[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux他[ﾊﾞﾄﾙ] 6

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2014/09/10(水) 08:20:51.06
まぁ、適当にバトれや。
OS、その周辺限定な
Mac、メインフレームも参加して良いぞ


[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux他[ﾊﾞﾄﾙ] 5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1395783121

[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux他[ﾊﾞﾄﾙ] 4
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1386999830

[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux他[ﾊﾞﾄﾙ] 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1376785677

[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux,Unix[ﾊﾞﾄﾙ] 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1367131561

[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux,Unix[ﾊﾞﾄﾙ]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1362717395

他スレにご迷惑をおかけしない様に・・・・・
42仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/23(火) 16:02:16.73
でかいね
2014/09/23(火) 17:50:52.53
そうか
俺もあと20年若ければ.....




男120人に女3人うち地雷2人の学科だから無理だったな
44仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/23(火) 21:24:42.43
>>41
富士山さんかｗ
2014/09/24(水) 08:25:29.81
大学時代
俺の頃は汎用機でパンチカードだったが
今の学生はLinuxが主流なのか？

ちなみに息子（高校生：情報科1年）はvbaやってるな
2014/09/24(水) 09:05:32.26
>>45
今はWindowsと.net+C#がメインですね
Linuxは一昔前は教えていましたが、ここ数年は完全に無くなりましたね
2014/09/24(水) 09:17:33.29
旧帝大はLinuxだけど？
Windows教えてるってFランじゃね？
48仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/24(水) 10:51:32.24
>>46
ソースは？
2014/09/24(水) 11:32:12.05
>>48
リンク切れ多いが>>30でも見てろや

>>46
とりあえず大学名晒せ
検証してやる
2014/09/24(水) 12:22:20.52
>>47
ソースは？
2014/09/24(水) 14:35:33.09
FランだったがLinuxだったぞ
ソースは俺
2014/09/24(水) 17:52:00.30
Fランの時点で話に参加する資格ないから
2014/09/24(水) 21:10:12.23
>>45>>46は高校の情報科の話だからね
専門学校ならともかく、大学のコンピュータサイエンスコースでWindowsとC#のみなんて
いくらFランでもあり得ないからね
2014/09/24(水) 21:12:43.44
linuxの方が安いしね。
winならさすがにタダってわけには。
55仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/24(水) 21:40:25.65
大学でWindows使うとしたら文系だろうなあ
2014/09/24(水) 23:51:23.61
所詮Linux強みなんて「タダ」ということだけだからな
パフォーマンスや安定性はWindowsが圧倒的に上
2014/09/25(木) 00:12:44.08
無理するな
2014/09/25(木) 03:50:15.74
こんな宣伝しなきゃ売れんほど苦境なのか
MSも大変だな
2014/09/25(木) 06:52:23.05
なんかWindowsに否定的な人が多いねw
2014/09/25(木) 06:53:22.58
>>59
「Windowsディスって世間に流されないオレかっこいい」みたいな厨ニ病患者が多いからww
2014/09/25(木) 09:34:51.62
Windowsは覚えても役に立たん。
Word, Excel学習用でたまたまWindowsが必要なだけ
2014/09/25(木) 09:40:56.28
クライアントPCとして使ってると、Win2000以降は非常に良いOSだと思う
ちょっと高いけど

サーバとして使ってると
・なんでこんな事もできないんだ
　Unix系なら。。。。。。。。
・なんでこんな現象が起きるんだ
　Unix系なら。。。。。。。。
・なんでこんなバグ残してるんだ
　Linuxなら。。。。。。。。

という文句がついつい出てくる

まあ、そういうことだ
2014/09/25(木) 09:54:50.35
科学計算の分野でも、以前はUNIX系で計算させて入出力端末にWindowsを
使っていたりもあったけど、最近は計算も入出力もLinuxになっている。
気象シミュレートとかDNA解析とかね。
まだWindowsを使っているのはWindowsに慣れて移行できない頭の硬い人が
多いように見受けられる。
2014/09/25(木) 14:34:20.96
MS-IMEのきちんと使えるレベルの漢字辞書に慣れてしまうと
なかなかWindowsは捨てられないｗ
2014/09/25(木) 16:10:05.46
適材適所がわからんといい技術者とは言えないと思う。
ホールスタッフと厨房スタッフみたいなもんだ。
どっちも大事
2014/09/25(木) 18:39:26.68
>60
キ○ガイMS信者のコピペばっかだけど？
2014/09/25(木) 18:44:15.84
きちんと運用できる客にはLinux
中小や部門で運用するにはWindows
だな

Open化とか騒いでる頃に、情シス部門の無い会社にUNIX運用させたときは疲れたよ
2014/09/25(木) 19:30:45.31
CUIでって言われたら顧客　ドン引きのぽかーんだろうなw

なんすか　それ　そんなもんわかんねっすよ。
マウスで出来るようにしてくださいよ。
動けばいんすからぁ。ったくよー
2014/09/25(木) 20:51:09.60
こんどはbashで致命的な脆弱性ですかｗ
さすがLinux()ｗキチガイオナニストが作るオープンソース()ｗｗｗ
2014/09/25(木) 21:03:49.93
確かにMSにとっては致命的は脆弱性は慣れっこだもんな。話題にもならん。
2014/09/25(木) 21:07:04.14
何でもLinuxでやろうなんて奴はいない
何でもできるほどLinuxデスクトップ環境は整っていないから
何でもWindowsでやろうって奴は大勢いる
まともな技術を持たずWindowsしか使えない知ったか君が大勢いるから
2014/09/25(木) 23:42:24.25
俗に言う「パソコン大先生」って揃いも揃ってなぜかLinuxを毛嫌いするよなぁ
2014/09/25(木) 23:44:19.84
>>69
そんなんでいちいちビビってたらWindowsなんてとてもじゃないけど恐ろしくて使えないよ･･･
アレは不具合と脆弱性の塊みたいなOSだからw
2014/09/25(木) 23:50:52.50
Windowsはクライアント・コンシューマー向けのOSと割り切れば結構出来のいいOSだよ

サーバー？ ああWindowsServerの事ね、あれをサーバー用のOSと思ってはいけない、
あれは高価なクライアント用のOSだ･･･
75仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/26(金) 03:19:58.39
>>61
その Word, Excel もインターフェースが変わって大不評だったな。折角覚えたのに。
と思ったら Win8 で止めを刺された。いや、自分で自分に止めを刺した感じか。合掌。
2014/09/26(金) 10:06:38.35
高価な付属品z/OSだってバグ出るんだ、気にするとハゲるよ
2014/10/01(水) 10:14:55.15
>>74
CUIの使えない人にはそれしか選択しが無いんだから
一応サーバと認めてあげたら？

ところで、WindowsのServer CoreでGUI無しの運用した事ある人いる？
2014/10/01(水) 12:01:22.15
いつからServerCoreがGUIなしだと思ってた？
2014/10/01(水) 15:37:33.42
サバコアってなーに
2014/10/01(水) 17:41:39.80
その程度の知識も持ちあわせないで鯖スレに来るとかなんなの
2014/10/01(水) 19:01:09.97
>>79
鯖肝のことだよ
2014/10/01(水) 19:02:38.55
所詮Linuxキチガイなんてこのレベル。
2014/10/01(水) 19:36:48.38
もうGUIってだけで叩くのやめようや
2014/10/01(水) 22:02:07.83
>>81
ありがとうございました
2014/10/02(木) 22:03:20.58
>>82
どうせWin厨のお前も知らんかったろ
2014/10/04(土) 14:12:45.58
166 ： 仕様書無しさん [sage] DATE:2014/10/04(土) 14:09:11.81
小学生の甥っ子が遊びにきた。
パソコンやろうと思ったのか俺のゲームパソコンを起動。
Lubuntuが入ってるんだけど、Windowsにかなり似たデスクトップなのでブラウザゲームらしいので何の問題もなくプレイ開始。
最後にwindowsじゃないけどわかった？って聞いたら、え？windowsじゃないの？これ。って言われた。
隅々まで見ているから違いはわかってるけど、素人からすれば、こんなもんだと確信したわ
2014/10/04(土) 15:18:31.15
「いまのLinux」は、便利になった
2014/10/04(土) 16:15:33.28
>>86
すんなりログオンできている時点で創作1000%だわ
2014/10/04(土) 16:18:18.36
は？
2014/10/04(土) 16:20:06.02
オートログオンなんだろう
2014/10/04(土) 18:49:05.34
>>88
無職Windowsさんの技術力がドンドン露呈していくw
2014/10/04(土) 19:17:35.79
またLinux厨の捏造癖が出たのか
相変わらずだな
93仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/04(土) 21:18:29.75
>>92
何処に捏造があるのか初心者の私に詳しく説明していただけますか？
2014/10/04(土) 21:25:43.71
仕事場のWindowsはパスワードやらセキュリティポリシーやらがかかってるだろ？
家で自分だけが使うパソコンのWindowsにパスワードかけてる？
linuxだって同じだよ
仕事なら超ロングパスワードだけど、家のlinuxはドフリー
普通だろ
そんなあたりまえのことすら働いてないからわからないのかコボル首の無職windowsは
2014/10/04(土) 21:57:09.98
さすがどざｗｗｗ
場所自体のセキュリティが強固な会社は短いパスワード、
親や兄弟・友達など敵が多く見られたら一発即死なものが多く入っている
家のパソコンは超ロングパスワード。
こんなの常識じゃんｗｗｗどざはそんなことすら知らないのかｗｗｗ
2014/10/04(土) 22:00:42.60
仕事場のPCは社員証のICカードでログインだろ
パスワードとかいまどきありえないだろ
ニートの妄想乙
2014/10/04(土) 23:24:16.79
パスワード使ってますけどぉw
2014/10/05(日) 00:22:49.03
>>96
ICカード認証はプロパーの業務用だけだね。
レンタルPCは基本普通にパスワード。

で、開発はスペック優先なのでレンタルなのだ。
2014/10/05(日) 00:54:51.07
もしかして：派遣奴隷
2014/10/05(日) 09:56:59.15
生体認証だろ？煽りなしに。
PCでの認証でも最低限指紋だぜ？
2014/10/05(日) 11:02:38.08
BIOSパスワード
HDD暗号化パスワード
WindowsログオンICカード
の３段階だな、うちの会社は
2014/10/05(日) 11:28:11.47
パスワードかけようがなんだろうが、ネット接続のWindows端末で会社の存亡に関わる情報を扱いたくないんだわ
2014/10/05(日) 11:58:19.25
>>102
は？セキュリティ絡みの強固性で言えばWindowsがLinuxを遥かに凌駕しているんだが？
2014/10/05(日) 11:59:34.79
たしかにな・・
linuxのrootは少しつつけば簡単に奪えるけどWindowsのAdministrator権限を奪うのは麺理的に不可能だからな
2014/10/05(日) 12:01:06.83
おれのマシン今Linuxだからrootのっとってw
2014/10/05(日) 12:32:54.63
麺理的？
2014/10/05(日) 13:14:38.84
わしゃなか卯の肉うどんが食いたいんじゃー
2014/10/05(日) 13:39:46.24
WindowsはNSAに協力して穴開けてるんだろ?
まあNSAが穴使ってもこちらがテロリストじゃないかぎり大丈夫だろうが
NSAじゃない悪意の第三者がその穴みつけて侵入して悪意の行為をされたら嫌だろ。
2014/10/05(日) 13:57:13.83
Linuxというかオープンソース()は、ソース公開されているから
セキュリティホールはあってもすぐ見つかってすぐ潰せる、なんて
言ってたけど、ここ数か月のOpenSSLやbashに見るように、
クラッカーがソースを見て大量のセキュリティホールを確保し、
善良な人は使うだけで誰も直さない気づかない直せない、というのが
露呈した、最悪のアンセキュアOSだからなぁ。
2014/10/05(日) 14:12:51.79
まぁOpenSSLやbashの脆弱性問題はLinux/UNIXじゃ非常に珍しい事例だから大きく報じられたのであって
Windowsの世界じゃこの程度、いやこれ以上の脆弱性なんて日常茶飯事に発生しているから珍しくもなんとも無かったりする
2014/10/05(日) 14:16:22.76
>>110
Windowsの場合脆弱性もそうだが安定性もいい加減なんとかして欲しい･･･
だいたい商用OSで通常稼動で落ちるOSなんて後にも先にもWindowsくらいだぞ？
2014/10/05(日) 14:40:33.15
いくつ目玉があっても誰も見ない場所があるとはな・・・
2014/10/05(日) 16:14:50.06
実は今頃知ったんだけど、PlayOnLinux使うとWindowsのゲームできるんだね。
しかもWindowsのライセンス料もかからない。

ま、使ったことないからどの程度かはわからんが、
Windowsの挙動を完全に代替わりしてるということでエミュレーターじゃないから遅延なし。
DirectXのゲームも普通にできるとなると、こりゃええわ。

さて、使ってみるかw
で、コアダンプ吐いたりしてw
2014/10/05(日) 16:42:09.25
wineと同じなんだから殆ど動かないのは明白
2014/10/05(日) 16:46:17.33
>>109
Linuxにあった穴って、意図的に設けられた穴なの？
ニュースで報道されているのに修正パッチ出ていない
重要な残件ってあったっけ？

ntpは長らく語られているけど重要ではない。
Linuxの場合ntpdateなど他の回避方法使えるから。
Windowsは他に選択肢が無く回避しようのない
一枚岩のシステムじゃん？
2014/10/05(日) 16:58:03.77
そもそもOpenSSLとかbashの脆弱性ってパッケージの問題であって
根底となるOSがUNIXだろうがLinuxだろうがWindowsだろうが関係なく起こる問題だからOSとは別に考えないと
2014/10/05(日) 18:28:13.41
そらそだ
2014/10/05(日) 19:35:36.07
>>114
WorldOfTanksとか普通に動いたぞ。ダウンロードめっちゃ時間かかったけど
2014/10/05(日) 19:53:02.96
オプソで問題が出たらLinuxに被害が出るんだからLinuxの問題
殆どのLinuxに入ってるソフトならなおさら
これが分からないなら脳みそ腐ってるレベル
2014/10/05(日) 20:25:52.23
OpenSSLの問題はiOSでも起こってたわ
2014/10/05(日) 20:27:59.12
OpenSSLの脆弱性の問題なんて
Windowsが今までやらかした脆弱性の被害の大きさと比べたらとるに足らない問題なのは確か
2014/10/05(日) 22:03:18.39
シェルショックは心臓から出血するよりも危険なんだぜ
Linuxサーバは現在死亡確認状態
2014/10/05(日) 22:20:14.53
Linuxってゆーか、OSSが流行らない理由

ライセンスがなんだかんだいって複雑すぎる全部、BSDライセンスにすればいいのに。
読めば読むほど次から次へと派生OSSライセンスが出てきて、もうごっちゃごちゃ
2014/10/05(日) 22:24:59.05
確かにライセンス体系はよろしくないね

商用利用についてや改変（改変したくてするんじゃなくてセキュリティ修正的なものまで）について
OSからミドルウェア、ライブラリ類までバラバラで
どこからどこまでが自分の仕事に使えるのか良くわからなくなる
2014/10/05(日) 22:34:40.21
登録制度にするだけでいいような気がする
結局は、免責と「俺が作った！という売名」と「俺に感謝しろ！というエゴ」を複雑にしてるだけだろ。

俺が作った！俺が使ってる！データベースがあって、OSS開発者名が公開されていると。
A社はOSSプログラムは暗号化されたパッケージで入手。
復号キーは、OSSのデータベースに「A社」とか登録するとキーがもらえる。
登録したA社の社名等は、俺が作った！ＤＢに登録されて、公開される。
キーを使って復号して、A社はOSS好きに使える。

こうすれば、
プログラマの名前を検索すると、「何を作ったのか」「どれだけの導入実績があるのか」「具体的にどこの会社なのか」
とか一目瞭然。売名にもなる。
2014/10/05(日) 22:36:12.04
基本的に１人で作ってるわけじゃないからなあ・・・
2014/10/06(月) 00:52:23.15
>>104
麺理的？
2014/10/06(月) 00:59:02.07
>>116
そうだな。Windows の Cygwin の bash でも実際同じ症状出たし。ていうか出ない方がおかしいな。w
2014/10/06(月) 00:59:40.76
>>125
あなたがそういうシステムを作れば良い。
2014/10/06(月) 12:41:58.59
DBをダウンロードしてインストール。
その付属のライブラリを組み込んでシステムを作った。ここまでで、ライセンスにひっかかるやつもあるし。
ここまではOKで、社内LANに公開したらライセンスが発生するのもあるし。
ここまではOKで、社内LANの端末のどれかにインストールした時点でライセンスが発生するのもあるし。
ここまではOKで、開発者以外の人がそのシステム触ったらライセンスが発生するのもあるし、、、、、、

複数のOSS使うと、もはやグチャグチャ
2014/10/06(月) 13:31:54.69
　　　　　　　　　　　　 ）ｿ）
　　　　　　　　　　ｯλ　ﾉ（.,ﾉ)
　　　　　　　　　（ﾞ-　..::.::.　.　（
　　　　　　　 (ソ.　 .彡⌒ミ.　）ｿ)
　　　　　　　　）.::'; (´･ω･`) 　 (
　　　　　　　ｿ　.::;';'（つ ⊂）::;';'`〜､.
　　　　　　　(　　:;';' |__∧_|　::;';' 　ヽ）
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`''`''''"`'``'~`''`'~`'''`'`'`~
　さ あ 禿 げ 上 が っ て ま い り ま し た
2014/10/06(月) 14:38:02.31
Linuxをサーバで使っている人たちは阿鼻叫喚が立て続けに来ているようですが
デスクトップでLinux使っていて阿鼻叫喚は今まで来たことありませんね。
デスクトップWindowsではUPDATEで起動不能とか原因不明KP41とか高速ｽﾀｰﾄｱｯﾌﾟ問題とか
阿鼻叫喚祭されているようですが、気の毒ですね。
2014/10/06(月) 15:42:48.60
>>132
Windowsサーバを使っている人たちの阿鼻叫喚も察してあげて！
2014/10/06(月) 16:26:56.87
>>133
Windowsサーバーのトラブルなんて日常茶飯事だから
トラブルに慣れきってしまって少々の事ではもう驚かない
OpenSSLの脆弱性云々程度で阿鼻叫喚するなんてはっきり言って免疫無さ過ぎw
2014/10/06(月) 18:33:52.18
Linuxのサーバは阿鼻叫喚こえてshellshockで断末魔の雄叫び上げてる状態だしな
2014/10/06(月) 20:53:29.08
>>135
まあそういうトラブルに慣れてないという点では正しいと思う。
2014/10/06(月) 22:03:37.69
未だに何割という率でopensslの更新放置されてるぐらいLinuxサーバの管理はずさんだからな
shellshockで今後何年かは情報漏洩起きまくるで
2014/10/06(月) 23:47:11.79
>>134
クリティカルな用途のWindowsサーバーなんて無いから阿鼻叫喚しようもないんだろ
2014/10/06(月) 23:55:05.45
>>138
甘いな
全社基幹システム（電子会議じゃないよ）をWindowsで構築している客は沢山おる
会計だったり営業物流だったり・・・・・
特に中小企業

10分〜1時間なら何とかなるが、2〜3日それも月末だったら目もあてられない

俺は他人事だから良いけど
金さえくれれば飛んでってあげるよ、って言ってある
2014/10/07(火) 02:07:16.23
Windowsサーバーを使っている企業や組織がWindowsサーバーにまつわる要因で破綻したら
その企業や組織の責任者や従業員職員は阿鼻叫喚だろうが、他の一般市民や国民まで阿鼻叫喚に
なるほどの被害を出すようなクリティカルな企業や組織がWindowsサーバーを使っているのだろうか。
と考えると、opensslやbashの件は大変だったんだなぁとつくづく思う。
2014/10/07(火) 06:27:29.75
>>140
むしろ基幹システムではLinuxが超マイナーな件についてw
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
「OpenSSL」の heartbeat拡張に情報漏えいの脆弱性
ttp://scan.netsecurity.ne.jp/article/2014/04/08/33945.html
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