語に対するコンパイラのことを言うんじゃないの?
2015/06/23(火) 00:45:27.17
通じれば何でもいいじゃん
人工無能じゃねえんだから
人工無能みたいな言葉の通じない奴は確かに実在するけどな
2015/06/23(火) 19:23:14.15
>>241
すまんが、あなたの想定している勉強のレベルと、こっちが想定している
レベルに差がありすぎるので話が通じない。
「短大」に超優秀な頭脳の存在する確率は低いよね。

・例えば出川哲郎も学校トップの成績だったが、すごいレベルの低い高校だったから
 だと本人は言っている。
・百獣の王を目指している運動オタクの武井壮も成績優秀で授業料不要の特待生だった
 と本人は言っているが、彼をバラエティーで見てみれば頭の悪さが分かる。

つまり、どの学校においてかによって席次(成績の順位)はいくらでも変わるという
ことだ。
2015/06/23(火) 19:51:36.81
>>234
>ここ十数年ほど、根拠もなく学歴と年齢だけでフィルターをかけ続けた企業が
>軒並み急速に落ちぶれているのが見るも無惨に変わり果てた今の大手企業の姿。

一見それっぽいことを言っているようで、中身を読み解くと願望と妄想で構成されている
なんの論理にもなっていない駄文の典型例。
これじゃ学士すら取れない。
2015/06/23(火) 20:02:39.37
>>246
まともな社会常識があるなら、願望や妄想ではなく純然たる事実であることは
自明なわけだが、中学生には難しかったかな?
2015/06/23(火) 21:03:48.78
>>245
仕事ができない奴に最も多いのが
君のように物事を相対比較してしまうタイプの奴なんだよね。
商売をする上でも有り得ないほど致命的ともいえる判断力の低さ。

君の考え方だと優秀な奴は大手にしかいなくて、
中小零細に優秀な奴は絶対いないということになるな。
俺は中小零細個人事業ほど優秀な人材の宝庫と考えるけどね。
2015/06/23(火) 21:11:26.24
>>245
続き。
成績トップなら上限がはっきりしないと考えるのが普通なんだが
なんでその学校のレベル(それすらも曖昧)とやらで打ち止めにしちゃったの?
他人の謙遜を謙遜と気付かずにマジ受け取りしちゃうタイプ?
願望? 妄想? そう思いたい症候群?
どこの学校にも一人はいただろ? なんでお前がこの学校にと思わせる高成績の化物が。
2015/06/23(火) 21:12:48.18
>>248
245じゃないけど
>俺は中小零細個人事業ほど優秀な人材の宝庫と考えるけどね
これはちょっと極端じゃないかな。

優秀ってか適正だからね。
仕事ってのはいろんな要素から成り立ってて
勉強だけでは計れないから
勉強はあんまりでもその分野では能力を発揮する人もいるし。
逆もしかり。

ただそれだけ。
2015/06/23(火) 21:14:41.69
一国一城の主は優秀という表現より、特定の能力が突出しているという表現が合うと思う
ある能力は突出してるが別の能力は驚くほど低かったりする
大手の社員は平均値が高く、優秀ってのはその中でも特定の能力が秀でてるタイプ
なお、中小零細の社員は99%ゴミ
2015/06/23(火) 21:34:25.61
>>250
そう、だから中小零細個人事業。
大手が輝いてるのは看板とバックボーンであって、従業員は至って普通。
その看板の強さに甘んじてる奴は将来リストラされると現実を知ることになる。

中小もそういう意味では優秀な奴は少ないかも知れないが、零細と個人事業は匠の領域の奴が相当数。
2015/06/23(火) 21:36:52.17
零細
2015/06/23(火) 21:37:28.94
零細ITの匠の領域ってなんだよ
人月数十万で買えるもんだろ
2015/06/23(火) 21:42:07.33
本当に技術が好きでエンジニアを続けたいと考える奴は
優秀なエンジニアにとっては窮屈でしかない大手を辞めて
零細で腕を振るう。
高学歴と大手企業をステータスと考える人には務まらない。
2015/06/23(火) 21:43:49.30
>>254
派遣会社はIT企業じゃないだろ。
2015/06/23(火) 21:47:25.31
零細に優秀な奴なんていねーよ
いるとしても起業して間もないベンチャーくらいだな
他社のシステム開発してる零細ITには100%いないといってもいい
2015/06/23(火) 21:59:55.49
>>257
君も相対思考をするタイプか。

上流に参加せず言われたまま作ってる企業は、派遣にやらせてる非IT企業の中堅クラス。
零細はそういう食いかたをしないので、
必ず何か特別な自社商品または技術を持ってる。
持ってないところは人を売り出して、IT企業じゃなくなる。
2015/06/23(火) 22:01:16.28
プログラミングなんて技術を実現する手段に過ぎないからな。
技術そのものは大手企業の研究職かベンチャーが押させえている。
プログラマーなんてそれを実現する道具に過ぎない。
そういう意味では派遣だろうが大手社員だろうが、技術に関して差はないよ。
知識の差はあれど技術に対してはプログラマごときに優劣などない。
2015/06/23(火) 22:10:23.37
大手に開発依頼をしたところで膨大な無駄な作業に無駄な大金がかかるだけで出来上がる成果物は悲惨の極み。
大手の「優秀な人」は作れるスキルがないので結局はn次請け+末端は派遣社員が作ることになる。
その点、零細や個人事業ならスキルがあるし更に横流しが起きることはまずないから
大手とは比較にならない低予算で、素早い対応で、優れた成果物を作ってもらえる。
下手なものを作れば倒産し兼ねないから派遣やスキルの低い大手社員のように
生半可な品質の物も作ってこないしな。
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