[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux他[ﾊﾞﾄﾙ] 6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2014/09/10(水) 08:20:51.06
まぁ、適当にバトれや。
OS、その周辺限定な
Mac、メインフレームも参加して良いぞ


[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux他[ﾊﾞﾄﾙ] 5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1395783121

[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux他[ﾊﾞﾄﾙ] 4
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1386999830

[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux他[ﾊﾞﾄﾙ] 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1376785677

[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux,Unix[ﾊﾞﾄﾙ] 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1367131561

[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux,Unix[ﾊﾞﾄﾙ]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1362717395

他スレにご迷惑をおかけしない様に・・・・・
166仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/09(木) 04:35:10.32
>>165

DllImportかきこみで外部リンケージを使うらしいてきなとこまで

直感できたけどあってる？(｀・ω・´)
2014/10/09(木) 06:30:54.01
>>141 >>151

>>4-7
168仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/14(火) 14:08:42.05
>>156
Linuxデスクトップの大規模ユーザー5選
ちょっと読んでみた

１）Google
　　Goobuntu：Ubuntuの改良版？
２）NASA
　　Debian 6：ISSで使用 組織全体とは書いていないが......
３）フランス国家憲兵隊
　　GendBuntu：Google同様Ubuntuの憲兵隊専用バージョン
４）米国防総省
　　Lightweight Portable Security
５）欧州原子核研究機構（CERN）
　下記いずれかを使用
　　Scientific Linuxのカスタマイズ版／Red Hat Enterprise Linux／Ubuntu／CERN CentOS 7

とはいえ、この記事の関連記事にこんなのもある

10年がかりでLinuxに移行したミュンヘン市、Windowsへの回帰を検討
http://japan.zdnet.com/os/analysis/35052560/

「国内のほかのほぼすべての政府機関がWindowsを使っているにもかかわらず、それと別の方針を採用すれば、大きなコストが発生する。」
っていうのはわからんでもないな。
業務用クライアント、特にOfficeソフトに不満があるんじゃないのかな。
かといって「Kingsoft Office」にしたいとは絶対思わない、俺は。

そういえば、中国はXPのサポート切れに「切れた」のか？linuxへの移行を進めるとか言ってたな
http://www.businessnewsline.com/biztech/201405210902210000.html

一応断っておくが、上記はほとんどデスクトップの話だからな。サーバじゃないぞ。
2014/10/14(火) 14:22:46.23
脅迫してMicrosoftにOffice系のフォーマットを公開共通化させたのに、
誰もついていけてないからな。OpenOffice笑
2014/10/14(火) 20:55:53.96
基幹で使われてるWindowsのソースがコピベされてるやつしかないことから察しろよw
2014/10/14(火) 21:01:27.32
俺はLibraOfficeを家で使ってるが、MSとの操作性の違いやグラフなどの表示が大きく異なる
あんまり似せてしまうとMSから訴訟問題になるだろうからKingsoft Office見たいな真似は出来ないだろうな
全員が過去資産を切り捨てて一斉に移行するなんて夢のまた夢か

linuxはサーバ用途って割り切るのが一番良いと思うしサーバなら充分優秀だからな
2014/10/14(火) 21:52:07.33
端的に云えばデスクトップ環境は、
Linux：手前でカスタマイズできる(したい)
windows：カスタマイズしない(する必要性がない／できない)
ということだね。
173仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/15(水) 00:42:54.93
LibraOfficeつーのもできてるのか
2014/10/15(水) 00:53:53.45
拡張子xlsより後の規格ははっきりいっていらんわ
2014/10/15(水) 02:02:49.63
libreofficeは名前変えてくれよ。
lib～で始まるのはうっとおしい
2014/10/15(水) 08:33:21.14
>>174
同意
それ以上に、Office2000以降の追加機能って必要ないじゃん
2014/10/16(木) 08:39:09.39
xlsxの行列上限が上がったところはうれしい部分だと思う。
2014/10/16(木) 13:50:07.92
>>177
おう

それだけは必要だったな
2014/10/16(木) 21:43:57.74
xlsxってなんだっけ？　という忘却ぶりです
2014/10/18(土) 08:27:10.79
>>176
文章校正やら体裁やらOffice側がユーザーに代わっていろいろ自動でやってくれるw
2014/10/20(月) 13:16:33.62
大抵が余計な御世話なんだが。
182仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/20(月) 14:12:28.69
Linuxユーザーとは

①インストールしただけで選民思想
②やっていることはWindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④新参に対して黙ってWindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑥開発者とのずれを認識できていない
⑦Wineを使うくせにLinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
⑧プログラミングできないのにソース要求する
⑨何でもオープンでないと、気に食わないエセ共産主義者
⑩Windowsユーザに馬鹿にされてることに気づいていない
⑪Androidの事例をを引っ張り出して、「Linuxは普及している」と虚勢を張る
⑫Androidのセキュリティ問題を指摘されると、Androidはぃぬx(笑)ではないと言い出す。
⑬結局普及してない点を指摘されると、「別に普及しなくていいよ」と思考停止
⑭三度の飯よりアップデートが大好き、コンパイルが大好き、カスタマイズ大好き
⑮OSを弄ることがゲームと化しているので、ゲームソフトが必要ない
2014/10/20(月) 16:49:08.49
>>182

>>2よりは余程まともなコピペだな
2014/10/20(月) 17:41:03.87
>>183
これも散々出回ってるコピペだが
2014/10/20(月) 21:22:58.49
なんちゃって発見機として使えるんだよ、Linuxはね
好き嫌いはともかくとして、まともな技術者にUNIXの経験がないとは考えられないからね
The Unix Programming Environment レベルでいいから、何かやらせてみるといい
2014/10/20(月) 21:45:04.60
出来る奴はなんでもこなすわけですよ。
てか出来ない奴の仕事が回ってくるみたいな。
｢Linuxも出来る？｣
｢まぁすこしは・・・｣
｢じゃたのむ｣
｢・・・｣
2014/10/21(火) 09:14:55.66
＞The Unix Programming Environment レベルでいいから、何かやらせてみるといい
この本の事か？
http://www.amazon.co.jp/UNIX%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%92%B0%E5%A2%83-%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-Brian-W-Kernighan/dp/4871483517


だとしたら懐かしいな
Kernighan先生にはずいぶんお世話になった
石田晴久は翻訳は良いが、著書はクソばかりだった記憶が・・・・・・

あの当時、UNIX勉強するにも本も少なくて苦労したよ
188仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/21(火) 13:35:20.74
>>185
ああ。確かに使える。

ただし、Windowsを使っていたとしてもたまにコマンドプロンプト開いてたり ls とか打っちゃってエラー出してたりしたらそいつは怪しい。
隠れ Linuxer かも知れん。
2014/10/21(火) 16:39:38.78
>>188
くそぉ　linux出来るってわかると鯖管やらさせるんだよなぁ　
全部俺に聞いてくるんだよなぁ
みたいなw

昔　楽しいUNIXという本がありましてぇ　なんでもありません。
2014/10/21(火) 17:29:27.86
Windows2003→Windows2012 or Azure

のリプレース提案が多いけど、

Windows2003→Linuxにしてくんねーかな
毎回毎回OSのバージョンあがるごとにインタフェースまったく変わる上に
思ってもみないような制限が入るWindows OSでの移行やりたくないわ、正直。
2014/10/21(火) 17:46:02.55
ムリじゃね？
Linuxじゃできないこと多すぎるし安定もしないし。
2014/10/21(火) 17:56:15.50
>>189
どこまでおまおれなんだ？

鯖缶といい『楽しいUNIX』といいｗｗｗｗ

必要も無いのに買っちまったよ
どんな可愛い女の子かと心躍らせながらｗｗｗｗｗ
って、連載読んでたからどんな人かは大体わかってたが

今俺の手元にある「bit1990年10月号別冊 UNIXカーネルの設計」を見ると
1981年大卒だから俺より年上じゃねえか

>>190
全くだ
＞思ってもみないような制限が
2003⇒2008で俺も痛い目にあったよ

でも情シス無いような会社や部門サーバだとLinuxにするとかえって手がかかるからなぁ
193仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/21(火) 17:58:30.50
出来ないことって？
2014/10/21(火) 18:11:17.09
Wine様がゲームその他を動かすとかの遊びレベルじゃなく
本気でWindowsを食うぐらいのレベルになればなあ
2014/10/21(火) 20:48:08.45
WndowsはGUIの出来が良いから（初心者には）非常に便利だよね

LinuxのGUIは初心者には操作できないからね
それにGUIで出来る操作は限られてるし

Windowsは何でもGUIで出来るから最高さ！！
2014/10/21(火) 21:55:13.51
なんでも出来るようになってたっけ？
2014/10/21(火) 21:57:16.82
たとえGUIできたとしてもレジストリエディタで値を間違いなく修正しなきゃいけないだとか、そんなのは気分的にはCUI以下なのだが。
2014/10/21(火) 22:10:54.84
ttp://japan.cnet.com/news/service/35055380/
2014/10/23(木) 05:51:57.58
392 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2014/10/22(水) 21:31:22.68
大企業はWindowsサーバで当たり前だし、
中小企業もSBSをすでに入れているか「いつかはWindowsサーバ」が合言葉だからな。
Linux系も悪くはないけど、安かろう悪かろうのイメージが蔓延してるよね。

393 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2014/10/22(水) 21:32:10.99
OSの話をする必要はないと思う。
０円で出来るものを、無意味に2000万払う馬鹿がどこに居るんだ？
というシンプル極まりない話なのに

394 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2014/10/22(水) 21:36:13.66
0円でできる不安定で粗悪なものと、2000万円でできる完璧なものの比較だからな。

396 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2014/10/22(水) 21:40:19.87
Linuxの0円って初期費用実質0円というだけで
運用すると業務中に落ちたりとか、損害や保守を考えた
実際にかかる費用は2000万じゃきかないよｗ

399 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2014/10/22(水) 21:49:11.93
>>396
保守費用が100%発生するwindows
と
技術力次第で0%に限りなく近くできるlinux
200仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/23(木) 10:42:44.78
準備に2000万かかる上に不安定で業務中に落ちるwindows
2014/10/23(木) 21:48:28.70
安定性なんて結局ハードウェアにどれだけケチらず投資するかだろ
今日日それなりのシェアとってるOSは信頼性に大差なんてない
だったら毎月のアップデートという名の再起動がある有料OSなんて選ぶ理由はないわけで
2014/10/24(金) 00:14:49.26
linuxはアクティベートもなく、機器入れ替えも柔軟に行えるしセットアップも早い。
何より、updateで起動不能なんて情報をまず見かけない。
203仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/24(金) 01:42:11.16
主要ライブラリとかの更新はいちかばちかなところがあるがな
2014/10/24(金) 11:22:30.10
Linuxは知ってる人がいじってるからトラブらないだけだと思う。
素人がクライアントとして使うようになって、USBあたりでガンガン
変なデバイス(本人は充電したいだけ)をつなげるようになったら
落ちまくりじゃないかな。
2014/10/24(金) 11:33:47.34
ま　まぁな
2014/10/24(金) 11:35:13.17
素人はWindows以外のUSBデバイスの外し方を知らないからなｗ
2014/10/24(金) 12:30:14.56
フロッピー使うのにマウントしなきゃならなかったからな
今は知らんがｗｗｗ
2014/10/24(金) 18:59:33.20
ゴミ箱に捨てるなんて絶対わからないｗ
2014/10/24(金) 19:56:32.61
素人は大手ディストリビューションの安定版入れて
毎日updateしてたらそうそうコケないだろう。
2014/10/24(金) 21:48:03.41
そういえばWindowsでゴミ箱を捨ててる人がいた。「を」ね。

Linuxも出来るんだっけ？
211仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/24(金) 23:14:28.70
ゴミ箱ってなに？
2014/10/24(金) 23:21:38.97
>>210
どういうデスクトップ環境を使っているかによるのではないかな。
サーバ用でインストールとかするとXがインストールされずにGUINなしなんて場合もあるし。
2014/10/24(金) 23:22:44.93
打ちまつがえた。GUINてなんだよ。w
214仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/25(土) 04:43:30.77
ぐいん
2014/10/25(土) 14:32:53.61
rm を　mv にエイリアスしてる人なんておるん？
216仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/25(土) 16:50:19.31
あー。それ簡易的にはいいかも知れんな。
まあでもとりあえず -i オプション付きにするのが一番楽かも知れんが。
217仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/25(土) 17:15:39.47
>>215
エイリアスされてないシステム触るときに間違いやすいからやめろと言われるパターンね。
ゴミ箱に捨てたいなら、明示的に mv file ~/.trashとでもやるほうがいい。
2014/10/25(土) 21:11:01.18
大阪の道頓堀にあるグリコ看板がリニューアル 早速バグが話題に　Windowsが表示されるｗｗｗ【動画】
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1414132900/l50

初日からいきなりとは・・・流石安定のWindows…w
2014/10/25(土) 21:15:57.92
>>218
これをOSのバグといっている時点でLinuxヲタの程度が知れてしまうわけだがｗ
2014/10/25(土) 21:18:35.27
Linuxまた採用してもらえなかったの？
2014/10/25(土) 21:57:48.35
低能はWindowsしか使えないからね
仕方ないね
222仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/25(土) 22:09:05.42
Linux使ったら爆発してるわｗｗｗｗｗ
223仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/26(日) 14:30:22.45
あー。昔の映画に出てくるコンピューターみたいに？
2014/10/26(日) 17:12:20.31
紙テープがジーパチパチ　
ピコピコ　　どっかーん！　わー　逃げろー！

ｵﾎﾝ
ブルースクリーンにならないだけ良かったのでわとw
随分小さな画面で設計してるんですね。
2014/10/26(日) 17:47:22.86
紙テープか…
俺がイメージするのは磁気テープだ
2014/10/26(日) 19:18:26.50
磁気テープに異常回転でキュルキュル
どっかーん！　わー　逃げろー
227仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/27(月) 12:42:12.33
爆発する前にまずは煙がモクモク出てくる
228仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/27(月) 12:44:03.44
そういやWindowsはパワポの大バグみつかったそうだね。ログオンしているユーザーと同じ権限を奪えるとか。合掌。
2014/11/02(日) 17:28:44.49
しずかやね
2014/11/02(日) 19:24:26.11
昨今のWindowsUpdate不具合で完全に自信を失ったんだろうな。
Linuxは淡々と平常運転です。
2014/11/02(日) 22:12:35.70
最近はこっちが盛況だからな

自社のシステムは自社で作らないと成功しない 2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1410810583/



業務を絡めない純粋なOSのみだとWinバカは
叩き合い⇒コピペ貼り⇒敗走

になっちゃうが、システムのネタで誤魔化しつつやれるからあっちで暴れてるな
2014/11/03(月) 01:09:05.72
24条の話をすると黙ってしまうようです。
2014/11/03(月) 02:44:42.81
なんだそれ
2014/11/03(月) 13:26:50.46
これな
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/tomobyo/07_seishin/seishin.html#24zyou
2014/11/03(月) 14:38:31.71
??
236仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/06(木) 12:01:22.89
マイクロソフトがLinuxを「大好き」になった理由とは？[2014年11月06日 06時00分]
http://japan.zdnet.com/business-application/sp/35055935/
2014/11/06(木) 19:32:44.12
わりといまさらな記事ではあるが
2014/11/06(木) 19:55:58.99
MSはWindowsを捨てかねんな
せっかくの財産を
2014/11/06(木) 21:33:26.53
残るのはxboxだけか？
2014/11/07(金) 01:14:42.45
何言ってんのお前
2014/11/07(金) 02:03:54.60
androidがPCになったらwindowsでなくてもいいもんね。
あ　オヒスはいるか。でもそれくらいか。
2014/11/07(金) 02:27:45.95
236の記事読んでその感想なら読解力が致命的だな
2014/11/07(金) 20:27:36.14
>>236
よくわかんないけど、システム発注したらwindowsが入っていてAzureを流行りで接続しにいっているだけの会社
と
Linuxで自社でシステムを構築してて、メリットデメリット考えてAzureを使っている会社
というOSのシェアだけではわからない、本当にシステムとして有用に使っている割合はLinuxnの20%のほうなのは確実。
2014/11/08(土) 07:12:49.69
実際そうだろうな
Linuxからアクセスしている企業＝システムをまともに使っている企業
Windowsからアクセスしている企業＝システムがなんの役に立つのかわからないけどシステムがないのは時代遅れだから導入
2014/11/08(土) 15:49:48.70
まぁ日本有数の技術を持ってる町工場なんか
何していいかわかんないだろしw
2014/11/16(日) 12:44:44.94
ASP.NET が Linux でも本格的に使えるようになったら
ASP.NET on Linux な案件が激増するかな
2014/11/19(水) 00:41:30.64
医療プログラマーが超高難易度の免許制に　／　フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/
2014/11/19(水) 13:22:47.79
>>246
Windowsユーザにしか需要が無い
でも、現在Windowsで動いているAPをLinux化するには便利かも

現在Linux使っている人には需要は無いだろな

と言う俺はASP使ったこと無いから、便利さがわからん
ASP、JSP、PHPの比較よろ
2014/11/20(木) 08:42:27.17
一回MVC Framework使ったコード書いたことあるけど、まあ悪くはないよ。
でも採用理由がWindowsで動く.Net APIを提供しているアプリとの連携が
必要だからだったので、Linuxではやりたくともやれない案件だった。
2014/11/20(木) 10:42:45.69
昔、Windows上でWebLogicサーバを動かしてる案件のトラブル対応に呼ばれた事がある
性能悪化の原因追求と改善の為にWebLogicの専門家？として

そしたらそのサーバにはExcelがInstallされてて、JavaからExcelAPIを叩いてExcelファイルを編集すると言う
素敵な構成だった

性能改善は出来たが、長期運用には不安が・・・・・・
2014/11/20(木) 11:26:20.86
どんな問題が懸念されるんだい？
252仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/20(木) 13:16:54.83
何となくなんだけどね

MicrosoftUpdateやってるうちに
Excelの動作が変わらないかとか
VBAの仕様が変わらないかなんて気になっちゃって

俺は基本的にサーバは余計なものは入れたくない派なんで
老婆心だとは思うんだが・・・・・
253仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/21(金) 19:17:11.54
サーバに表計算ソフトを入れて使ってる時点でなぁ・・・・・
2014/11/21(金) 21:40:09.29
エクセルサーバーなんだろ
2014/11/22(土) 00:44:59.76
世の中広いのね
256仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/24(月) 16:01:17.65
昔々マニュアルを作るためにサーバにWordをInstallした思い出がある

もちろん本番用じゃないが
2014/11/24(月) 16:44:46.98
社内用なら便利じゃない？
2014/11/26(水) 08:53:53.96
2007以降の形式ならワードとかエクセルインストールする必要ないだろ
2014/11/26(水) 09:51:20.98
今はサーバにWord不要だよ、確かに
NTの頃は仕方が無かったんだよ

ワードパッドで画像が扱えない事は無いが、制約が多くてすぐおかしくなるし
仕方無しにWordをInstallしてた

今は良い世の中になったと思うよ
リモートデスクトップ使えばクライアントから簡単にマニュアル作れるからね
2014/11/26(水) 16:53:49.76
なーる
2014/11/26(水) 22:07:09.15
なんかNTの頃を思い出すとM$に怒りが込み上げて来たな

GUIは確かに便利だが設定書や運用マニュアル作るのが非常に手間でしんどかった
今でもだが

おまけに不安定さは最近の比じゃないし
毎日再起動の習慣は未だに運用上残してる

2000年対応でサービスパック当てたらHAL.DLLが吹っ飛んだ時は目の前が真っ暗になった
最初原因がわからなくて、InstallCDで起動して色々調べたらHALが無いことに気がついたときは既に夜明け前
原因がわかったときは自分で自分を褒めてしまった・・・・・

MS大好きの人の気持ちもわからんではないが、昔のトラウマ引きずりすぎてWindowsServerは未だに好きになれない
2014/11/27(木) 00:01:25.64
>>261
それはLinuxでも同じこと
2014/11/27(木) 00:43:36.15
>>262
そうなんだ

その頃はNTとSolarisとHPだけだったからLinuxは最近しか知らない
264仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/27(木) 11:20:43.74
>>262
そんなに酷いことは珍しいと思うが。
人柱が世界中にそれなりに居るから少し待てばパッチのバグは取れるよ。
特に何かが動かなくなるようなバグはね。
2014/11/27(木) 21:00:33.66
メモリーがMAX256MBの頃、ソフトをひとつ起動して用が済んだら閉じるをやってた習慣がいまだに消えない
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